Могила ЧингисханаИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Могила Чингисхана

Сообщение jene »

Продолжаю публикации для обсуждения небольших статей, посвященных ВЕЛИКОЙ СТЕПИ. три новые: «В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА», «МОГИЛА ЧИНГИСХАНА» и «ДЕШТ-И-КИПЧАК». 29.06.2018. являются продолжением темы ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ (все собрано в блоге www.velika-step.livejournal.com).

Понятно, что заголовок относится к средневековью, но начало всех историй уходит за него.

В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА


ПРЕДИСЛОВИЕ№1. В предыдущих статьях, опираясь на летописцев древности, блогом velika-step.livejournal.com было обнаружено место расположения практически всех древних столиц ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, включая первую официальную столицу МОНГОЛЬСКОЙ империи город КАРАКОРУМ. Подборка источников была составлена таким образом, чтобы любители истории могли и сами отыскать дополнительные упоминания, сопоставить их с географическим положением города ТАРАЗА и его окрестностей (а это и есть зона Х), и убедиться в правильности предложенной локализации. Наверное, приведенной ниже статьей следовало начинать всю эту историю, однако для тех, кто "пришел только что", так оно и получится, ибо располагается она на самом верху блога.

ПРЕДИСЛОВИЕ№2. РЕКА ТАЛАС и древнейшие стоянки человека на ней…. Если суммировать ПЕРСИЮ, ТИБЕТ, КИТАЙ и ВЕЛИКУЮ СТЕПЬ, а затем получить из всего этого нечто среднее, то получим именно реку ТАЛАС. Вся история ЕВРАЗИИ неразрывно связана с ней: стоянки древнего человека в горах КАРАТАУ, западное крыло державы хунну и начало движения гуннов на запад, китайские кочевые государства, тюркские каганаты и сельджуки, уйгурские каганаты и караханиды, каракитаи, моалы. Судьбоносное для всей мировой цивилизации арабо-китайское побоище случилось на реке ТАЛАС.
В этой связи отдельно следует написать несколько слов об эпосе «МАНАС» (ПРЕДВОДИТЕЛИ), который является одним из ключевых фундаментальных источников по освещению данного вопроса. Источник чрезвычайно сложный в дешифровке, так как в нем соборная народная память киргизов вперемежку соединила рассказы о трех или даже четырех тюрко-монгольских миграционных потоках наследников восточно-тюркского каганата (блог предлагает называть его АЛТАЙСКИМ каганатом). Усложняется вопрос тем, что и АЖЭ в 9 веке (название местности сохранилось до наших дней: САРЫ-КЕМЕР, ЗОЛОТАЯ ПАЛАТКА), и ЧИНГИСХАН (условно, так как сам ТОРЕ-Сом не занимался) в 13 веке (фрагменты из биографии ЧИНГИСХАНА достаточно активно просматриваются в данном эпосе, блог может себе позволить об этом написать) объявляли своей столицей именно город ТАЛАС.

ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ имела выход к довольно протяженному участку этого пути, поэтому активнейшим образом была вовлечена в большую мировую торговлю. За этот участок ожесточенно боролись не только кочевые и полукочевые степные державы, но и оседлые соседи не оставляли попыток отключить степняков от денежной трубы... пардон... тропы.
Шелковый торговый путь связывал крупнейшие цивилизационные очаги Евразии, и являлся живоносной жилой, питающей целые государства, создающей предпосылки для расцвета цивилизаций.

НОВЫЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. КИТАЙ решил восстановить древний торговый путь. Обретет ли он (путь) былую магическую силу? Вряд ли. Потому что новый проект является обыкновенным транзитом. Дело для стран-транзитеров, безусловно, выгодное, но не более того... Ибо ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ древности (как и другие подобные формы торгового взаимодействия) работал совершенно по иному принципу.

ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ ДРЕВНОСТИ. Воспользуемся ковром-самолетом с кнопкой машины времени и отправимся... на западную границу условно КИТАЯ. А вот и китайский купец, аккурат продающий партию отличного шелка уйгурскому купцу за сходную цену. На этом роль предпринимателя из ПОДНЕБЕСНОЙ в этой красивой истории о путешествии шёлкового отреза по просторам Евразии, увы, заканчивается. Дальнейший путь его качественного товара отныне будет зависеть от других людей. Уйгурский купец недолго будет размышлять, продать этот кусок на внутреннем рынке или же перепродать дальше персидскому купцу. Здесь можно остановиться. В ЭТОМ ВСЯ СОЛЬ ВОПРОСА. Даже при очень большом желании, китайский купец не мог напрямую связаться с персидским купцом в обход уйгурского. Более того, степные властители держали в строжайшем секрете любую географическую информацию касательную их владений, а в особенности торговых маршрутов. Отсюда ограниченность географических познаний просвещенных людей прошлого о ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, а древние карты составлены по большей части со слов немногочисленных свидетелей, поэтому столь несовершенны. Например, арабские географы не были едины в совершенно простом вопросе: имеют ли прямое сообщение КАСПИЙСКОЕ и ЧЕРНОЕ моря. И это при том, что арабы, вышеозначенные моря и географы - один ближневосточный регион.

Итак, вот чудодейственный секрет ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ: страна-хозяйка ПРОПУСКАЛА через пищеварительную систему своей экономики ВЕСЬ ТОВАРОПОТОК самого широкого ассортимента в обе стороны, с которого в полной мере имела торговую моржу. При этом часть товаров реализовывалась на внутреннем рынке, покрывая потребность во всех необходимых товарах, другая часть, ДОПОЛНЕННАЯ СВОИМИ ТОВАРАМИ, отправлялась на продажу дальше.

СТЕПНАЯ СТОЛИЦА. ЗДЕСЬ И БОЛЕЕ НИГДЕ. Прежде всего, необходимо отметить, что против явно сильнейшего противника никакая выгодная география спасти не в состоянии. Однако при прочих равных условиях именно правильно выбранное место для столицы может уберечь ее от внезапного нападения примерно равного по силам врага.

ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ примыкала своей южной границей к одному из основных маршрутов ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. Очевидно, что административная и торговая столица степного гегемона (кои постоянно менялись) должна располагаться где-то на нем, являясь одновременно и крупнейшим логистическим центром, и БОЛЬШИМ БАЗАРОМ внутреннего рынка.

ПОЧЕМУ НАД БАЛХАШОМ, А НЕ ПОД НИМ. "Нижний" маршрут несколько короче "верхнего", и это, пожалуй, единственный его плюс. Да не введут в заблуждение читателя современные реалии: прекрасные асфальтированные дороги, тоннели, мосты, современные автомобили и поезда. Две довольно полноводные реки с притоками, сеть средних рек, а также ЧУ-ИЛИЙСКИЕ горы, помноженные на экологически чистый транспорт, вышеозначенный плюс превращают в длинный минус, ибо закон торговли на все времена един: время - деньги. А чем проще и безопаснее (данный фактор нередко вообще являлся определяющим, а горы и камыш - прекрасное укрытие для всякого рода грабителей) маршрут, тем быстрее он будет пройден со всеми вытекающими отягощающими мошну коммерческими последствиями.

Разобьем ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ в пределах ВЕЛИКОЙ СТЕПИ на четыре характерных отрезка.

Отрезок №1. Близость к восточным и юго-восточным сильным и агрессивным соседям делает его непригодным для организации столичной богемной жизни. Здесь происходят бесконечные военные стычки и взаимные набеги.

Отрезок №2. К вышеперечисленным угрозам добавляется угроза с севера. Степняки-конкуренты - вот самая большая опасность для очередного степного гегемона и его столицы.

Отрезок №3. Опасность со стороны севера является фундаментальной и постоянной: ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ с ее бесконечными просторами постоянно порождает все новые и новые голодные многочисленные орды. Однако при правильной системе оповещения у гегемона уже есть время принять адекватные меры и отразить мощную лавину дерзкого противника, но уже изрядно выжатого безводными пустынями БЕТПАК-ДАЛОЙ и МОЙЫНКУМОМ (все мороженое съел старик Хоттабыч). От цивилизаций запада (наименее опасное направление) данный отрезок защищают горы КАРАТАУ. Дополнительная супер-опция для региональной торговли: фруктовый тракт река ТАЛАС - ФЕРГАНСКАЯ долина.

Отрезок №4. По всем параметрам похож на участок №3. Вероятность появления тибетской или китайской армии со стороны ИССЫК-КУЛЯ или ИЛИ не равна нулю.

ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА. По сути, третий и четвертый отрезки, включая котловину ИССЫК-КУЛЯ, являются единым пространством, своеобразной природной крепостью со своими летними и зимними кочевьями, цветущими долинами и оживленными городами. ВЕРОЯТНО, ЭТО И ЕСТЬ КОЛЫБЕЛЬ ВСЕХ ТЮРКСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, кочевой рай.

При этом самым труднодоступным и отдаленным участком для самых опасных потенциальных врагов является отрезок №3.

Далее наносим второстепенные маршруты, тянущиеся к отрезку№3 ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. На перекрестке располагается столица (...) КАГАНАТА.

Могила Чингисхана - тараз.png

МОГИЛА ЧИНГИСХАНА


Место захоронения ЧИНГИЗИДОВ - нижнее течение реки МАНАС на северо-западе КНР. Ибо МАНАС (ПРЕДВОДИТЕЛИ) - это не только КИРГИЗСКИЙ эпос, но и природный мавзолей великих завоевателей.

МАНАС — река, протекающая на западе СУАР, в КНР. Длина реки составляет порядка 402 км при среднем расходе воды на предгорной равнине 34 м³/сек. Площадь бассейна — 4056 км².
Является самой длинной и полноводной рекой, стекающей с северного склона Восточно-Тянь-Шанского хребта. Питание преимущественно за счёт таяния ледников массива Ирен-Хабырга; в меньшей степени снеговое, дождевое и подземное. Половодье наблюдается летом, когда интенсивно тают ледники.
В верховьях имеет горный характер, протекая по довольно глубокой и узкой долине. По выходу на Джунгарскую равнину течение реки замедляется.
Бассейн реки относится к области внутреннего стока. Из-за постоянного размыва песчано-глинистых почв равнины русло реки изменчиво. До 40-х годов XX века Манас впадал в озеро АЙРАНКЁЛЬ. После изменения русла река стала впадать в озеро Манас. С 1960-х годов река не дотекает уже и до одноименного озёра, которое в связи с этим вовсе пересохло.

Джунгарская равнина ограничена с северо-запада рядом хребтов, высочайшим из которых является Джунгарский Алатау, с северо-востока окаймлена горами Монгольского Алтая, с юга — Восточным Тянь-Шанем. Крайний восток равнины переходит в Монгольскую Гоби.
Площадь 777 000 км². Крупная впадина внутреннего стока, часть морского бассейна, существовавшего 280 миллионов лет назад в пермский геологический период. Центральную часть равнины занимает вторая по величине пустыня Китая Дзосотын-Элисун (Курбантонгут или Гурбантюнгют), где расположена самая удалённая от любого моря точка Земли.
В северной и восточной частях Джунгарской пустыни почва состоит из острого щебня и гравия — продуктов разложения местных горных пород. На западе, и в особенности на северо-западе, преобладают залежи лёссовой глины, на юге распространены сыпучие пески, вперемешку с мелкими солёными озёрами и обширными солончаками.

Река МАНАС связывает воедино большинство упоминаний, связанных с данным вопросом.

Знаменитые реки кочевых цивилизаций, начинаются в горном массиве ТЯНЬ-ШАНЬ (включая ПАМИР): ТОЛОС (ТАЛАС, ТАЛА, ТУЛА, ТОЛО, ОН-УРКУН), ЧУ, ИЛИ, АМУДАРЬЯ, СЫРДАРЬЯ, ТАРИМ и, собственно, река МАНАС. Удивление в стиле китайского театра (высокоподнятые брови, глаза вылезли на лоб): главная река ДЖУНГАРСКОЙ долины, древнейшего цивилизационного центра, тайны которого скрыты под толстым слоем песка, должна была оставить о себе намного больше упоминаний чем просто ноль. Очевидно, МАНАС - относительно новое название. Так как же именовалась река ранее? И как ранее называлась ДЖУНГАРСКАЯ долина?

Гора БУРХАН-ХАЛДУН. О ней можно сказать вполне определенно простую вещь: тюркское слово БА(У)РХАН обозначает песчаный или песчано-каменистый холм в пустынной местности. Речь идет о невысоком горном массиве Кертау-Майлитау-Уркашар-Семистай-Шаганоба, который плавно переходит южной своей частью в каменисто-песчаные сопки, у подножья которых река МАНАС отдавала свои воды сурово-древним пескам пустыни ДЗОСОТЫН-ЭЛИСУН (Гурбантюнгют).

Свидетели древности могли справедливо связывать эту гористую местность как с ТЯНЬ-ШАНЕМ, так и с АЛТАЕМ.

Вот что пишет МАРКО ПОЛО: "...Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить...".

Река ИРТЫШ, вернее, его верхнее течение или ЧЕРНЫЙ ИРТЫШ… в контексте данного вопроса упоминается достаточно активно. Это фиксируют как исследователи относительной современности, полагаясь на устную традицию степняков, об этом сообщают и древние источники. Любознательный читатель с легкостью найдет на просторах интернета необходимую информацию. В былые времена, когда воды МАНАСА не разбирались на полив, расстояние от его устья до притоков ЧЕРНОГО ИРТЫША составляло примерно 100-150 километров.

П.С. Не следует пытаться объединить в нечто единое место рождения ЧХ, место последнего его пристанища и место, откуда он начал свою политическую карьеру. Это совершенно разные регионы.
Евгений Матвеенко


Обращение к властям КИТАЯ. Предельно внимательно отнестись к данной информации, дабы защитить историческое и национальное наследие не только отдельных народов, но и всемирной истории. Рано или поздно могила ЧХ будет найдена. Пусть это произойдет под эгидой государства со всеми вытекающими обязательствами. С уважением, блог velika-step.livejournal.com.

Могила Чингисхана - чх.png

ДЕШТ-И-КИПЧАК


СЛОВО О ТЮРКСКИХ И ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ. В одной из первых статей была приведена таблица соответствия ТЮРКСКИХ и ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ слов. В этой таблице основными нетюркскими аналогами являются слова русского языка; также в таблице фигурирует несколько слов из английского, латинского и греческого языков, которые имеют хождение в современном русском. Почему именно так? Во-первых, статья рассчитана на русскоговорящего читателя. Во-вторых, использовать именно русский язык в разрезе данного вопроса - в высшей степени корректно, так как из современных индо-европейских языков именно он, наряду с условно тюркским, сохранил максимальное количество генетики ПРАЯЗЫКА. Хочу заверить читателя, с подобным же успехом можно было бы использовать древние мало деформированные индо-европейские языки.

Слова с похожим звучанием и смыслом в РАЗВИВАЛИСЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО - КАЖДОЕ В СВОЕМ ЯЗЫКЕ. Это хорошо прослеживается в мало деформированных индо-европейских языках: современных СЛАЯНСКИХ, ТЮРКСКИХ, а также в восстановленных древних европейских и ближневосточных языках.

Порочная практика объяснять схожесть слов в разных языках некими ЗАИМСТВОВАНИЯМИ требует глубокого всеобщего осуждения. Безусловно, в каждом языке имеется слова, пришедшие из других языков. Однако их оценочное количество в крупных языках следует кардинально уменьшить. Малограмотные люди древности, как правило, были крайне консервативны, и, если в языке появлялись "чужие" слова, то, как правило, они появлялись вместе с "чужими" людьми, то есть в результате соединения разноязычных этносов в единый народ. Списывать же существование "чужих" слов на неких иноземных купцов, которых к своей кормовой базе не подпускали доморощенные "акулы бизнеса", полная несуразица. Существуют примеры, когда целым народам приходилось менять свой язык, но это происходило по серьезным политическим или экономическим причинам в пределах относительно небольших территорий. Если же брать ТЮРКОВ, то они практически всю историю были экспортерами агрессии, и редко попадали в зависимое положение.

ПОКАЗАТЕЛЬНО. Современные люди, по большей части толерантные ко всему чужому, после десятилетий изучения иностранного языка в 99% случаев к тридцати годам имеют в сухом остатке "фейсом-об-тэйбл".

ДЕШТ-И-КИПЧАК. Переходная гласная. В английском языке при формировании личных имен используется весьма активно. Данной теме будет посвящена отдельная статья "ТЮРКСКИЙ НАРОД АНГЛЫ". Слова, которые принято считать влиянием латинского языка имеют по большей части ТЮРКСКУЮ основу АНГЛОВ или СЛАВЯНСКУЮ - САКСОВ.

ДЕШТ = ДЕШ-Т. Сочетание ДЕШ обозначает камень. В современных тюркских языках - ТАС. В русском в том же значении представлено в широчайшем ассортименте: ТОС, ТАС, ДОС, ТЕС, ДЕС и... ДЕШ (дешевый – сделанный из обычного камня). В латинском и этрусском языках оно фигурирует в форме ТЕС; в частности, ТЕС-КА в латинском обозначает пустыню, то есть ТЕС-КА = К КАМНЮ. Другими словами, пустыня - пристанище для камней. Соответственно, зеленый луг должен являться некой противоположностью пустыне. В тюркском языке прослеживается именно такая форма построения определения травянистой степи или луга: ДЕШ-Т = НЕ КАМЕНЬ. На лицо единый подход к вопросу. Древнейшее слово Т(гласная)С!

КИПчак. Воспользуемся русским языком, слова которого имеют огромное количество параллельных слов (с похожим звучанием и смыслом) в тюркских языках. Сочетание букв К(любая гласная; вероятно, базовой была буква О, но диалектически деформировалась по типу рог-риг-раг)П в нем представлено весьма широко: КИПа, КОПна, КОПать, КАПля, КОПейка, КОПить, КИПит, КОПоть(множество мелких частиц) и др. А чтобы было немного веселее, добавим к этому ряду еще пару известных слов, произрастающих из «все равно какого» индо-европейского языка: КАПитал и КЭПитал. Так вот, если проанализировать перечисленные слова, можно разбить их на две родственные группы:

1. ЧАСТЬ ЦЕЛОГО (единица множества), состоящего из условно таких же малых ЧАСТЕЙ (единиц), к целому.
2. ЦЕЛОЕ (множество), состоящее из условно одинаковых малых ЧАСТЕЙ (единиц).

Вопрос Ы: так чем же является сочетание К(гласная)П? первым или вторым?

НА ЗАМЕТКУ. ГЛАСНЫЕ в "смыслах". Как правило, в зависимости от диалекта или языка они взаимозаменяемы. Особенно, если это "строительные" звуки, применяемые для удобства произношения. Но есть гласные буквы-слова, однобуквенные «смыслы». Например, О. Часто эти слова остаются в первозданном виде, но также подвержены диалектическим заменам. Иногда эти деформации приводят к двояким смыслам: О, А и др. гласные = буквально КРУГ, СООБЩЕСТВО – с одной стороны, с другой - О, А, Э = ВОЗДУХ, НЕБО (обычно это сочетание из двух гласных: оу, ау, аэ, эа и т.д.).

Сочетание букв К(гласная)П несет в себе первичный смысл, порождающий веер различных определений, как-будто между собой никак не связанных. Как здесь не вспомнить слово Р(гласная)СА = ВОДА, породившее в русском языке тысячи разных слов: Р(гласная)С-Т = НЕ ВОДА = ТВЕРДЬ, ЗЕМЛЯ, КАМЕНЬ, К-РЕСТ-ЬЯНИН (землянин) = К ЗЕМЛЕ, РОСТОВ = КАМЕННЫЙ, П-РОСТОЙ = КАК КАМЕНЬ, РОСТ-ОК = ИЗ КАМНЯ, ЗЕМЛИ и т.д.

Итак, сочетание КИП в слове КИПчак обозначает ВОЛОС(Ы). Расшифровка идеально подходит под концепцию сочетания К(гласная)П, да и слово КОПна есть. Откуда такая проницательность? Просто такой перевод в заинтересованных кругах считается наиболее вероятным. Слово КЕПка то и обозначает, что К ВОЛОСАМ (касаемо буквы К - см. посты в историческом форуме).

ЭТО ИНТЕРЕСНО. Южные вандалы (сербо-хорваты) долгое время обитали на севере Африки в соседстве с египтянами, которые в настоящее время больше известны под названием КОПты. Кто бы мог подумать, что это слово происходит от слов КОПоть, КОПтить, КОПченый.

КипЧАК. Продолжим из русского. ОЧАГ = О-ЧАГ, где О = КРУГЛЫЙ (см. предыдущие статьи, посты в форуме). Тогда ОЧАГ = КРУГЛЫЙ ОГОНЬ. Да, именно так. Привлечем для проверки родственный славянским языкам санскрит. ЧАК-РА = БОЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ.

Итак, КИП-ЧАК = ОГНЕННЫЕ ВОЛОСЫ или РЫЖЕВОЛОСЫЕ, а ДЕШТ-И-КИПЧАК = ТРАВЯНИСТАЯ СТЕПЬ (ЛУГ) РЫЖЕВОЛОСЫХ.


Евгений Матвеенко
Последний раз редактировалось jene 03 июл 2018, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение tamplquest »

матвеенко_ев: 29 июн 2018, 03:53 Как правило, в зависимости от диалекта или языка они взаимозаменяемы. Особенно, если это "строительные" звуки, применяемые для удобства произношения.
Нет. Если выбросить гласные в пределах большого куска текста, то можно понять по контексту, но в маленьких кусках этого не будет. В индоиранских языках гласные имели очень важную роль в словообразовании, потому что слова менялись чередованием гласных в корне. И это важнейшее свойство индоиранских языков.
То что гласные пропускаются, не означает того что они исчезают, они просто подставляются мысленно
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

tamplquest: 11 сен 2018, 09:39 Нет. Если выбросить гласные в пределах большого куска текста, то можно понять по контексту, но в маленьких кусках этого не будет. В индоиранских языках гласные имели очень важную роль в словообразовании, потому что слова менялись чередованием гласных в корне. И это важнейшее свойство индоиранских языков.
То что гласные пропускаются, не означает того что они исчезают, они просто подставляются мысленно
по факту - да. причем взаимозаменяемость гласных - на уровне древних базовых (индо-европейских) смыслов, от которых разрастаются разные слова по языковым группам, на уроне слов в пределах одной языковой группы, в пределах диалекта, в пределах языка - бывает, но много реже (обычно это касается "базы": МИРО, МУРО, СМЕР-Д, СМЕР-ТЬ, МОР-ДА.. где база М(гласная) = благовоние... ).

так как базовых единиц (ЗЕМЛЯ, НЕБО, ВОДА, БОГ..., КАК, НЕ, БЕЗ, К, КРУГ) весьма и весьма ограниченное количество, взаимозаменяемость гласных - ЭТО ЗАЛОГ РАЗВИТИЯ ЯЗЫКА (когда слов требуется все больше и больше...).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение tamplquest »

матвеенко_ев, "мр" тут что написано?
мор
мир
миро
мера
амур
амор
мар
омар
эмир
...

Ваш вариант?
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

все верно, только ваши слова требуют доп. исследования, так как случаются омонимы - развитие разных баз приводит к одному звучанию. например, МЕРИНа, а особенно сивого, ну никак благовонным не назовешь)))

МР - в пределах одного языка в пределах определенного временного отрезка нормально понимается в КОНТЕКСТЕ.

П.С. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ для тем «В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА», «МОГИЛА ЧИНГИСХАНА» - см. стр. 5 - последний и предпоследний посты.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

ТАБУИРОВАННАЯ ЗОНА: ЧЕРНАЯ ДЫРА по имени БАЛХАШ (продолжение темы «В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА»)


ВОПРОС. Как могло случиться так, что огромное озеро с его многочисленными реками и городами в самом центре АЗИИ на перекрестке караванных путей вплоть до 18 века оставалось НЕВИДИМЫМ для географов всего мира?

АМУДАРЬЯ, СЫРДАРЬЯ, обе впадающие в КАСПИЙСКОЕ МОРЕ, города по ним, ОБЪ-ИРТЫШ - с пузырем ЗАЙСАНА, ТЯНЬ-ШАНские горы, даже БАЙКАЛ... так или иначе, все это есть на старинных картах. А вот БАЛХАША нет.

ТАБУИРОВАННАЯ ЗОНА? ЗОНА приема сигналов инопланетного разума? Зона отдыха номенклатуры? Американская военная база?

здесь же ВЕРСИЯ намного проще: ЗАГАДКА сия с высшими силами никак не связана, так как народы менялись, а воз и ныне там... но связана с жирным и прибыльным участком ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ, на котором очередной степной ГЕГЕМОН всякий раз ставил печать "СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО"...

ЗОНА ИКС - где-то между САМАРКАНДОМ и ЗОНОЙ КИТАЙСКОГО ВЛИЯНИЯ. Где-то ТАМ функционироали все столицы степных монстров, последняя из которых являлась первым КАРАКОРУМОМ. Второй уже был на востоке, именно его посетил МАРКО ПОЛО...

Вот прекрасный образец неведения европейских картографов: фрагмент карты Tartariae Sive Magni Chami Regni, пера АБРАХАМА ОРТЕЛИУСА от 1574 года:

Могила Чингисхана - фрагмент 2.jpg
Могила Чингисхана - фрагмент 1.jpg

К моменту создания этой карты накал страстей был уже не тот: ТОЛОС, ХАРА-БАЛГАС, ТАЛАС, КАРАКОРУМ, ТАРАЗ... все это осталось в прошлом, когда большая мировая торговля велась посредством сухопутных каналов. Теперь же это небольшой центр региональной торговли... Снова КАРАКОРУМ. Уже не ТАРАЗ, но еще и не ЯНГИ-ТАРАЗ.

Показан весьма УСЛОВНО, просто показан... европейцы стали о чем-то догадываться... до полного снятия грифа "СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО" еще очень далеко...


ГОРОД МИНГ(МЫН)-БУЛАГ (столица ЗТК), поглощенный ЧЕРНОЙ ДЫРОЙ



Н.А. СЕВЕРЦОВ. "ПУТЕШЕСТВИЯ ПО ТУРКЕСТАНСКОМУ КРАЮ". Экскурсия при походах генерала Черняева между Чу и Сыр-дарьёй в 1864 г.

"Поднявшись этим ущельем, мы вышли на плоскую возвышенность, по которой течёт р. Терса, впадающая в Ассу; спуск с Куюкского перевала к Терсе весьма короток, версты в три, и крайне отлог. На вершине перевала множество родников,-- это самые южные родники знаменитого в древней географии Средней Азии урочища Мын-булак, которое Сюань-цзан(42) помещает недалеко к западу от Таласа. Упоминаемые им высокие горы, к которым прислонено урочище Мын-булак, суть Уртак-тау. Знаменито это урочище тем, что тут было в VII в., когда его посетил Сюань-цзан, летнее кочевье турецких ханов{Humboldt. "Central Asien übers, v. Mahlmann, I Band, I Theil, главы о Тянь-шане и Болоре.}, и теперь киргизы считают Мын-булак лучшим летним кочевьем между Чу и Сыр-дарьёй".

ПЕРВОИСТОЧНИК. СЮАНЬЦЗАН (602 - 664). БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. Примерно в 630 году был в районе "КОЧЕВОГО РАЯ".

"От города Сушэ шел на запад 400 ли. Прибыл к Тысяче Родников. Земли, занимаемые Тысячью Родников, свыше 200 ли в поперечнике, с южной стороны - Снежные Горы, с трех остальных сторон - равнинные земли. Почвы влажные, леса густые. В последний месяц весны цветы пестреют ковром. Родников и водоемов - тысяча. Поэтому такое название. Туцзюэский каган каждый [год] приезжает сюда, спасаясь от жары. Здесь есть стадо оленей, многие из них украшены колокольчиками и кольцами. Они привычны к людям и не слишком боязливы. Каган дорожит ими; он издал указ о своем покровительстве над стадом и запретил убивать оленей. Кто нарушит указ, тому не будет пощады. Поэтому олени этого стада доживают до старости. От Тысячи Родников шел 140-150 ли. Прибыл в город Далосы. Город в окружности 8-9 ли. Здесь вперемешку живут торговцы из разных стран. Местные продукты и климат очень схожи с Сушэ. Шел на юг 10 с лишним ли - здесь маленький одиноко стоящий город с населением около 300 дворов. [Жители] по происхождению китайцы. В прошлом город был ограблен туцзюэсцами, но затем собрались силы всех стран, сообща отстояли город и заселили его. Одежда заимствована у туцзюэсцев. Речь их благородна; они сохранили речь родной страны. Отсюда шел на юго-запад около 200 ли. Прибыл в город Байшуй. Город в окружности 6-7 ли. Земли плодородны. Климат благоприятен, еще более, чем в Далосы".

Итак, НИКОЛАЙ АЛЕКСЕЕВИЧ немного ошибся касаемо расположения страны ТЫСЯЧИ РОДНИКОВ. Южная часть ЧУЙСКОЙ ДОЛИНЫ (примыкающая к КИРГИЗСКОМУ хребту) с многочисленными источниками - это и есть то место, куда "Туцзюэский каган каждый [год] приезжает сюда, спасаясь от жары". Бросает столицу МИНГ(МЫН)-БУЛАГ, что в районе реки ТАЛОС (недалеко от города ТАЛОС), и бежит сюда. Логично. Путешественник прошел южнее, столицу ему не показали.

Что еще интересного в этом фрагменте? это КИТАЙСКОЕ поселение недалеко от ТАЛОСА.

Этого самого КАГАНА звали именно ТУН-ДЖАБГ ХАН (618 - 630). Мы с ним уже знакомы, как тесен мир истории. Его правление считается лучшим периодом в истории ЗТК.

Почему именно он? Все просто: олени доживали до старости. Значит, закону о внесении оленей в КРАСНУЮ КНИГУ ЗТК, как минимум, десять лет. И каган - все еще тот самый. СЮАНЬЦЗАН общался с великим каганом практически перед его гибелью в 630 году.


ГОРОД БИШ-БАЛЫК, поглощенный ЧЕРНОЙ ДЫРОЙ



В предыдущей статье вдруг само собой раскрылось истинное расположение древнего города БИШ-БАЛЫК, которое примерно соответствует расположению современной АЛМА-АТЫ. Про него также можно написать, что написано и про древний ОТРАР: Расцвет Отрарского оазиса приходится на период с I до XIII века нашей эры. Город был обитаем до начала XIX века. БИШ-БАЛЫК был обитаем до 18 века.

Для подтверждения этой случайности обратимся к МЕГА-авторитету МАХМУДУ АЛЬ-КАШГАРИ (11 век). Он любезно согласился посетить нашу студию.

- Здравствуйте...
- Салям...
- Расскажите, как вам удалось составить столь отличную карту...
- Информация, информация и еще раз информация... Меня смущает, что некоторые названия, переведенные на русский язык, неправильно интерпретированы...
- Какие, например?
- Древний ТАЛАС. Обратите внимание, город КИЖИ-ТАЛАС на вашей карте записан как КИЖИ-ТАРАЗ. Это оттого, что буквы Л и Р в арабском языке практически одинаково выглядят. ТАРАЗ появился уже после ЧИНГИСХАНА, а ваши современные переводчики памятуя о том, что город стал называться ТАРАЗ, решили, что это произошло после битвы арабов и китайцев на ТАЛАСЕ... вот и переводят все позднейшие тексты таким образом. Смешные люди, почему же река не стала ТАРАСОМ. А вот ТОРЭ-С - оттого, что стал резиденцией для высших ТОРЭ....
- Интересно. Что вы скажите о БИШ-БАЛЫКЕ?
- Посмотрите на БАЛХАШ на моей карте, где в него впадает река ИЛИ... И посмотрите на современную карту. Рядом с ИЛИ нет никаких рек. Так почему же вы решили, что река АРГИШ, о ужас, является ИРТЫШОМ? Это одна система - КУРТЫ-ИЛИ. Вот только в наше время КУРТЫ называли ИЛИ, а современный ИЛИ именовался АРГИШ, так как был главным. Вот и БИШ-БАЛЫК показан именно на нем...
- Занятно...
- Как-то так...
- Спасибо за визит в нашу студию.
- Кайрат чемпион!

Могила Чингисхана - бешбалык.jpg

! Под каким именно копытом осла пуп земли? Немецкая карта за 1739 год дает четкий ответ: горд БИШБАЛЫК на тот момент являлся спаренным городом. Джунгары с удобной для себя стороны (со своей стороны) на ИЛИ построили новый город КАНТАЙ(Ч,Ш,Щ)А* напротив старого, образовав таким образом классическую пару о двух берегах одной реки. Осталось дело за малым.

* Скорее всего, следует читать ХАРКА УРГА КАНТАЙ(Ч,Щ,Ш)А (Harca Urga Cantaischa) - что-то типа верховной ставки джунгарского властителя...

ДЛЯ СПРАВКИ. из ВИКИ. БИШ-БАЛЫК. Впервые название Бишбалык встречается в памятниках КЮЛЬ-ТЕГИНА (684 - 731). До VIII века город являлся ставкой басмылов, затем карлуков. В 720 году БИЛЬГЕ-КАГАН подчинил город восточным тюркам. После 840 года город вошёл в состав владений уйгурских идикутов, и на протяжении нескольких веков был крупным и развитым городом.


ПРОБЛЕМА ГОРЯЧЕГО МОРЯ



ПРОБЛЕМА ГОРЯЧЕГО МОРЯ. Снова обратимся к произведению СЮАНЬЦЗАНА (602 - 664), где рассмотрим два отрывка:

1. «От гор прошел более 400 ли, прибыл к Большому Чистому озеру. В окружности оно более 1000 ли, с востока на запад - длинное, с юга на север - узкое. С четырех сторон охвачено горами. Множество рек впадает в озеро, вода в нем цвета темно-синего и горько-соленая на вкус. Накатывают огромные валы, грозно плещутся волны. Здесь обитают драконы, рыбы, появляются и диковинные существа. Поэтому сюда то и дело приходят странники, чтобы помолиться о счастливой судьбе. Хотя здесь много водяной живности, никто не ловит рыбу».

2. «Следуя отсюда в направлении на восток, вступил в пределы Цунлина. Цунлин расположен в центре Джамбудвипы. На юге он соединяется с Большими Снежными Горами, на севере доходит до Горячего Моря и Тысячи Родников, на западе достигает страны Хо, на востоке - страны Уша. В каждую сторону - на восток, на запад, на юг и на север - простирается на тысячу ли. В нем несколько сотен скалистых хребтов, здесь глубокие долины и высокие кручи, на которых громоздятся вечные снега и льды, с силой дуют холодные ветры».

В приведенных отрывках великий путешественник дважды упоминает, как сейчас принято считать, озеро ИССЫК-КУЛЬ. БОЛЬШОЕ ЧИСТОЕ ОЗЕРО - по пути «туда», и ГОРЯЧЕЕ МОРЕ – в «обратном» направлении. Если описание БОЛЬШОГО ЧИСТОГО ОЗЕРА в полной мере соответствует ИССЫК-КУЛЮ, то ГОРЯЧЕЕ МОРЕ вызывает вопросы:

1. Почему автор повествования не использует одно название? Сначала ОЗЕРО, затем - МОРЕ, сначала - ХОЛОДНОЕ, затем - ГОРЯЧЕЕ, и ТЫСЯЧА РОДНИКОВ не натолкнула его на мысль все тщательно перепроверить дабы выправить несуразность.
2. При всем желании, даже если этого очень сильно захотеть, ИССЫК-КУЛЬ нельзя назвать ГОРЯЧИМ. Вероятно, современных исследователей мог ввести в заблуждение перевод слова ИССЫК с киргизского языка как ГОРЯЧЕЕ. Но в тюркских диалектах его также можно понимать и как СВЯЩЕННОЕ. А вот это больше похоже на правду, если следовать смысловому посылу от СЮАНЬЦЗАНА: «С четырех сторон охвачено горами. Множество рек впадает в озеро, вода в нем цвета темно-синего и горько-соленая на вкус. Накатывают огромные валы, грозно плещутся волны. Здесь обитают драконы, рыбы, появляются и диковинные существа. Поэтому сюда то и дело приходят странники, чтобы помолиться о счастливой судьбе».

Впрочем, можно объяснить и эти некритичные неувязки, тем более, расположение ИССЫК-КУЛЯ соответствует следующим строкам китайского путешественника: «на севере доходит до ГОРЯЧЕГО МОРЯ и ТЫСЯЧИ РОДНИКОВ». Однако осадок остался. В сей истории для полного счастья чего-то явно не хватает... Все-таки ГОРЯЧЕЕ озеро должно быть ГОРЯЧИМ…

Вот здесь есть смысл осветить проблему с ДРУГОГО РАКУРСА...

Сразу необходимо обозначить: озеро может быть по-настоящему ГОРЯЧИМ только в двух случаях: когда его питают горячие источники, или когда вода в нем нагревается солнечными лучами до соответствующего состояния. Первое – отпадает сразу, так как сделать горячим озеро, сопоставимое с морем, не смогут никакие источники. А вот мелководное озеро, даже огромное по площади, Солнце обязательно нагреет до состояния кипятка.

Итак, вот географический ориентир для поиска НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО в настоящее время ГОРЯЧЕГО МОРЯ: оно лежало на одной широте с ТЫСЯЧЕЙ РОДНИКОВ, при этом от них с западной стороны (в восточной - ИССЫК-КУЛЬ).

ИДЕАЛЬНО. К востоку от хребта КАРАТАУ когда-то плескалось мелководное море. Все, что от него осталось, это множество средних и малых озер (некоторые из которых мелководны, и летом буквально кипят): АКЖАР, БИЛИКУЛЬ, ТАСКУЛЬ, АККУЛЬ, АЩЫКУЛЬ, КАРАБАРКАСКУЛЬ, БАГАРА... В районе АКЖАРА особенно отчетливо прослеживается контур былого довольно крупного водоема.
Подтверждение этой гипотезы можно найти в книге КУРБАНГАЛИ ХАЛИДА (1843 - 1913) под названием «КНИГА ИСТОРИИ», где автор сообщает (естественно, полагаясь на источники, которые он, здравомыслящий и умный человек, считает надежными), что КАРАКОРУМ находился на месте ГОРЯЧЕГО ОЗЕРА, но позже его (город) залило водой. Как это понимать? Город залило водой, и получилось ГОРЯЧЕЕ ОЗЕРО? Никак нет, ибо о ГОРЯЧЕМ ОЗЕРЕ вот только сейчас поведал автор 7 века. Остается одно: город был построен на месте некогда высохшего озера, а после с ним случился природный катаклизм. Похоже, речь идет о СЕЛЕ, возникшем в горах во время обильных дождей. Предлагаю читателю самому отыскать сведения о столичном среднеазиатском городе, «затопленном дождями». Итак, очевидно, что ИССЫК-КУЛЬ конкретно для этого упоминания не подходит (в том смысле, что озеро высохло).

В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ДВА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВАРИАНТА:

1. Безводную чашу или ПУСТЫНЮ у восточных предгорий КАРАТАУ с останками былого присутствия большой воды (солончаки, раковины, окаменелости и т.д.) местные жители называли ВЫСОХШИМ МОРЕМ (скучно) или ГОРЯЧИМ МОРЕМ (сочно и поэтично).
2. На месте безводной чаши у восточных предгорий КАРАТАУ в обозримом прошлом существовало мелоководое море, которое летом сильно нагревалось, за что местные жители его прозвали ГОРЯЧИМ МОРЕМ. Море высохло, а название местности осталось.


ПРОБЛЕМА особо МАЛЫХ РЕК И ОЗЕР.

Как поступил бы летописец, описывая какой-нибудь город, если бы тот стоял на особо малой реке или озере?

Рассмотрим пример в разрезе темы. Останки древнего ОРДУ-БАЛЫКА в виде квадратного контура условно «цокольной» части в прошлом цитадели (сейчас это крепость ТОРТ-КОЛЬ) располагается на берегу небольшой речки под названием СЕНКИБАЙ (которая выполняла, видимо, роль водного рва). Да, больше тысячи лет назад на равнине (где процесс заиливания неизбежен) эта речка наверняка была более полноводной. Но факт в том, что это особо малая река – с одной стороны, а с другой – на ее берегу располагался город мирового масштаба. Или озеро БАГАРА, относительно небольшое и мелководное озеро... однако оно имело постоянную прописку в самом центре города мирового масштаба. Других водных ориентиров рядом нет (параллельно СЕНКИБАЮ протекает ТАЛАС, который также использовался как водная защита).

* СЕНКИБАЙ. Вторая часть названия БАЙ – похоже, позднейшее присовокупление или «исправление» в честь аула, который был назван в честь батыра, который, в свою очередь, именовался в честь речки, где обитало его племя. Да и нет старинных аналогичных примеров с похожей структурой.


П.С. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ для тем «В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА», «МОГИЛА ЧИНГИСХАНА» - см. стр. 5 - последний и предпоследний посты.
Последний раз редактировалось jene 22 сен 2018, 17:41, всего редактировалось 11 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Евелина »

матвеенко_ев: 16 сен 2018, 12:25
ВОПРОС. Как могло случиться так, что огромное озеро с его многочисленными реками и городами в самом центре АЗИИ на перекрестке караванных путей вплоть до 18 века оставалось НЕВИДИМЫМ для географов всего мира?
никак такого не могло случиться :)

Озеро Балхаш впервые упоминается ещё в древних китайских письменах.

Именно китайцы являлись ближайшей по расположению развитой цивилизацией, которая могла познакомиться с этим регионом.
Земли, которые были расположены к западу от знаменитой Китайской стены, они называли «Си-Юй», что означает «Западный край».
Об этих землях было известно уже к сто двадцать шестому году до н. э.
Уже в шестьсот седьмом году китайцы составили карты 44 государств, расположенных в то время на территории Азии

В древности, а именно в 3 веке до нашей эры, первые предки казахского народа племена хунну, и пришедшие следом за ними тюрки, называли его по разному. По дошедшим до нашего времени свидетельствам, у Балхаша было три имени - Ак-Тенгиз (белое море), Кок-Тенгиз (синее море) и Атырау коль. Китайцы называли озеро «белым» или «западным» морем.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

Евелина: 16 сен 2018, 12:47 никак такого не могло случиться

Озеро Балхаш впервые упоминается ещё в древних китайских письменах.

Именно китайцы являлись ближайшей по расположению развитой цивилизацией, которая могла познакомиться с этим регионом.
Земли, которые были расположены к западу от знаменитой Китайской стены, они называли «Си-Юй», что означает «Западный край».
Об этих землях было известно уже к сто двадцать шестому году до н. э.
Уже в шестьсот седьмом году китайцы составили карты 44 государств, расположенных в то время на территории Азии

В древности, а именно в 3 веке до нашей эры, первые предки казахского народа племена хунну, и пришедшие следом за ними тюрки, называли его по разному. По дошедшим до нашего времени свидетельствам, у Балхаша было три имени - Ак-Тенгиз (белое море), Кок-Тенгиз (синее море) и Атырау коль. Китайцы называли озеро «белым» или «западным» морем.

упоминания - это хорошо. вы покажите хоть одну китайскую карту с балхашом. естественно, упоминания есть: там ведь кочевые столицы были... между упоминаниями и конкретным знаниями - огромная разница. именно "упоминания" - современные историки исказили настолько, что сместили центр кочевых цивилизаций на 2000 км. восточнее... а вообще, речь идет о европейских картах по большей части.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Евелина »

матвеенко_ев: 16 сен 2018, 13:00 .. а вообще, речь идет о европейских картах по большей части.
а какой период вас интересует?

вот карта 1903г.
Изображение

Карта Джунгарии, составленная шведом Ренатом, во время его плена у калмыков с 1716 по 1733 год.
Здесь видите о.Балхаш

Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

я аналогичную карту загружал выше... от 1739 года. более высокого топографического качества))) это уже 18 век.
матвеенко_ев: 16 сен 2018, 12:25 ВОПРОС. Как могло случиться так, что огромное озеро с его многочисленными реками и городами в самом центре АЗИИ на перекрестке караванных путей вплоть до 18 века оставалось НЕВИДИМЫМ для географов всего мира?
но ваш фрагмент хороший....

Отправлено спустя 43 минуты 49 секунд:
если брать карты в целом по нашему вопросу, то есть знаменитая карта МАХМУДА КАШГАРИ (11 век). там он очень условно показал БАЛХАШ. добрые люди смогли плюс-минус расшифровать трудно читаемый оригинал... - где-то по наитию, где-то из логических соображений, заново оформили, а затем и перевели на многие языки мира... в общем, впадает в него река ИЛИ. НО... (горбачевская пауза) он был уйгуром, а уйгуры всегда участвовали с переменным успехом в контроле над ТАБУИРОВАННОЙ зоной.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

ТАБУИРОВАННАЯ ЗОНА: ЧЕРНАЯ ДЫРА по имени БАЛХАШ пост расширен. на этой (6) странице.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

Вообще, на старых картах Каракорум находился на Хатанге. Точнее - на её восточном притоке, который, видимо, считался началом реки Хатанги (на картах - река Тартар). Западный приток - Хета (!) - начинается на Путоране, из озера Анибус (!). Хатанга впадает в море Лаптевых, но западнее устья Хатанги, за Таймыром ("Тай"?!), - Карское море (Kara Sea), поэтому название Каракорум здесь уместно.

Прикол - в том, что все эти названия - европейские: Каракорум - видоизменённое готское Каркара - тюрьма (карцер: caracor+um), Хатанга - от готского hatan (ненавидеть), Путорана - от putor (гниль), озеро Анибус на Путоране - от имени бога Анубиса - проводника в загробный мир; из этого озера Анибус вытекает приток реки Тартар...

Может ли быть столица в таком гиблом месте? Но при чём-то тут хеты и гунны (Hungaria Magna)... Возможно, Хета - изменённое Лета, но для этого названия есть, как мне кажется, более подходящая Лена, которую местные и считают границей царства мёртвых. Кстати, Яна - "законный" латинский вариант имени Диана - богини луны.

Связь Кара=наказание имеет латинскую основу. Кара - просто "мясо". Через эту ассоциацию с мясом образовались латинские слова с корнем кара: наказание, карцер, палач, казнь, злодеи. Можно сравнить с тем, как в русском палачей и потрошителей называют мясниками, с образом живодёрни, с идеями телесных ("мясо") наказаний.

Теперь добавим распространённые названия с корнем "Кол": Кольский полуостров, Колыма, Колывань, Ханкала... Со шведского, kola - "умереть, протянуть ноги". Русский аналог - околеть. Кольский полуостров на шведском - kolahalvo:n, где halvo:n означает "полуостров": типа "Кольский полуостров = полуостров смерти".

Вероятно, Ханкала - место, где помер какой-то хан.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

я так понимаю, что-то типа стеба))) (что вы, я на полном серъезе, вот смотрите...), но в каждом умном высказывании всегда есть доля здравого смысла. вот и у вас есть.

например, сочетание КОЛ, КОР - действительно есть во всех индо-европейских языках - причем в огромном множестве, ибо древнейшая база, породившая не прсто куст понятий, а кусты понятий. об этом есть в моей теме ВАРЯГИ-РУСЬ на предпоследней странице. поэтому что значит слово КОР (в конкретном случае) - можно только гадать. я высказывал предположение (моя оценка: вероятность попадания не более 30%), что это связано с "высоким" понятием (см. мой большой пост в ВАРЯГИ-РУСЬ), так как уже в монголии идет ХОР. вот примерно как может быть: 1. нечто высокое 2. камни 3. могила 4. что-то еше. или того хуже: в одном регионе сплелись несколько "КОР"ов с разными смысловами нагрузками. и тогда разные упоминания, путаница, переплетения, додумывания.

КАРАКОРУМ - малая частность. только по одному названию здесь ничего не решить, так как очень популярные в названиях (особенно КАРА) компоненты. вот БИШБЫЛЫК - уже, можно сказать, название уникальное. БАЛАСАГУН - тем более. вопрос решается путем многостороннего (здравый смысл, упоминания в старинных источниках, объяснительная лингвистика, народные предания, песни, одежда, игрища и быт, археология, геология, генетика, исторические события в регионе и мире в тот или иной период и так далее) освещения.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев, про КОР я пока ничего не говорила. В латинском - слишком много разных слов, которые невозможно свести к какому-то общему понятию...

Я предположила, что слово Каракорум очень близко к готскому Каркара и латинскому Карцер: карцер-каркара-каракора. Латинская С может читаться и как Ц, и как К. Окончание УМ - явно, латинское. Что-то вроде "тюремный", "каторжный". И ещё - предположила, что КОЛ в названиях - от шведского kola - умереть, околеть, и что это распространяется даже на Ханкалу: хан + кола = хан околел. Кстати, может быть общая основа даже с богиней Кали.

БИШБЫЛЫК, БАЛАСАГУН - вот это больше похоже на тюркские, и вряд ли для этих слов найдутся латинские или германские переводы...
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

Magoga: 26 сен 2018, 16:16 И ещё - предположила, что КОЛ в названиях - от шведского kola - умереть,
все верно: К-ОЛ - К ЗЕМЛЕ. как один из вариантов МОГИЛЫ. еще есть КАЛ, и значение то же самое, в смысле К ЗЕМЛЕ. поэтому нет смысла на одних К(Х,Г)ОРах и КОЛах сторить версии.
Magoga: 26 сен 2018, 16:16 БИШБЫЛЫК, БАЛАСАГУН - вот это больше похоже на тюркские, и вряд ли для этих слов найдутся латинские или германские переводы...
Magoga: 26 сен 2018, 16:16 Каракорум очень близко к готскому Каркара
эээээ.... ежик, ты название темы читал?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

На velika-step ещё больше подобного: предположения из предположений.

Примерчик:
ДЕШТ-И-КИПЧАК. Переходная гласная. В английском языке при формировании личных имен используется весьма активно. Данной теме будет посвящена отдельная статья "ТЮРКСКИЙ НАРОД АНГЛЫ". Слова, которые принято считать влиянием латинского языка имеют по большей части ТЮРКСКУЮ основу АНГЛОВ или СЛАВЯНСКУЮ - САКСОВ.
Вот вам и англо-саксы...
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

Magoga: 26 сен 2018, 21:53 На velika-step ещё больше подобного: предположения из предположений.

Примерчик:
ДЕШТ-И-КИПЧАК. Переходная гласная. В английском языке при формировании личных имен используется весьма активно. Данной теме будет посвящена отдельная статья "ТЮРКСКИЙ НАРОД АНГЛЫ". Слова, которые принято считать влиянием латинского языка имеют по большей части ТЮРКСКУЮ основу АНГЛОВ или СЛАВЯНСКУЮ - САКСОВ.
Вот вам и англо-саксы...
вы все смешали в кучу.

МОГИЛА ЧИНГИСХАНА, БАЛХАШ и ЗАТЕРЯННЫЕ столицы - это все историко-географические вопросы по СРЕДНЕЙ АЗИИ. ну какие там ГОТЫ?

АНГЛО-САКСЫ - это продукт постгуннского периода. Да, гунны - были ТЮРКАМИ... вернее, костяк гуннов. со всеми вытекающими. ДА, славяне и тюрки - те народы, которые территориально и лингвистически прямое продолжение СКИФОВ, а ранее - АРИЙ. поэтому так легко можно найти связь этих языков со всеми индо-европейскими языками, особенно с древними (малодеформированными).
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

Такое: "главная река ДЖУНГАРСКОЙ долины"...
В былые времена, когда воды МАНАСА не разбирались на полив, расстояние от его устья до притоков ЧЕРНОГО ИРТЫША составляло примерно 100-150 километров.
Может, где-то есть крупномасштабные карты, но путь из Джунгарской долины к Чёрному Иртышу - через возвышенности... Не видно ни одного пути, по которому туда могла течь река. Полноводность реки не имеет к этому никакого отношения: даже если Джунгарскую долину совсем затопить, то потекло бы на северо-запад.

А если всё это объявить неважным, то отпадут все основания для вывода "великой степи" о могиле Чингисхана...

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
матвеенко_ев: 26 сен 2018, 22:16 ну какие там ГОТЫ
А я не говорю, что там были готы. Готский язык - один из старогерманских, поэтому к общей основе он ближе современных немецкого, шведского, английского... Там много и латинских названий...

Но главное: все эти названия очень далеки от тюркских! Много ли сходства у названий "Талас" (греческое: страждущий, тяжелый, несчастный, злосчастный, мучительный, роковой), "Манас", "Керулен" с тюркскими "БИШБЫЛЫК", "БАЛАСАГУН"? :) У них язык отобрали: был - как в первом варианте, а потом стал - как во втором? Европейцы позаимствовали, стали использовать татарские слова, а сами татары их лишились, и заменили во такими...
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

Magoga: 26 сен 2018, 22:50 Но главное: все эти названия очень далеки от тюркских! Много ли сходства у названий "Талас", "Манас", "Керулен" с тюркскими "БИШБЫЛЫК", "БАЛАСАГУН"? У них язык отобрали: был - как в первом варианте, а потом стал - как во втором? Европейцы позаимствовали, стали использовать татарские слова, а сами татары их лишились, и заменили во такими...
))) ошибаетесь. БАЛЫК, БАЛЫК - стена или РОВ, ВАЛ, русский ВАЛ, от него БАЛКА - К ВАЛУ, ангийская стена ВОЛ.
БАЛА - мальчик, но это тюркское слово от понятий бритый, лысый. Русская БУЛА, БУЛАВА, БУЛКА. английский мяч - БОЛ.

Вот натуральный ГУНН (англ):

Могила Чингисхана - maxresdefault.jpg

вообще, особенность англов (саксы другие) - повышенная скуластость, часто именно рыжие волосы, глаза "не круглые", очень часто темные. ну какие это ГОТЫ, мэм?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев, а кто говорит о гуннах и готах? Я говорю о старых европейских языках: готский, латинский, древнегреческий... И о том, что "тюркские" названия - из этих языков
матвеенко_ев: 26 сен 2018, 23:46 ошибаетесь. БАЛЫК, БАЛЫК - стена или РОВ, ВАЛ, русский ВАЛ, от него БАЛКА - К ВАЛУ, ангийская стена ВОЛ.
.

"ангийская стена ВОЛ": то, что слово сохранилось в разных языках, говорит о том, что оно - старое - существовало ещё до разделения этих языков.

Но в татарском это - не стена, а рыба!
балык сущ рыба // рыбий, рыбный
айбалык сущ луна-рыба
акбалык сущ зоол белорыбица
балыкчылык сущ рыболовство
ала балык сущ зоол сиг

А БИШ - что такое? Есть, например, Бишкек... А в татарском, БИШ - основа множества слов, относящихся к цифре 5 и руке:
биш числ 1. пять 2. рука 3. пятёрка 4. в сложных сл переводится компонентом пяти-
Совсем другой язык!

А дальше подумать - получается абсурд: Бишбалык - "Пятирыба", "Рукарыба"? Уж лучше - "высокая стена"! Но это уже - не татарское название! О чём я и говорила... Даже Батый: с латинского (Batui) - "разрушитель", "крушитель" (бить, ударять, избивать, драться), а с татарского - чёрте что:
бату гл 1. тонуть, утонуть, затонуть, потонуть 2. погружаться, погрузиться, погрязнуть 3. вязнуть, завязнуть, увязнуть 4. залезать, залезть, влезать, влезть (в долги) 5. впадать, впасть (о глазах) 6. перен запропаститься, запропасть, пропадать, пропасть, застревать, застрять 7. заходить, зайти, закатываться, закатиться (солнце) 8. погрязнуть, закоснеть (в чём-л плохом) 9. годиться, подходить, подойти
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

Биш, бес - это да, пять. счет в языках - это отдельная тема. впрочем, ПАС = давать может быть связано как раз с рукой.

вы ринулись в дебри и путаете БОЖИЙ дар с Яичницей (ударение на первую букву). есть же омонимы. при этом тюркский язык гуннов - отличался от тюркского языка, например, КАШГАРИ.

а вот БАЛЫК в данном случае - это связано именно со СТЕНАМИ или рвами (эти два понятия могут быть связаны: ВАЛ - БАЛ-Ка). но, я не против, если с рыбой. так даже веселее))) давайте так: БАЛЫ-К - рыба... к чему она может привязываться через К? БАЛ, ВАЛ. вот откуда слово БУЛьтыхаться (только не говорите, что от слова булькать)...

Отправлено спустя 33 минуты 46 секунд:
вообще. тема интересная на счет БАЛЫКа. сейчас не помню точно, но еще может быть связано с властью. например, ПЯТИВЛАСТИЕ))) или ОРДУ-БАЛЫК = ВЕРХОВНАЯ ВЛАСТЬ))) но мне рыба больше по душе.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

Посмотрела в турецкий, и там нашла другие варианты: баш - голова, глава, главный, начало, а beylik - княжество. Всё же, beylik кажется притянутым - вряд ли бы "княжество" исказили до "рыбы". Тем более что corum - тоже "косяк рыбы" (соответственно, Каракорум - чёрный косяк рыбы". Если "рыба", то Башбалык - "голова рыбы".

Ещё город с похожим названием - Ханбалык:
Восточнотюркское и монгольское название города «Ханбалык» переводится как «Город хана»[3]; Марко Поло транскрибировал его как Камбала.
Может, Марко Поло ничего не перепутал, и это позже исказили?

В турецком тоже не нашлось "кара" в значении "наказание". Переводы "кара": чёрный, земля, позор. Кроме corum, есть cürüm - "преступление, правонарушение, вина, проступок, провинность" и koruma - "защита, охрана, оборонять". Отсюда - варианты: Земляная Защита, Чёрное Преступление, Позорное Преступление, Земля Преступников...

Не нашлось слов, похожих на "корум", с переводом "камни".

Тех слов, которые я сразу отнесла к европейским (например, Керулен), в татарском и турецком и близко нет. Вряд ли есть в других тюркских.

История Чингисхана кажется просто легендой. Множество вариантов мест погребения наводят на мысль, что могилы вообще нет. Особенно странным кажется "слишком европейские" имена предка и жены Чингисхана - Бортэ (в датском - "Вдалеке"). Особенно - если добавить историю: неизвестно, где родился прародитель Бортэ-Чино, а появился, приплыв из-за моря... Это - типичное "появление" легендарных (в смысле - мифических) основоположников династий! И есть вопрос: о каком море идёт речь?

Потом история почти повторяется с его "сыном" Джучи: Бортэ зачала Джучи неизвестно от кого, находясь в плену. Неизвестны даты рождения и смерти, неизвестны места захоронения... Вся информация - из "сокровенных сказаний", которые, как водится, были написаны позже...

Ладно - Бортэ - "Вдалеке": Чингисхан - не имея, а титул, за которым представляется перевод с того же датского: председатель (или глава) тинга. Монгольский вариант кажется странным: "Чингиз — дословно «повелитель воды» или, что точнее, «повелитель бескрайнего как море»". Хотя, может быть, тотемом этих степняков была рыба... :-D Или, жили они не в степи и пустыне, а на островах... Напомню: тюркский перевод имени "Батый" - утонувший... :)

PS: что-то офигенное! Немецкий перевод имени Джучи (Joch -e)- ярмо, иго!
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

я ставлю на перевод БИШ БАЛЫК = ПЯТЬ ЖИРНЫХ КАРАСЕЙ.

а вообще, конечно, если верить КАШГАРИ, это значит ПЯТЬ ГОРОДОВ. вот это четко от индо-европейской базы - слова ВАЛ (не зря ведь уйгуры имеют большой КУСок R1A).

Кстати, давно хотел (не было подходящего обсуждения) обратить внимание любителей истории вот на что: уникальное сочетание: ЙАНИ (юный, новый) БАЛЫК = НОВЫЙ ГОРОД = второй мегаполис УЙГУР. в моей теме КАК РАЗ и доказывается, что город УЙГУР №2 (или №1) = ОРДУ-БАЛЫК =ТАРАЗ = ЯНГИ ТАРАЗ = ЙАНИ БАЛЫК.

КУР-УМ - не только камни, но и СКАЛА - по КАШГАРИ. таким образом, КАРА-ТАУ (черная гора) = КАРА-КУРУМ (черная скала).
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев: 09 окт 2018, 23:44 ПЯТЬ ЖИРНЫХ КАРАСЕЙ.
И Камбала в придачу :)
матвеенко_ев: 09 окт 2018, 23:44 ПЯТЬ ГОРОДОВ
Всё равно странно, что "город" и "рыба" - одно слово...
Как-то слишком много там воды и рыбы - так, что вспоминаются произведения Лавкрафта и сказки о Садко :)
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 946
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

я ставлю на перевод БИШ БАЛЫК = ПЯТЬ ЖИРНЫХ КАРАСЕЙ.

а вообще, конечно, если верить КАШГАРИ, это значит ПЯТЬ ГОРОДОВ. вот это четко от индо-европейской базы - слова ВАЛ (не зря ведь уйгуры имеют большой КУСок R1A).

Кстати, давно хотел (не было подходящего обсуждения) обратить внимание любителей истории вот на что: уникальное сочетание: ЙАНИ (юный, новый) БАЛЫК = НОВЫЙ ГОРОД = второй мегаполис УЙГУР. в моей теме КАК РАЗ и доказывается, что город УЙГУР №2 (или №1) = ОРДУ-БАЛЫК =ТАРАЗ = ЯНГИ ТАРАЗ = ЙАНИ БАЛЫК.

КУР-УМ - не только камни, но и СКАЛА - по КАШГАРИ. таким образом, КАРА-ТАУ (черная гора) = КАРА-КУРУМ (черная скала).


ВВОДНЫЙ ПОСЫЛ ДАЛЕЕ

ТОГУЗ-ОГУЗЫ = БЕЗРОДНЫЕ (НЕВЕРНЫЕ) ОГУЗЫ = высока вероятность, что у КАШГАРИ это Т-АТАРЫ (БЕЗ ОТЦА), где Т = БЕЗ, ОГУЗ(Ш,С) = РОД. Один из УЙГУРСКИХ НАРОДОВ.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

По Кашгари, "тат" называли неправоверных - персов и уйгуров.
В словарной статье тат („перс”) приводится пословица:
татиг кузра тиканик тубра „Перса (бей) в глаз, шип (вырывай) с корнем” (ДАТ, с. 406). Автор добавляет далее, что слово тат распространяется и на неправоверных уйгур.


тат — „перс”, у большинства тюрок.
Пословица: татиг кузра тиканик тубра „Перса (бей) в глаз, шип (вырывай) с корнем.

тат „неправоверные эУйгур”, в [наречиях] Иагма и Тухсй, я слышал это в их селениях. У них есть еще выражение: тат тавгаж „уйгуры и синцы”.

Содержание этой пословицы относится также и к ним, так как они являются неверными: подобно тому, как шип вырывают с корнем, уйгура следует бить в глаз.

тат — „ржавчина, покрывающая меч (или др.)".

„Когда меч покрывается ржавчиной, дела (воина) плохи, а
когда тюрок перенимает нравы перса, плоть его становится зловонной”.
В турецком, tatarsı 1) похожий на татарина 2) разг. недоваренная пища.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»