Советская Россия, СССРТак был ли неправ И.Ефремов?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1537
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#11

Сообщение крысовод » 08 июл 2018, 08:37

Косичкин:
07 июл 2018, 20:28
Так и мой ник никак не говорит о русскости моей настоящей фамилии…. :-)
Инженеру-механику,по совместительству крысоводу трудно судить что соотносится с исторической наукой,а что -нет. Хотя бы в силу профессиональной неподготовленности.
Сколько лет живу, а русского космополита не встречал. А об уровне знаний советских инженеров в разных областях только школьнику и рассуждать ;)


Нет никакой ложки!

Реклама
Автор темы
Косичкин
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#12

Сообщение Косичкин » 08 июл 2018, 08:53

крысовод:
08 июл 2018, 08:37
Сколько лет живу, а русского космополита не встречал.
Ну,друг мой,вы еще много чего не знаете и много кого не встречали.
А об уровне знаний советских инженеров в разных областях только школьнику и рассуждать ;)
Увы,ды! И это должно вас навести на самые тяжелые размышления о вашем уровне. :-)



Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1403
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#13

Сообщение Ветер 20 » 08 июл 2018, 12:33

крысовод:
07 июл 2018, 15:15

и восхваление проституции

А что плохого в проституции ? Не проституция плоха , плохо то общество этих бедняжек эксплуатируют разные криминальные элементы занимающиеся всем лёгким на чём можно срубить быстрых денег. Отсюда и весь социальный ужас этой "профессии" , а не явление само п себе.

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:
Косичкин:
06 июл 2018, 21:26

Единственный выход

Мораль интересна ! Ведь каждой вещи есть "место под солнцем" Считаю это неотъемлемым врождённым (приобретённым в обезьяннем стаде) вневременным свойством выплывающим на поверхность общественной жизни как охранительный и регулятивный фактор существования как человека , так и человеческого стада. Ну к примеру война одно племя идёт колотить другое и вот когда все враги убиты встаёт естественный вопрос кого трахать ? Как продолжить СВОЙ РОД ? Если племя молодых боевитых мужчин осталось без дам ? Отсюда мужская мораль - женщин не трогать ! чинно- благородно.... Социальная детерминация ! Но общество развивается , не стоит на месте , и вот когда всего много и вдоволь то начинается ! Но опять мораль детерминирована как только нашему племени обезьяннему чтото угрожает тут сразу же выползает мораль , как охранительный м-зм ощества , и пусть допустим пока носитель этого в одиночестве и глас его не слышен , однако этот глас глас морали слышен и воспринимаем всеми. Такое вот моё ИМХО.




Автор темы
Косичкин
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#14

Сообщение Косичкин » 08 июл 2018, 13:18

Ветер 20:
08 июл 2018, 12:48
Отсюда мужская мораль - женщин не трогать ! чинно- благородно.... Социальная детерминация ! Но общество развивается , не стоит на месте , и вот когда всего много и вдоволь то начинается ! Но опять мораль детерминирована как только нашему племени обезьяннему чтото угрожает тут сразу же выползает мораль , как охранительный м-зм ощества , и пусть допустим пока носитель этого в одиночестве и глас его не слышен , однако этот глас глас морали слышен и воспринимаем всеми. Такое вот моё ИМХО.[/indent]
Ну,наверное,не совсем так…. Мораль ,сиречь,принятые в обществе представления о хорошем и плохом,добре и зле и пр. меняются по мере развития цивилизации (и часто-отмечу-не в лучшую сторону).В тот момент,когда население Земного шара не превышало двух-трех миллионов человек в таком отношении к женщинам побежденного племени просто не было необходимости. Но мораль уже была….. Очаг цивилизации пульсировал и периодически выбрасывал из себя новую порцию молодых соплеменников и соплеменниц,которые уходили из родового гнезда,которое уже не могло их прокормить,на поиски ноых пространств. Известна даже скорость продвижения цивилизации- один километр в год.
Ну а в остальном,вероятно,вы правы. Если даже голос и не слышен,то это вовсе не означает,что морали не существует.



Валентин
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#15

Сообщение Валентин » 08 июл 2018, 16:19

Читал Ефремова ещё пионером в "Пионерской правде". Тогда увлекались фантастикой, не все, конечно. Его рассказы о геологической жизни интересны, "Олгой-хорхой", например, хотя и враньё. А как фантаст он весьма посредственный, слишком ходульно-идеологически советский. Поэтому никакой правоты в его опусах нет. Недаром его комсомольская верхушка начала возвеличивать как лучшего советского фантаста, безо всякого успеха, между прочим.



Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1403
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#16

Сообщение Ветер 20 » 08 июл 2018, 20:38

Косичкин:
08 июл 2018, 13:18

в обществе представления о хорошем и плохом,добре и зле и пр. меняются по мере развития цивилизации

Ну вот, а первична не мораль а общество ? Ведь от условий жизни в обществе ? Рождается мораль ? Классовая племенная ,общечеловеческая , профессиональная (итд)

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
Валентин:
08 июл 2018, 16:19

Читал Ефремова ещё пионером в "Пионерской правде". Тогда увлекались фантастикой, не все, конечно. Его рассказы о геологической жизни интересны, "Олгой-хорхой", например, хотя и враньё. А как фантаст он весьма посредственный, слишком ходульно-идеологически советский. Поэтому никакой правоты в его опусах нет. Недаром его комсомольская верхушка начала возвеличивать как лучшего советского фантаста, безо всякого успеха, между прочим.

Это просто новая мораль. Вы воспитывались при социализме, а теперь капитализм определяет ваше сознание . Ваше сознание отравлено 24 годами дичайшего капитализма с его бесчеловечностью . Это "бытиё" и порождает такие негативные пессимистические мысли в вашем сознании , которое в своём помрачении думает что и мир вокруг чёрный и прошлое гавно ! Это главное , субъективная ошибка разума , которую может исправить жизнь в лучшем обществе. Да вот в том в котором жил и творил Иван Антонович. (а то глядишь иначе бы вместо фантаста Ефремова вырос сочинитель пустых как макулатура дешовых блевотных детективов )


А что насчёт , "предвидения" Это всё же гениальнейшая догадка , эвристический прогноз будущего ( и остального мира ) социалистического общества управляемого без социализма в голове (партии) И он в "часе быка" это предвидел. За что и стал "английским шпионом" . То есть предвидел сворачивание социализма партийной верхушкой (а НЕ из за мнимой критики социализма ( сровнение СССР с псевдо "тоталитаризмом" , как представляют дело перестроечные писаки )




Валентин
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#17

Сообщение Валентин » 09 июл 2018, 02:57

Вы этот "Бычий хвост" его читали? Какой социализм он там критиковал? Он критиковал фашизм. Это как в известном анекдоте. Мужик на Красной Площади говорит: "Я знаю, кто в правительстве дурак!" Его цап и КГБ. "Так кто дурак? Кого в виду имеешь?" - "Как кто? Рейган. А вы кого вы виду имеете?" Вот так и вы. Человек тоталитаризм критиковал, а вы что в виду поимели?



Автор темы
Косичкин
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#18

Сообщение Косичкин » 09 июл 2018, 06:45

Ветер 20:
08 июл 2018, 20:46
Ну вот, а первична не мораль а общество ? Ведь от условий жизни в обществе ? Рождается мораль ? Классовая племенная ,общечеловеческая , профессиональная (итд)[/indent]
Разумеется общество,мы же материалисты…..



Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1403
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#19

Сообщение Ветер 20 » 09 июл 2018, 07:49

Валентин:
09 июл 2018, 02:57

Вы этот "Бычий хвост" его читали? Какой социализм он там критиковал? Он критиковал фашизм.

Да критиковал он партию и выхолащивание социализма из ёё политики и предвидел он последствия этого , предвидел крупную катастрофу (иносказательно , в общих чертах) по этому и попал под опеку КГБ . И никакого фашизма он не критиковал , до это мысль его не доскакала а вот мы это воочию можем увидеть .

( сам приём показа инферно это не начало это конец)

[/indent]

"Бычий хвост"

Час быка это же не "Час дурака" ? Верно ?!

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Валентин:
09 июл 2018, 02:57

Человек тоталитаризм критиковал,

Опять же "тоталитаризм" это хрень на постном масле масло масляное , ненаучный термин . Из рода штампов . Отравлено отравлено ваше сознание. Ложью и обманом.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Косичкин:
09 июл 2018, 06:45

Разумеется общество,мы же материалисты…..

Хм ! Вы уверены ? А я вот , (когда приходят сомнения) иду в свою тему "уголок мистика" и там выплёскиваю веру в сверхъестественное. Но здесь ни ни !

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

Интересен его подход , читая его я ловлю себя на мысли , что он был "цивилизационщиком" . Ибо поставил парадокс ребром ! Как могли древние цивилизации достигшие вершин культуры исчезнуть с лица земли , уступив место дикости ? Ведь если верить формационной теории (и кстати тоже писал и Ефремов) то развитие человечества идёт по спирали в верх (однако какое развитие , если жизнь детерминированна и ограниченна естественными законами ?) Загадка ? Парадокс ? "цивилизационная" теория многими признаваемая ненаучной пустышкой фактами бъёт по носу ! Вот где засада !




Валентин
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Так был ли неправ И.Ефремов?

#20

Сообщение Валентин » 09 июл 2018, 08:25

Ветру: читать надо с тем менталитетом, который был у Ефремова и его читателей в момент издания его книг. А не приписывать ему собственные мозговые выкрутасы. В его время в том, что СССР впереди планеты всей и вся планета смотрит на него и завидует - было (как и сегодня) расхожее представление малообразованного населения. Я читал его работы начиная с 60-х и закончил где-то в начале 80-х Тосей Афинской и Бычьим хвостом. И ни я, ни все, кто читал, никакой критики социализма там не видели. Это вы его сегодня Ефремову приписываете, заталкиваете в диссиденты.



Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Советская Россия, СССР»