История древнего мираМогила Чингисхана

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Могила Чингисхана

#1

Сообщение матвеенко_ев » 29 июн 2018, 03:53

Продолжаю публикации для обсуждения небольших статей, посвященных ВЕЛИКОЙ СТЕПИ. три новые: «В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА», «МОГИЛА ЧИНГИСХАНА» и «ДЕШТ-И-КИПЧАК». 29.06.2018. являются продолжением темы ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ (все собрано в блоге www.velika-step.livejournal.com).

Понятно, что заголовок относится к средневековью, но начало всех историй уходит за него.

В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА


ПРЕДИСЛОВИЕ№1. В предыдущих статьях, опираясь на летописцев древности, блогом velika-step.livejournal.com было обнаружено место расположения практически всех древних столиц ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, включая первую официальную столицу МОНГОЛЬСКОЙ империи город КАРАКОРУМ. Подборка источников была составлена таким образом, чтобы любители истории могли и сами отыскать дополнительные упоминания, сопоставить их с географическим положением города ТАРАЗА и его окрестностей (а это и есть зона Х), и убедиться в правильности предложенной локализации. Наверное, приведенной ниже статьей следовало начинать всю эту историю, однако для тех, кто "пришел только что", так оно и получится, ибо располагается она на самом верху блога.

ПРЕДИСЛОВИЕ№2. РЕКА ТАЛАС и древнейшие стоянки человека на ней…. Если суммировать ПЕРСИЮ, ТИБЕТ, КИТАЙ и ВЕЛИКУЮ СТЕПЬ, а затем получить из всего этого нечто среднее, то получим именно реку ТАЛАС. Вся история ЕВРАЗИИ неразрывно связана с ней: стоянки древнего человека в горах КАРАТАУ, западное крыло державы хунну и начало движения гуннов на запад, китайские кочевые государства, тюркские каганаты и сельджуки, уйгурские каганаты и караханиды, каракитаи, моалы. Судьбоносное для всей мировой цивилизации арабо-китайское побоище случилось на реке ТАЛАС.
В этой связи отдельно следует написать несколько слов об эпосе «МАНАС» (ПРЕДВОДИТЕЛИ), который является одним из ключевых фундаментальных источников по освещению данного вопроса. Источник чрезвычайно сложный в дешифровке, так как в нем соборная народная память киргизов вперемежку соединила рассказы о трех или даже четырех тюрко-монгольских миграционных потоках наследников восточно-тюркского каганата (блог предлагает называть его АЛТАЙСКИМ каганатом). Усложняется вопрос тем, что и АЖЭ в 9 веке (название местности сохранилось до наших дней: САРЫ-КЕМЕР, ЗОЛОТАЯ ПАЛАТКА), и ЧИНГИСХАН (условно, так как сам ТОРЕ-Сом не занимался) в 13 веке (фрагменты из биографии ЧИНГИСХАНА достаточно активно просматриваются в данном эпосе, блог может себе позволить об этом написать) объявляли своей столицей именно город ТАЛАС.

ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ имела выход к довольно протяженному участку этого пути, поэтому активнейшим образом была вовлечена в большую мировую торговлю. За этот участок ожесточенно боролись не только кочевые и полукочевые степные державы, но и оседлые соседи не оставляли попыток отключить степняков от денежной трубы... пардон... тропы.
Шелковый торговый путь связывал крупнейшие цивилизационные очаги Евразии, и являлся живоносной жилой, питающей целые государства, создающей предпосылки для расцвета цивилизаций.

НОВЫЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. КИТАЙ решил восстановить древний торговый путь. Обретет ли он (путь) былую магическую силу? Вряд ли. Потому что новый проект является обыкновенным транзитом. Дело для стран-транзитеров, безусловно, выгодное, но не более того... Ибо ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ древности (как и другие подобные формы торгового взаимодействия) работал совершенно по иному принципу.

ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ ДРЕВНОСТИ. Воспользуемся ковром-самолетом с кнопкой машины времени и отправимся... на западную границу условно КИТАЯ. А вот и китайский купец, аккурат продающий партию отличного шелка уйгурскому купцу за сходную цену. На этом роль предпринимателя из ПОДНЕБЕСНОЙ в этой красивой истории о путешествии шёлкового отреза по просторам Евразии, увы, заканчивается. Дальнейший путь его качественного товара отныне будет зависеть от других людей. Уйгурский купец недолго будет размышлять, продать этот кусок на внутреннем рынке или же перепродать дальше персидскому купцу. Здесь можно остановиться. В ЭТОМ ВСЯ СОЛЬ ВОПРОСА. Даже при очень большом желании, китайский купец не мог напрямую связаться с персидским купцом в обход уйгурского. Более того, степные властители держали в строжайшем секрете любую географическую информацию касательную их владений, а в особенности торговых маршрутов. Отсюда ограниченность географических познаний просвещенных людей прошлого о ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, а древние карты составлены по большей части со слов немногочисленных свидетелей, поэтому столь несовершенны. Например, арабские географы не были едины в совершенно простом вопросе: имеют ли прямое сообщение КАСПИЙСКОЕ и ЧЕРНОЕ моря. И это при том, что арабы, вышеозначенные моря и географы - один ближневосточный регион.

Итак, вот чудодейственный секрет ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ: страна-хозяйка ПРОПУСКАЛА через пищеварительную систему своей экономики ВЕСЬ ТОВАРОПОТОК самого широкого ассортимента в обе стороны, с которого в полной мере имела торговую моржу. При этом часть товаров реализовывалась на внутреннем рынке, покрывая потребность во всех необходимых товарах, другая часть, ДОПОЛНЕННАЯ СВОИМИ ТОВАРАМИ, отправлялась на продажу дальше.

СТЕПНАЯ СТОЛИЦА. ЗДЕСЬ И БОЛЕЕ НИГДЕ. Прежде всего, необходимо отметить, что против явно сильнейшего противника никакая выгодная география спасти не в состоянии. Однако при прочих равных условиях именно правильно выбранное место для столицы может уберечь ее от внезапного нападения примерно равного по силам врага.

ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ примыкала своей южной границей к одному из основных маршрутов ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. Очевидно, что административная и торговая столица степного гегемона (кои постоянно менялись) должна располагаться где-то на нем, являясь одновременно и крупнейшим логистическим центром, и БОЛЬШИМ БАЗАРОМ внутреннего рынка.

ПОЧЕМУ НАД БАЛХАШОМ, А НЕ ПОД НИМ. "Нижний" маршрут несколько короче "верхнего", и это, пожалуй, единственный его плюс. Да не введут в заблуждение читателя современные реалии: прекрасные асфальтированные дороги, тоннели, мосты, современные автомобили и поезда. Две довольно полноводные реки с притоками, сеть средних рек, а также ЧУ-ИЛИЙСКИЕ горы, помноженные на экологически чистый транспорт, вышеозначенный плюс превращают в длинный минус, ибо закон торговли на все времена един: время - деньги. А чем проще и безопаснее (данный фактор нередко вообще являлся определяющим, а горы и камыш - прекрасное укрытие для всякого рода грабителей) маршрут, тем быстрее он будет пройден со всеми вытекающими отягощающими мошну коммерческими последствиями.

Разобьем ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ в пределах ВЕЛИКОЙ СТЕПИ на четыре характерных отрезка.

Отрезок №1. Близость к восточным и юго-восточным сильным и агрессивным соседям делает его непригодным для организации столичной богемной жизни. Здесь происходят бесконечные военные стычки и взаимные набеги.

Отрезок №2. К вышеперечисленным угрозам добавляется угроза с севера. Степняки-конкуренты - вот самая большая опасность для очередного степного гегемона и его столицы.

Отрезок №3. Опасность со стороны севера является фундаментальной и постоянной: ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ с ее бесконечными просторами постоянно порождает все новые и новые голодные многочисленные орды. Однако при правильной системе оповещения у гегемона уже есть время принять адекватные меры и отразить мощную лавину дерзкого противника, но уже изрядно выжатого безводными пустынями БЕТПАК-ДАЛОЙ и МОЙЫНКУМОМ (все мороженое съел старик Хоттабыч). От цивилизаций запада (наименее опасное направление) данный отрезок защищают горы КАРАТАУ. Дополнительная супер-опция для региональной торговли: фруктовый тракт река ТАЛАС - ФЕРГАНСКАЯ долина.

Отрезок №4. По всем параметрам похож на участок №3. Вероятность появления тибетской или китайской армии со стороны ИССЫК-КУЛЯ или ИЛИ не равна нулю.

ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА. По сути, третий и четвертый отрезки, включая котловину ИССЫК-КУЛЯ, являются единым пространством, своеобразной природной крепостью со своими летними и зимними кочевьями, цветущими долинами и оживленными городами. ВЕРОЯТНО, ЭТО И ЕСТЬ КОЛЫБЕЛЬ ВСЕХ ТЮРКСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, кочевой рай.

При этом самым труднодоступным и отдаленным участком для самых опасных потенциальных врагов является отрезок №3.

Далее наносим второстепенные маршруты, тянущиеся к отрезку№3 ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. На перекрестке располагается столица (...) КАГАНАТА.

Могила Чингисхана - тараз.png

МОГИЛА ЧИНГИСХАНА


Место захоронения ЧИНГИЗИДОВ - нижнее течение реки МАНАС на северо-западе КНР. Ибо МАНАС (ПРЕДВОДИТЕЛИ) - это не только КИРГИЗСКИЙ эпос, но и природный мавзолей великих завоевателей.

МАНАС — река, протекающая на западе СУАР, в КНР. Длина реки составляет порядка 402 км при среднем расходе воды на предгорной равнине 34 м³/сек. Площадь бассейна — 4056 км².
Является самой длинной и полноводной рекой, стекающей с северного склона Восточно-Тянь-Шанского хребта. Питание преимущественно за счёт таяния ледников массива Ирен-Хабырга; в меньшей степени снеговое, дождевое и подземное. Половодье наблюдается летом, когда интенсивно тают ледники.
В верховьях имеет горный характер, протекая по довольно глубокой и узкой долине. По выходу на Джунгарскую равнину течение реки замедляется.
Бассейн реки относится к области внутреннего стока. Из-за постоянного размыва песчано-глинистых почв равнины русло реки изменчиво. До 40-х годов XX века Манас впадал в озеро АЙРАНКЁЛЬ. После изменения русла река стала впадать в озеро Манас. С 1960-х годов река не дотекает уже и до одноименного озёра, которое в связи с этим вовсе пересохло.

Джунгарская равнина ограничена с северо-запада рядом хребтов, высочайшим из которых является Джунгарский Алатау, с северо-востока окаймлена горами Монгольского Алтая, с юга — Восточным Тянь-Шанем. Крайний восток равнины переходит в Монгольскую Гоби.
Площадь 777 000 км². Крупная впадина внутреннего стока, часть морского бассейна, существовавшего 280 миллионов лет назад в пермский геологический период. Центральную часть равнины занимает вторая по величине пустыня Китая Дзосотын-Элисун (Курбантонгут или Гурбантюнгют), где расположена самая удалённая от любого моря точка Земли.
В северной и восточной частях Джунгарской пустыни почва состоит из острого щебня и гравия — продуктов разложения местных горных пород. На западе, и в особенности на северо-западе, преобладают залежи лёссовой глины, на юге распространены сыпучие пески, вперемешку с мелкими солёными озёрами и обширными солончаками.

Река МАНАС связывает воедино большинство упоминаний, связанных с данным вопросом.

Знаменитые реки кочевых цивилизаций, начинаются в горном массиве ТЯНЬ-ШАНЬ (включая ПАМИР): ТОЛОС (ТАЛАС, ТАЛА, ТУЛА, ТОЛО, ОН-УРКУН), ЧУ, ИЛИ, АМУДАРЬЯ, СЫРДАРЬЯ, ТАРИМ и, собственно, река МАНАС. Удивление в стиле китайского театра (высокоподнятые брови, глаза вылезли на лоб): главная река ДЖУНГАРСКОЙ долины, древнейшего цивилизационного центра, тайны которого скрыты под толстым слоем песка, должна была оставить о себе намного больше упоминаний чем просто ноль. Очевидно, МАНАС - относительно новое название. Так как же именовалась река ранее? И как ранее называлась ДЖУНГАРСКАЯ долина?

Гора БУРХАН-ХАЛДУН. О ней можно сказать вполне определенно простую вещь: тюркское слово БА(У)РХАН обозначает песчаный или песчано-каменистый холм в пустынной местности. Речь идет о невысоком горном массиве Кертау-Майлитау-Уркашар-Семистай-Шаганоба, который плавно переходит южной своей частью в каменисто-песчаные сопки, у подножья которых река МАНАС отдавала свои воды сурово-древним пескам пустыни ДЗОСОТЫН-ЭЛИСУН (Гурбантюнгют).

Свидетели древности могли справедливо связывать эту гористую местность как с ТЯНЬ-ШАНЕМ, так и с АЛТАЕМ.

Вот что пишет МАРКО ПОЛО: "...Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить...".

Река ИРТЫШ, вернее, его верхнее течение или ЧЕРНЫЙ ИРТЫШ… в контексте данного вопроса упоминается достаточно активно. Это фиксируют как исследователи относительной современности, полагаясь на устную традицию степняков, об этом сообщают и древние источники. Любознательный читатель с легкостью найдет на просторах интернета необходимую информацию. В былые времена, когда воды МАНАСА не разбирались на полив, расстояние от его устья до притоков ЧЕРНОГО ИРТЫША составляло примерно 100-150 километров.

П.С. Не следует пытаться объединить в нечто единое место рождения ЧХ, место последнего его пристанища и место, откуда он начал свою политическую карьеру. Это совершенно разные регионы.
Евгений Матвеенко


Обращение к властям КИТАЯ. Предельно внимательно отнестись к данной информации, дабы защитить историческое и национальное наследие не только отдельных народов, но и всемирной истории. Рано или поздно могила ЧХ будет найдена. Пусть это произойдет под эгидой государства со всеми вытекающими обязательствами. С уважением, блог velika-step.livejournal.com.

Могила Чингисхана - чх.png

ДЕШТ-И-КИПЧАК


СЛОВО О ТЮРКСКИХ И ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ. В одной из первых статей была приведена таблица соответствия ТЮРКСКИХ и ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ слов. В этой таблице основными нетюркскими аналогами являются слова русского языка; также в таблице фигурирует несколько слов из английского, латинского и греческого языков, которые имеют хождение в современном русском. Почему именно так? Во-первых, статья рассчитана на русскоговорящего читателя. Во-вторых, использовать именно русский язык в разрезе данного вопроса - в высшей степени корректно, так как из современных индо-европейских языков именно он, наряду с условно тюркским, сохранил максимальное количество генетики ПРАЯЗЫКА. Хочу заверить читателя, с подобным же успехом можно было бы использовать древние мало деформированные индо-европейские языки.

Слова с похожим звучанием и смыслом в РАЗВИВАЛИСЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО - КАЖДОЕ В СВОЕМ ЯЗЫКЕ. Это хорошо прослеживается в мало деформированных индо-европейских языках: современных СЛАЯНСКИХ, ТЮРКСКИХ, а также в восстановленных древних европейских и ближневосточных языках.

Порочная практика объяснять схожесть слов в разных языках некими ЗАИМСТВОВАНИЯМИ требует глубокого всеобщего осуждения. Безусловно, в каждом языке имеется слова, пришедшие из других языков. Однако их оценочное количество в крупных языках следует кардинально уменьшить. Малограмотные люди древности, как правило, были крайне консервативны, и, если в языке появлялись "чужие" слова, то, как правило, они появлялись вместе с "чужими" людьми, то есть в результате соединения разноязычных этносов в единый народ. Списывать же существование "чужих" слов на неких иноземных купцов, которых к своей кормовой базе не подпускали доморощенные "акулы бизнеса", полная несуразица. Существуют примеры, когда целым народам приходилось менять свой язык, но это происходило по серьезным политическим или экономическим причинам в пределах относительно небольших территорий. Если же брать ТЮРКОВ, то они практически всю историю были экспортерами агрессии, и редко попадали в зависимое положение.

ПОКАЗАТЕЛЬНО. Современные люди, по большей части толерантные ко всему чужому, после десятилетий изучения иностранного языка в 99% случаев к тридцати годам имеют в сухом остатке "фейсом-об-тэйбл".

ДЕШТ-И-КИПЧАК. Переходная гласная. В английском языке при формировании личных имен используется весьма активно. Данной теме будет посвящена отдельная статья "ТЮРКСКИЙ НАРОД АНГЛЫ". Слова, которые принято считать влиянием латинского языка имеют по большей части ТЮРКСКУЮ основу АНГЛОВ или СЛАВЯНСКУЮ - САКСОВ.

ДЕШТ = ДЕШ-Т. Сочетание ДЕШ обозначает камень. В современных тюркских языках - ТАС. В русском в том же значении представлено в широчайшем ассортименте: ТОС, ТАС, ДОС, ТЕС, ДЕС и... ДЕШ (дешевый – сделанный из обычного камня). В латинском и этрусском языках оно фигурирует в форме ТЕС; в частности, ТЕС-КА в латинском обозначает пустыню, то есть ТЕС-КА = К КАМНЮ. Другими словами, пустыня - пристанище для камней. Соответственно, зеленый луг должен являться некой противоположностью пустыне. В тюркском языке прослеживается именно такая форма построения определения травянистой степи или луга: ДЕШ-Т = НЕ КАМЕНЬ. На лицо единый подход к вопросу. Древнейшее слово Т(гласная)С!

КИПчак. Воспользуемся русским языком, слова которого имеют огромное количество параллельных слов (с похожим звучанием и смыслом) в тюркских языках. Сочетание букв К(любая гласная; вероятно, базовой была буква О, но диалектически деформировалась по типу рог-риг-раг)П в нем представлено весьма широко: КИПа, КОПна, КОПать, КАПля, КОПейка, КОПить, КИПит, КОПоть(множество мелких частиц) и др. А чтобы было немного веселее, добавим к этому ряду еще пару известных слов, произрастающих из «все равно какого» индо-европейского языка: КАПитал и КЭПитал. Так вот, если проанализировать перечисленные слова, можно разбить их на две родственные группы:

1. ЧАСТЬ ЦЕЛОГО (единица множества), состоящего из условно таких же малых ЧАСТЕЙ (единиц), к целому.
2. ЦЕЛОЕ (множество), состоящее из условно одинаковых малых ЧАСТЕЙ (единиц).

Вопрос Ы: так чем же является сочетание К(гласная)П? первым или вторым?

НА ЗАМЕТКУ. ГЛАСНЫЕ в "смыслах". Как правило, в зависимости от диалекта или языка они взаимозаменяемы. Особенно, если это "строительные" звуки, применяемые для удобства произношения. Но есть гласные буквы-слова, однобуквенные «смыслы». Например, О. Часто эти слова остаются в первозданном виде, но также подвержены диалектическим заменам. Иногда эти деформации приводят к двояким смыслам: О, А и др. гласные = буквально КРУГ, СООБЩЕСТВО – с одной стороны, с другой - О, А, Э = ВОЗДУХ, НЕБО (обычно это сочетание из двух гласных: оу, ау, аэ, эа и т.д.).

Сочетание букв К(гласная)П несет в себе первичный смысл, порождающий веер различных определений, как-будто между собой никак не связанных. Как здесь не вспомнить слово Р(гласная)СА = ВОДА, породившее в русском языке тысячи разных слов: Р(гласная)С-Т = НЕ ВОДА = ТВЕРДЬ, ЗЕМЛЯ, КАМЕНЬ, К-РЕСТ-ЬЯНИН (землянин) = К ЗЕМЛЕ, РОСТОВ = КАМЕННЫЙ, П-РОСТОЙ = КАК КАМЕНЬ, РОСТ-ОК = ИЗ КАМНЯ, ЗЕМЛИ и т.д.

Итак, сочетание КИП в слове КИПчак обозначает ВОЛОС(Ы). Расшифровка идеально подходит под концепцию сочетания К(гласная)П, да и слово КОПна есть. Откуда такая проницательность? Просто такой перевод в заинтересованных кругах считается наиболее вероятным. Слово КЕПка то и обозначает, что К ВОЛОСАМ (касаемо буквы К - см. посты в историческом форуме).

ЭТО ИНТЕРЕСНО. Южные вандалы (сербо-хорваты) долгое время обитали на севере Африки в соседстве с египтянами, которые в настоящее время больше известны под названием КОПты. Кто бы мог подумать, что это слово происходит от слов КОПоть, КОПтить, КОПченый.

КипЧАК. Продолжим из русского. ОЧАГ = О-ЧАГ, где О = КРУГЛЫЙ (см. предыдущие статьи, посты в форуме). Тогда ОЧАГ = КРУГЛЫЙ ОГОНЬ. Да, именно так. Привлечем для проверки родственный славянским языкам санскрит. ЧАК-РА = БОЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ.

Итак, КИП-ЧАК = ОГНЕННЫЕ ВОЛОСЫ или РЫЖЕВОЛОСЫЕ, а ДЕШТ-И-КИПЧАК = ТРАВЯНИСТАЯ СТЕПЬ (ЛУГ) РЫЖЕВОЛОСЫХ.


Евгений Матвеенко
Последний раз редактировалось матвеенко_ев 03 июл 2018, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Magoga
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 711
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

#71

Сообщение Magoga » 28 сен 2018, 09:15

Посмотрела в турецкий, и там нашла другие варианты: баш - голова, глава, главный, начало, а beylik - княжество. Всё же, beylik кажется притянутым - вряд ли бы "княжество" исказили до "рыбы". Тем более что corum - тоже "косяк рыбы" (соответственно, Каракорум - чёрный косяк рыбы". Если "рыба", то Башбалык - "голова рыбы".

Ещё город с похожим названием - Ханбалык:
Восточнотюркское и монгольское название города «Ханбалык» переводится как «Город хана»[3]; Марко Поло транскрибировал его как Камбала.
Может, Марко Поло ничего не перепутал, и это позже исказили?

В турецком тоже не нашлось "кара" в значении "наказание". Переводы "кара": чёрный, земля, позор. Кроме corum, есть cürüm - "преступление, правонарушение, вина, проступок, провинность" и koruma - "защита, охрана, оборонять". Отсюда - варианты: Земляная Защита, Чёрное Преступление, Позорное Преступление, Земля Преступников...

Не нашлось слов, похожих на "корум", с переводом "камни".

Тех слов, которые я сразу отнесла к европейским (например, Керулен), в татарском и турецком и близко нет. Вряд ли есть в других тюркских.

История Чингисхана кажется просто легендой. Множество вариантов мест погребения наводят на мысль, что могилы вообще нет. Особенно странным кажется "слишком европейские" имена предка и жены Чингисхана - Бортэ (в датском - "Вдалеке"). Особенно - если добавить историю: неизвестно, где родился прародитель Бортэ-Чино, а появился, приплыв из-за моря... Это - типичное "появление" легендарных (в смысле - мифических) основоположников династий! И есть вопрос: о каком море идёт речь?

Потом история почти повторяется с его "сыном" Джучи: Бортэ зачала Джучи неизвестно от кого, находясь в плену. Неизвестны даты рождения и смерти, неизвестны места захоронения... Вся информация - из "сокровенных сказаний", которые, как водится, были написаны позже...

Ладно - Бортэ - "Вдалеке": Чингисхан - не имея, а титул, за которым представляется перевод с того же датского: председатель (или глава) тинга. Монгольский вариант кажется странным: "Чингиз — дословно «повелитель воды» или, что точнее, «повелитель бескрайнего как море»". Хотя, может быть, тотемом этих степняков была рыба... :-D Или, жили они не в степи и пустыне, а на островах... Напомню: тюркский перевод имени "Батый" - утонувший... :)

PS: что-то офигенное! Немецкий перевод имени Джучи (Joch -e)- ярмо, иго!

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#72

Сообщение матвеенко_ев » 09 окт 2018, 23:44

я ставлю на перевод БИШ БАЛЫК = ПЯТЬ ЖИРНЫХ КАРАСЕЙ.

а вообще, конечно, если верить КАШГАРИ, это значит ПЯТЬ ГОРОДОВ. вот это четко от индо-европейской базы - слова ВАЛ (не зря ведь уйгуры имеют большой КУСок R1A).

Кстати, давно хотел (не было подходящего обсуждения) обратить внимание любителей истории вот на что: уникальное сочетание: ЙАНИ (юный, новый) БАЛЫК = НОВЫЙ ГОРОД = второй мегаполис УЙГУР. в моей теме КАК РАЗ и доказывается, что город УЙГУР №2 (или №1) = ОРДУ-БАЛЫК =ТАРАЗ = ЯНГИ ТАРАЗ = ЙАНИ БАЛЫК.

КУР-УМ - не только камни, но и СКАЛА - по КАШГАРИ. таким образом, КАРА-ТАУ (черная гора) = КАРА-КУРУМ (черная скала).

Magoga
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 711
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

#73

Сообщение Magoga » 10 окт 2018, 00:39

матвеенко_ев:
09 окт 2018, 23:44
ПЯТЬ ЖИРНЫХ КАРАСЕЙ.
И Камбала в придачу :)
матвеенко_ев:
09 окт 2018, 23:44
ПЯТЬ ГОРОДОВ
Всё равно странно, что "город" и "рыба" - одно слово...
Как-то слишком много там воды и рыбы - так, что вспоминаются произведения Лавкрафта и сказки о Садко :)

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#74

Сообщение матвеенко_ев » 10 окт 2018, 02:30

я ставлю на перевод БИШ БАЛЫК = ПЯТЬ ЖИРНЫХ КАРАСЕЙ.

а вообще, конечно, если верить КАШГАРИ, это значит ПЯТЬ ГОРОДОВ. вот это четко от индо-европейской базы - слова ВАЛ (не зря ведь уйгуры имеют большой КУСок R1A).

Кстати, давно хотел (не было подходящего обсуждения) обратить внимание любителей истории вот на что: уникальное сочетание: ЙАНИ (юный, новый) БАЛЫК = НОВЫЙ ГОРОД = второй мегаполис УЙГУР. в моей теме КАК РАЗ и доказывается, что город УЙГУР №2 (или №1) = ОРДУ-БАЛЫК =ТАРАЗ = ЯНГИ ТАРАЗ = ЙАНИ БАЛЫК.

КУР-УМ - не только камни, но и СКАЛА - по КАШГАРИ. таким образом, КАРА-ТАУ (черная гора) = КАРА-КУРУМ (черная скала).


ВВОДНЫЙ ПОСЫЛ ДАЛЕЕ

ТОГУЗ-ОГУЗЫ = БЕЗРОДНЫЕ (НЕВЕРНЫЕ) ОГУЗЫ = высока вероятность, что у КАШГАРИ это Т-АТАРЫ (БЕЗ ОТЦА), где Т = БЕЗ, ОГУЗ(Ш,С) = РОД. Один из УЙГУРСКИХ НАРОДОВ.

Magoga
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 711
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

#75

Сообщение Magoga » 10 окт 2018, 05:40

По Кашгари, "тат" называли неправоверных - персов и уйгуров.
В словарной статье тат („перс”) приводится пословица:
татиг кузра тиканик тубра „Перса (бей) в глаз, шип (вырывай) с корнем” (ДАТ, с. 406). Автор добавляет далее, что слово тат распространяется и на неправоверных уйгур.


тат — „перс”, у большинства тюрок.
Пословица: татиг кузра тиканик тубра „Перса (бей) в глаз, шип (вырывай) с корнем.

тат „неправоверные эУйгур”, в [наречиях] Иагма и Тухсй, я слышал это в их селениях. У них есть еще выражение: тат тавгаж „уйгуры и синцы”.

Содержание этой пословицы относится также и к ним, так как они являются неверными: подобно тому, как шип вырывают с корнем, уйгура следует бить в глаз.

тат — „ржавчина, покрывающая меч (или др.)".

„Когда меч покрывается ржавчиной, дела (воина) плохи, а
когда тюрок перенимает нравы перса, плоть его становится зловонной”.
В турецком, tatarsı 1) похожий на татарина 2) разг. недоваренная пища.

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#76

Сообщение матвеенко_ев » 10 окт 2018, 15:03

я ставлю на перевод БИШ БАЛЫК = ПЯТЬ ЖИРНЫХ КАРАСЕЙ.

а вообще, конечно, если верить КАШГАРИ, это значит ПЯТЬ ГОРОДОВ. вот это четко от индо-европейской базы - слова ВАЛ (не зря ведь уйгуры имеют большой КУСок R1A).

Кстати, давно хотел (не было подходящего обсуждения) обратить внимание любителей истории вот на что: уникальное сочетание: ЙАНИ (юный, новый) БАЛЫК = НОВЫЙ ГОРОД = второй мегаполис УЙГУР. в моей теме КАК РАЗ и доказывается, что город УЙГУР №2 (или №1) = ОРДУ-БАЛЫК =ТАРАЗ = ЯНГИ ТАРАЗ = ЙАНИ БАЛЫК.

КУР-УМ - не только камни, но и СКАЛА - по КАШГАРИ. таким образом, КАРА-ТАУ (черная гора) = КАРА-КУРУМ (черная скала).


ВВОДНЫЙ ПОСЫЛ ДАЛЕЕ

ТОГУЗ-ОГУЗЫ = БЕЗРОДНЫЕ (НЕВЕРНЫЕ) ОГУЗЫ = высока вероятность, что у КАШГАРИ это Т-АТАРЫ (БЕЗ ОТЦА), где Т = БЕЗ, ОГУЗ(Ш,С) = РОД. Один из УЙГУРСКИХ НАРОДОВ.



спасибо, МАГОГА. в принципе, все, что вы привели от КАШГАРИ, мы вычислили при помощи правил ПРАЯЗЫКА, но в более широком смысле.

итак, вот формула слова Т-АТАР = БЕЗ ОТЦА.

1. БЕЗ ОТЦА - буквально. детей-сирот растят для будущей гвардии, личной охраны.
2. БЕЗ ОТЦА - тюркские народы, которые утеряли родовые корни (совр. татары). не является хорошим тоном у тюркских народов.
в основном сейчас - бывшие разнообразные булгарские (хазарские) народности: казанские и центр.-российские т., астраханские т., азербайджанцы (так их называли еще совсем недавно), крымские т., сибирские т.; тюркский сев. кавказ грузины называют татрэби...
3. БЕЗ РОДНЫЕ - низкого происхождения, бедняки ИЛИ ЯЗЫЧНИКИ. поэтому МОАЛАМ данное слово не нравилось.
4. ТАРТАР - по типу ВАРВАР. из КИТАЯ. китайцы таким образом называли всех кочевников. иногда при пересказах повествователь считал уместным убрать одну букву, тем самым внося путаницу.

ДАЛЕЕ. В ЦЕРТАЛЬНОЙ АЗИИ. расселение народов от неизвестного автора 10 века сопоставим с расселением народов по КАШГАРИ (11 век)....

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#77

Сообщение матвеенко_ев » 08 дек 2018, 20:26

подтема: базовый индо-европейский язык - тюркский.

латынь: ХОМО - человек. почему именно так? и почему ГУМАноид)))

КУ(или любая гласная)МАНЫ, ГУМАНЫ, КИМаки, КУМыки и тому подобное - именно так на районе (в том числе себя сами) называли ПОЛОВЦЕВ (они же КИПЧАКИ). это означало КОЧЕВНИКИ или те люди, которые ХОДЯТ.

теперь с зада: английский КАМ - идти (слово от тюрко-англов)...

коля, я здесь, КАМ он...

итак, человек ХОМО - потому что ХОДИТ. тюркский язык - хороший ключик для понимания глубинного смысла латыни...

все перечисленные слова упираются в индо-европейскую супербазу Г(Х,К)О(или любая гласная) - ХОдить

Magoga
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 711
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

#78

Сообщение Magoga » 09 дек 2018, 09:53

Вообще, это уже бесит. Только генетики опровергли утверждение о родстве русских с татарами, как ту же идею начали впаривать со стороны псевдолингвистики. Например, недавно в "дзене" обсуждалась статья о словах на "коло"... Тут же появляется утверждение о тюркской основе слова "колотун"... Но в турецком нет никакого "кол" с таким значением! Если в татарском и есть такой корень, то он не имеет общетюркской основы, и, скорее всего, заимствован из нетюркских языков. В германских этот корень есть: например, английское "cold", готское "kalds", старогерманское "kalt", датское "kulde"...

Тюркские даже не являются индоевропейскими: ветви разошлись до отделения анатолийских...

Ещё есть "слабое место" - вопрос о тохарах и татарах... Тохары имеют такое же отношение к славянам, как индусы, алтайцы и башкиры - носители R1a. К тому же, тохарские отделились после анатолийских, а тюркские (а точнее - алтайские, от которых ответвляются тюркские) - раньше.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 726
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Могила Чингисхана

#79

Сообщение крысовод » 09 дек 2018, 11:54

Magoga:
09 дек 2018, 09:53
Вообще, это уже бесит. Только генетики опровергли утверждение о родстве русских с татарами, как ту же идею начали впаривать со стороны псевдолингвистики.
А они и будут впаривать, потому, что это не наука, а политика. Почему мы вместо победы на Куликовом поле празднуем 1612 год, когда изгнали нами же приглашенных поляков, славян и христиан, между прочим, а не инородцев, иноверцев и кочевников? Да потому, что они католиками оказались. Понятно, что из всей этой истории растут поповские ушЫ, также это выгодно нынешней авторитарной власти, исторически перенявшей ордынский стиль управления и как огня боящейся Римского права. Ну, и очевидно, что те из населения, кто внешне не тянет на русского, да и на белого в целом, радостно подхватывают эти смешные азиопские теории фоменок и задорновых про Тартарию. Уже выкладывал картинку, и выложу сейчас еще раз, и буду выкладывать до тех пор, пока до каждого не дойдет:
Изображение
Нет никакой ложки!

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#80

Сообщение матвеенко_ев » 09 дек 2018, 12:39

Magoga:
09 дек 2018, 09:53
Вообще, это уже бесит. Только генетики опровергли утверждение о родстве русских с татарами, как ту же идею начали впаривать со стороны псевдолингвистики. Например, недавно в "дзене" обсуждалась статья о словах на "коло"... Тут же появляется утверждение о тюркской основе слова "колотун"... Но в турецком нет никакого "кол" с таким значением! Если в татарском и есть такой корень, то он не имеет общетюркской основы, и, скорее всего, заимствован из нетюркских языков. В германских этот корень есть: например, английское "cold", готское "kalds", старогерманское "kalt", датское "kulde"...

Тюркские даже не являются индоевропейскими: ветви разошлись до отделения анатолийских...

Ещё есть "слабое место" - вопрос о тохарах и татарах... Тохары имеют такое же отношение к славянам, как индусы, алтайцы и башкиры - носители R1a. К тому же, тохарские отделились после анатолийских, а тюркские (а точнее - алтайские, от которых ответвляются тюркские) - раньше.
ну магога вы то дело пишите, то звонкую ахинею несете))) генетика изучает генетику, а происхождение языков "изучает" языковщина. если до сих пор ОНИ на полном серьезе ссылаются на древнее недоразумение и идейного славянофоба под названием ФАСМЕР... можете прикинуть, в каком плачевнейшем состоянии находится вот эта часть лингвистики, а именно языковщина.

народы, разговаривающие на индо-европейских языках являются носителями абсолютно ВСЕХ основных гаплогрупп. и при чем здесь русские и татары?

касаемо дзен (навязчивое домогательство глупой системы) и тамошних статей... читайте... вас никто не неволит... кстати, касаемо сочетания КОЛ - здесь на форуме есть мои выкладки в теме варяги-русь...

о тюркской основе некоторых явно русских слов. УМНОСТЬ несусветная. если имеется много похожих слов в разных языках (а с этим трудно спорить) ... здесь СЛЕДУЕТ говорить НЕ О ЗАИМСТВОВАНИЯХ, а о древнем общем корне этих языков. о чем я иногда и пишу.


крысовод:
09 дек 2018, 11:54
А они и будут впаривать, потому, что это не наука, а политика. Почему мы вместо победы на Куликовом поле празднуем 1612 год, когда изгнали нами же приглашенных поляков, славян и христиан, между прочим, а не инородцев, иноверцев и кочевников? Да потому, что они католиками оказались. Понятно, что из всей этой истории растут поповские ушЫ, также это выгодно нынешней авторитарной власти, исторически перенявшей ордынский стиль управления и как огня боящейся Римского права. Ну, и очевидно, что те из населения, кто внешне не тянет на русского, да и на белого в целом, радостно подхватывают эти смешные азиопские теории фоменок и задорновых про Тартарию. Уже выкладывал картинку, и выложу сейчас еще раз, и буду выкладывать до тех пор, пока до каждого не дойдет:
вот он, радетель просвещения и латыни! очередной парнокопытный, рвущийся в огород, наделает такой дел, только пусти. мои посты к сим индивидам никак не относятся. фоменко чудил со временем, а задорнов насмешил тем, что связывал русских и египтян только по тому, что в наших языках есть слово РА. слово Р(любая гласная) - это БАЗА БАЗ для всех индо-европейских языков, и = БОГ.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «История древнего мира»