Национальность ТроцкогоНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 19 дек 2020, 18:06
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 «Большевизм существует, как течение политической мысли и как политическая партия, с 1903 года» ... Именно с этого времени можно говорить о РСДРП(б), как о партии.
Давайте не будем рассуждать о том, что кому говорить можно, а кому чего говорить нельзя.
Будем смотреть историческим фактам в глаза.
А факты нам говорят о том, что Ленин внес раскол в уже имеющуюся и не им созданную партию.
Так что говорить о нем, как о создателе Партии - повторять коммунистическую брехню.
Дело в том, что Ленин смотрел на партию, как на боевой отряд (даже армию), спаянный единой идеологией и дисциплиной ... Это сродни фронтовой оценке человека: "Ты бы пошёл с ним в разведку?"
В заявлении редакции «Искры» (сентябрь 1900 г.) Ленин пишет:
«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».
Именно такая партия, которую выстроил Ленин, и смогла взять власть...
Sergio: 19 дек 2020, 18:06 Так в апреле Ленин не вернулся в Россию, а только ее посетил.
Это "посещение" ознаменовалось Апрельскими тезисами, развернувшими работу партии в том направлении, которое привело к Октябрю. Если и вынужден был Ленин в июле уйти в подполье, то и оттуда он руководил партией.
Sergio: 19 дек 2020, 18:06
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 я попросил бы вас открыть свои источники информации про пароход с золотом из США для нужд революции и про привезённых Троцким боевиков....
Может Вам еще рассказать, куда Горбачев и Ельцин дели золото партии?
Я так и предполагал, что ответа не будет...
Sergio: 19 дек 2020, 18:06 Так Ленин вообще не мог повлиять на большевизацию Советов, которая, кстати проходила в сентябре-октябре 1917 года, когда Петросоветом руководил непосредственно Троцкий.
А разве один только Ленин в партии был... Вполне можно предположить, что свой вклад в большевизацию Советов внесли тов.Сталин, Дзержинский и другие товарищи... Большевизация началась еще до прихода Троцкого в Петросовет, и в большей степени именно благодаря этому обстоятельству он и стал председателем Петросовета...
Sergio: 19 дек 2020, 18:06
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 Председателем Совета 1-й Революционной армии труда по решению Политбюро ЦК РКП(б) от 17 января—18 января 1920 года был назначен Л. Д. Троцкий.
То есть Троцкий никакого отношения к трудовым армиям не имеет? Ну Вы, блин даете.
Вы с чего это заключили, доктор? Разве я такое заявлял?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Дело в том, что Ленин смотрел на партию, как на боевой отряд (даже армию), спаянный единой идеологией и дисциплиной ... Это сродни фронтовой оценке человека: "Ты бы пошёл с ним в разведку?"
В заявлении редакции «Искры» (сентябрь 1900 г.) Ленин пишет:
«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».
Именно такая партия, которую выстроил Ленин, и смогла взять власть...
Власть взяла не партия.Власть взяли Советы. Реввоенсовет и Петросовет. Ими руководил Троцкий.
Партия большевиков при этом была на втором месте. На третьем - левые эсеры, которые к Ленину отношения вообще никакого не имели.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Если и вынужден был Ленин в июле уйти в подполье, то и оттуда он руководил партией.
Партией - да. Особенно - Крупской.
Но революцию в Петрограде готовил Троцкий. Который в отличие от Ильича был в Петрограде, а не в Финляндии.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Я так и предполагал, что ответа не будет...
Так Вам намекнули. Вам лениво искать. Пока Вы излагаете, что учили в школе.
Однако официальная версия, написанная под непосредственным руководством партии и в частности Сталина, несколько расходится с реальностью.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Вполне можно предположить, что свой вклад в большевизацию Советов внесли тов.Сталин, Дзержинский и другие товарищи...
Предположить можно все, что Вам угодно.
Но мы располагаем теми фактами, что главную роль в большевизации советов таки играл Троцкий и оспорить это у Вас никак не получится.
Хотя бы по той причине, что именно Троцкий, а не Ленин, руководил советами - Петросоветом и Рев Воен Советом.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Вы с чего это заключили, доктор? Разве я такое заявлял?
Конкретно Ваш вопрос звучал так:
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 07:24 И трудовые армии Троцкий придумал? Ну, прямо пострел, который везде поспел...
Вам убедительно доказали, что таки да, трудовые армии в РФ были созданы по инициативе Троцкого и под его непосредственным руководством.
Как и Красная Армия в целом, частью которой и трудовые армии были тоже.
Складывается впечатление, что Вы плохо понимаете, о чем пишите.
А историю учили ради хороших оценок. То есть совершенно не задумываясь зубрили параграфы. Один за другим, один за другим.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 20 дек 2020, 11:51 Власть взяла не партия.Власть взяли Советы. Реввоенсовет и Петросовет. Ими руководил Троцкий.
Партия большевиков при этом была на втором месте. На третьем - левые эсеры, которые к Ленину отношения вообще никакого не имели.
Цыплят по осени считают... И вот Ленин в апреле 1918 г. (замечу, что спустя год после Апрельских тезисов) с некоторым удовлетворение констатировал :

« Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления» 

Как бы там ни было, но большевики оказались на первом месте, но не по воле случая, так большевиками и было задумано - ещё с 1903 года...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 13:08 Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных,
Как всегда - тезисы. Слова пропускал. У богатых русских для бедных евреев...
Камиль Абэ: 20 дек 2020, 13:08 Как бы там ни было, но большевики оказались на первом месте, но не по воле случая, так большевиками и было задумано - ещё с 1903 года...
Так выше речь шла не о том, чего добились большевики и справились ли они с поставленной задачей.
Речь шла о том, кто внес в дело непосредственно бОльший вклад - Троцкий или Ленин.
У Вас с памятью плохо? Бывает...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Дорогой доктор,
По вашей "логике" наиглавнейшим героем Октября является Антонов-Овсеенко, а наибольшая заслуга в разгоне Учредительное собрания принадлежит матросу - партизану А. Железнякову...

Продолжайте, доктор, в том же развлекательном духе...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Дело в том, что Ленин смотрел на партию, как на боевой отряд (даже армию), спаянный единой идеологией и дисциплиной ... Это сродни фронтовой оценке человека: "Ты бы пошёл с ним в разведку?"
Камиль кто из окружения Ленина пошел бы с ним в РАЗВЕДКУ?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Камиль Абэ: 20 дек 2020, 13:35 Дорогой доктор,
По вашей "логике" наиглавнейшим героем Октября является Антонов-Овсеенко,
Камиль вы против? Ленин и Троцкий в это время лежали в Смольном на полу чтобы шальная пуля их не задела!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan: 20 дек 2020, 14:08 Камиль кто из окружения Ленина пошел бы с ним в РАЗВЕДКУ?
В 1917 году вернейшим сподвижником Ленина был Троцкий ... Об этом сам Ленин говорил.
UranGan: 20 дек 2020, 14:08 Камиль вы против? Ленин и Троцкий в это время лежали в Смольном на полу чтобы шальная пуля их не задела!!!
Вряд ли дело в шальных пулях ... А в том, что полководцам совсем не надо быть в первых рядах атакующих.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 14:22 В 1917 году вернейшим сподвижником Ленина был Троцкий ... Об этом сам Ленин говорил.
В 1904 году Троцкий опубликовал брошюру "Наши политические задачи", в которой о Ленине говорилось в самых резких и оскорбительных выражениях: "неряшливый адвокат ... наш генералиссимус...". Сравнивая оппонента с лидером Французской революции Робеспьером, вчерашний соратник обвинял "Максимилиана Ленина" в насаждении "казарменного режима" в партии. Вердикт последнего в письме к большевичке Елене Стасовой, написанном по его просьбе Крупской, не заставил себя долго ждать: "Наглое лганье, извращение фактов", но примечательно, что Ленин дал характеристику не столько Троцкому, сколько оппонентам из редакции "Искры" - "меньшинству", которое, по мнению Ленина, "так изолгалось, так фальшивит, что ничего жизненного создать будет неспособно".

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Троцкий и его единомышленники не сразу приняли решение присоединиться к большевикам. Но как только в июле 1917 года это случилось, вчерашние недруги стали союзниками - куда деваться. Одно из свидетельств тому Лев Троцкий оставил в "Моей жизни":

"Поздно вечером, в ожидании открытия заседания съезда Советов, мы отдыхали с Лениным по соседству с залом заседаний, в пустой комнате, где не было ничего, кроме стульев. Кто-то постлал нам на полу одеяло, кто-то ... достал нам подушки. Мы лежали рядом, тело и душа отходили, как слишком натянутая пружина. Это был заслуженный отдых. Спать мы не могли. Мы вполголоса беседовали. Ленин теперь только окончательно примирился с оттяжкой восстания. Его опасения рассеялись. В его голосе были ноты редкой задушевности"
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

UranGan: 20 дек 2020, 14:48
Камиль Абэ: 20 дек 2020, 14:22 В 1917 году вернейшим сподвижником Ленина был Троцкий ... Об этом сам Ленин говорил.
В 1904 году Троцкий опубликовал брошюру "Наши политические задачи", в которой о Ленине говорилось в самых резких и оскорбительных выражениях: "неряшливый адвокат ... наш генералиссимус...". Сравнивая оппонента с лидером Французской революции Робеспьером, вчерашний соратник обвинял "Максимилиана Ленина" в насаждении "казарменного режима" в партии. Вердикт последнего в письме к большевичке Елене Стасовой, написанном по его просьбе Крупской, не заставил себя долго ждать: "Наглое лганье, извращение фактов", но примечательно, что Ленин дал характеристику не столько Троцкому, сколько оппонентам из редакции "Искры" - "меньшинству", которое, по мнению Ленина, "так изолгалось, так фальшивит, что ничего жизненного создать будет неспособно".

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Троцкий и его единомышленники не сразу приняли решение присоединиться к большевикам. Но как только в июле 1917 года это случилось, вчерашние недруги стали союзниками - куда деваться. Одно из свидетельств тому Лев Троцкий оставил в "Моей жизни":

"Поздно вечером, в ожидании открытия заседания съезда Советов, мы отдыхали с Лениным по соседству с залом заседаний, в пустой комнате, где не было ничего, кроме стульев. Кто-то постлал нам на полу одеяло, кто-то ... достал нам подушки. Мы лежали рядом, тело и душа отходили, как слишком натянутая пружина. Это был заслуженный отдых. Спать мы не могли. Мы вполголоса беседовали. Ленин теперь только окончательно примирился с оттяжкой восстания. Его опасения рассеялись. В его голосе были ноты редкой задушевности"
Большевики могли прийти к власти еще в июле 1917
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Браво! UranGan. читает первоисточники ... Может начнёт понимать и всю "подоплёку"..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение UranGan »

Неудавшаяся попытка большевицкого переворота 3 июля 1917 г. в Петрограде

К июлю 1917 большевики потеряли популярность, отношение к ним стало резко отрицательным – по разным причинам. Те без конца кричали бессмысленное и надоевшее всем «долой», в стране установилась анархия, начались грабежи, убийства… И было очевидно, что виновниками всего этого являются большевики, те, что от Петросовета (а не Временное правительство). К тому же в эти дни отмечался небольшой и временный успех российской армии на западном фронте.

Вот тут и настал самый благоприятный момент, когда всех большевиков можно было замочить после неудачной попытки госпереворота! Но куда там! Цель Временного правительства как раз и состояла в том, чтобы привести к власти наиболее «правильную» часть революционных сил, наиболее радикальную. Такую, которую бы не свергли на третий день. Абсолютная аналогия с Чили 1973 г., когда франкмасонское правительство Сальвадора Альенде готовило захват власти коммунистами.

После попытки переворота (на Невский проспект вышли в 11 вечера), многих арестовали, Троцкого посадили в «Кресты», Ленин устроил маскарад в Разливе. Смешно: «После нескольких дней проживания Ленина на чердаке сарая, в посёлке появились полицейские. Это послужило причиной сменить место на шалаш на другой стороне Разлива». В общем, это преследование большевиков было невзаправдашним и постановочным. Всех их и выпустили 7 сентября 1917 г., потому что между Временным правительством и Петроградским советом солдатских и рабочих депутатов имелся договорняк.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

UranGan: 20 дек 2020, 15:19 Неудавшаяся попытка большевицкого переворота 3 июля 1917 г. в Петрограде

К июлю 1917 большевики потеряли популярность, отношение к ним стало резко отрицательным – по разным причинам. Те без конца кричали бессмысленное и надоевшее всем «долой», в стране установилась анархия, начались грабежи, убийства… И было очевидно, что виновниками всего этого являются большевики, те, что от Петросовета (а не Временное правительство). К тому же в эти дни отмечался небольшой и временный успех российской армии на западном фронте.

Вот тут и настал самый благоприятный момент, когда всех большевиков можно было замочить после неудачной попытки госпереворота! Но куда там! Цель Временного правительства как раз и состояла в том, чтобы привести к власти наиболее «правильную» часть революционных сил, наиболее радикальную. Такую, которую бы не свергли на третий день. Абсолютная аналогия с Чили 1973 г., когда франкмасонское правительство Сальвадора Альенде готовило захват власти коммунистами.

После попытки переворота (на Невский проспект вышли в 11 вечера), многих арестовали, Троцкого посадили в «Кресты», Ленин устроил маскарад в Разливе. Смешно: «После нескольких дней проживания Ленина на чердаке сарая, в посёлке появились полицейские. Это послужило причиной сменить место на шалаш на другой стороне Разлива». В общем, это преследование большевиков было невзаправдашним и постановочным. Всех их и выпустили 7 сентября 1917 г., потому что между Временным правительством и Петроградским советом солдатских и рабочих депутатов имелся договорняк.
Гоша, а кто врет о том, что Ленин с Троцким в июле в одной постели лежали?

А большевики в июле всячески отнекивались от восстания. Угу. И Ленин и Троцкий. 😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 20 дек 2020, 15:42 А большевики в июле всячески отнекивались от восстания. Угу. И Ленин и Троцкий.
Просто до тех мест, где UranGan обитает, всё доносится с искажениями...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 16:14
Кадук: 20 дек 2020, 15:42 А большевики в июле всячески отнекивались от восстания. Угу. И Ленин и Троцкий.
Просто до тех мест, где UranGan обитает, всё доносится с искажениями...
Да он рядом с Вами где то. С чего Вы решили, что он на кенгуру верхом скачет.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

UranGan: 13 дек 2020, 15:51 ЭНГЕЛЬС И МАРКС ОТНОСИЛИСЬ К РОССИИ ОТРИЦАТЕЛЬНО
Это слабо сказано, там чуть ли не призывы к геноциду "диких орд"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 21 дек 2020, 10:08 Это слабо сказано, там чуть ли не призывы к геноциду "диких орд"
Это уже обсуждали:
Камиль Абэ: 14 дек 2020, 06:30 В данном случае, к сожалению, Маркс и Энгельс были типичными представителями Запада с его русофобией ... Изменил им, надо полагать, интернационализм, а захлестнула русофобия...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ: 21 дек 2020, 10:24 были типичными представителями Запада с его русофобией
Я так не думаю. В то время наоборот на волне Индоевропеистики и расцвета романтики в Европе, особенно в германии, Великую Евразийскую степь боготворили(Шлегель etc)

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
И соответственно народы, в бОльшей степени близкие к культуре степи, лона древних индоевропейцев

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Маркс в этом смысле придерживался позиций косного евроцентризма и последователей Гобино, утверждавших свою псевдонаучную теорию нордицизма

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Видимо именно по этой причине большевики в своей образовательной программе использовали псевдонаучную расовую модель Гобино, он утверждал, что якобы расы идентифицируются по меланину
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение UranGan »

Лондон, 2 марта 1903г., письмо Ленина Плеханову с настойчивым требованием принять в члены редакции «Искра» 23-х-летнего Троцкого(тогдашняя партийная кличка - Перо):
«Я предлагаю всем членам редакции кооптировать «Перо» на всех равных правах в члены редакции… Человек, несомненно, с недюжинными способностями…» (Ленин, ПСС, т.46, с.277)

Москва, 21 год спустя, через 8 дней после смерти Ленина, письмо Крупской Троцкому:
«29 января 1924 г.

Дорогой Лев Давыдович,
Я пишу, чтобы рассказать Вам, что приблизительно за месяц до смерти, просматривая Вашу книжку, Владимир Ильич остановился на том месте, где Вы даете характеристику Маркса и Ленина, и просил меня перечесть это место, слушал очень внимательно, потом еще раз просматривал сам. И еще вот что хочу сказать: то отношение, которое сложилось у В.И. к Вам тогда, когда Вы приехали к нам в Лондон из Сибири, не изменилось у него до самой смерти. Я желаю Вам, Лев Давыдович, сил и здоровья и крепко обнимаю.

Н. Крупская»

("Архив Троцкого. Коммунистическая оппозиция в СССР. 1923-1927, «ТЕРРА» - «TERRA», М., 1990, т. 1, стр. 89)

Отправлено спустя 54 секунды:
Первое и самое главное отличие Троцкого от Ленина. Все годы после партийного раскола в 1903г. Троцкий боролся за объединение. «Идейная борьба в партии не значит взаимное отметание, а значит взаимное воздействие» - принципиальное кредо, которому Троцкий оставался верен всю свою жизнь. Ленин же, напротив, все эти годы эмиграции боролся за разделение с меньшевиками, за отсечение всех тех, кто на каких-либо поворотах событий и политики не разделял его мнения.

Партийная дисциплина, по Троцкому, распространяется только на действия, но не на взгляды и мнения. Через два года после раскола, уже на 5-м съезде партии(1907г.) в Лондоне Ленин добился включения в повестку дня обсуждение общетеоретических вопросов. Имея различные взгляды на будущую русскую революцию, большевики и меньшевики могли объединиться в конкретной актуальной тактике партии современного момента. Троцкий и меньшевики доказывали Ленину, что нужен акцент не на разногласия, а на единство. Поэтому просили не включать в повестку обсуждения съезда вопросы, вызывающие явные разногласия и имеющие роль абстрактных теоретических догм.

Отправлено спустя 2 часа 23 минуты 25 секунд:
- Ленин отважился приехать в бунтующий Петербург только после объявления царём демократических свобод и ограничении своей власти в манифесте от 17(30) октября 1905г. и скрывался на квартирах; есть только одно свидетельство его публичного выступления в те месяцы(в доме графини Паниной).

- Троцкий выступал бесчисленное количество раз во всевозможных местах от залов до улиц и площадей; он окунулся в революцию без оглядки на личную безопасность.

26-летний Троцкий был избран сопредседателем первого Совета. На следующий после опубликования манифеста день петербуржцы вышли на улицы праздновать свободу. Репин попытался схватить народное ликование на известной картине «17 октября 1905». Во главе демонстрации, шедшей к Технологическому институту, шли несколько членов Петросовета с Троцким в центре. Поднявшись на балкон здания института, Троцкий выступил с речью и разорвал царский манифест на клочки под одобрительные крики рабочих. На единственной фотографии депутатов Петросовета 1905г. Троцкий стоит в центре. Солженицын считал, что «все важные решения Совета формулировались Троцким, им же вносились сперва в Исполнительный Комитет, потом от его имени в Совет» (Солженицын. «Красное колесо» Узел 4. Апрель Семнадцатого. Глава 179). По тогдашним законам участие в Петросовете было преступлением (в отличие от Советов 1917г.). Ни Ленина, ни других видных большевиков в Петросовете 1905г. не было.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 21 дек 2020, 10:40 Видимо именно по этой причине большевики в своей образовательной программе использовали псевдонаучную расовую модель Гобино, он утверждал, что якобы расы идентифицируются по меланину
А вы можете сослаться на эти большевистские учебники?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ, да, берите любой

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
там чешут про "3 расы": негроиды, европеоиды и "монголоиды". Это и есть гобиновская модель

Отправлено спустя 16 секунд:
по меланину

Отправлено спустя 22 секунды:
типа черные, белые и желтые

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
тупая схема, но ивану-дурачку в самый раз зашла.

Отправлено спустя 23 секунды:
особенно питерской нацистской шушере
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest, дорогой,
Повторяю вопрос:
Камиль Абэ: 21 дек 2020, 13:59 вы можете сослаться на эти большевистские учебники?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ, повторяю ответ

Отправлено спустя 27 секунд:
tamplquest: 21 дек 2020, 14:43 да, берите любой

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
там чешут про "3 расы": негроиды, европеоиды и "монголоиды". Это и есть гобиновская модель

Отправлено спустя 16 секунд:
по меланину

Отправлено спустя 22 секунды:
типа черные, белые и желтые

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
тупая схема, но ивану-дурачку в самый раз зашла.

Отправлено спустя 23 секунды:
особенно питерской нацистской шушере
Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
А на самом деле в науке нет таких рас. В частности нет такой расы как "европеоиды", это калька с понятия "европиды". Только эти европиды означали не то что парят большевики, это соответствует примерно понятию "кавкасионы" и туда бОльшая часть населения Европы даже не входит.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
И это все не имеет никакого отношения к гобиновско-большевицкому меланину, так например антропологически грациальные депигментированные европиды достаточно близки неграм по краниометрии и скелету

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
(долихокраны, длинные конечности)

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
гобиновская псевдонаучная гипотеза заключалась в том, что "светлокожие" мигрировали с севера, примерно из района Северного моря, на восток и юг, и смешались там с местным "более низким небелым" населением, "утратив" "высшие" нордические свойства типа белоглазой чудистости и тому подобного "белого". именнно так он "различал" расы. По уровню меланина, в его терминах по "цвету" волос, кожи и глаз.
Большевик проигнорировал его шовинистический понос, но саму модель заимствовал

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
И стал учить ей детей.
Но дети со временем смекнули, что большевик там что то недоговаривает. В итоге некоторые из них "выяснили" что именно: оказывается чухонцы из прибалтики относится к "высшей расе", и они "должны" убивать среднеазиатов и воронежцев за их недостаточно белую кожу и волосы

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Большевик таким образом "подсказал" им "правильный путь", так сказать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 21 дек 2020, 15:21 Камиль Абэ, повторяю ответ
Что ж, своей болтовнёй вы изобразили ответ ... Значит, нет никаких большевистских учебников или иных работ большевистских авторитетов на этот счёт ... Кстати, это было ожидаемо.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ: 21 дек 2020, 15:31 Значит, нет
иных учебников. Мне, во всяком случае, неизвестно о таких, а меня лично, моих родителей и всех моих знакомых учили именно по меланиновому делению рас

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Камиль Абэ, если Вам известно о существовании немеланиновой расологии в учебниках большевиков, то потрудитесь хотя бы доказать что это не во всех учебниках писалось. А ваша раскатанная губа с претензией на то что "этого вообще не было" выглядит гораздо более комично чем это вообще можно себе представить, или же Вы просто дурачек, который вообще без понятия о чем тут речь идет

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
Камиль Абэ, я вообще в последнее время просто офигеваю над "святой простотой" большевицких подстилок. Типа: массовый героизм русского народа в ВОВ отменяет преступления большевизма в ВОВ. Украинцы и поволжцы сами опухли с голода, глодоморов не было. Мираж и ласковый май это "эстрада СССР". Вы вообще за кого российский народ то принимать изволите, за дебилов? Именно в последнее время это все активировалось, раньше поскромней были

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Камиль Абэ, валянию дурачка должен быть какой то предел? Когда уже последний дегенерат уже писать в глаза будет или дальше пойдем?

Отправлено спустя 12 минут 56 секунд:
Ничего там не изменилось. Все сводится к цвету кожи.

Вот какая то презентация педагога
3. КОГДА МОГЛИ НА ЗЕМЛЕ ПОЯВИТСЯ РАСЫ? С чем это связано? (вопрос классу)

Вероятно, образование рас началось на стадии кроманьонца, когда труд стал основой существования общества и люди уже умели приспосабливаться к неблагоприятным условиям. Климатические факторы и естественный отбор на этой стадии утратили своё первостепенное значение. Люди стали расселяться на новые территории. Вследствие длительного существования в определенных физико-географических условиях у разных людей возник ряд наследственных свойств (цвет кожи, волос), которое в дальнейшем прошлом могло иметь адаптивное, приспособительное значение. Но эти признаки не влияли на умственные способности, речь, познание, трудовую деятельность.

Приведём доказательства: у негроидов темная окраска кожи могла закрепиться как защитное приспособление против ярких солнечных лучей, шапка курчавых волос имеет воздушную прослойку, что защищает голову от перегрева.
https://urok.1sept.ru/articles/605396

Отправлено спустя 50 секунд:
Кроме этого там ничего нет, никакой антропологии. И классификация все та же, псевдонаучная

Отправлено спустя 1 час 18 минут 11 секунд:
Кстати то что кроманьонцы прародители человечества тоже бредятина. Это антропотип древней европы, по образцу найденных в Кро-Маньон останков, сильно далекий от зарождения человечества, и тип кроманида по сей день остался как отдельная субраса Европы
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый tamplquest,
А к чему это столько "буков"...
Вы сами заявили:
tamplquest: 21 дек 2020, 10:40 большевики в своей образовательной программе использовали псевдонаучную расовую модель Гобино, он утверждал, что якобы расы идентифицируются по меланину
А я всего лишь спросил:
Камиль Абэ: 21 дек 2020, 13:59 А вы можете сослаться на эти большевистские учебники?
Не можете ответить... так на "нет" и суда нет... всё и так понятно...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Конфликт Сталина и Троцкого
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    79 Ответы
    3417 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Новейшее время»