Что если бы Александр Македонский не умер ? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы
-
Автор темыАнтичный историк
- Всего сообщений: 144
- Зарегистрирован: 21.03.2018
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: демократические
- Профессия: историк + философ
Что если бы Александр Македонский не умер ?
Итак, греческие лекари сумели вырвать великого полководца из лап Смерти летом 323 года до. н. э. (В реале Александр говорил: Я умираю от помощи слишком многих врачей.) Он остался жив. Значит не будет войны диадохов и развала империи. Город Вавилон процветает, империя находится на пике могущества. Скоро родился сын императора Александр IV от Роксаны. Сын символизирует единство великой империи.
Сам же Александр теперь смотрит в сторону Запада, где быстро набирает мощь город Рим. Затем придет очередь Индии и Китая.
Даже ранний Рим по моему представляет грозную опасность для Александра. Римляне опасные люди, стоит эллину проиграть одно сражение и война стала бы затяжной. В этом случае шансы Рима возрастают, так как в тылу Александра могут восстать ранее покоренные народы.
А Индия по моему слишком большая и трудная добыча, так как население там громадное и несмотря на политическую раздробленность покорить всю Индию представляется очень сложным. Плюс страшный влажный и знойный климат. Но все - таки шансы есть.
Китай тоже раздроблен на царства. Там давно идет братоубийственная война. Царство Цинь благодаря невероятно успешным реформам Шан Яна стала полностью милитаризированным государством, победить которого будет страшно сложно. А китайские царства могут объединится в случае большой опасности и попытаются вместе противостоять греко - македонцам.
Как Вы думаете кто победил бы в этой тотальной войне ?
Сам же Александр теперь смотрит в сторону Запада, где быстро набирает мощь город Рим. Затем придет очередь Индии и Китая.
Даже ранний Рим по моему представляет грозную опасность для Александра. Римляне опасные люди, стоит эллину проиграть одно сражение и война стала бы затяжной. В этом случае шансы Рима возрастают, так как в тылу Александра могут восстать ранее покоренные народы.
А Индия по моему слишком большая и трудная добыча, так как население там громадное и несмотря на политическую раздробленность покорить всю Индию представляется очень сложным. Плюс страшный влажный и знойный климат. Но все - таки шансы есть.
Китай тоже раздроблен на царства. Там давно идет братоубийственная война. Царство Цинь благодаря невероятно успешным реформам Шан Яна стала полностью милитаризированным государством, победить которого будет страшно сложно. А китайские царства могут объединится в случае большой опасности и попытаются вместе противостоять греко - македонцам.
Как Вы думаете кто победил бы в этой тотальной войне ?
-
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 78
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Если бы Александр Македонский не умер, ему был бы сейчас 2341 год
-
Автор темыАнтичный историк
- Всего сообщений: 144
- Зарегистрирован: 21.03.2018
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: демократические
- Профессия: историк + философ
-
- Всего сообщений: 427
- Зарегистрирован: 22.05.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: Пенсионер МВД
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Кабы, гр-н Македонский не умер в походе, его бы убили в Риме.
Убили, оболгали и забыли.
Убили, оболгали и забыли.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
-
Автор темыАнтичный историк
- Всего сообщений: 144
- Зарегистрирован: 21.03.2018
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: демократические
- Профессия: историк + философ
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
У Рима был шанс спасти от Александра,
У Рима был шанс спасти от Александра, этот шанс называется "военный коммунизм". Благодаря сверхэффективному военному коммунизму великий В. И. Ленин выиграл десятки врагов.
У Рима был шанс спасти от Александра, этот шанс называется "военный коммунизм". Благодаря сверхэффективному военному коммунизму великий В. И. Ленин выиграл десятки врагов.
-
- Всего сообщений: 40088
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Римские Историки не забыли и даже не пытались оболгать Александра Филипповича. Интересно на какое сословие Римской Империи распространялся бы Ленинская идея Военного Коммунизма. В каких статьях Римского Права закреплена идея Военного Коммунизма. Самое главное Римское Право легло в основу всех Европейских Законопроектов и нигде нет упоминания о Диких идеях Военного Коммунизма. Единственная победа Ленина-Сталина это ввод в РСФСР-СССР Пролетарского Крепостного Права, Ограничения в Правах, создание фикции из Закона о Выборах, через Диктатуру Пролетариата.Античный историк: ↑05 июл 2018, 14:10 У Рима был шанс спасти от Александра, этот шанс называется "военный коммунизм". Благодаря сверхэффективному военному коммунизму великий В. И. Ленин выиграл десятки врагов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 427
- Зарегистрирован: 22.05.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: Пенсионер МВД
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
1. Римские историки не пытались оболгать Македонского, потому что его вовремя убили.
Чем гениальнее полководец, тем он опаснее для Власти.
2. Я с 8-го класса честно пытался постич " Гениальность Ленина ".
Вывод :
Ленин шёл в тупик " Мировой революции".
Жизнь сама опровергла его идеи.
Чем гениальнее полководец, тем он опаснее для Власти.
2. Я с 8-го класса честно пытался постич " Гениальность Ленина ".
Вывод :
Ленин шёл в тупик " Мировой революции".
Жизнь сама опровергла его идеи.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
-
Автор темыАнтичный историк
- Всего сообщений: 144
- Зарегистрирован: 21.03.2018
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: демократические
- Профессия: историк + философ
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Вообще наш мир не меняется, меняется содержимое. Мир такой же какой она была 1000 или 2000 лет назад. А что мешало людям уничтожить сословия в то время ? Мышление. Хотели бы, отменили бы.
Отправлено спустя 28 минут 9 секунд:
Я как историк и философ считаю В. И. Ленина великим человеком, хотя я не коммунист.
Мы люди странные существа от природы, быстро - забывающие, неблагодарные, быстро - меняющие свои мнения в зависимости от конъюнктуры. Мы десятилетиями кого - то прославляем, а потом его же десятилетиями и ругаем. Вот такие мы существа, переменчивые.
Ленин тот человек в отношении которого пока еще нет трезвой оценки его деятельности. Его или ругают или прославляют. Но правда как обычно находится где - то в середине.
Но, Ленин тот человек, который пытался на практике (еще раз повторяю: на практике) осуществить тысячелетнюю мечту всего человечества: построить царство Справедливости. Он хотел чтобы все люди были равны. И Вы наверно согласитесь со мной, если я скажу что многие человеческие беды происходят из - за алчности, стремления обогатиться за чужой счет, стремления захватить чужое богатство, стремления эксплуатировать чужой труд, стремления быть богаче чем другие люди. Поэтому Ленин запретил частную собственность, источник многих человеческих бед (но не единственную причину человеческих бед к сожалению, справедливости ради скажу). И добился в этом многого: советский человек был намного добрее, человечнее, чем современные люди. Все так говорят и тут грех спорить. Конечно построить царство справедливости без совершения ошибок, без крови невозможно в нашей Вселенной. Таковы законы нашего мира, ничего не поделаешь. Я не идеализирую Ленина и коммунизм. В них есть много плюсов и минусов. Но в целом Ленин прав и заслуживает великого уважения всего человечества.
Вообще наш мир не меняется, меняется содержимое. Мир такой же какой она была 1000 или 2000 лет назад. А что мешало людям уничтожить сословия в то время ? Мышление. Хотели бы, отменили бы.
Отправлено спустя 28 минут 9 секунд:
Gosha: ↑05 июл 2018, 17:09 Римские Историки не забыли и даже не пытались оболгать Александра Филипповича. Интересно на какое сословие Римской Империи распространялся бы Ленинская идея Военного Коммунизма. В каких статьях Римского Права закреплена идея Военного Коммунизма. Самое главное Римское Право легло в основу всех Европейских Законопроектов и нигде нет упоминания о Диких идеях Военного Коммунизма. Единственная победа Ленина-Сталина это ввод в РСФСР-СССР Пролетарского Крепостного Права, Ограничения в Правах, создание фикции из Закона о Выборах, через Диктатуру Пролетариата.
Я как историк и философ считаю В. И. Ленина великим человеком, хотя я не коммунист.
Мы люди странные существа от природы, быстро - забывающие, неблагодарные, быстро - меняющие свои мнения в зависимости от конъюнктуры. Мы десятилетиями кого - то прославляем, а потом его же десятилетиями и ругаем. Вот такие мы существа, переменчивые.
Ленин тот человек в отношении которого пока еще нет трезвой оценки его деятельности. Его или ругают или прославляют. Но правда как обычно находится где - то в середине.
Но, Ленин тот человек, который пытался на практике (еще раз повторяю: на практике) осуществить тысячелетнюю мечту всего человечества: построить царство Справедливости. Он хотел чтобы все люди были равны. И Вы наверно согласитесь со мной, если я скажу что многие человеческие беды происходят из - за алчности, стремления обогатиться за чужой счет, стремления захватить чужое богатство, стремления эксплуатировать чужой труд, стремления быть богаче чем другие люди. Поэтому Ленин запретил частную собственность, источник многих человеческих бед (но не единственную причину человеческих бед к сожалению, справедливости ради скажу). И добился в этом многого: советский человек был намного добрее, человечнее, чем современные люди. Все так говорят и тут грех спорить. Конечно построить царство справедливости без совершения ошибок, без крови невозможно в нашей Вселенной. Таковы законы нашего мира, ничего не поделаешь. Я не идеализирую Ленина и коммунизм. В них есть много плюсов и минусов. Но в целом Ленин прав и заслуживает великого уважения всего человечества.
-
- Всего сообщений: 5131
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
- Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
У истории не может быть тупиков. Вода дырочку найдет. Всегда есть какой нибудь выход. Если не через парадный, то через черный вход.
Его поставили во главе еврейской партии по тому, что он не был евреем. А после смерти создали культ личности Ленина, который не прекратился до сих пор.
А Троцкий и Сталин действительно были великими людьми. Хотя бы по деяниям своим.
Таки назовите хотя бы первый десяток. Польша и Финляндия не в счет.
Создателем и командующим РККА был Троцкий, он же был председателем РевВоенСовета, а "выиграл десятки врагов" больной и изможденный Ленин?
А СССР и социализм в отдельно взятой стране построил Сталин.
Негоже культурному государству на главной площади страны иметь древнешумерский зиккурат. Это как минимум попахивает оккультизмом. Очень древним и очень нехорошим оккультизмом.
Хоть загораживать начали на парадах в последнее время, и то Слава Богу.
Отправлено спустя 13 минут 14 секунд:
Зато полководец Гайдар на Урале не зря устроил геноцид на Урале - внучок все награбленное и нажитое советским народом за годы советской власти поделили "по справедливости".
У истории не может быть тупиков. Вода дырочку найдет. Всегда есть какой нибудь выход. Если не через парадный, то через черный вход.
А на мой взгляд Ленин был всего лишь марионеткой в руках Троцкого.Античный историк: ↑06 июл 2018, 03:20 Я как историк и философ считаю В. И. Ленина великим человеком, хотя я не коммунист.
Его поставили во главе еврейской партии по тому, что он не был евреем. А после смерти создали культ личности Ленина, который не прекратился до сих пор.
А Троцкий и Сталин действительно были великими людьми. Хотя бы по деяниям своим.
О как!Античный историк: ↑05 июл 2018, 14:10 Благодаря сверхэффективному военному коммунизму великий В. И. Ленин выиграл десятки врагов.
Таки назовите хотя бы первый десяток. Польша и Финляндия не в счет.
Создателем и командующим РККА был Троцкий, он же был председателем РевВоенСовета, а "выиграл десятки врагов" больной и изможденный Ленин?
Революцию делал Троцкий а не Ленин. И в первые годы советской власти Ленин был достаточно больной человек.Античный историк: ↑06 июл 2018, 03:20 Но, Ленин тот человек, который пытался на практике (еще раз повторяю: на практике) осуществить тысячелетнюю мечту всего человечества: построить царство Справедливости.
А СССР и социализм в отдельно взятой стране построил Сталин.
В первую очередь, Ленин заслуживает перезахоронения или перенесения святых мощей на историческую родину.Античный историк: ↑06 июл 2018, 03:20 Но в целом Ленин прав и заслуживает великого уважения всего человечества.
Негоже культурному государству на главной площади страны иметь древнешумерский зиккурат. Это как минимум попахивает оккультизмом. Очень древним и очень нехорошим оккультизмом.
Хоть загораживать начали на парадах в последнее время, и то Слава Богу.
Отправлено спустя 13 минут 14 секунд:
Кабы Македонского не отравили в Вавилоне, его отравили бы в Риме Пекине или еще где-нибудь. Только не на Днепре!
-
- Всего сообщений: 427
- Зарегистрирован: 22.05.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: Пенсионер МВД
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Мне удалось стрелять не только по фанеркам.
И не всегда удачно. И не только в России.
По сему : Мои убеждения - ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА.
1. Власть одновременно, и боится военных. И не может без них обойтись.
2. Власть всегда судит по себе.
3. Власть, хотя бы понимает " Своих ".
4. Власть не понимает, простого служения Стране, Народу, Государству.
5. Калибр полководца - не важен. И пешка может стать ферзём.
И не всегда удачно. И не только в России.
По сему : Мои убеждения - ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА.
1. Власть одновременно, и боится военных. И не может без них обойтись.
2. Власть всегда судит по себе.
3. Власть, хотя бы понимает " Своих ".
4. Власть не понимает, простого служения Стране, Народу, Государству.
5. Калибр полководца - не важен. И пешка может стать ферзём.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
-
Автор темыАнтичный историк
- Всего сообщений: 144
- Зарегистрирован: 21.03.2018
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: демократические
- Профессия: историк + философ
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Он победил и обманул таких империалистических хищников как: кайзеровская Германия, Австро - Венгерская империя, Британская колониальная империя, Французская колониальная империя, США, милитаристская Япония, а также Колчака, Деникина, Юденича и т . д.
Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Почему Вы так хотите похоронить Ленина ? Чем он Вам мешает ? Он что лежит на Вашем частном дворе ? Или он лежит в Вашей постели ?
Я думаю что Ленин - это исторический бренд. Да да бренд. Говорите что угодно. Но я думаю что не надо ругать нашу историю. Ленина считали великим все великие люди 20 века: Эйнштейн, Неру, Черчилль, и т. д. И вообще, не Ленин начал Первую мировую войну. Эти империалисты погубили десятки миллионов жизней в несправедливой и грабительской войне.
Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Ленин был великим теоретиком, организатором, душой революции. Троцкий был исполнителем воли Ленина. Троцкий не силен как аппаратчик, он силен как военный организатор. А Ленин это интеллектуал, он же окончил красным дипломом университет. 20 век несомненно это век Ленина. Так будут говорить через 100 - 200 лет будущие историки.
Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:
Он победил и обманул таких империалистических хищников как: кайзеровская Германия, Австро - Венгерская империя, Британская колониальная империя, Французская колониальная империя, США, милитаристская Япония, а также Колчака, Деникина, Юденича и т . д.
Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Sergio: ↑06 июл 2018, 05:00 В первую очередь, Ленин заслуживает перезахоронения или перенесения святых мощей на историческую родину.
Негоже культурному государству на главной площади страны иметь древнешумерский зиккурат. Это как минимум попахивает оккультизмом. Очень древним и очень нехорошим оккультизмом.
Хоть загораживать начали на парадах в последнее время, и то Слава Богу.
Почему Вы так хотите похоронить Ленина ? Чем он Вам мешает ? Он что лежит на Вашем частном дворе ? Или он лежит в Вашей постели ?
Я думаю что Ленин - это исторический бренд. Да да бренд. Говорите что угодно. Но я думаю что не надо ругать нашу историю. Ленина считали великим все великие люди 20 века: Эйнштейн, Неру, Черчилль, и т. д. И вообще, не Ленин начал Первую мировую войну. Эти империалисты погубили десятки миллионов жизней в несправедливой и грабительской войне.
Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Sergio: ↑06 июл 2018, 05:00 А на мой взгляд Ленин был всего лишь марионеткой в руках Троцкого.
Его поставили во главе еврейской партии по тому, что он не был евреем. А после смерти создали культ личности Ленина, который не прекратился до сих пор.
А Троцкий и Сталин действительно были великими людьми. Хотя бы по деяниям своим.
Ленин был великим теоретиком, организатором, душой революции. Троцкий был исполнителем воли Ленина. Троцкий не силен как аппаратчик, он силен как военный организатор. А Ленин это интеллектуал, он же окончил красным дипломом университет. 20 век несомненно это век Ленина. Так будут говорить через 100 - 200 лет будущие историки.
Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:
Социализм в отдельно взятой стране - это идеология которую придумали в СССР после спада революционных волнений в Европе. И Ленин и Сталин поняли в 1921 году, что западноевропейские коммунисты пока слишком неопытны и слабы и поэтому не смогут взять власть в своих странах. В Германии К. Либкнехт и Р. Люксембург не смогли получить поддержку немецкого пролетариата и поэтому немецкие коммунисты не смогли руководить германской революцией и отдали первенство социал - демократам. А они пошли на соглашение с буржуазными партиями и сумели взять власть в Веймарской Германии. Короче, Троцкий был оптимистом и не видел реальную ситуацию. А Ленин реалист.
-
- Всего сообщений: 40088
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Драгоценный наш Ильич заменил сословия классами и что разве многие из нас не гордились что они рабочий класс или трудовое колхозное крестьянство. Конечно гордились - трудом народа прирастает Мощь Государства, а не армиями и войнами потому что в войнах не бывает победивших. Другое дело пролетарии и люмпен с Римских времен требующая - Хлеба и Зрелищ, тоже класс только паразитирующий. К паразитирующим классам можно отнести Властвующий класс и здесь верна реплика Гиляровского - В России на верху Тьма Власти, а в низу Власть Тьмы! Чем больше Власти тем меньше Порядка.
Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Зачем же людям было уничтожать сословия? Допустим вы землепашец смерд, кормилец семьи - плотящий исправно подать князю-царю, наверняка вы бы гордились своим положением. Огнищанин-боярин который кормил не только себя но и захребетников отроков, которые отправлялись с ним на княжую службу разве он не защитник Отечества, гроза супостатов опора Царя Батюшки.
Драгоценный наш Ильич заменил сословия классами и что разве многие из нас не гордились что они рабочий класс или трудовое колхозное крестьянство. Конечно гордились - трудом народа прирастает Мощь Государства, а не армиями и войнами потому что в войнах не бывает победивших. Другое дело пролетарии и люмпен с Римских времен требующая - Хлеба и Зрелищ, тоже класс только паразитирующий. К паразитирующим классам можно отнести Властвующий класс и здесь верна реплика Гиляровского - В России на верху Тьма Власти, а в низу Власть Тьмы! Чем больше Власти тем меньше Порядка.
Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Единственное кого победил Ленин это собственный народ, а обманул Ленин собственные ожидания от Социалистической революции. Пришлось строить в СССР не Социализм, а Госкапитализм и притом совсем не с Человеческим Лицом!Античный историк: ↑06 июл 2018, 08:46 Он победил и обманул таких империалистических хищников как: кайзеровская Германия, Австро - Венгерская империя, Британская колониальная империя, Французская колониальная империя, США, милитаристская Япония, а также Колчака, Деникина, Юденича и т . д.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 5131
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
- Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
По поводу Белой Гвардии - это победа РККА. А ее создавал и ей руководил товарищ Троцкий. Ленин здесь абсолютно не при чем.
И от этого попахивает сильнейшим оккультизмом.
Если есть желающие посещать нетленное тело Вождя, то лично я предлагаю перенести его вместе с Мавзолеем на Родину Героя - в славный город Ульяновск.
Заодно послужит развитию туризма на переферии. В Москве и без него достопримечательностей хватает.
Если кого то такой вариант не устраивает, значит место его неупокоения имеет особое значение.
А это уже действительно оккультизм и магия. Очень нехорошая магия.
Стоит вспомнить, что победы РККА во время второй мировой войны начались ровно тогда, когда тело Ленина эвакуировали из Москвы.
Собственно, я очень даже не против, если бы его тело лежало на моем или еще чьем-нибудь частном дворе.
По поводу постели. Вы не только хороший шутник, но еще и жуткий извращенец.
Я уже не говорю о том, что с обоих сторон страдали представители одного народа.
Ленин был лишь жалкой вывеской революции. И Сталин поддерживал культ личности Ленина только по тому, что это ему было выгодно.
В каждой религии должен быть свой идол.
Так что не надо приписывать Ленину какие то неприжизненные заслуги.
По поводу образования СССР у Ленина так же нет абсолютно никаких заслуг. Он в его планы, то есть в планы Троцкого, не входил никаким боком.
И только под давлением Сталина СССР был образован. Как союз суверенных государств, а не как единое государство.[/quote]
Розалия Люксембург родилась 5 марта 1871 года в Российской империи, в городе Замосце (Замостье) в буржуазной еврейской семье.
Другими словами, по своему национальному составу, а иногда и по месту рождения, коммунисты Германии практически ничем не отличались от коммунистов России.
Карл Лбкнехт был убит в январе 1919 года, и в 1921 лично ему никакая поддержка уже не требовалась.
В октябре 1923 года коммунисты Германии готовили вооруженный захват власти. Решение принималось в Москве. Правда Ленин в этом не принимал ровно никакого участия.
Вв бы литературку хоть какую-нибудь почитали что ли за пределами школьной программы и агитпропаганды КПСС.
Даже стыдно за Ваше незнание вопросов становится.
Если честно, то план объединения промышленно развитой Германии и аграрной России под властью коммунистов кажется просто конгениальным.
Это было бы мощнейшее на то время государство и победа мировой революции была бы не за горами.
В отличии от России, германский народ не стал слушать евреев, а сделал все в точности до наоборот.
Другими словами, если бы не коммунистическая деятельность евреев на территории Германии, то и националисты бы там не пришли к власти.
Но чем мне нравится гениальность еврейского народа, так на всякий неудавшийся план у них есть еще один - не менее гениальный.
Не получилось создать мировое коммунистическое правительство, так получилось организовать собственное государство. И ни где-нибудь в Уганде, а именно в Палестине.
А в дореволюционный - мигрант.
Другими словами, до революции у него не было возможности влиять на ход событий, а после революции - ни сил ни здоровья управлять государством.
Просто марионетка в руках Троцкого.
Знаете анекдот, в котором жена поставила мужу условие, что он должен похоронить ее у Кремлевской стены? Через день муж объявил жене, что похороны послезавтра.
Вот примерно в такой же ситуации оказался Ленини с революцией в России. Нечаянно приехал и был поставлен перед фактом, что все готово - хочешь не хочешь, а надо.
Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Он не ожидал, что доживет до столь светлых времен построения социализма и руководства государством. И совсем не был готов к этому. Головка не выдержала.
Откупился Польшей и Финляндией - это победа?Античный историк: ↑06 июл 2018, 08:46 Он победил и обманул таких империалистических хищников как: кайзеровская Германия, Австро - Венгерская империя, Британская колониальная империя, Французская колониальная империя, США, милитаристская Япония, а также Колчака, Деникина, Юденича и т . д.
По поводу Белой Гвардии - это победа РККА. А ее создавал и ей руководил товарищ Троцкий. Ленин здесь абсолютно не при чем.
Его тело лежит в сердце моей Родины в общественном доступе. Это как минимум не по христиански.Античный историк: ↑06 июл 2018, 08:46 Почему Вы так хотите похоронить Ленина ? Чем он Вам мешает ? Он что лежит на Вашем частном дворе ? Или он лежит в Вашей постели ?
И от этого попахивает сильнейшим оккультизмом.
Если есть желающие посещать нетленное тело Вождя, то лично я предлагаю перенести его вместе с Мавзолеем на Родину Героя - в славный город Ульяновск.
Заодно послужит развитию туризма на переферии. В Москве и без него достопримечательностей хватает.
Если кого то такой вариант не устраивает, значит место его неупокоения имеет особое значение.
А это уже действительно оккультизм и магия. Очень нехорошая магия.
Стоит вспомнить, что победы РККА во время второй мировой войны начались ровно тогда, когда тело Ленина эвакуировали из Москвы.
Собственно, я очень даже не против, если бы его тело лежало на моем или еще чьем-нибудь частном дворе.
По поводу постели. Вы не только хороший шутник, но еще и жуткий извращенец.
ВЫ полагаете, Гражданская война была много лучше Первой мировой? На мой взгляд, много хуже. Хотя бы пот той уже причине, что велась на территории СССР.Античный историк: ↑06 июл 2018, 08:46 И вообще, не Ленин начал Первую мировую войну. Эти империалисты погубили десятки миллионов жизней в несправедливой и грабительской войне.
Я уже не говорю о том, что с обоих сторон страдали представители одного народа.
Это Ленин был исполнителем воли Троцкого, который подготовил революцию во время отсутствия первого.Античный историк: ↑06 июл 2018, 08:46 Ленин был великим теоретиком, организатором, душой революции. Троцкий был исполнителем воли Ленина.
Ленин был лишь жалкой вывеской революции. И Сталин поддерживал культ личности Ленина только по тому, что это ему было выгодно.
В каждой религии должен быть свой идол.
Доктрина о социализме в отдельно взятой стране была принята на XIV съезде партии в декаьре 1925 года. Товарищ Ленин никак не мог повлиять на решения съезда по причине смерти в январе того же года.Античный историк: ↑06 июл 2018, 08:46 И Ленин и Сталин поняли в 1921 году, что западноевропейские коммунисты пока слишком неопытны и слабы и поэтому не смогут взять власть в своих странах.
Так что не надо приписывать Ленину какие то неприжизненные заслуги.
По поводу образования СССР у Ленина так же нет абсолютно никаких заслуг. Он в его планы, то есть в планы Троцкого, не входил никаким боком.
И только под давлением Сталина СССР был образован. Как союз суверенных государств, а не как единое государство.[/quote]
Как же я люблю, когда речь заходит о коммунистах В Германии, и Розе Люксембург в частности.Античный историк: ↑06 июл 2018, 08:46 В Германии К. Либкнехт и Р. Люксембург не смогли получить поддержку немецкого пролетариата и поэтому немецкие коммунисты не смогли руководить германской революцией и отдали первенство социал - демократам.
Розалия Люксембург родилась 5 марта 1871 года в Российской империи, в городе Замосце (Замостье) в буржуазной еврейской семье.
Другими словами, по своему национальному составу, а иногда и по месту рождения, коммунисты Германии практически ничем не отличались от коммунистов России.
Карл Лбкнехт был убит в январе 1919 года, и в 1921 лично ему никакая поддержка уже не требовалась.
В октябре 1923 года коммунисты Германии готовили вооруженный захват власти. Решение принималось в Москве. Правда Ленин в этом не принимал ровно никакого участия.
Вв бы литературку хоть какую-нибудь почитали что ли за пределами школьной программы и агитпропаганды КПСС.
Даже стыдно за Ваше незнание вопросов становится.
Если честно, то план объединения промышленно развитой Германии и аграрной России под властью коммунистов кажется просто конгениальным.
Это было бы мощнейшее на то время государство и победа мировой революции была бы не за горами.
В отличии от России, германский народ не стал слушать евреев, а сделал все в точности до наоборот.
Другими словами, если бы не коммунистическая деятельность евреев на территории Германии, то и националисты бы там не пришли к власти.
Но чем мне нравится гениальность еврейского народа, так на всякий неудавшийся план у них есть еще один - не менее гениальный.
Не получилось создать мировое коммунистическое правительство, так получилось организовать собственное государство. И ни где-нибудь в Уганде, а именно в Палестине.
Надо признать тот факт ,что Ленин на протяжении его советской истории - большей частью больной и немощный человек.Античный историк: ↑06 июл 2018, 08:46 Короче, Троцкий был оптимистом и не видел реальную ситуацию. А Ленин реалист.
А в дореволюционный - мигрант.
Другими словами, до революции у него не было возможности влиять на ход событий, а после революции - ни сил ни здоровья управлять государством.
Просто марионетка в руках Троцкого.
Знаете анекдот, в котором жена поставила мужу условие, что он должен похоронить ее у Кремлевской стены? Через день муж объявил жене, что похороны послезавтра.
Вот примерно в такой же ситуации оказался Ленини с революцией в России. Нечаянно приехал и был поставлен перед фактом, что все готово - хочешь не хочешь, а надо.
Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
По поводу революции у Ленина не было никаких ожиданий. Было огромное желание пожить за пределами Родины за чужой счет и не особо при этом не напрягаться, что у него получилось просто пгевосходно.
Он не ожидал, что доживет до столь светлых времен построения социализма и руководства государством. И совсем не был готов к этому. Головка не выдержала.
-
- Всего сообщений: 40088
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Только пг-евосходно Ильич жил за счет Какошкинского поместья землю которого арендовали безземельные крестьяне соседских деревень. У Революционера-помещика даже управляющий был. Ульяновы в дела управления не вмешивались, но деньги свои получали исправно. Имение Ульяновых пережило революционный период 1904-1907 годов, даже пенсии генеральской революционную семью не лишили.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыАнтичный историк
- Всего сообщений: 144
- Зарегистрирован: 21.03.2018
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: демократические
- Профессия: историк + философ
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Вы товарищ слишком преувеличиваете роль товарища Троцкого. Лев был хорошим военным, Вы правы, я даже спорить с Вами не буду. Но как вождь он не годится. А Ленин это вождь. Настоящий сильный вождь. К тому же гениальный теоретик.
Пусть лежит в Мавзолее. Он же исторический бренд Гош. Бренд.
Sergio: ↑07 июл 2018, 00:35 Его тело лежит в сердце моей Родины в общественном доступе. Это как минимум не по христиански.
И от этого попахивает сильнейшим оккультизмом.
Если есть желающие посещать нетленное тело Вождя, то лично я предлагаю перенести его вместе с Мавзолеем на Родину Героя - в славный город Ульяновск.
Заодно послужит развитию туризма на переферии. В Москве и без него достопримечательностей хватает.
Если кого то такой вариант не устраивает, значит место его неупокоения имеет особое значение.
А это уже действительно оккультизм и магия. Очень нехорошая магия.
Стоит вспомнить, что победы РККА во время второй мировой войны начались ровно тогда, когда тело Ленина эвакуировали из Москвы.
Собственно, я очень даже не против, если бы его тело лежало на моем или еще чьем-нибудь частном дворе.
По поводу постели. Вы не только хороший шутник, но еще и жуткий извращенец.
Вы товарищ слишком преувеличиваете роль товарища Троцкого. Лев был хорошим военным, Вы правы, я даже спорить с Вами не буду. Но как вождь он не годится. А Ленин это вождь. Настоящий сильный вождь. К тому же гениальный теоретик.
Пусть лежит в Мавзолее. Он же исторический бренд Гош. Бренд.
-
- Всего сообщений: 5131
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
- Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Так я не против. Нравится ему лежать в мавзолее - пусть лежит в Мавзолее.
Я предлагаю перенести тело вместе с Мавзолеем на историческую родину в Ульяновск. И в Мавзолее останется, и на Красной площади смердеть не будет.
Ленин не был сильным вождем, по той причине, что с 1922 года это был больной и немощный человек.
А Троцкий не был великим вождем лишь по тому, что проиграл партийную борьбу только по причине своей национальной принадлежности.
Вот если бы он делал революцию в Израиле! Однако, евреи НИКОГДА не будут свершать революций в своем собственном государстве. Только в чужих.
То есть переместить тела Вождя к себе в постель из большой к нему любви Вы не согласны?
Так я не против. Нравится ему лежать в мавзолее - пусть лежит в Мавзолее.
Я предлагаю перенести тело вместе с Мавзолеем на историческую родину в Ульяновск. И в Мавзолее останется, и на Красной площади смердеть не будет.
Товарищи, среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи.
А не надо со мной спорить. История сама все расставила по местам. Главное - не искажать ее факты.Античный историк: ↑07 июл 2018, 18:21 Лев был хорошим военным, Вы правы, я даже спорить с Вами не буду. Но как вождь он не годится. А Ленин это вождь. Настоящий сильный вождь.
Ленин не был сильным вождем, по той причине, что с 1922 года это был больной и немощный человек.
А Троцкий не был великим вождем лишь по тому, что проиграл партийную борьбу только по причине своей национальной принадлежности.
Вот если бы он делал революцию в Израиле! Однако, евреи НИКОГДА не будут свершать революций в своем собственном государстве. Только в чужих.
Разве партия не помогала вождю материально?
-
- Всего сообщений: 40088
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Помогала конечно косвенно, например разрешив ВОЖДЮ любые вольности и прихоти, шикарный стол, а так же все Огрехи Советского управления партия Брала на себя. Поэтому на Историческом форуме многие утверждают - что СТАЛИН СВЯТОЙ - во всем виновато ОКРУЖЕНИЕ ВОЖДЯ. Разговор идет о ГУЛАГе - это не Сталин это НКВД. Разговор идет о раскулачивании - опять Сталин делал Индустриализацию строил Заводы Гиганты чтобы построить 25 тысяч танков 10 тысяч бронеавтомобилей и 24 тысячи самолетов. Чтобы купить колхозу у государства трактор или грузовик нужно было сдать Государству целый эшелон зерна. Сталин и партия решила организовать МТС (машинотракторные станции) за их услуги колхозы отдавали зерно, молоко и мясо, это помимо натурального госналога (продналога) с каждого члена сельскохозяйственного коллектива, в итоге колхозник на трудодни имел - шиш с маслом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 5131
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
- Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
То есть годы, предшествовавшие как первой революции 1905 года, так и октябрьскому перевороту 1917-го.
А то, что Сталин не голодал, это даже не обсуждается.
Вообще то речь шла не о Сталине, а о Ленине. И конкретно о жизни в заграничных эмиграциях. Их, как известно, было две - с 1900 по 1905 и с 1908 по 1917 годы.
То есть годы, предшествовавшие как первой революции 1905 года, так и октябрьскому перевороту 1917-го.
А то, что Сталин не голодал, это даже не обсуждается.
-
- Всего сообщений: 40088
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Это почему же? Большевики Эсеры, Кадеты, СД и Анархисты сожрали и разложили Россию, а 19 миллионов Коммунистов и 45 миллионов Комсомольцев и кандидатов в КПСС сожрали и разложили СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыАнтичный историк
- Всего сообщений: 144
- Зарегистрирован: 21.03.2018
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: демократические
- Профессия: историк + философ
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Я вот сижу и думаю, чем Ильич мешает Гоше. Понять не могу. Ленин не лежит на Вашем частном дворе. Поэтому пусть лежит.
Sergio: ↑08 июл 2018, 01:26 То есть переместить тела Вождя к себе в постель из большой к нему любви Вы не согласны?
Так я не против. Нравится ему лежать в мавзолее - пусть лежит в Мавзолее.
Я предлагаю перенести тело вместе с Мавзолеем на историческую родину в Ульяновск. И в Мавзолее останется, и на Красной площади смердеть не будет.
Я вот сижу и думаю, чем Ильич мешает Гоше. Понять не могу. Ленин не лежит на Вашем частном дворе. Поэтому пусть лежит.
-
- Всего сообщений: 10141
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой:
"Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону".
кстати сказать похоронен по всем правилам.Античный историк: ↑15 июл 2018, 15:10 Я вот сижу и думаю, чем Ильич мешает Гоше. Понять не могу. Ленин не лежит на Вашем частном дворе. Поэтому пусть лежит.
заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой:
"Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону".
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыАнтичный историк
- Всего сообщений: 144
- Зарегистрирован: 21.03.2018
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: демократические
- Профессия: историк + философ
-
- Всего сообщений: 5131
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
- Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Уровень земли здесь абсолютно не при чем.
Святые мощи многих святых лежат выше уровня земли. Их захоронение не обсуждается. Это часть культа.
Они ни кому не мешают, так как находятся в пправославных храмах и сучайный человек туда не попадет.
Мавзолей Ленина - это тоже часть культа. Всем нам менее понятного.
Но зачем на главной площади страны построен древнешумерский зикурат, Вы мне можете объяснить?
Я не против, пусть себе лежит. Просто пусть лежит в другом месте. В Ульяновске например, вместе с Мавзолеем.
Тем более, что коммунизм - это наше прошлое, а не будующее? Или все же нет?
Во время Великой Отечественной войны тело Владимира Ленина было эвакуировано из московского мавзолея в Тюмень. Это произошло 27 июля 1941 года.
По каким таким причинам во время ВОВ тело Вождя можно было эвакуировать, а в наше время - нельзя?
Если место его незахоронения не имеет никакого оккультного значения, то по чему нельзя поклоняться останкам вождя в другом месте?
И если коммунизм - учение совершенно материальное, то за чем это поклонение "нетленному праху", которое явно является оккультным(около культа личности, в данном случае, Ленина)?
Сейчас в этом нет никакого смысла, кроме неприкрытого ничем оккультизма. По тому как общество коммунизм уже не строит. А деятельности В.И. Ленина дало совершенно противоположную, осуждающую оценку.
Ведь сохранение мощей Святых и поклонение им - это христианская традиция.
Ленин святым православным не является и не канонизирован. Тогда кто же он? С православной точки зрения?
Отправлено спустя 14 минут 59 секунд:
Позиция, что Красная площадь не является частной собственностью, в данном случае не уместна. По той причине, что Красная площадь является культурной ценностью абсолютно для всех граждан, как почитателей останков вождя, так и их противников по данному вопросу.
С той же аналогией можно поставить вопрос по другому. Это не Ваша собственность, по этому убирайте.
С точки зреения архитектурного искусства мавзолей не представляет никакой ценности и явно не вписывается вобщий архитектурный ансамбль. Своей мрачностью и угловатостью.
Насмешили. Вы где еще видели, чтоб живые в гости к покойнику ходили?
Уровень земли здесь абсолютно не при чем.
Святые мощи многих святых лежат выше уровня земли. Их захоронение не обсуждается. Это часть культа.
Они ни кому не мешают, так как находятся в пправославных храмах и сучайный человек туда не попадет.
Мавзолей Ленина - это тоже часть культа. Всем нам менее понятного.
Но зачем на главной площади страны построен древнешумерский зикурат, Вы мне можете объяснить?
Я не против, пусть себе лежит. Просто пусть лежит в другом месте. В Ульяновске например, вместе с Мавзолеем.
Тем более, что коммунизм - это наше прошлое, а не будующее? Или все же нет?
Во время Великой Отечественной войны тело Владимира Ленина было эвакуировано из московского мавзолея в Тюмень. Это произошло 27 июля 1941 года.
По каким таким причинам во время ВОВ тело Вождя можно было эвакуировать, а в наше время - нельзя?
Если место его незахоронения не имеет никакого оккультного значения, то по чему нельзя поклоняться останкам вождя в другом месте?
И если коммунизм - учение совершенно материальное, то за чем это поклонение "нетленному праху", которое явно является оккультным(около культа личности, в данном случае, Ленина)?
Позиция "пусть лежит" была оправдана в советские времена. Когда советское общество следовало заветам Ильича.Античный историк: ↑15 июл 2018, 15:10 Я вот сижу и думаю, чем Ильич мешает Гоше. Понять не могу. Ленин не лежит на Вашем частном дворе. Поэтому пусть лежит.
Сейчас в этом нет никакого смысла, кроме неприкрытого ничем оккультизма. По тому как общество коммунизм уже не строит. А деятельности В.И. Ленина дало совершенно противоположную, осуждающую оценку.
Как человек христианского вероисповедания, Вы должны задуматься о том, чему противопоставляется поклонение нетленному праху Ленина.
Ведь сохранение мощей Святых и поклонение им - это христианская традиция.
Ленин святым православным не является и не канонизирован. Тогда кто же он? С православной точки зрения?
Отправлено спустя 14 минут 59 секунд:
На каком идеологическом основании?
Позиция, что Красная площадь не является частной собственностью, в данном случае не уместна. По той причине, что Красная площадь является культурной ценностью абсолютно для всех граждан, как почитателей останков вождя, так и их противников по данному вопросу.
С той же аналогией можно поставить вопрос по другому. Это не Ваша собственность, по этому убирайте.
С точки зреения архитектурного искусства мавзолей не представляет никакой ценности и явно не вписывается вобщий архитектурный ансамбль. Своей мрачностью и угловатостью.
-
Автор темыАнтичный историк
- Всего сообщений: 144
- Зарегистрирован: 21.03.2018
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: демократические
- Профессия: историк + философ
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Я призываю Вас не заниматься гробокопательством. Ленин заслужил лежать в почетном месте. Он очень много сделал для простого народа. Благодаря ему Вы получили бесплатное образование, поэтому сейчас общаетесь с нами. Мавзолей как раз представляет огромную культурную ценность. Через 30 - 50 лет к нему потянутся миллионы иностранных туристов. Мы заработаем много денег. И Вы тогда станете старым стариком и сидя в кресле вспомните мои слова и скажите: Как же он был прав.
Sergio: ↑16 июл 2018, 02:51 На каком идеологическом основании?
Позиция, что Красная площадь не является частной собственностью, в данном случае не уместна. По той причине, что Красная площадь является культурной ценностью абсолютно для всех граждан, как почитателей останков вождя, так и их противников по данному вопросу.
С той же аналогией можно поставить вопрос по другому. Это не Ваша собственность, по этому убирайте.
С точки зреения архитектурного искусства мавзолей не представляет никакой ценности и явно не вписывается вобщий архитектурный ансамбль. Своей мрачностью и угловатостью.
Я призываю Вас не заниматься гробокопательством. Ленин заслужил лежать в почетном месте. Он очень много сделал для простого народа. Благодаря ему Вы получили бесплатное образование, поэтому сейчас общаетесь с нами. Мавзолей как раз представляет огромную культурную ценность. Через 30 - 50 лет к нему потянутся миллионы иностранных туристов. Мы заработаем много денег. И Вы тогда станете старым стариком и сидя в кресле вспомните мои слова и скажите: Как же он был прав.
-
- Всего сообщений: 5131
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
- Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
Re: Что если бы Александр Македонский не умер ?
Так что бесплатное образование - это не заслуга коммунистов. Им просто было необходимо давать безплатное образование, чтоб не выглядеть хуже на фоне попов.
И, конечно, грамотный раб гораздо ценнее безграмотного.
Это памятник истории, а не архитектуры. Как архитектурное сооружение не представляет абсолютно никакой ценности.
А памятник истории можно и перенести. Кто хочет - пусть поклоняется.
И вовсе не обязательно, что бы участники парадов отдавали честь вождю неупокоенному Вождю большевизма. Все его идеи не нашли воплощения.
А если разбираться в ходе исторических событий, то изначально. В первые же годы после революции.
Ни мировая революция ни свершилась, ни НЭП не поднял экономику страны.
Единственное, что свершилось - это физическое уничтожение представителей правящей до большевиков монархии.
И в этом заслуга Ленина перед народом?
Так добрая половина народа теперь почитает Николая II как святого.
Так Ленин лежит не в гробу, в саркофаге.
Это две очень больших лжи.Античный историк: ↑16 июл 2018, 06:02 Ленин заслужил лежать в почетном месте. Он очень много сделал для простого народа.
Для того, что бы общаться с Вами достаточно двух классов церковно-приходской школы. Образование в них давали безплатно без всякого Ленина. За счкт церкви и государства.Античный историк: ↑16 июл 2018, 06:02 Благодаря ему Вы получили бесплатное образование, поэтому сейчас общаетесь с нами. Мавзолей как раз представляет огромную культурную ценность.
Так что бесплатное образование - это не заслуга коммунистов. Им просто было необходимо давать безплатное образование, чтоб не выглядеть хуже на фоне попов.
И, конечно, грамотный раб гораздо ценнее безграмотного.
Лежит уже почти сотню лет. Что то никто на этом не разбогател. И пенсий с его лежания не прибавили.Античный историк: ↑16 июл 2018, 06:02 Через 30 - 50 лет к нему потянутся миллионы иностранных туристов. Мы заработаем много денег.
Вы хотели написать - культовую? Опечатались?
Это памятник истории, а не архитектуры. Как архитектурное сооружение не представляет абсолютно никакой ценности.
А памятник истории можно и перенести. Кто хочет - пусть поклоняется.
И вовсе не обязательно, что бы участники парадов отдавали честь вождю неупокоенному Вождю большевизма. Все его идеи не нашли воплощения.
А если разбираться в ходе исторических событий, то изначально. В первые же годы после революции.
Ни мировая революция ни свершилась, ни НЭП не поднял экономику страны.
Единственное, что свершилось - это физическое уничтожение представителей правящей до большевиков монархии.
И в этом заслуга Ленина перед народом?
Так добрая половина народа теперь почитает Николая II как святого.
Полагаю, что с увеличением пенсионного возраста я до глубокой старости не доживу.Античный историк: ↑16 июл 2018, 06:02 И Вы тогда станете старым стариком и сидя в кресле вспомните мои слова и скажите: Как же он был прав.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 701 Просмотры
-
Последнее сообщение Валентин
-
- 1 Ответы
- 851 Просмотры
-
Последнее сообщение Isida
-
- 27 Ответы
- 1977 Просмотры
-
Последнее сообщение www.seopromouter.ru
-
- 109 Ответы
- 3468 Просмотры
-
Последнее сообщение Антон
-
- 163 Ответы
- 5672 Просмотры
-
Последнее сообщение Блофельд