История древнего мираМогила Чингисхана

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Могила Чингисхана

#1

Сообщение матвеенко_ев » 29 июн 2018, 03:53

Продолжаю публикации для обсуждения небольших статей, посвященных ВЕЛИКОЙ СТЕПИ. три новые: «В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА», «МОГИЛА ЧИНГИСХАНА» и «ДЕШТ-И-КИПЧАК». 29.06.2018. являются продолжением темы ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ (все собрано в блоге www.velika-step.livejournal.com).

Понятно, что заголовок относится к средневековью, но начало всех историй уходит за него.

В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА


ПРЕДИСЛОВИЕ№1. В предыдущих статьях, опираясь на летописцев древности, блогом velika-step.livejournal.com было обнаружено место расположения практически всех древних столиц ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, включая первую официальную столицу МОНГОЛЬСКОЙ империи город КАРАКОРУМ. Подборка источников была составлена таким образом, чтобы любители истории могли и сами отыскать дополнительные упоминания, сопоставить их с географическим положением города ТАРАЗА и его окрестностей (а это и есть зона Х), и убедиться в правильности предложенной локализации. Наверное, приведенной ниже статьей следовало начинать всю эту историю, однако для тех, кто "пришел только что", так оно и получится, ибо располагается она на самом верху блога.

ПРЕДИСЛОВИЕ№2. РЕКА ТАЛАС и древнейшие стоянки человека на ней…. Если суммировать ПЕРСИЮ, ТИБЕТ, КИТАЙ и ВЕЛИКУЮ СТЕПЬ, а затем получить из всего этого нечто среднее, то получим именно реку ТАЛАС. Вся история ЕВРАЗИИ неразрывно связана с ней: стоянки древнего человека в горах КАРАТАУ, западное крыло державы хунну и начало движения гуннов на запад, китайские кочевые государства, тюркские каганаты и сельджуки, уйгурские каганаты и караханиды, каракитаи, моалы. Судьбоносное для всей мировой цивилизации арабо-китайское побоище случилось на реке ТАЛАС.
В этой связи отдельно следует написать несколько слов об эпосе «МАНАС» (ПРЕДВОДИТЕЛИ), который является одним из ключевых фундаментальных источников по освещению данного вопроса. Источник чрезвычайно сложный в дешифровке, так как в нем соборная народная память киргизов вперемежку соединила рассказы о трех или даже четырех тюрко-монгольских миграционных потоках наследников восточно-тюркского каганата (блог предлагает называть его АЛТАЙСКИМ каганатом). Усложняется вопрос тем, что и АЖЭ в 9 веке (название местности сохранилось до наших дней: САРЫ-КЕМЕР, ЗОЛОТАЯ ПАЛАТКА), и ЧИНГИСХАН (условно, так как сам ТОРЕ-Сом не занимался) в 13 веке (фрагменты из биографии ЧИНГИСХАНА достаточно активно просматриваются в данном эпосе, блог может себе позволить об этом написать) объявляли своей столицей именно город ТАЛАС.

ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ имела выход к довольно протяженному участку этого пути, поэтому активнейшим образом была вовлечена в большую мировую торговлю. За этот участок ожесточенно боролись не только кочевые и полукочевые степные державы, но и оседлые соседи не оставляли попыток отключить степняков от денежной трубы... пардон... тропы.
Шелковый торговый путь связывал крупнейшие цивилизационные очаги Евразии, и являлся живоносной жилой, питающей целые государства, создающей предпосылки для расцвета цивилизаций.

НОВЫЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. КИТАЙ решил восстановить древний торговый путь. Обретет ли он (путь) былую магическую силу? Вряд ли. Потому что новый проект является обыкновенным транзитом. Дело для стран-транзитеров, безусловно, выгодное, но не более того... Ибо ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ древности (как и другие подобные формы торгового взаимодействия) работал совершенно по иному принципу.

ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ ДРЕВНОСТИ. Воспользуемся ковром-самолетом с кнопкой машины времени и отправимся... на западную границу условно КИТАЯ. А вот и китайский купец, аккурат продающий партию отличного шелка уйгурскому купцу за сходную цену. На этом роль предпринимателя из ПОДНЕБЕСНОЙ в этой красивой истории о путешествии шёлкового отреза по просторам Евразии, увы, заканчивается. Дальнейший путь его качественного товара отныне будет зависеть от других людей. Уйгурский купец недолго будет размышлять, продать этот кусок на внутреннем рынке или же перепродать дальше персидскому купцу. Здесь можно остановиться. В ЭТОМ ВСЯ СОЛЬ ВОПРОСА. Даже при очень большом желании, китайский купец не мог напрямую связаться с персидским купцом в обход уйгурского. Более того, степные властители держали в строжайшем секрете любую географическую информацию касательную их владений, а в особенности торговых маршрутов. Отсюда ограниченность географических познаний просвещенных людей прошлого о ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, а древние карты составлены по большей части со слов немногочисленных свидетелей, поэтому столь несовершенны. Например, арабские географы не были едины в совершенно простом вопросе: имеют ли прямое сообщение КАСПИЙСКОЕ и ЧЕРНОЕ моря. И это при том, что арабы, вышеозначенные моря и географы - один ближневосточный регион.

Итак, вот чудодейственный секрет ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ: страна-хозяйка ПРОПУСКАЛА через пищеварительную систему своей экономики ВЕСЬ ТОВАРОПОТОК самого широкого ассортимента в обе стороны, с которого в полной мере имела торговую моржу. При этом часть товаров реализовывалась на внутреннем рынке, покрывая потребность во всех необходимых товарах, другая часть, ДОПОЛНЕННАЯ СВОИМИ ТОВАРАМИ, отправлялась на продажу дальше.

СТЕПНАЯ СТОЛИЦА. ЗДЕСЬ И БОЛЕЕ НИГДЕ. Прежде всего, необходимо отметить, что против явно сильнейшего противника никакая выгодная география спасти не в состоянии. Однако при прочих равных условиях именно правильно выбранное место для столицы может уберечь ее от внезапного нападения примерно равного по силам врага.

ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ примыкала своей южной границей к одному из основных маршрутов ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. Очевидно, что административная и торговая столица степного гегемона (кои постоянно менялись) должна располагаться где-то на нем, являясь одновременно и крупнейшим логистическим центром, и БОЛЬШИМ БАЗАРОМ внутреннего рынка.

ПОЧЕМУ НАД БАЛХАШОМ, А НЕ ПОД НИМ. "Нижний" маршрут несколько короче "верхнего", и это, пожалуй, единственный его плюс. Да не введут в заблуждение читателя современные реалии: прекрасные асфальтированные дороги, тоннели, мосты, современные автомобили и поезда. Две довольно полноводные реки с притоками, сеть средних рек, а также ЧУ-ИЛИЙСКИЕ горы, помноженные на экологически чистый транспорт, вышеозначенный плюс превращают в длинный минус, ибо закон торговли на все времена един: время - деньги. А чем проще и безопаснее (данный фактор нередко вообще являлся определяющим, а горы и камыш - прекрасное укрытие для всякого рода грабителей) маршрут, тем быстрее он будет пройден со всеми вытекающими отягощающими мошну коммерческими последствиями.

Разобьем ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ в пределах ВЕЛИКОЙ СТЕПИ на четыре характерных отрезка.

Отрезок №1. Близость к восточным и юго-восточным сильным и агрессивным соседям делает его непригодным для организации столичной богемной жизни. Здесь происходят бесконечные военные стычки и взаимные набеги.

Отрезок №2. К вышеперечисленным угрозам добавляется угроза с севера. Степняки-конкуренты - вот самая большая опасность для очередного степного гегемона и его столицы.

Отрезок №3. Опасность со стороны севера является фундаментальной и постоянной: ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ с ее бесконечными просторами постоянно порождает все новые и новые голодные многочисленные орды. Однако при правильной системе оповещения у гегемона уже есть время принять адекватные меры и отразить мощную лавину дерзкого противника, но уже изрядно выжатого безводными пустынями БЕТПАК-ДАЛОЙ и МОЙЫНКУМОМ (все мороженое съел старик Хоттабыч). От цивилизаций запада (наименее опасное направление) данный отрезок защищают горы КАРАТАУ. Дополнительная супер-опция для региональной торговли: фруктовый тракт река ТАЛАС - ФЕРГАНСКАЯ долина.

Отрезок №4. По всем параметрам похож на участок №3. Вероятность появления тибетской или китайской армии со стороны ИССЫК-КУЛЯ или ИЛИ не равна нулю.

ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА. По сути, третий и четвертый отрезки, включая котловину ИССЫК-КУЛЯ, являются единым пространством, своеобразной природной крепостью со своими летними и зимними кочевьями, цветущими долинами и оживленными городами. ВЕРОЯТНО, ЭТО И ЕСТЬ КОЛЫБЕЛЬ ВСЕХ ТЮРКСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, кочевой рай.

При этом самым труднодоступным и отдаленным участком для самых опасных потенциальных врагов является отрезок №3.

Далее наносим второстепенные маршруты, тянущиеся к отрезку№3 ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. На перекрестке располагается столица (...) КАГАНАТА.

Могила Чингисхана - тараз.png

МОГИЛА ЧИНГИСХАНА


Место захоронения ЧИНГИЗИДОВ - нижнее течение реки МАНАС на северо-западе КНР. Ибо МАНАС (ПРЕДВОДИТЕЛИ) - это не только КИРГИЗСКИЙ эпос, но и природный мавзолей великих завоевателей.

МАНАС — река, протекающая на западе СУАР, в КНР. Длина реки составляет порядка 402 км при среднем расходе воды на предгорной равнине 34 м³/сек. Площадь бассейна — 4056 км².
Является самой длинной и полноводной рекой, стекающей с северного склона Восточно-Тянь-Шанского хребта. Питание преимущественно за счёт таяния ледников массива Ирен-Хабырга; в меньшей степени снеговое, дождевое и подземное. Половодье наблюдается летом, когда интенсивно тают ледники.
В верховьях имеет горный характер, протекая по довольно глубокой и узкой долине. По выходу на Джунгарскую равнину течение реки замедляется.
Бассейн реки относится к области внутреннего стока. Из-за постоянного размыва песчано-глинистых почв равнины русло реки изменчиво. До 40-х годов XX века Манас впадал в озеро АЙРАНКЁЛЬ. После изменения русла река стала впадать в озеро Манас. С 1960-х годов река не дотекает уже и до одноименного озёра, которое в связи с этим вовсе пересохло.

Джунгарская равнина ограничена с северо-запада рядом хребтов, высочайшим из которых является Джунгарский Алатау, с северо-востока окаймлена горами Монгольского Алтая, с юга — Восточным Тянь-Шанем. Крайний восток равнины переходит в Монгольскую Гоби.
Площадь 777 000 км². Крупная впадина внутреннего стока, часть морского бассейна, существовавшего 280 миллионов лет назад в пермский геологический период. Центральную часть равнины занимает вторая по величине пустыня Китая Дзосотын-Элисун (Курбантонгут или Гурбантюнгют), где расположена самая удалённая от любого моря точка Земли.
В северной и восточной частях Джунгарской пустыни почва состоит из острого щебня и гравия — продуктов разложения местных горных пород. На западе, и в особенности на северо-западе, преобладают залежи лёссовой глины, на юге распространены сыпучие пески, вперемешку с мелкими солёными озёрами и обширными солончаками.

Река МАНАС связывает воедино большинство упоминаний, связанных с данным вопросом.

Знаменитые реки кочевых цивилизаций, начинаются в горном массиве ТЯНЬ-ШАНЬ (включая ПАМИР): ТОЛОС (ТАЛАС, ТАЛА, ТУЛА, ТОЛО, ОН-УРКУН), ЧУ, ИЛИ, АМУДАРЬЯ, СЫРДАРЬЯ, ТАРИМ и, собственно, река МАНАС. Удивление в стиле китайского театра (высокоподнятые брови, глаза вылезли на лоб): главная река ДЖУНГАРСКОЙ долины, древнейшего цивилизационного центра, тайны которого скрыты под толстым слоем песка, должна была оставить о себе намного больше упоминаний чем просто ноль. Очевидно, МАНАС - относительно новое название. Так как же именовалась река ранее? И как ранее называлась ДЖУНГАРСКАЯ долина?

Гора БУРХАН-ХАЛДУН. О ней можно сказать вполне определенно простую вещь: тюркское слово БА(У)РХАН обозначает песчаный или песчано-каменистый холм в пустынной местности. Речь идет о невысоком горном массиве Кертау-Майлитау-Уркашар-Семистай-Шаганоба, который плавно переходит южной своей частью в каменисто-песчаные сопки, у подножья которых река МАНАС отдавала свои воды сурово-древним пескам пустыни ДЗОСОТЫН-ЭЛИСУН (Гурбантюнгют).

Свидетели древности могли справедливо связывать эту гористую местность как с ТЯНЬ-ШАНЕМ, так и с АЛТАЕМ.

Вот что пишет МАРКО ПОЛО: "...Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить...".

Река ИРТЫШ, вернее, его верхнее течение или ЧЕРНЫЙ ИРТЫШ… в контексте данного вопроса упоминается достаточно активно. Это фиксируют как исследователи относительной современности, полагаясь на устную традицию степняков, об этом сообщают и древние источники. Любознательный читатель с легкостью найдет на просторах интернета необходимую информацию. В былые времена, когда воды МАНАСА не разбирались на полив, расстояние от его устья до притоков ЧЕРНОГО ИРТЫША составляло примерно 100-150 километров.

П.С. Не следует пытаться объединить в нечто единое место рождения ЧХ, место последнего его пристанища и место, откуда он начал свою политическую карьеру. Это совершенно разные регионы.
Евгений Матвеенко


Обращение к властям КИТАЯ. Предельно внимательно отнестись к данной информации, дабы защитить историческое и национальное наследие не только отдельных народов, но и всемирной истории. Рано или поздно могила ЧХ будет найдена. Пусть это произойдет под эгидой государства со всеми вытекающими обязательствами. С уважением, блог velika-step.livejournal.com.

Могила Чингисхана - чх.png

ДЕШТ-И-КИПЧАК


СЛОВО О ТЮРКСКИХ И ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ. В одной из первых статей была приведена таблица соответствия ТЮРКСКИХ и ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ слов. В этой таблице основными нетюркскими аналогами являются слова русского языка; также в таблице фигурирует несколько слов из английского, латинского и греческого языков, которые имеют хождение в современном русском. Почему именно так? Во-первых, статья рассчитана на русскоговорящего читателя. Во-вторых, использовать именно русский язык в разрезе данного вопроса - в высшей степени корректно, так как из современных индо-европейских языков именно он, наряду с условно тюркским, сохранил максимальное количество генетики ПРАЯЗЫКА. Хочу заверить читателя, с подобным же успехом можно было бы использовать древние мало деформированные индо-европейские языки.

Слова с похожим звучанием и смыслом в РАЗВИВАЛИСЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО - КАЖДОЕ В СВОЕМ ЯЗЫКЕ. Это хорошо прослеживается в мало деформированных индо-европейских языках: современных СЛАЯНСКИХ, ТЮРКСКИХ, а также в восстановленных древних европейских и ближневосточных языках.

Порочная практика объяснять схожесть слов в разных языках некими ЗАИМСТВОВАНИЯМИ требует глубокого всеобщего осуждения. Безусловно, в каждом языке имеется слова, пришедшие из других языков. Однако их оценочное количество в крупных языках следует кардинально уменьшить. Малограмотные люди древности, как правило, были крайне консервативны, и, если в языке появлялись "чужие" слова, то, как правило, они появлялись вместе с "чужими" людьми, то есть в результате соединения разноязычных этносов в единый народ. Списывать же существование "чужих" слов на неких иноземных купцов, которых к своей кормовой базе не подпускали доморощенные "акулы бизнеса", полная несуразица. Существуют примеры, когда целым народам приходилось менять свой язык, но это происходило по серьезным политическим или экономическим причинам в пределах относительно небольших территорий. Если же брать ТЮРКОВ, то они практически всю историю были экспортерами агрессии, и редко попадали в зависимое положение.

ПОКАЗАТЕЛЬНО. Современные люди, по большей части толерантные ко всему чужому, после десятилетий изучения иностранного языка в 99% случаев к тридцати годам имеют в сухом остатке "фейсом-об-тэйбл".

ДЕШТ-И-КИПЧАК. Переходная гласная. В английском языке при формировании личных имен используется весьма активно. Данной теме будет посвящена отдельная статья "ТЮРКСКИЙ НАРОД АНГЛЫ". Слова, которые принято считать влиянием латинского языка имеют по большей части ТЮРКСКУЮ основу АНГЛОВ или СЛАВЯНСКУЮ - САКСОВ.

ДЕШТ = ДЕШ-Т. Сочетание ДЕШ обозначает камень. В современных тюркских языках - ТАС. В русском в том же значении представлено в широчайшем ассортименте: ТОС, ТАС, ДОС, ТЕС, ДЕС и... ДЕШ (дешевый – сделанный из обычного камня). В латинском и этрусском языках оно фигурирует в форме ТЕС; в частности, ТЕС-КА в латинском обозначает пустыню, то есть ТЕС-КА = К КАМНЮ. Другими словами, пустыня - пристанище для камней. Соответственно, зеленый луг должен являться некой противоположностью пустыне. В тюркском языке прослеживается именно такая форма построения определения травянистой степи или луга: ДЕШ-Т = НЕ КАМЕНЬ. На лицо единый подход к вопросу. Древнейшее слово Т(гласная)С!

КИПчак. Воспользуемся русским языком, слова которого имеют огромное количество параллельных слов (с похожим звучанием и смыслом) в тюркских языках. Сочетание букв К(любая гласная; вероятно, базовой была буква О, но диалектически деформировалась по типу рог-риг-раг)П в нем представлено весьма широко: КИПа, КОПна, КОПать, КАПля, КОПейка, КОПить, КИПит, КОПоть(множество мелких частиц) и др. А чтобы было немного веселее, добавим к этому ряду еще пару известных слов, произрастающих из «все равно какого» индо-европейского языка: КАПитал и КЭПитал. Так вот, если проанализировать перечисленные слова, можно разбить их на две родственные группы:

1. ЧАСТЬ ЦЕЛОГО (единица множества), состоящего из условно таких же малых ЧАСТЕЙ (единиц), к целому.
2. ЦЕЛОЕ (множество), состоящее из условно одинаковых малых ЧАСТЕЙ (единиц).

Вопрос Ы: так чем же является сочетание К(гласная)П? первым или вторым?

НА ЗАМЕТКУ. ГЛАСНЫЕ в "смыслах". Как правило, в зависимости от диалекта или языка они взаимозаменяемы. Особенно, если это "строительные" звуки, применяемые для удобства произношения. Но есть гласные буквы-слова, однобуквенные «смыслы». Например, О. Часто эти слова остаются в первозданном виде, но также подвержены диалектическим заменам. Иногда эти деформации приводят к двояким смыслам: О, А и др. гласные = буквально КРУГ, СООБЩЕСТВО – с одной стороны, с другой - О, А, Э = ВОЗДУХ, НЕБО (обычно это сочетание из двух гласных: оу, ау, аэ, эа и т.д.).

Сочетание букв К(гласная)П несет в себе первичный смысл, порождающий веер различных определений, как-будто между собой никак не связанных. Как здесь не вспомнить слово Р(гласная)СА = ВОДА, породившее в русском языке тысячи разных слов: Р(гласная)С-Т = НЕ ВОДА = ТВЕРДЬ, ЗЕМЛЯ, КАМЕНЬ, К-РЕСТ-ЬЯНИН (землянин) = К ЗЕМЛЕ, РОСТОВ = КАМЕННЫЙ, П-РОСТОЙ = КАК КАМЕНЬ, РОСТ-ОК = ИЗ КАМНЯ, ЗЕМЛИ и т.д.

Итак, сочетание КИП в слове КИПчак обозначает ВОЛОС(Ы). Расшифровка идеально подходит под концепцию сочетания К(гласная)П, да и слово КОПна есть. Откуда такая проницательность? Просто такой перевод в заинтересованных кругах считается наиболее вероятным. Слово КЕПка то и обозначает, что К ВОЛОСАМ (касаемо буквы К - см. посты в историческом форуме).

ЭТО ИНТЕРЕСНО. Южные вандалы (сербо-хорваты) долгое время обитали на севере Африки в соседстве с египтянами, которые в настоящее время больше известны под названием КОПты. Кто бы мог подумать, что это слово происходит от слов КОПоть, КОПтить, КОПченый.

КипЧАК. Продолжим из русского. ОЧАГ = О-ЧАГ, где О = КРУГЛЫЙ (см. предыдущие статьи, посты в форуме). Тогда ОЧАГ = КРУГЛЫЙ ОГОНЬ. Да, именно так. Привлечем для проверки родственный славянским языкам санскрит. ЧАК-РА = БОЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ.

Итак, КИП-ЧАК = ОГНЕННЫЕ ВОЛОСЫ или РЫЖЕВОЛОСЫЕ, а ДЕШТ-И-КИПЧАК = ТРАВЯНИСТАЯ СТЕПЬ (ЛУГ) РЫЖЕВОЛОСЫХ.


Евгений Матвеенко
Последний раз редактировалось матвеенко_ев 03 июл 2018, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Magoga
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 711
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

#81

Сообщение Magoga » 09 дек 2018, 13:59

матвеенко_ев:
09 дек 2018, 12:39
если до сих пор ОНИ на полном серьезе ссылаются на древнее недоразумение и идейного славянофоба под названием ФАСМЕР... можете прикинуть, в каком плачевнейшем состоянии находится вот эта часть лингвистики, а именно языковщина.
Я не вижу никакой близости между славянскими и тюркскими языками. Наверное, имело место позднее (в средние века) заимствование некоторого количества слов обеими сторонами, и на этом вся "близость" заканчивается.

О "коло" я тут писала... В турецком - куча слов, обозначающих разные оттенки холода: ayaz, bumbuz, soğuk, söpsoğuk, don. И "специальные" - по теме "околеть/колотун": buymak - умереть от холода, sakırdamak - дрожать от холода. Как видим, никаких "кол" здесь нет, и ничего другого знакомого. Слово "ночь" похоже в разных европейских языках, а в турецком - ничего похожего: gece, tün...

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#82

Сообщение матвеенко_ев » 09 дек 2018, 14:11

дублирую ранние посты


ОТ 05.09.2018. дублирую свой пост с параллельной темы в "правлении рюрика" - "аустрвег..." с дополнениями.
А что вас, крысовод, удивляет в слове БЕРЛИН? Не может быть поглощения языка в одну калитку. Часть славянских слов впитал немецкий и вообще германские языки...

БЕР-ЛОГа - сугубо славянское слово. Логово МЕДВЕДЯ. Другое дело, у русского языка был выбор в обозначении КОСОЛАПОГО... А происходит слово БЕР от слова БУРЫЙ. БУРЫЙ МЕДВЕДЬ... Есть в немецком языке объяснение, почему медведь именно так зовется?

ИНТЕРЕСНО, встроенные омонимы:

1. Б(гласная)Р - КОРИЧНЕВЫЙ (БУР-ЫЙ). ПУРПУРНЫЙ - оттенок красного. происходит от П(Б)-(гласная)Р = КАК ЗЕМЛЯ. Сосновый БОР переводится также. Еще одна важнейшая вариация КОРИЧНЕВОГО цвета - БУР = БЫК. Данная вариация также явилась началом для огромного количества индо-европейских слов. В РУССКОМ языке: БУРЕНКА, БУР, БУРАВИТЬ (напомню, что медведь ДЕРЕТ, ЛОМАЕТ, ЗАЛАМЫВАЕТ, в крайнем случае, РВЕТ, но не БУРАВИТ).
2. БОРЬ-БА, БОР-ЕЦ, где Б(П)-ОР = КАК СПОР, РАЗНОГЛАСИЯ и так далее.
Славянское (и древнейшее индо-европейское) ЛОНО... РУСЛАН - из РУССКОЙ ЗЕМЛИ. Но чтобы ваши сомнения развеять... вот хорошее слово: ПО-К-ЛОН = ПО К ЗЕМЛЕ. УКЛОН, НАКЛОН, СКЛОН и так далее - все обозначает ... К ЗЕМЛЕ = К-ЛАНЯЮСЬ

СУММА: 1. К-ЛИН = К ЗЕМЛЕ. Синоним слова 2. К-ОЛ (АЛ, ЭЛ, ИЛ) = К ЗЕМЛЕ. Вбитая ИЛИ ВКОПАННАЯ в землю палка - первейшее обозначение. От которого пошли "ОСТРЫЕ" слова, а затем и "ХОЛОДНЫЕ". Далее КОЛ стал обозначать ОСЬ, вокруг которой ходит на привязи КОРОВА))), отсюда - "КРУТЯЩИЕСЯ" и "КОЛЕСНЫЕ" слова...

!!! синоним № 3... ОБШИРНЕЙШАЯ тема. Диалектическая взаимозаменяемость букв К,Х,Г... К-(гласная)Р = К (ЕР, ЙЕР, ЭР, ЯР, ЙОР, ЖЕР) = К ЗЕМЛЕ. Вкопанный или забитый в землю (...) - первое, что возвышалось посреди первобытного племени... или же всякого рода возвышенности считались приложением к земле, к основе. воплощение ВЫСОТЫ как в НАТУРАЛЬНОМ понимании, так и в ДУХОВНОМ *...

Итак, вот великолепная тройка базового (забитый или вкопанный в землю инородный предмет, который держится землей) значения "К ЗЕМЛЕ": 1 - КЛИН, 2 - КОЛ, 3 - КОРЕНЬ, из инослов в русском - АНКЕР, где "осевое" слово - КРУ-Г(К) = К "ОСИ"...

В простейшем значении данное сочетание, как и КЛИН, и КОЛ, в индо-европейских словах породило множество "ОСТРЫХ", "РЕЖУЩИХ" слов: К(гласная)Р - РЕЗАТЬ, ВОЛК (именно ВОЛК РЕЖЕТ). А разве не так?))): ХИР-УРГ = РЕЖЕТ ОРГАНЫ... ГОР-ПУН, КИР-КА, здесь же У-КОР (синоним У-КОЛ), КИР-ДЫК))), где ДЫК - горло (КО-ДЫК = К ГОРЛУ, родственно слову ДЫХАНИЕ)))...

* впрочем, настораживает в этой истории то, что в двух других вариациях нет "высоких" слов. Это может объясняться тем, что мы имеем дело с ОМОНИМАМИ. Действительно, есть такая возможность. И вероятность очень высокая:
(К,Г,Х) + РА = К БОГУ. К ВЕРХУ, К ВЫСОКОМУ (духовно)... естественно, при словообразовании последняя гласная уходит. В обратной расстановке РА-К... Да, рак постоянно "молится".

В широчайшем ассортименте представлено во ВСЕХ индо-европейских языках. Избранное, русское:

ГОР-А = ВЫСОКАЯ
ГОР-Б(П) = КАК ГОРА
ГОР-НИЙ = ВЫСОКИЙ духовно
ГОР-ОД = ВЫСОКИЙ ОДЕТЫЙ
ГОРД-ЫЙ... вот здесь подвох. ГОР-Дый = НЕ ВЫСОКИЙ = НИЗКИЙ.
ЦАРЬ ГОР-ОХ - древнейшее славянское сочетание, ставшее шутливым из-за единозвучия с садовым горохом
У-ГАР - языческий служитель культа погружался в транс (ВОЗВЫШАЛСЯ)...
ГОР-ЕНИЕ, ГОР-ЕТЬ - ОГОНЬ древние связывали с высоким ГОР...
ГОР-ЛИЦА - символ ЧИСТОТЫ
ГР-ОМ - голос СВЕРХУ
КОРОТ(...) = НЕ ВЫСОКИЙ, далее развитие куста... Не знаю, откуда происходит слово КУРТКА, но и оно там... почему-то здесь вспомнилось русское слово ПОРТной, а точнее ПОРТКИ в дополнение к куртке. ПОРоть, расПОРол - что-то типа разделять на части условно целый кусок материала. Соответственно, где Т в конце слова ПОР-Тной = НЕ, ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ для слова ПОР, которое, в свою очередь, разновидность базы П,Б-ОР.

КОР-КА = К ВЕРХУ
КОР-А = ВЕРХНЯЯ
КОР-ОНА = СВЕРХУ НА
КОР-ОЛЬ = СВЕРХУ ЗЕМЛИ
КР-ОВ(Б) = СВЕРХУ ВОКРУГ, СО ВСЕХ СТОРОН
КОР-ОВА = ВЫСКОГО ДОСТОИНСТВА. в индии до сих пор так и считают...
КАРА-ВАЙ?
КАР-А = ГОР-Е = НАКАЗАНИЕ СВЫШЕ
КУР-НОСЫЙ = КВЕРХУ НОС
КУР-ИТЬ, ОКУРИВАТЬ = БЛАГОВОНИЯ для ВЫСШИХ СИЛ
КРАСНЫЙ?
КРОВЬ?
КРА-СИВЫЙ? = ГАР-НЫЙ. Связь очевидна.
ГАР-ЦЕВАТЬ = КРАСОВАТЬСЯ
ХР-АМ = целый букет ВЫСОКИХ объяснений... возможно, относится к *
ХОР-ОШИЙ = ВЫСОКОГО ДОСТОИНСТВА
ХОР = ГОРОЙ - ВСЕМ МИРОМ
ХОР-ОМЫ = ВЫСОКАЯ постройка.
ХОРОХОРИТЬСЯ = ВОЗВЫШЕНИЕ хвастливое
ХРА-Б-РЫЙ

* КР(гласные)-М... - защищенная ВЫСОКАЯ часть поселения, откуда пошли такие слова:
УКРОМНЫЙ, СКРОМНЫЙ, ХР-АНИТЬ, ХОР-ОНИТЬ, КОР-ОБ (ГРОБ), ЗА-КР-ОМА, КОРМ? = УКРЫВАТЬ, ПРЯТАТЬ, ЗАЩИЩАТЬ.
!!! ДОП. ВЕРСИЯ. Данный ряд слов может означать отдельное направление - "сокровенные" слова: К(гласная)Р = К ЗЕМЛЕ = ЗАРЫТ, СХОРОНИЛСЯ, ХОРОНИТЬ, а далее в более широком смысле ПРЯТАТЬ, УКРЫВАТЬ и так далее. Показательно, что в ТЮРКСКИХ языках (базовая ветвь индо-европейских, наряду со славянским) КОР = МОГИЛА (один из вариантов). Вот примерный упрощенный куст: КР(гласная)М, ХРАМ, УКРОМНЫЙ, СКРОМНЫЙ, ХР-АНИТЬ, ХОР-ОНИТЬ, КОР-ОБ (ГРОБ), ЗА-КР-ОМА, КОРМ? ГАРЕМ (теснейшая связь русского языка с древними восточными индо-европейскими языками) - из этого же корня.

У этого древнейшего индо-европейского слова, вернее, у куста слов на КР или К(гласная)Р есть известные родственники во всех языках, вот, пожалуй, самый известный:
! А(О)-КРО-ПОЛЬ, где ПОЛЬ можно на время отставить, получив О-КРО...

ХЕР - без комментариев)))
ХАРЯ)))

Некоторые классные слова из других языков:
КАРМА
ХАРИ КРИШНА
ХАРИЗМА
ГУРУ
ХАРТИЯ
ГУРМАН
ГЕР,ХЕР
ГОРИЛЛА
ГОРИЗОНТ
ГЕР-ОЙ, ГЕР - ВЫСОКИЙ, ВЫШЕ, ОЙ - ЗЛО
ГЕР-Б(П) = КАК ВЫСОКИЙ
ХЕРУВИМЫ
ГУРИИ
КУРТИЗАНКА = КУР-Т... = НЕ ВЫСОКАЯ = НИЗКАЯ
ГАРАНТИЯ
ХОР-ДА... так вот, ХОРДА - это НЕ ВЫСОКИЙ, то есть НЕ ДИАМЕТР. Так что ДИАМЕТР считать ХОРДОЙ - не верно по определению)))


так вот, БАЗОВОЕ ИНДО-ЕВРОПЕЙСКОЕ СЛОВО КИР - является базовым и для тюркских языков. слово КОЛ - как "холодное" слово... ВЫ НЕ ПРАВЫ. это слово в первую очередь "КОЛЮЩЕЕ". далее в некоторых языках обозначает "ГОРЯЧЕЕ" = ХОЛО-Д (КОЛ-Д) = НЕ ГОРЯЧИЙ (противоположность холодного), а вот в латинских языках наоборот КУЛ-Т = НЕ ХОЛОДНЫЙ (любить) (горячий)...

"крутящиеся и колесные слова" = КОЛЕСО, КРУТИТЬСЯ, КРУГ - от баз КОЛ и КОР, где КОЛ и КОР выступают "ОСЕВЫМИ СЛОВАМИ". если брать первобытные понятия, то корова, привязанная к колу, корню, клину, которая бродит вокруг оси...
Последний раз редактировалось матвеенко_ев 09 дек 2018, 14:39, всего редактировалось 3 раза.

Magoga
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 711
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

#83

Сообщение Magoga » 09 дек 2018, 14:13

матвеенко_ев:
09 дек 2018, 12:39
народы, разговаривающие на индо-европейских языках являются носителями абсолютно ВСЕХ основных гаплогрупп. и при чем здесь русские и татары?
При том, что они отличаются и по языку (тюркский - не индоевропейский), и по генетике. Татары никак не могут быть прародителями славян, а тюркский язык не может быть основой индоевропейских языков. Я уже писала, что к этой основе, скорее всего, были близки тохарские языки, а сами тохары ("псевдотохары") по генетике были близки к протославянам (возможно, представители этих племён и отправились в Индию и Иран). Но тюркские - не тохарские...

Чтобы было меньше путаницы между древней общей основой и поздним заимствованием, сравнивайте не с татарскими, а с турецкими словами. В турецком тоже есть заимствования из европейских языков, но, думаю, поменьше (особенно - из русского)...

"Бурый" - sarı yağız (о масти), sincabî (о цвете). И никакого "медведя"... А медведь у них - ayı, и никакого "бер"...

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#84

Сообщение матвеенко_ев » 09 дек 2018, 14:30

Magoga:
09 дек 2018, 14:13
При том, что они отличаются и по языку (тюркский - не индоевропейский), и по генетике. Татары никак не могут быть прародителями славян, а тюркский язык не может быть основой индоевропейских языков. Я уже писала, что к этой основе, скорее всего, были близки тохарские языки, а сами тохары ("псевдотохары") по генетике были близки к протославянам (возможно, представители этих племён и отправились в Индию и Иран). Но тюркские - не тохарские...
да о чем вы говорите? какие татары? славянский язык - есть ПРЯМОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ ДРЕВНЕЙШЕГО ЯЗЫКА, так в его генетике заложен весь лексикон индо-европейских народов (в силу многих факторов). а условно тюркский язык - есть второй базовый после условно СЛАВЯНСКОГО. а общего у них меж собой, а также между древними индо-европейскими - на самом деле ОЧЕНЬ много.

если очень-очень грубо: арии - далее ветви, одна из которых (прямая по географическому признаку) - СКИФЫ, от скифов пошли тюркские и славянские ветви, при этом ПЕРСИДСКИЕ. греческие и германские языки отделились от той арийской части, которая позже стала именоваться ТЮРКАМИ, а индийские арии и латинские (смешанный вариант) - от "славянского" массива.

Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 358
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Могила Чингисхана

#85

Сообщение NoName » 09 дек 2018, 14:37

Magoga:
09 дек 2018, 14:13
В турецком тоже есть заимствования из европейских языков, но, думаю, поменьше (особенно - из русского)...
А вот мне любопытно, русская каша имеет ли какое-то отношение к турецкой ложке-kaşık? :)
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#86

Сообщение матвеенко_ев » 09 дек 2018, 14:42

NoName:
09 дек 2018, 14:37
А вот мне любопытно, русская каша имеет ли какое-то отношение к турецкой ложке-kaşık?
да там где ни копни - всюду параллели))) КАСИ-К = К КАШЕ. не факт, но очень может быть...

Magoga
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 711
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

#87

Сообщение Magoga » 09 дек 2018, 14:45

матвеенко_ев:
09 дек 2018, 12:39
о тюркской основе некоторых явно русских слов. УМНОСТЬ несусветная. если имеется много похожих слов в разных языках (а с этим трудно спорить) ... здесь СЛЕДУЕТ говорить НЕ О ЗАИМСТВОВАНИЯХ, а о древнем общем корне этих языков. о чем я иногда и пишу.
Если есть в татарском, а в турецком нет, то это слово - не общетюркское! Скорее - вообще не тюркского происхождения, а заимствованное. Можно попробовать брать другие тюркские языки - тех народов, которые меньше взаимодействовали со славянами и европейцами...
Последний раз редактировалось Magoga 09 дек 2018, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 358
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Могила Чингисхана

#88

Сообщение NoName » 09 дек 2018, 14:47

матвеенко_ев:
09 дек 2018, 14:42
NoName:
09 дек 2018, 14:37
А вот мне любопытно, русская каша имеет ли какое-то отношение к турецкой ложке-kaşık?
да там где ни копни - всюду параллели))) КАСИ-К = К КАШЕ. не факт, но очень может быть...
не, на турецком буква ş как раз звук ш, а не с даёт ) а слово corum, как в пример выше про Каракорум и косяк, вообще говоря, будет читаться как: дж-о-рум - я думаю, Магога подтвердит
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#89

Сообщение матвеенко_ев » 09 дек 2018, 14:52

NoName:
09 дек 2018, 14:47
не, на турецком буква ş как раз звук ш, а не с даёт ) а слово corum, как в пример выше про Каракорум и косяк, вообще говоря, будет читаться как: дж-о-рум - я думаю, Магога подтвердит
буквы Ш и С - взаимозаменяемы. из ветки пример БЕШ и БЕС. нет четкого закона... если хотите что-то увидеть, смотрите на вопрос шире (или ШИРШЕ))))

Magoga
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 711
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

#90

Сообщение Magoga » 09 дек 2018, 14:55

Ещё один показатель - количество слов с данным корнем: если есть только одно слово, то оно, скорее всего, заимствовано.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «История древнего мира»