Советская Россия, СССРТак был ли неправ И.Ефремов?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Косичкин
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#51

Сообщение Косичкин » 17 июл 2018, 19:30

Евелина:
17 июл 2018, 18:58
я выразилась именно так и понятия не имею,зачем нужны были эти боги.
Может быть оправдать воровство и прелюбодеяния,поскольку эти боги грешили именно подобным образом, а в античных театрах показывали их похождения.
И то сказать…..зачем еще нужен бог? Не для благочестивых же размышлений.
Например римский театр был посвящен богам и императорской фамилии,которые тоже считались богами.
Спектакли проходили в Колизее,когда звери не жрали гладиаторов и арена была свободна,там частенько выступал император Нерон в ролях матереубийцы Ореста и безумного Геракла.
Хотя история Древнего мира и лежит в основном вне сферы моих интересов,однако я слыхал,что Нероном Рим не начался и им не закончился.
Или песни про Орфея.
Это необычайно интересно,но какое имеет отношение к богам,Риму,тем более Ефремову?



Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4676
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#52

Сообщение Евелина » 18 июл 2018, 10:12

Косичкин:
17 июл 2018, 19:30
И то сказать…..зачем еще нужен бог? Не для благочестивых же размышлений.
мы и говорили о влиянии на нравственность языческих богов и о последствиях этого влияния.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Славыч
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#53

Сообщение Славыч » 18 июл 2018, 22:24

Косичкин:
17 июл 2018, 12:16
Граждане брали пример с богов??? Да вы просто кладезь откровений….. Это когда же, в какие века граждане могли себе позволить такую роскошь?
Даже христианские богословы предупреждали о последствиях столь неразумных поступков.
"Удивляться трудам сих святых – дело похвальное, ревновать им – спасительно, а хотеть вдруг сделаться подражателем их жизни – есть дело безрассудное и невозможное." (Иоанн Лествичник.)

По поводу деяний богов Древнего мира,боюсь,мы тоже знаем очень мало,тем более в пантеоне Греции практически и не было собственно греческих богов,а Рим,как известно,позаимствовал их в большинстве у Греции.
Но разве не старалась делать это любая религия? Разве не нашел Человек эпохи Возрождения именно в богах Греции высеченные в мраморе чертежи «совершенных людей»?

И может быть, христианский идеал был лишь временным заблуждением, следствием трагической ошибки, которую можно исправить и впредь не повторять? Может быть, люди в виде распятого Иисуса обожествили в самих себе не то, что следовало бы обожествлять? Может быть, они просто-напросто сконструировали ошибочный идеал, то есть цель морального самоусовершенствования? Может быть, надо нарисовать новую икону, задать себе в образной форме новый Идеал — образец совершенного Человека — и подражать во всем новому богу? Тем более что такие боги — красивые, сильные, мудрые — подлинные чертежи человеческого совершенства — уже были созданы некогда могучей человеческой фантазией и воплощены в мраморе античных статуй... Тех самых статуй, которые Человек, начавший молиться распятому «спасителю», принял за изображения вредных чертей и вводящих во греховные соблазны ведьм. Статуй, которые — с обломанными руками и отбитыми носами и даже вовсе обезглавленные — оставались человечески красивыми. Может быть, если Человек станет равняться в своей жизнедеятельности по этим божественным образцам, он опять станет прекрасен, мудр и могуч?

И на рубеже XV-XVI веков возник новый Идеал — идеал Возрождения античной красоты, силы и ума Человека. Его готовую «модель» люди увидели в богах Греции — в Зевсе и Прометее, в Афродите и Нике Самофракийской. А значит, и в самом Человеке сместились представления о Добре и Зле, — в самом себе Человек стал почитать за красоту то, что он раньше воспринимал как греховное безобразие, за ум то, что до этого третировал как языческое безумие, и перестал принимать бессилие за силу. И наоборот.

Столкнулись два Идеала — два образа, два чертежа, две «модели» совершенного Человека. По образцу которого из них следует создавать, вернее, пересоздавать реального грешного человека?

Но в таком случае спрашивается, чему и кому мешает надпись «Давид» на цоколе статуи Микеланджело, изображающей прекрасного, сильного и хитроумного юношу? Не остались ли здесь от религии только имена и названия? А тогда какая разница? Чем отличается в таком случае — по своей реальной задаче и функции – зеркало такого искусства от иконы? В самом деле, разве не висела целые столетия над алтарем заштатной церквушки «Сикстинская мадонна», прежде чем поменяла свою квартиру на более светлую и удобную? Изменилось ли в ней хоть что-нибудь, когда она переменила службу по религиозному ведомству на работу в музее живописи?

Главное, рассудили мыслители, не имена, не названия, прибитые на багетах икон. Главное — понимание или непонимание того обстоятельства, что на иконах изображен Человек, сам Человек, а вовсе не вне и до него существовавшее существо по имени бог. Главное — понять, что бог — только синоним и псевдоним Человека с большой буквы, Идеального Человека, по образу которого следует и впредь формировать людей...

Эвальд Ильенков "Об идолах и идеалах": http://caute.ru/ilyenkov/texts/iddl/04.html



Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4676
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#54

Сообщение Евелина » 19 июл 2018, 09:07

Славыч:
18 июл 2018, 22:24
Главное — понимание или непонимание того обстоятельства, что на иконах изображен Человек, сам Человек, а вовсе не вне и до него существовавшее существо по имени бог. Главное — понять, что бог — только синоним и псевдоним Человека с большой буквы, Идеального Человека, по образу которого следует и впредь формировать людей...

Эвальд Ильенков "Об идолах и идеалах": http://caute.ru/ilyenkov/texts/iddl/04.html
[/quote]ну вот и формируют: человек без Бога,без будущего,без идеалов.......сие называется либерализм.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Косичкин
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#55

Сообщение Косичкин » 19 июл 2018, 10:17

Евелина:
19 июл 2018, 09:07
]ну вот и формируют: человек без Бога,без будущего,без идеалов.......сие называется либерализм.
Ах,милостивые государи,какие вы еще идеалисты….ну Ильенсков,живший как рыбка за пуленепробиваемым стеклом советской действительности,еще мог себе это позволить. Вы не думаете,что ближайшее будущее будет еще хуже,чем вы себе можете представить?
Может никто и не собирается формировать человека бз Бога,без будущего,без идеалов? Может какие останутся,такие и сформируются?



Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Советская Россия, СССР»