Национальность ТроцкогоНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 09:37
Кадук: 18 дек 2020, 05:29 Ленину как и Троцкому было плевать и на социализм и на коммунизм.
Что в отдельно взятой стране, что во всем мире.
Цель- захватить власть.
Для чего - почитайте куда уходило золото, драгоценности, предметы искуства. Кому давались концессии.
Кто их лоббировал и был председателем Главного Концессионного комитета.
Может заставит задуматся. 😉😂😂
Вот перед нами образец антикоммунистического и антисоветского высказывания... Здесь проталкивается мысль, что большевики пришли к власти с помощью зарубежных (немецких, французских, американских и прочих) капиталистов и банкиров, и вот большевики за эту помощь расплачивались , в том числе и через концессии ( по мысли авторов этого тезиса у простого народа России ненависть к мировому буржуинству должна выплеснуться на большевиков и советскую власть). А ведь тогда получается, что К.Маркс с Ф.Энгельсом сочинили свой "Коммунистический манифест" по заказу мировой буржуазии, которая таким образом на свои деньги приобрела верёвку. А оказывая помощь большевикам во взятии власти, мировое буржуинство приобрело ещё и мыло к приобретённой ранее верёвке...
Вот только буржуинская помощь большевикам как-то не вяжется с интервенцией и помощью белым в Гражданской войне, заговором послов («дело Локкарта»), устройством «санитарного кордона» на западных границах Советской России.
К победному завершению Гражданской войны во весь рост встал вопрос о преодолении разрухи народного хозяйства, в первую очередь промышленности. И вот уже в декабре 1920 г. Ленин поднял вопрос о необходимости концессий с участием иностранного капитала и специалистов, а это уже вопрос к переходу к экономической политике госкапитализма. Эта политика, по большому счёту, слабо сочеталась с политикой военного коммунизма, и может ещё и поэтому весной 1921 г. был объявлен переход к новой экономической политике (НЭП).
Для советской власти в то время жизненно необходимо было разорвать бойкот, осуществляемый Западом в отношении Советской России. Некоторым прорывом явилась Генуэзская конференция по экономическим и финансовым вопросам в апреле - мае 1922 г. при участии представителей 29 государств и 5 британских доминионов. Тогда удалось заключить Рапалльский договор с Германией.
Надо сказать, что концессии не получили широкого размаха, а вот индивидуальный наём иностранных специалистов был достаточно распространён. Такое положение с концессиями возможно связано и с тем, что после смерти Ленина дело шло к отказу от политики НЭПа...

Вот Кадук многозначительно вопросил: «Кому давались концессии.
Кто их лоббировал и был председателем Главного Концессионного комитета.
Может заставит задуматься
».
В январе 1925 г. в результате внутрипартийных баталий за власть Троцкий был снят с постов наркомвоенмора и предреввоенсовета и был назначен председателем Главконцесскома с 26 мая 1925 г. Одновременно Троцкий выполнял функции члена Политбюро ЦК, члена президиума ВСНХ СССР, начальника Главэлектро ВСНХ, председателя Научно-технического отдела ВСНХ, председателя Особого совещания по качеству продукции (Оскача) ВСНХ и председателя комиссии по Днепрострою. Но и на хозяйственной работе Троцкого не оставили в покое... Вот Кадук намекает, что уж на этой -то работе Троцкий развернулся в своей подрывной работе в пользу мирового буржуинства... Но даже острый взгляд ОГПУ при СНК СССР ничего такого не узрел.

Евелина: 18 дек 2020, 09:14
Камиль Абэ: 17 дек 2020, 09:43 Вы, уважаемая Евелина, ставите на одну доску империалистический глобализм и пролетарский интернационализм... Меня это несколько озадачило.
мне кажется,что в те времена империалистического глобализма не было даже в проекте.
Были только экономические предпосылки и то в трудах Маркса.
А не вы ли делаете попытку теорию перманентной революции Троцкого, сформулированную им в 1904-05 г.г. приравнять к современной политике глобализма? Это напоминает попытку натянуть сову на глобус...
Евелина: 18 дек 2020, 09:14 Может я и не права,но для меня интернационализм и отрицание национальной идентичности несколько разные вещи,хотя у Троцкого преобладало именно отрицание национальной идентичности.
А мысль "У пролетариата нет Отечества", впервые высказанная основоположниками в "Коммунистическом манифесте", неоднократно повторялась В.И.Лениным .. На этой позиции стояли все большевики, включая и Л.Д.Троцкого...
Евелина: 18 дек 2020, 09:14 Сама современная стратегия США это и есть "ни мира ни войны".
Уважаемая Евелина, я вынужден повториться:
Камиль Абэ: 17 дек 2020, 09:43 А какое - же отношение эта позиция Троцкого касающихся конкретного вопроса (проблемы), дорогая Евелина имеет к концепции глобализма? Как мы видим глобализм, выстраиваемый Штатами, подразумевает мировую гегемонию США, навязывание всему миру американских стандартов жизни... А осуществляется это путём стратегии управляемого хаоса: постоянного устраивания локальных войн, смещения неугодных политических деятелей и правительств, устройства "цветных революций", которые по существу революциями и не являются...
Югославия, Афганистан, Ирак, Сирия ets - это , по вашему "ни мира ни войны"?
Я вообще отрицательно отношусь коммунистам- интернационалистам.
Как по мне их вешать нужно, что Маркса, что Ленина, что Троцкого.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение jene »

Кадук: 18 дек 2020, 15:16 Как по мне их вешать нужно, что Маркса, что Ленина, что Троцкого.
пришло время начать отделять зерна от плевел:

СТАЛИН (не берусь судить о том, что подвигло его на борьбу) - ОДНО
а вот эта группа подонков - совершенно ДРУГОЕ

и тогда вся история позднейшей россии обретет смысл: отчего современные россияне, кто жил при ссср, и чем дальше, тем больше, так печалятся о потерянной стране. и отчего русская революция была столь жестокой.

келья СХИИГУМЕНА СЕРГИЯ

Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 17 дек 2020, 09:43
Евелина: 15 дек 2020, 17:10 ну вот всем известная концепция глобализма: ни мира ни войны.
Это же у Троцкого содрали....
В оценке Троцкого вы, уважаемая Евелина чётко следуете "Краткому курсу" ...
Я напомню обстоятельства заключения Брестского мира:

26 октября 1917 г. Съездом Советов был принят Декрет о мире, а 7 ноября советское правительство по радио обратилось к государствам Антанты и центральным империям с предложением заключить общий мир. Союзные правительства (Антанта) ответили отказом. А вот Центральные державы проявили заинтересованность, и 22 ноября было подписано соглашение о приостановке военных действий на всем фронте, от Балтийского моря до Черного. Советское правительство снова обратилось к союзникам с предложением вести вместе с нами мирные переговоры. Ответа не последовало . Мирные переговоры начались 9 декабря, через полтора месяца после принятия Декрета о мире: срок совершенно достаточный для того, чтобы страны Антанты могли определить свое отношение к вопросу. Советская делегация внесла с самого начала программное заявление об основах демократического мира. Противная сторона потребовала перерыва заседания. Возобновление работ откладывалось все далее и далее. Делегации четвертого союза испытывали всякого рода внутренние затруднения при формулировке ответа на нашу декларацию. 25 декабря ответ был дан. Правительства четвертого союза "присоединились" к демократической формуле мира: без аннексий и контрибуций на началах самоопределения народов. А уже 28 декабря советской делегации было пояснено, что центральные державы считают, что три территории бывшей Российской империи — Польша, Литва и Курляндия — не подпадают под определение аннексии, поскольку уже объявили о своей независимости. Кроме того, было предложено: не согласится ли советское правительство вывести свои войска из всей Лифляндии и Эстляндии, чтобы дать местному населению возможность соединиться со своими «соплеменниками», живущими в областях, занятых германской армией; также советской делегации было сообщено, что украинская Центральная рада направляет в Брест-Литовск свою собственную делегацию, поскольку не готова признать никакой мирный договор, в работе над которым её делегация не принимала бы участия. Советская делегация, которой в то время руководил Иоффе, выехала из Брест-Литовска в Петроград для консультаций… Для В.И.Ленина было абсолютно понятно, что для Советской России мир крайне необходим… В то же время переговоры в Брест-Литовске рассматривались, как трибуна для агитации не только в сторону солдат и пролетариата Германии и Австро-Венгрии, но и всего мира. В связи с этим советской стороне было выгодно всяческое затягивание переговоров … Учитывая сложившуюся ситуацию было решено внести изменения в состав советской делегации, а во главе её поставить наркоминдела тов.Троцкого.
А между тем среди самих большевиков наметился серьёзный раскол по вопросу заключения мира…
Ленин стоял за то, чтобы попытаться еще затянуть переговоры, но, в случае ультиматума, немедленно капитулировать
Группа «левых коммунистов» во главе с Бухариным предлагала прекратить мирные переговоры и начать войну с мировым империализмом, которую, якобы, поддержит мировой пролетариат
А у Троцкого была промежуточная позиция: необходимо довести переговоры до разрыва, даже с опасностью нового наступления Германии, чтобы капитулировать пришлось -- если вообще придется -- уже перед очевидным применением силы. К тому времени большевики убедились, что армии фактически нет и отпора возможному немецкому наступлению дать нет никакой возможности. Троцкий считал, что такая позиция окажет революционирующее воздействие на западный пролетариат. Кстати, Ленин считал, что возможно и прав Троцкий, но считал свою позицию более реалистичной.
8(21) января 1918 г. на совещании членов ЦК с партийными работниками за ленинские тезисы проголосовало лишь 15 участников совещания, 32 человека поддержали позицию «левых коммунистов», 16 участников совещания согласились с промежуточной позицией Троцкого. Для Ленина со всей остротой стала понятна вся пагубность позиции «левых коммунистов» для дальнейшей судьбы Советской России и он в беседах с членами Политбюро разъяснял свою позицию…
Важнейшим для определения позиций стало заседание ЦК РСДРП(б) 11 (24) января, на котором за формула Троцкого «мы войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем» набрала большинство в 9 голосов (включая Троцкого, Урицкого, Ломова, Бухарина и Коллонтай) при 7 мнениях «против» (Ленин, Сталин, Свердлов, Сергеев, Муранов и другие). Секретное решение ЦК являлось обязывающим партийным документом. 14 (27) января Третий Всероссийский съезд Советов одобрил написанную Троцким резолюцию о внешней политике, составленную в «расплывчатых» выражениях и наделявшую саму делегацию широкими полномочиями в принятии окончательного решения о подписании мира: «Провозглашая снова перед лицом всего мира стремление русского народа к немедленному прекращению войны, Всероссийский Съезд поручает своей делегации отстаивать принципы мира на основах программы Русской революции».
27 января (9 февраля) германская и австро-венгерская делегации подписали мирный договор с делегацией Центральной Рады Украины. Подписание Брестского мира между Украиной и Центральными державами стало серьёзным ударом по позициям Советской России. Германская делегация предъявила советской делегации категорическое требование немедленно подписать мир на германских условиях. 28 января (10 февраля) Троцкий передал делегатам Центральных держав письменное заявление, подписанное всеми членами советской делегации; он также устно отверг германские условия мира и сделал заявление о том, что
« Мы выходим из войны. Мы извещаем об этом все народы и их правительства. Мы отдаём приказ о полной демобилизации наших армий… В то же время мы заявляем, что условия, предложенные нам правительствами Германии и Австро-Венгрии, в корне противоречат интересам всех народов. »
Германская сторона заявила в ответ, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия. После этого советская делегация демонстративно покинула заседание, мотивировав это необходимостью вернуться в Петроград для получения дополнительных инструкций.
29 января (11 февраля) на заседании Петросовета большинством участников (при одном голосе «против» и 23 воздержавшихся) была принята резолюция, подготовленная Зиновьевым и одобрявшая действия советской делегации в Брест-Литовске. На следующий день в «Известиях ЦИК» и «Правде» также вышли статьи, поддерживавшие данное решение; вечером 1 (14) февраля на заседании ВЦИК была принята резолюция, одобрявшая «образ действий своих представителей в Бресте».
А между тем германские и австро-венгерские войска, нарушив перемирие, перешли к наступлению на широком фронте. В ночь с 18 на 19 февраля Советское правительство направило радиограмму правительству Германии с выражением протеста по поводу нарушения условий перемирия и с согласием подписать выработанный ранее в Бресте мирный договор.Официальный ответ германского правительства, содержавший более обременительные для Советской России условия мира, был получен в Петрограде утром 23 февраля. В тот же день прошло заседание ЦК РСДРП(б), на котором Ленин потребовал заключения мира на предъявленных условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку с должности главы Совнаркома и выйти из ЦК, что фактически означало раскол партии. Троцкий, выразив своё отрицательное отношение к договору и отказавшись участвовать в дискуссии, согласился с Лениным, что в партии, как никогда, должно быть единство и что нет никакой возможности продолжать войну. По предложению Ленина «за» выступили Ленин, Свердлов, Сталин, Зиновьев, Сокольников, Смилга и Стасова (7), «против» проголосовали Бухарин, Урицкий, Ломов, Бубнов (4), воздержались Троцкий, Дзержинский, Иоффе и Крестинский(4).
Троцкий подал в отставку с поста наркоминдела, мотивируя тем, что для немцев это будет означать радикальный поворот политики и усилит их доверие готовности советской стороны действительно подписать на этот раз мирный договор. Отставка была принята и советская делегация в новом составе выехала в Брест-Литовск для подписания мирного договора. В статье «Несчастный мир» ( «Правда» № 34, 24 февраля 1918 г.) В.И.Ленин писал: «Троцкий был прав, когда сказал: мир может быть трижды несчастным миром, но не может быть похабным, позорным, нечистым миром мир, заканчивающий эту стократ похабную войну. »
3 марта 1918 года в Белом дворце Брест-Литовской крепости мир был официально подписан всеми делегациями…

Следует заметить, что В.И.Ленин никогда не упрекал Троцкого за его позицию в Брест-Литовске (во многом это была и его собственная позиция). Главную опасность в то время представляла группа «левых коммунистов».

И у меня вопрос к уважаемой Евелине: И что же из этого могли почерпнуть глобалисты при построении своей системы?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Кадук: 18 дек 2020, 15:16 Как по мне их вешать нужно, что Маркса, что Ленина, что Троцкого.
Таки их и вешали. Особенно Маркса и Ленина. Практически в каждом кабинете. Или через одного. Часто втроем - вместе с Энгельсом.
А Троцкому так досталось, что повешенье уж точно гораздо гуманнее. И крови меньше.
jene: 18 дек 2020, 16:19 и отчего русская революция была столь жестокой.
Это Вам в школе сказали, что революция была русская? И которая из трех?
Первая - 1905 года - закончилась неудачей и вызвала волну еврейских погромов.
Вторая - февраль 1917 года - привела к власти жидо-масона Керенского.
Третья - октябрь 1917 года, лишила власти жидо-масона Керенского и привела к власти интернационалистов во главе с Троцким, Свердловым, Зиновьевым, Каменевым, которые если и были русскими, то только русскими евреями.
В чем же русскость революций, если лучшие умы нации большей частью покинули страну или были убиты?
Камиль Абэ: 18 дек 2020, 19:32 Следует заметить, что В.И.Ленин никогда не упрекал Троцкого за его позицию в Брест-Литовске (во многом это была и его собственная позиция).
Следует заметить, что собственная позиция Ленина настолько не отличалась от позиции Троцкого, что возникает глубокое сомнение, что он, Ленин, вообще имел таковую.
Просто товарищ Ленин, в отличие от большинства профессиональных революционеров, не имел столь явно выраженных национальных корней и легко выполнял роль ширмы.
Камиль Абэ: 18 дек 2020, 19:32 И что же из этого могли почерпнуть глобалисты при построении своей системы?
Скромно выражу свое мнение, что Вы понятия не имеете ни о глобалистах, ни о создаваемой ими системе, ни о принципах ее построения.
Иначе бы не задавали столь глупых вопросов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 18 дек 2020, 21:27 Скромно выражу свое мнение, что Вы понятия не имеете ни о глобалистах, ни о создаваемой ими системе, ни о принципах ее построения.
Иначе бы не задавали столь глупых вопросов.
Зато вы знаете, но не скажите...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 21:46
Sergio: 18 дек 2020, 21:27 Скромно выражу свое мнение, что Вы понятия не имеете ни о глобалистах, ни о создаваемой ими системе, ни о принципах ее построения.
Иначе бы не задавали столь глупых вопросов.
Зато вы знаете, но не скажите...
Полазьте по нэту.
Много не узнаете, но общая картинка сложится.
Если коротко - трудовые армии Троцкого работающие и воюющие за тарелку супа.
И группа избранных- управленцы и домочадцы.
Хозяева короче говоря.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 18 дек 2020, 23:01 Если коротко - трудовые армии Троцкого работающие и воюющие за тарелку супа.
И трудовые армии Троцкий придумал? Ну, прямо пострел, который везде поспел...
И какое отношение это имеет к глобализму?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 19:32
у меня вопрос к уважаемой Евелине: И что же из этого могли почерпнуть глобалисты при построении своей системы?
ни мира ни войны.....я же написала выше.
Оглянитесь,мы живем именно в ситуации "ни мира ни войны"

Взаимоотношения между РФ и США как раз соответствуют тезису ни мира ни войны.
И плюс перманентная революция,которую мы видим во многих странах,где методом цветных
революций свергают законные правительства.

ПС

Пример из истории:

10 февраля 1918 года были сорваны мирные переговоры в Брест-Литовске между Советской Россией и Центральными державами.

Троцкий умудрялся прямо в ходе переговоров призывать к восстаниям в Германии и Австро-Венгрии. Тем временем в Петрограде блок «левых коммунистов» был готов рискнуть самой властью Советов во имя войны, а не мира с империализмом.

9 февраля 1918 года, Центральные державы заключили мир с Центральной радой УНР (Украинская Народная Республика). Как следствие, Советской России в лице её делегатов был предъявлен ультиматум. Ленин согласился на подписание мира. Троцкий же в Брест-Литовске выступил 10 февраля с уникальной по меркам дипломатии и международного права инициативой: «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем». Ранее эта формула была поддержана и «левыми коммунистами». Мало того, Троцкий приказал Крыленко полностью демобилизовать армию, что было отменено Лениным через четверть суток.

https://warspot.ru/8304-istoriya-v-tsit ... a-ni-voyny
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 19 дек 2020, 08:54 ни мира ни войны.....я же написала выше.
Оглянитесь,мы живем именно в ситуации "ни мира ни войны"
Что ж, вы можете и дальше оценивать личность и дела Л.Троцкого по меркам "Краткого курса" ... Тогда политику мирного сосуществования, выдвинутую советским лидером Н.Хрущёвым надо признать троцкизмом. Ну прямо вечно живое революционное учение ... И что интересно ему (троцкизму) следуют и буржуины и самые убеждённые коммунисты...
Евелина: 15 дек 2020, 17:10
Камиль Абэ: 15 дек 2020, 10:56 Только вот что такое троцкизм никто не может объяснить...
ну вот всем известная концепция глобализма: ни мира ни войны.
Это же у Троцкого содрали....
Попытаюсь ответить на вопрос: 
Когда и при каких обстоятельствах возникло это понятие - Троцкизм?

Создателем и признанный вождём большевистской партии был Ленин. Он формулировал ее идеологию и политику, определял организационную структуру и кадровый состав. Его имя и деятельность образованной им партии были слиты воедино. Партия и Ленин - близнецы-братья - кто более матери-истории ценен? Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия. Мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.

На II съезде РСДРП Троцкий разошёлся с Лениным,  но вскоре отошёл и от меньшевиков... И до 1917 г. считался внефракционным социал-демократом. Да,  в это время Троцкий конфликтовал с Лениным,  в пылу полемики оба не скупились на оскорбительные характеристики... Однако,  после Февральский революции, прибыв из эмиграции в Россию,  Троцкий  сразу же принял сторону Ленина,  выступившего с Апрельскими тезисами... А летом 1917 года Троцкий вступил официально в ряды большевиков.  А к  началу 1920-х годов Троцкий стал вторым человеком в РКП(б): сыграв важнейшую роль в Октябрьской революции, в создании Красной армии и в победе над белогвардейцами, он поднялся на ступеньку выше всех прочих соратников Ильича.

На II съезде Советов было создано советское правительство  - Совнарком. В состав СНК было предложено войти представителям левых эсеров. О меньшевиках и правых эсерах речь и не шла: они покинули съезд  с объявлением советской власти ещё до избрания СНК.  И вот здесь часть большевиков (и не малая) - Каменев, Зиновьев, Рыков, Милютин, Шляпников, Рязанов, Теодорович, Юренев, Ларин - выступила за создание коалиционного правительства с участием меньшевиков, правых эсеров и членов прочих партий  социалистического  толка. Доболтались  даже до невключения в СНК  Ленина и Троцкого.  Ленина в позиции недопущения к власти меньшевиков и правых эсеров безоговорочно поддержал Троцкий.  Именно тогда Ленин назвал Троцкого "лучшим большевиком"..

В июле 1919 года Ленин передал Троцкому чистый лист бумаги, внизу которого стояла приписка: "Товарищи!  Зная строгий характер распоряжений тов. Троцкого, я настолько убежден, в абсолютной степени убежден, в правильности, целесообразности и необходимости для пользы дела даваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело. В. Ульянов (Ленин)"12.

12. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 27058. Л. 1. Электронный образ документа доступен по адресу: http://lenin.rusarchives.ru/dokumenty/obrashchenie-vi-lenina-k-rukovodyashchim-rabotnikam-o-podderzhke-resheniya-ld-trockogo-na


Это был карт-бланш, выданный Л.Троцкому , который он так и не пустил в ход.

В целом с Октября 1917 г. серьёзных разногласий между Троцким и Лениным не было... Даже эпизод с заключением Брестского мира говорит во многом в пользу Троцкого: он всю ответственность взял исключительно на себя...
В связи с серьезной болезнью Ленина  перед высшим партийным руководством  встал вопрос о возможном приемнике.. На этой почве внутри Политбюро образовался « триумвират»: Зиновьев, Каменев и Сталин. Всё действия « триумвирата» были направлены против Троцкого,  обладавшего и деловой хваткой и теоретической "подкованностью"...  Члены этой группы, вероятно,  всерьёз опасались за свое положение в партии и государстве с приходом к руководству партией Троцкого.
И вот 21 января  1924 г. Ленин скончался.  Троцкий в это время был на излечении  вдали от Москвы,  а с датой похорон Троцкого обманули... Так что над телом усопшего вождя клятву верности произнёс генеральный секретарь ЦК тов. Сталин.  С этого времени пост генерального секретаря перестал быть техническим,  а стал означать политическое руководство...  С этого времени партийная (и государственная) деятельность Троцкого была предрешена. Наступление, организованное « триумвиратом» (Сталин, Зиновьев, Каменев),  после смерти Ленина уже  стало более открытым... Уже в марте 1924 г. был был снят с должности заместителя председателя Реввоенсовета Склянский.  Постепенно лишались должностей явные сторонники Троцкого (да и неявные)... Похоже на карательную практику "выжженной земли"...

Нельзя сказать, что Троцкий  занимал позицию кролика перед удавом. Он старался достучаться до партийной массы и до партийных "верхов"...  И вот осенью 1924 г. Троцкий выступил со статьёй « Уроки   Октября ». Троцкий считал, что изучение Октября важно для  большевиков и непартийной массы,  а ещё более это необходимо для партий Коминтерна. Естественно Троцкий не мог обойти предоктябрьскую  позицию некоторых большевиков,  особенно Зиновьева и Каменева.  Эта позиция мало отличалась от меньшевистской.   И вот  « триумвират» (Сталин, Зиновьев, Каменев) почувствовал для себя  реальную опасность : не только от анализа прежнего, но и от возможного  повышения авторитета Троцкого, как партийного теоретика.  И вот на полгода была развёрнута "литературная дискуссия" по поводу статьи Троцкого.  И алгоритм этой "дискуссии"  был выбран предельно простой:  "... сам дурак !" И по этому алгоритму  стали выбирать отдельные цитаты из разных публикаций Троцкого и высказываний В. И. Ленина в отношении Троцкого за весь дооктябрьский период.  И вот из этой "солянки"  вывели целую теорию « троцкизма », якобы, враждебную ленинизму...

Вот предельно ясное свидетельство "противостояния" Троцкого Ленину:

  29 января 1924 г.

Дорогой Лев Давыдович,

     Я пишу, чтобы рассказать Вам, что приблизительно за месяц до смерти, просматривая Вашу книжку, Владимир Ильич остановился на том месте, где Вы даете характеристику Маркса и Ленина, и просил меня перечесть это место, слушал очень внимательно, потом еще раз просматривал сам.
     И еще вот что хочу сказать: то отношение, которое сложилось у В.И. к Вам тогда, когда Вы приехали к нам в Лондон из Сибири, не изменилось у него до самой смерти.
     Я желаю Вам, Лев Давыдович, сил и здоровья и крепко обнимаю.

Н. Крупская


Источник: "Архив Троцкого. Коммунистическая оппозиция в СССР. 1923-1927, «ТЕРРА» - «TERRA», М., 1990, т. 1, стр. 89


Организаторы " литературной дискуссии"   постарались внушить слушателям и читателям,  что роль Троцкого в октябрьский событиях была незначительно и, даже,  отрицательная... а вот как  писал тов. Сталин 6 ноября 1918 г. в газете "Правда" :


  Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого


Надо же: тов. Сталин не упомянул даже тов. Ленина...  А главенствующая роль Троцкого  в то время не подлежала сомнению.

А тем временем "литературная дискуссия" имела последствия:  Троцкого сняли с постов наркомвоенмора и председателя Реввоенсовета...  потом исключили из  партии... да и выслали из пределов СССР...  а потом заочно приговорили к ВМН...

И вот же гримасы партийной жизни и личной  кармы:  авторы жупела « троцкизма»  Каменев и Зиновьев сами были заклеймены как троцкисты  и поставлены к стеночке.. .

P. S.  Термин « Троцкизм » впервые упомянул лидер партии кадетов П. Н. Милюков. В сборнике "Как прошли выборы во II Государственную думу", выпущенном в 1907 году,  приведено рассуждение Милюкова  о политических настроениях октября-ноября 1905 года:

Когда после 17 октября в России впервые появились свободные политические собрания, настроение их было безусловно левое. Выступление даже такой партии, как конституционно-демократическая, переживавшая тогда первые месяцы своего существования и готовившаяся к парламентской  борьбе, было абсолютно невозможно в последние месяцы 1905 года. Те, кто упрекают теперь партию, что она не протестовала тогда же  путем устройства митингов против "революционных иллюзий" троцкизма  и против рецидива "бланкизма", просто не понимают или не помнят тогдашнего настроения собиравшейся на митинги демократической публики.

https://www.prlib.ru/item/417369


Но Милюков  понимает  «троцкизм»  совсем не так,  как «триумвират»  в 1924-25 г.г. и как это стало пониматься в Кратком Курсе... Милюков пишет об активности социал-демократии в революции 1905 года и видит он только Троцкого...

А вот свидетельство А. В. Луначарского:

Я должен сказать, что Троцкий из всех социал–демократических вождей 1905–1906 годов, несомненно, показал себя, несмотря на свою молодость, наиболее подготовленным, меньше всего на нем было печати некоторой эмигрантской узости, которая, как я уже сказал, мешала в то время даже Ленину; он больше других чувствовал, что такое широкая государственная борьба. И вышел он из революции с наибольшим приобретением в смысле популярности; ни Ленин, ни Мартов не выиграли, в сущности, ничего. Плеханов очень много проиграл вследствие появившихся в нем полукадетских тенденций. Троцкий же с этих пор стал в первый ряд.

http://lunacharsky.newgod.su/lib/revolu ... c-trockij/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 19 дек 2020, 07:24
Кадук: 18 дек 2020, 23:01 Если коротко - трудовые армии Троцкого работающие и воюющие за тарелку супа.
И трудовые армии Троцкий придумал? Ну, прямо пострел, который везде поспел...
И какое отношение это имеет к глобализму?
Вы попросили - я ответил.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 19 дек 2020, 09:56 Вы попросили - я ответил.
У сожалению, мною уважаемый Кадук, на мой вопрос вы не ответили...
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 07:24 И трудовые армии Троцкий придумал? ...
И какое отношение это имеет к глобализму?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 19 дек 2020, 10:05
Кадук: 19 дек 2020, 09:56 Вы попросили - я ответил.
У сожалению, мною уважаемый Кадук, на мой вопрос вы не ответили...
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 07:24 И трудовые армии Троцкий придумал? ...
И какое отношение это имеет к глобализму?
Он один из основателей. А то, что Сталин, Ворошилов и Буденный были противниками Трудармий говорит о том, что инициатива их создания принадлежит Троцкому.
Какое отношение?
Да прямое. Все это звенья одной цепи- попытки захвата власти.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 19 дек 2020, 10:11 Он один из основателей.
Троцкий вовсе не был инициатором создания трудармий, но как наркомвоенмор и председатель Реввоенсовета не мог остаться в стороне, поскольку выполнял прямые указания вождя партии и председателя Совнаркома тов.Ленина...
А то, что Сталин, Ворошилов и Буденный были противниками Трудармий говорит о том, что инициатива их создания принадлежит Троцкому.
Во как интересно! А вы можете представить высказывания этих выдающихся деятелей о трудармиях?
Кадук: 19 дек 2020, 10:11 Какое отношение?
Да прямое. Все это звенья одной цепи- попытки захвата власти.
Вот как! Тогда Февраль и Октябрь - это чистой воды троцкизм, по-вашему... И, даже, насилие в семье, иногда встречающееся, тоже троцкизм ... Кругом один троцкизм!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 19 дек 2020, 10:35
Кадук: 19 дек 2020, 10:11 Он один из основателей.
Троцкий вовсе не был инициатором создания трудармий, но как наркомвоенмор и председатель Реввоенсовета не мог остаться в стороне, поскольку выполнял прямые указания вождя партии и председателя Совнаркома тов.Ленина...
А то, что Сталин, Ворошилов и Буденный были противниками Трудармий говорит о том, что инициатива их создания принадлежит Троцкому.
Во как интересно! А вы можете представить высказывания этих выдающихся деятелей о трудармиях?
Кадук: 19 дек 2020, 10:11 Какое отношение?
Да прямое. Все это звенья одной цепи- попытки захвата власти.
Вот как! Тогда Февраль и Октябрь - это чистой воды троцкизм, по-вашему... И, даже, насилие в семье, иногда встречающееся, тоже троцкизм ... Кругом один троцкизм!
Мне абсолютно без разницы кто трудармии создавал.
Что касается высказывания на сей счет Сталина и Ко- где то читал. Камиль, мне не интересны события тех лет, потому особо не углублялся.
Вы что то знаете иное?
А октябрь по моему- чистый троцкизм - большевитско- бундовский гос. переворот- Вы правы.
А февраль - революция баранов возглавляемая козлами.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Тогда политику мирного сосуществования, выдвинутую советским лидером Н.Хрущёвым надо признать троцкизмом.
Не только политику мирного сосуществования, а и вообще деятельность Хрущева нужно признать троцкизмом.
Вот что говорил о Хрущеве Каганович:
«Я его выдвигал( на пост Секретаря МГК). Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: „А сейчас как?“ Я говорю: „Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется“. Сталин тогда: „Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет“»
Переобулся дважды - в 30-е и 50-е.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 И что интересно ему (троцкизму) следуют и буржуины и самые убеждённые коммунисты...
Так глобализм одевает самые разные маски...
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Создателем и признанный вождём большевистской партии был Ленин.
Да что Вы говорите? Разве Ленин был на Первом учредительном съезде РСДРП в Минске в 1898 году? Им там и не пахло.
В 1898 году Ленин был венчан церковным браком с Надеждой Крупской в селе Шушенское местным священником.
Так что товарищи евреи создали РСДРП без непосредственного участия Ульянова-Ленина-Бланка.
Создателем РСДРП был Бунд, представлявший на учредительном съезде абсолютное большинство(трое из шести).
Напомню, что Бунд был практически националистической организацией.
Не надо переписывать историю в угоду политики партии. В данном случае, в поддержание культа личности Ленина, который не окончен и до нашего времени.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Партия и Ленин - близнецы-братья - кто более матери-истории ценен? Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия. Мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.
Написал и застрелился...
Это я не о Вас. Об авторе столь замечательных строк.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Да,  в это время Троцкий конфликтовал с Лениным,  в пылу полемики оба не скупились на оскорбительные характеристики... Однако,  после Февральский революции, прибыв из эмиграции в Россию,  Троцкий  сразу же принял сторону Ленина,  выступившего с Апрельскими тезисами... А летом 1917 года Троцкий вступил официально в ряды большевиков.
Здесь надо бы напомнить, что именно Троцкий вернулся в Россию раньше Ленина, привез из США пароход золота и боевиков для подготовки революции. С чем успешно справился.
Именно Троцкий занимался организацией революции непосредственно на месте в России.
Напомню, что Троцкий прибыл в Россию 4 мая 1917 года, Ленин - 7 октября 1917, а революция состоялась 25 октября 1917.
Троцкий принимал непосредственное участие в июльских событиях, занимая пост Председателя Петросовета с сентября 1917 года плотно занимался большевизацией данной организации.
Что делал в это время Ленин? Находясь в эмиграции в Финляндии, пытался наладить личную жизнь.
Октябрьскую революцию подготовил и практически осуществил Троцкий. Лениным опять практически и не пахло - приехал на все готовое за две недели до переворота.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Троцкий  сразу же принял сторону Ленина,  выступившего с Апрельскими тезисами... А летом 1917 года Троцкий вступил официально в ряды большевиков.
Это Ленин принял сторону Троцкого, у которого на том момент были и деньги, и власть. Как влиятельный политик, Троцкий был интересен не только большевикам.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 В целом с Октября 1917 г. серьёзных разногласий между Троцким и Лениным не было... Даже эпизод с заключением Брестского мира говорит во многом в пользу Троцкого: он всю ответственность взял исключительно на себя...
А какие могли быть разногласия, если Троцкий был создателем и командиром Красной Армии?
Ленин был пешкой. У него была только представительская власть. Реальная власть была у Троцкого.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Надо же: тов. Сталин не упомянул даже тов. Ленина...  А главенствующая роль Троцкого  в то время не подлежала сомнению.
Так тов. Сталин не ощущал со стороны Ленина абсолютно никакой конкуренции. А с Троцким боролся до последнего. До последнего вздоха Троцкого. И его приверженцев не жаловал.
Главенствующая роль Троцкого и сейчас не подлежит сомнению даже при поверхностном знакомстве с ходом октябрьских и постоктябрьских событий.
Просто Сталин, как бывший семинарист, хорошо понимал, что людям нужна вера в светлое будущее. По этому и воздвиг Ленина на пьедестал религиозного идола.
Политика партии, которую никто не мог подвергнуть сомнению вплоть до горбачевской перестройки.
А Путин до сих пор боится убрать мумию из Мавзолея.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 10:35 Тогда Февраль и Октябрь - это чистой воды троцкизм, по-вашему... И, даже, насилие в семье, иногда встречающееся, тоже троцкизм ... Кругом один троцкизм!
Хоть Троцкизм, хоть жидо-масонство...
Назови как хочешь - суть от этого не меняется.
А суть в переделе власти и собственности на средства производства и природные ресурсы.
Так что все три революции в России - звенья одной цепи и события одного порядка.
Кадук: 19 дек 2020, 12:28 Мне абсолютно без разницы кто трудармии создавал.
СовНарКом. Но инициатором был командир Красной Армии Троцкий.
Кадук: 19 дек 2020, 12:28 А октябрь по моему- чистый троцкизм - большевитско- бундовский гос. переворот- Вы правы.
А февраль - революция баранов возглавляемая козлами.
В обоих случаях - захват власти евреями. А большевики они, бундовцы или жидо-масоны - разницы нет абсолютно никакой.
Все это одно и тоже блюдо, только под разным соусом.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Sergio: 19 дек 2020, 12:58
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Тогда политику мирного сосуществования, выдвинутую советским лидером Н.Хрущёвым надо признать троцкизмом.
Не только политику мирного сосуществования, а и вообще деятельность Хрущева нужно признать троцкизмом.
Вот что говорил о Хрущеве Каганович:
«Я его выдвигал( на пост Секретаря МГК). Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: „А сейчас как?“ Я говорю: „Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется“. Сталин тогда: „Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет“»
Переобулся дважды - в 30-е и 50-е.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 И что интересно ему (троцкизму) следуют и буржуины и самые убеждённые коммунисты...
Так глобализм одевает самые разные маски...
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Создателем и признанный вождём большевистской партии был Ленин.
Да что Вы говорите? Разве Ленин был на Первом учредительном съезде РСДРП в Минске в 1898 году? Им там и не пахло.
В 1898 году Ленин был венчан церковным браком с Надеждой Крупской в селе Шушенское местным священником.
Так что товарищи евреи создали РСДРП без непосредственного участия Ульянова-Ленина-Бланка.
Создателем РСДРП был Бунд, представлявший на учредительном съезде абсолютное большинство(трое из шести).
Напомню, что Бунд был практически националистической организацией.
Не надо переписывать историю в угоду политики партии. В данном случае, в поддержание культа личности Ленина, который не окончен и до нашего времени.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Партия и Ленин - близнецы-братья - кто более матери-истории ценен? Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия. Мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.
Написал и застрелился...
Это я не о Вас. Об авторе столь замечательных строк.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Да, в это время Троцкий конфликтовал с Лениным, в пылу полемики оба не скупились на оскорбительные характеристики... Однако, после Февральский революции, прибыв из эмиграции в Россию, Троцкий сразу же принял сторону Ленина, выступившего с Апрельскими тезисами... А летом 1917 года Троцкий вступил официально в ряды большевиков.
Здесь надо бы напомнить, что именно Троцкий вернулся в Россию раньше Ленина, привез из США пароход золота и боевиков для подготовки революции. С чем успешно справился.
Именно Троцкий занимался организацией революции непосредственно на месте в России.
Напомню, что Троцкий прибыл в Россию 4 мая 1917 года, Ленин - 7 октября 1917, а революция состоялась 25 октября 1917.
Троцкий принимал непосредственное участие в июльских событиях, занимая пост Председателя Петросовета с сентября 1917 года плотно занимался большевизацией данной организации.
Что делал в это время Ленин? Находясь в эмиграции в Финляндии, пытался наладить личную жизнь.
Октябрьскую революцию подготовил и практически осуществил Троцкий. Лениным опять практически и не пахло - приехал на все готовое за две недели до переворота.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Троцкий сразу же принял сторону Ленина, выступившего с Апрельскими тезисами... А летом 1917 года Троцкий вступил официально в ряды большевиков.
Это Ленин принял сторону Троцкого, у которого на том момент были и деньги, и власть. Как влиятельный политик, Троцкий был интересен не только большевикам.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 В целом с Октября 1917 г. серьёзных разногласий между Троцким и Лениным не было... Даже эпизод с заключением Брестского мира говорит во многом в пользу Троцкого: он всю ответственность взял исключительно на себя...
А какие могли быть разногласия, если Троцкий был создателем и командиром Красной Армии?
Ленин был пешкой. У него была только представительская власть. Реальная власть была у Троцкого.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Надо же: тов. Сталин не упомянул даже тов. Ленина... А главенствующая роль Троцкого в то время не подлежала сомнению.
Так тов. Сталин не ощущал со стороны Ленина абсолютно никакой конкуренции. А с Троцким боролся до последнего. До последнего вздоха Троцкого. И его приверженцев не жаловал.
Главенствующая роль Троцкого и сейчас не подлежит сомнению даже при поверхностном знакомстве с ходом октябрьских и постоктябрьских событий.
Просто Сталин, как бывший семинарист, хорошо понимал, что людям нужна вера в светлое будущее. По этому и воздвиг Ленина на пьедестал религиозного идола.
Политика партии, которую никто не мог подвергнуть сомнению вплоть до горбачевской перестройки.
А Путин до сих пор боится убрать мумию из Мавзолея.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 10:35 Тогда Февраль и Октябрь - это чистой воды троцкизм, по-вашему... И, даже, насилие в семье, иногда встречающееся, тоже троцкизм ... Кругом один троцкизм!
Хоть Троцкизм, хоть жидо-масонство...
Назови как хочешь - суть от этого не меняется.
А суть в переделе власти и собственности на средства производства и природные ресурсы.
Так что все три революции в России - звенья одной цепи и события одного порядка.
Кадук: 19 дек 2020, 12:28 Мне абсолютно без разницы кто трудармии создавал.
СовНарКом. Но инициатором был командир Красной Армии Троцкий.
Кадук: 19 дек 2020, 12:28 А октябрь по моему- чистый троцкизм - большевитско- бундовский гос. переворот- Вы правы.
А февраль - революция баранов возглавляемая козлами.
В обоих случаях - захват власти евреями. А большевики они, бундовцы или жидо-масоны - разницы нннет абсолютно никакой.
Все это одно и тоже блюдо, только под разным соусом.
Сергио, Вы все правильно написали, но ответ Ваш выглядит как урок.
Давайте подсказки, а не пояснения.
Кто захочет сам найдет ответы.
Что касается евреев - не нужно весь народ винить.
На территории Восточной Европы в основном проживают евреи ашкиназы, а это помесь славян и евреев. Причем славянской крови, а точнее генов скорее всего больше.Со всеми вытекающими последствиями.
Это не для спора, подсказка что бы Вы немного глубже этим вопросом поинтересовались. 😉🙂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 19 дек 2020, 07:24 И трудовые армии Троцкий придумал? Ну, прямо пострел, который везде поспел...
Троцкий. Именно он выступил с инициативой. Как командир Красной Армии.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 07:24 И какое отношение это имеет к глобализму?
Прямое.
Разве Вы не помните, что стало с СССР, когда Горбачев разогнал строительные батальоны СА?
Да и сейчас в максимально сжатые сроки именно Министерство Обороны строит ковидные госпитали.

Отправлено спустя 32 минуты 48 секунд:
Кадук: 19 дек 2020, 13:24 Сергио, Вы все правильно написали, но ответ Ваш выглядит как урок.
Так я не Вам отвечал. В основном.
Кадук: 19 дек 2020, 13:24 Давайте подсказки, а не пояснения.
Кто захочет сам найдет ответы.
А если он не хочет и считает, что историю партии вы учил еще при вступлении в ВЛКСМ?
Кадук: 19 дек 2020, 13:24 На территории Восточной Европы в основном проживают евреи ашкиназы, а это помесь славян и евреев.
АшкЕназы. Или Ашкенази.
Напомню, что Польша стала единственным пристанищем для евреев в Европе при короле Казимире III в XIV веке.
Абсолютно все государства Европы, включая Россию(Русь), переживали эпоху еврейских гонений.
Так что со славянской кровью Вы слегка переборщили. По тому как польские евреи получили генетику всей Европы, а сами поляки почти наполовину немцы.
Несмотря на достаточно обширное пополнение генетики в Европе, евреи-ашкеназы приобрели достаточно большой букет серьезных генетических заболеваний - за счет большого распространения близкородственных браков в их среде. И теперь это самый больной генетически народ на планете. Вплоть до того, что пары до заключения брака вынуждены делать ряд серьезных и дорогостоящих генетических исследований на предмет получения здорового потомства. Евреев-сефардов и фалаши это не касается.

Мишку Шифмана не трожь,
С Мишки — прочь сомнения:
У его евреи сплошь —
В каждом поколении.
Вон дед параличом разбит —
Бывший врач-вредитель…
А у меня — антисемит
На антисемите.(В.С. Высоцкий)
Кадук: 19 дек 2020, 13:24 Это не для спора, подсказка что бы Вы немного глубже этим вопросом поинтересовались.
Вы, прежде чем советовать, сами бы поинтересовались. Хотя бы поверхностно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 19 дек 2020, 12:58 Не только политику мирного сосуществования, а и вообще деятельность Хрущева нужно признать троцкизмом.
В данном случае не будет большим преувеличением о Троцком сказать: "А дело его живёт!" ... Ведь и коллективизация и индустриализация проведены по троцкистским "лекалам"... Тогдашние большевики шельмовали Троцкого, а его идеи тишком использовали... Все большевики не только ленинцы, но и троцкисты, включая Сталина, Кагановича и того же Хрущёва...
Sergio: 19 дек 2020, 12:58
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 09:47 Создателем и признанный вождём большевистской партии был Ленин.
Да что Вы говорите? Разве Ленин был на Первом учредительном съезде РСДРП в Минске в 1898 году? Им там и не пахло.
Ленин скромно не претендовал на Первый учредительный съезд РСДРП... А в апреле-мае 1920 г. в работе ДЕТСКАЯ БОЛЕЗНЬ «ЛЕВИЗНЫ» В КОММУНИЗМЕ он отмечал: «Большевизм существует, как течение политической мысли и как политическая партия, с 1903 года» ... Именно с этого времени можно говорить о РСДРП(б), как о партии.
Sergio: 19 дек 2020, 12:58 Здесь надо бы напомнить, что именно Троцкий вернулся в Россию раньше Ленина, привез из США пароход золота и боевиков для подготовки революции. С чем успешно справился.
Ленин приезжает в Россию 3 (16) апреля 1917 года . Ленина лично встретил председатель исполкома Петросовета меньшевик Чхеидзе Н. С., от лица Совета выразивший надежду на «сплочение рядов всей демократии».

27 марта (11 апреля) Троцкий с семьёй и несколькими другими эмигрантами поднялся на борт парохода «Христианиафиорд». По пути на родину Троцкий был интернирован британскими властями в канадском городе Галифакс: обвинение заключалось в получении революционером «немецких денег» с целью свержения Временного правительства.Освобождению Троцкого активно способствовал Ленин. 4 (17) мая 1917 года Троцкий приехал в Петроград.

Так что, доктор, всё-таки из эмиграции в Россию Ленин вернулся раньше Троцкого... И я попросил бы вас открыть свои источники информации про пароход с золотом из США для нужд революции и про привезённых Троцким боевиков....
Sergio: 19 дек 2020, 12:58 Троцкий принимал непосредственное участие в июльских событиях, занимая пост Председателя Петросовета с сентября 1917 года плотно занимался большевизацией данной организации.
Да, Троцкий принимал активное участие в июльских событиях, в выступлении во многом стихийном... Но , надо сказать, Троцкий не проявлял растерянности... И вот после июльских событий Ленин был вынужден уйти в подполье , а Троцкий был арестован и до сентября содержался в «Крестах». Освобождён был в сентябре на волне подавления корниловского мятежа... К этому времени большевизация Советов шла ускоренными темпами и без прямого воздействия Троцкого.
Sergio: 19 дек 2020, 12:58 Октябрьскую революцию подготовил и практически осуществил Троцкий. Лениным опять практически и не пахло - приехал на все готовое за две недели до переворота.
Да, роль Троцкого, как председателя Петросовета, в революции велика... Но не надо преуменьшать и роль Ленина, как вождя партии... достаточно посмотреть статьи, записки и другие документы той поры...
Sergio: 19 дек 2020, 12:58 Это Ленин принял сторону Троцкого, у которого на том момент были и деньги, и власть. Как влиятельный политик, Троцкий был интересен не только большевикам.
О каких деньгах и о какой власти вы говорите?
Sergio: 19 дек 2020, 12:58
Кадук: 19 дек 2020, 12:28 Мне абсолютно без разницы кто трудармии создавал.
СовНарКом. Но инициатором был командир Красной Армии Троцкий.
Вот что говорит всезнающая "Вики":
1-я Революционная Армия Труда (Уральская трудармия[1]) — трудовая армия (ранее 3-я армия (РККА)), была сформирована по указу Совнаркома от 15 января 1920 года по ходатайству руководства 3-й армии РККА (командующий М. C. Матиясевич, член РВС П.И. Гаевский). Армия создавалась для выполнение хозяйственно-экономических и частично управленческих задач в местах своей дислокации. Председателем Совета 1-й Революционной армии труда по решению Политбюро ЦК РКП(б) от 17 января—18 января 1920 года был назначен Л. Д. Троцкий. Армия подчинялась непосредственно РВСР, а в хозяйственно-трудовом отношении — Совету Труда и Обороны.
Могу лишь добавить , что трудармии показали низкую эффективность, так как подневольный труд иным не может быть.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 В данном случае не будет большим преувеличением о Троцком сказать: "А дело его живёт!" ... Ведь и коллективизация и индустриализация проведены по троцкистским "лекалам"... Тогдашние большевики шельмовали Троцкого, а его идеи тишком использовали... Все большевики не только ленинцы, но и троцкисты, включая Сталина, Кагановича и того же Хрущёва...
троцкого ссылают в Алма-Ату в январе 1928 года, а с 1925 года он отстраняется от всех занимаемых должностей, за ним остается председательство в Международном Интернационале. Индустриализация в СССР - это превращение крупной промышленности в главный производящий сектор экономики. Решение было принято на XIV съезде ВКП(б) (18–31 декабря 1925г.) В годы первых пятилеток (1928-1932, 1933-1937, 1938-1941) проводилась социалистическая индустриализация страны, целью которой было превращение страны из аграрно индустриальный в мощную промышленную державу.

Действительно Троцкий, а до него Фрунзе старались восстановить заводы и фабрики военной ориентации это бесспорно - еще с 1918 года и Ленинский план ГОРЛО поддерживали. Насчет сельского хозяйства к Троцкому относятся только идея организаций Коммун. Колхозы и МТС это детище исключительно Сталинское.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 Все большевики не только ленинцы, но и троцкисты, включая Сталина, Кагановича и того же Хрущёва...
Таки да. Все мазаны одним этим... миром. Во!
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 Ленин скромно не претендовал на Первый учредительный съезд РСДРП...
А главное - и не мог.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 «Большевизм существует, как течение политической мысли и как политическая партия, с 1903 года» ... Именно с этого времени можно говорить о РСДРП(б), как о партии.
Давайте не будем рассуждать о том, что кому говорить можно, а кому чего говорить нельзя.
Будем смотреть историческим фактам в глаза.
А факты нам говорят о том, что Ленин внес раскол в уже имеющуюся и не им созданную партию.
Так что говорить о нем, как о создателе Партии - повторять коммунистическую брехню.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 Так что, доктор, всё-таки из эмиграции в Россию Ленин вернулся раньше Троцкого...
Так в апреле Ленин не вернулся в Россию, а только ее посетил.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 И я попросил бы вас открыть свои источники информации про пароход с золотом из США для нужд революции и про привезённых Троцким боевиков....
Может Вам еще рассказать, куда Горбачев и Ельцин дели золото партии?
Вы для начала выясните, где находился так глубоко уважаемый вами товарищ Ленин с июля по октябрь 1917 года. То есть проработайте вопрос целиком и не искажайте исторических фактов.
Тогда Вам и про пароход Троцкого нечто откроется, и про Путиловский завод 1905 года, и много другого и не менее интересного.
А пока Вы пересказывает школьный курс истории полувековой давности, с Вас и википедии будет больше чем достаточно:
"В августе на паровозе H2-293 он(Ленин) скрылся на территории Великого княжества Финляндского, где проживал до начала октября в Ялкале, Гельсингфорсе и Выборге."(ВИКИ)
Находившийся в Финляндии Ленин не смог присутствовать на VI съезде РСДРП(б), полулегально прошедшем в августе 1917 года в Петрограде. Съезд одобрил решение о неявке Ленина в суд Временного правительства и заочно избрал его одним из своих почётных председателей.(ВИКИ)
Конечно, после этого можно утверждать, что Финляндия была на тот момент частью Российской Империи, а Ленин таки был в России и принимал непосредственное участие в организации Петроградского восстания. Но только заочно, работая на удаленке. Напомню, что интернета тогда не было. Как не было Ленина в Петрограде до 7 октября 1917 года.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 К этому времени большевизация Советов шла ускоренными темпами и без прямого воздействия Троцкого.
Так Ленин вообще не мог повлиять на большевизацию Советов, которая, кстати проходила в сентябре-октябре 1917 года, когда Петросоветом руководил непосредственно Троцкий.

В ходе «большевизации Советов» в сентябре — октябре 1917 года большевики получили до 90 % мест в Петросовете. 22 (9) сентября 1917 года Троцкий был избран председателем Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, который он возглавлял ещё во время революции 1905 года. В 1917 году Троцкий также был избран в Предпарламент, стал делегатом II Съезда Советов и был избран в Учредительное собрание.

В отсутствие Ленина, скрывшегося в июле в Финляндии, роль лидера большевиков перешла к Троцкому(Вики) И это непосредственно перед революцией!
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 И вот после июльских событий Ленин был вынужден уйти в подполье , а Троцкий был арестован и до сентября содержался в «Крестах». Освобождён был в сентябре на волне подавления корниловского мятежа...
Вот здесь надо внести ясность. в хронологию.
Ленин был вынужден не только уйти в подполье, но и уехать в Финляндию до 7 октября 1917.
А Троцкий был освобожден в сентябре того же года и был избран Председателем Петросовета. И не только избран, но и непосредственно на месте выполнял обязанности. Непосредственно и лично занимался большевизацией руководимым им органом - Петросовета.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 О каких деньгах и о какой власти вы говорите?
Вот об этой власти:
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 Да, роль Троцкого, как председателя Петросовета, в революции велика...
12 октября 1917 года Троцкий в качестве председателя Петросовета сформировал Петроградский военно-революционный комитет, состоявший в основном из большевиков, а также левых эсеров.(ВИКИ)
Вы и дальше будете утверждать, что Ленин подготовил революцию? Тогда про деньги Вам знать еще рано. Все равно не поймете.

"Фактически, Троцкий был одним из главных руководителей Октябрьской революции. Его роль подробно описана итальянским коммунистом Курцио Малапарте в памфлете «Техника государственного переворота».

Спустя год об этом периоде И. Сталин писал:
«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого».
Спустя ещё несколько лет, с началом ожесточённой борьбы за власть внутри ВКП(б), Сталин уже резко меняет свой тон:

…нельзя отрицать того, что Троцкий хорошо дрался в период Октября. Да, это верно, Троцкий действительно хорошо дрался в Октябре. Но в период Октября хорошо дрался не только Троцкий, недурно дрались даже такие люди, как левые эсеры, стоявшие тогда бок о бок с большевиками." (ВИКИ)

По большому счету, октябрьскую революцию сделали не большевики под непосредственным руководством Ленина, а Петроградский реввоенсовет под непосредственным руководством Троцкого. Да, не без участия большевиков, но и не без участия эсеров.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 Вот что говорит всезнающая "Вики":
Вы и ВИКИ плохо читаете?

В конце 1919 года, когда большая часть территории РСФСР была освобождена от белых формирований, встал вопрос о том, что делать с высвободившимися армиями: демобилизация их представлялась преждевременной, содержать их было непосильно. В это же время встал вопрос о переходе к милиционной системе в самой армии. 17 декабря 1919 года председатель РВСР Л. Д. Троцкий публикует в «Правде» одобренные ЦК тезисы «Переход к всеобщей трудовой повинности в связи с милиционной системой», где указывались необходимые мероприятия по превращению регулярной Красной Армии в милиционную и осуществлению трудовой повинности, в которой армейские структуры стали бы «аппаратом трудовой мобилизации народных масс».
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 по указу Совнаркома от 15 января 1920 года по ходатайству руководства 3-й армии РККА (командующий М. C. Матиясевич, член РВС П.И. Гаевский
То есть командующий Матиясевич прыгнул через голову Троцкого и проявил инициативу лично? Не смешите. В Красной Армии соблюдалась субординация, а любая инициатива была наказуема.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 Председателем Совета 1-й Революционной армии труда по решению Политбюро ЦК РКП(б) от 17 января—18 января 1920 года был назначен Л. Д. Троцкий.
То есть Троцкий никакого отношения к трудовым армиям не имеет? Ну Вы, блин даете.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 Могу лишь добавить , что трудармии показали низкую эффективность, так как подневольный труд иным не может быть.
А Беломорканал кто строил? Низкоэффективно? Возможжно. Однако з/к и стройбаты играли заметную роль в экономики СССР.
Вы так пишите, как будто труд при МРОТ в 1 ПМ может быть высокоэффективным.
Спасибо, посмешили.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
UranGan: 19 дек 2020, 16:03 троцкого ссылают в Алма-Ату в январе 1928 года
Не гоните. Пока речь идет о роли Троцкого в октябрьской революции.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 19 дек 2020, 18:06
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 «Большевизм существует, как течение политической мысли и как политическая партия, с 1903 года» ... Именно с этого времени можно говорить о РСДРП(б), как о партии.
Давайте не будем рассуждать о том, что кому говорить можно, а кому чего говорить нельзя.
Будем смотреть историческим фактам в глаза.
А факты нам говорят о том, что Ленин внес раскол в уже имеющуюся и не им созданную партию.
Так что говорить о нем, как о создателе Партии - повторять коммунистическую брехню.
Дело в том, что Ленин смотрел на партию, как на боевой отряд (даже армию), спаянный единой идеологией и дисциплиной ... Это сродни фронтовой оценке человека: "Ты бы пошёл с ним в разведку?"
В заявлении редакции «Искры» (сентябрь 1900 г.) Ленин пишет:
«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».
Именно такая партия, которую выстроил Ленин, и смогла взять власть...
Sergio: 19 дек 2020, 18:06 Так в апреле Ленин не вернулся в Россию, а только ее посетил.
Это "посещение" ознаменовалось Апрельскими тезисами, развернувшими работу партии в том направлении, которое привело к Октябрю. Если и вынужден был Ленин в июле уйти в подполье, то и оттуда он руководил партией.
Sergio: 19 дек 2020, 18:06
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 я попросил бы вас открыть свои источники информации про пароход с золотом из США для нужд революции и про привезённых Троцким боевиков....
Может Вам еще рассказать, куда Горбачев и Ельцин дели золото партии?
Я так и предполагал, что ответа не будет...
Sergio: 19 дек 2020, 18:06 Так Ленин вообще не мог повлиять на большевизацию Советов, которая, кстати проходила в сентябре-октябре 1917 года, когда Петросоветом руководил непосредственно Троцкий.
А разве один только Ленин в партии был... Вполне можно предположить, что свой вклад в большевизацию Советов внесли тов.Сталин, Дзержинский и другие товарищи... Большевизация началась еще до прихода Троцкого в Петросовет, и в большей степени именно благодаря этому обстоятельству он и стал председателем Петросовета...
Sergio: 19 дек 2020, 18:06
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 15:23 Председателем Совета 1-й Революционной армии труда по решению Политбюро ЦК РКП(б) от 17 января—18 января 1920 года был назначен Л. Д. Троцкий.
То есть Троцкий никакого отношения к трудовым армиям не имеет? Ну Вы, блин даете.
Вы с чего это заключили, доктор? Разве я такое заявлял?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Дело в том, что Ленин смотрел на партию, как на боевой отряд (даже армию), спаянный единой идеологией и дисциплиной ... Это сродни фронтовой оценке человека: "Ты бы пошёл с ним в разведку?"
В заявлении редакции «Искры» (сентябрь 1900 г.) Ленин пишет:
«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».
Именно такая партия, которую выстроил Ленин, и смогла взять власть...
Власть взяла не партия.Власть взяли Советы. Реввоенсовет и Петросовет. Ими руководил Троцкий.
Партия большевиков при этом была на втором месте. На третьем - левые эсеры, которые к Ленину отношения вообще никакого не имели.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Если и вынужден был Ленин в июле уйти в подполье, то и оттуда он руководил партией.
Партией - да. Особенно - Крупской.
Но революцию в Петрограде готовил Троцкий. Который в отличие от Ильича был в Петрограде, а не в Финляндии.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Я так и предполагал, что ответа не будет...
Так Вам намекнули. Вам лениво искать. Пока Вы излагаете, что учили в школе.
Однако официальная версия, написанная под непосредственным руководством партии и в частности Сталина, несколько расходится с реальностью.
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Вполне можно предположить, что свой вклад в большевизацию Советов внесли тов.Сталин, Дзержинский и другие товарищи...
Предположить можно все, что Вам угодно.
Но мы располагаем теми фактами, что главную роль в большевизации советов таки играл Троцкий и оспорить это у Вас никак не получится.
Хотя бы по той причине, что именно Троцкий, а не Ленин, руководил советами - Петросоветом и Рев Воен Советом.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 19:28 Вы с чего это заключили, доктор? Разве я такое заявлял?
Конкретно Ваш вопрос звучал так:
Камиль Абэ: 19 дек 2020, 07:24 И трудовые армии Троцкий придумал? Ну, прямо пострел, который везде поспел...
Вам убедительно доказали, что таки да, трудовые армии в РФ были созданы по инициативе Троцкого и под его непосредственным руководством.
Как и Красная Армия в целом, частью которой и трудовые армии были тоже.
Складывается впечатление, что Вы плохо понимаете, о чем пишите.
А историю учили ради хороших оценок. То есть совершенно не задумываясь зубрили параграфы. Один за другим, один за другим.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 20 дек 2020, 11:51 Власть взяла не партия.Власть взяли Советы. Реввоенсовет и Петросовет. Ими руководил Троцкий.
Партия большевиков при этом была на втором месте. На третьем - левые эсеры, которые к Ленину отношения вообще никакого не имели.
Цыплят по осени считают... И вот Ленин в апреле 1918 г. (замечу, что спустя год после Апрельских тезисов) с некоторым удовлетворение констатировал :

« Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления» 

Как бы там ни было, но большевики оказались на первом месте, но не по воле случая, так большевиками и было задумано - ещё с 1903 года...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 20 дек 2020, 13:08 Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных,
Как всегда - тезисы. Слова пропускал. У богатых русских для бедных евреев...
Камиль Абэ: 20 дек 2020, 13:08 Как бы там ни было, но большевики оказались на первом месте, но не по воле случая, так большевиками и было задумано - ещё с 1903 года...
Так выше речь шла не о том, чего добились большевики и справились ли они с поставленной задачей.
Речь шла о том, кто внес в дело непосредственно бОльший вклад - Троцкий или Ленин.
У Вас с памятью плохо? Бывает...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Дорогой доктор,
По вашей "логике" наиглавнейшим героем Октября является Антонов-Овсеенко, а наибольшая заслуга в разгоне Учредительное собрания принадлежит матросу - партизану А. Железнякову...

Продолжайте, доктор, в том же развлекательном духе...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Конфликт Сталина и Троцкого
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    79 Ответы
    3417 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Новейшее время»