История древнего мираМогила Чингисхана

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Могила Чингисхана

#1

Сообщение матвеенко_ев » 29 июн 2018, 03:53

Продолжаю публикации для обсуждения небольших статей, посвященных ВЕЛИКОЙ СТЕПИ. три новые: «В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА», «МОГИЛА ЧИНГИСХАНА» и «ДЕШТ-И-КИПЧАК». 29.06.2018. являются продолжением темы ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ (все собрано в блоге www.velika-step.livejournal.com).

Понятно, что заголовок относится к средневековью, но начало всех историй уходит за него.

В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА


ПРЕДИСЛОВИЕ№1. В предыдущих статьях, опираясь на летописцев древности, блогом velika-step.livejournal.com было обнаружено место расположения практически всех древних столиц ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, включая первую официальную столицу МОНГОЛЬСКОЙ империи город КАРАКОРУМ. Подборка источников была составлена таким образом, чтобы любители истории могли и сами отыскать дополнительные упоминания, сопоставить их с географическим положением города ТАРАЗА и его окрестностей (а это и есть зона Х), и убедиться в правильности предложенной локализации. Наверное, приведенной ниже статьей следовало начинать всю эту историю, однако для тех, кто "пришел только что", так оно и получится, ибо располагается она на самом верху блога.

ПРЕДИСЛОВИЕ№2. РЕКА ТАЛАС и древнейшие стоянки человека на ней…. Если суммировать ПЕРСИЮ, ТИБЕТ, КИТАЙ и ВЕЛИКУЮ СТЕПЬ, а затем получить из всего этого нечто среднее, то получим именно реку ТАЛАС. Вся история ЕВРАЗИИ неразрывно связана с ней: стоянки древнего человека в горах КАРАТАУ, западное крыло державы хунну и начало движения гуннов на запад, китайские кочевые государства, тюркские каганаты и сельджуки, уйгурские каганаты и караханиды, каракитаи, моалы. Судьбоносное для всей мировой цивилизации арабо-китайское побоище случилось на реке ТАЛАС.
В этой связи отдельно следует написать несколько слов об эпосе «МАНАС» (ПРЕДВОДИТЕЛИ), который является одним из ключевых фундаментальных источников по освещению данного вопроса. Источник чрезвычайно сложный в дешифровке, так как в нем соборная народная память киргизов вперемежку соединила рассказы о трех или даже четырех тюрко-монгольских миграционных потоках наследников восточно-тюркского каганата (блог предлагает называть его АЛТАЙСКИМ каганатом). Усложняется вопрос тем, что и АЖЭ в 9 веке (название местности сохранилось до наших дней: САРЫ-КЕМЕР, ЗОЛОТАЯ ПАЛАТКА), и ЧИНГИСХАН (условно, так как сам ТОРЕ-Сом не занимался) в 13 веке (фрагменты из биографии ЧИНГИСХАНА достаточно активно просматриваются в данном эпосе, блог может себе позволить об этом написать) объявляли своей столицей именно город ТАЛАС.

ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ имела выход к довольно протяженному участку этого пути, поэтому активнейшим образом была вовлечена в большую мировую торговлю. За этот участок ожесточенно боролись не только кочевые и полукочевые степные державы, но и оседлые соседи не оставляли попыток отключить степняков от денежной трубы... пардон... тропы.
Шелковый торговый путь связывал крупнейшие цивилизационные очаги Евразии, и являлся живоносной жилой, питающей целые государства, создающей предпосылки для расцвета цивилизаций.

НОВЫЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. КИТАЙ решил восстановить древний торговый путь. Обретет ли он (путь) былую магическую силу? Вряд ли. Потому что новый проект является обыкновенным транзитом. Дело для стран-транзитеров, безусловно, выгодное, но не более того... Ибо ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ древности (как и другие подобные формы торгового взаимодействия) работал совершенно по иному принципу.

ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ ДРЕВНОСТИ. Воспользуемся ковром-самолетом с кнопкой машины времени и отправимся... на западную границу условно КИТАЯ. А вот и китайский купец, аккурат продающий партию отличного шелка уйгурскому купцу за сходную цену. На этом роль предпринимателя из ПОДНЕБЕСНОЙ в этой красивой истории о путешествии шёлкового отреза по просторам Евразии, увы, заканчивается. Дальнейший путь его качественного товара отныне будет зависеть от других людей. Уйгурский купец недолго будет размышлять, продать этот кусок на внутреннем рынке или же перепродать дальше персидскому купцу. Здесь можно остановиться. В ЭТОМ ВСЯ СОЛЬ ВОПРОСА. Даже при очень большом желании, китайский купец не мог напрямую связаться с персидским купцом в обход уйгурского. Более того, степные властители держали в строжайшем секрете любую географическую информацию касательную их владений, а в особенности торговых маршрутов. Отсюда ограниченность географических познаний просвещенных людей прошлого о ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, а древние карты составлены по большей части со слов немногочисленных свидетелей, поэтому столь несовершенны. Например, арабские географы не были едины в совершенно простом вопросе: имеют ли прямое сообщение КАСПИЙСКОЕ и ЧЕРНОЕ моря. И это при том, что арабы, вышеозначенные моря и географы - один ближневосточный регион.

Итак, вот чудодейственный секрет ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ: страна-хозяйка ПРОПУСКАЛА через пищеварительную систему своей экономики ВЕСЬ ТОВАРОПОТОК самого широкого ассортимента в обе стороны, с которого в полной мере имела торговую моржу. При этом часть товаров реализовывалась на внутреннем рынке, покрывая потребность во всех необходимых товарах, другая часть, ДОПОЛНЕННАЯ СВОИМИ ТОВАРАМИ, отправлялась на продажу дальше.

СТЕПНАЯ СТОЛИЦА. ЗДЕСЬ И БОЛЕЕ НИГДЕ. Прежде всего, необходимо отметить, что против явно сильнейшего противника никакая выгодная география спасти не в состоянии. Однако при прочих равных условиях именно правильно выбранное место для столицы может уберечь ее от внезапного нападения примерно равного по силам врага.

ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ примыкала своей южной границей к одному из основных маршрутов ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. Очевидно, что административная и торговая столица степного гегемона (кои постоянно менялись) должна располагаться где-то на нем, являясь одновременно и крупнейшим логистическим центром, и БОЛЬШИМ БАЗАРОМ внутреннего рынка.

ПОЧЕМУ НАД БАЛХАШОМ, А НЕ ПОД НИМ. "Нижний" маршрут несколько короче "верхнего", и это, пожалуй, единственный его плюс. Да не введут в заблуждение читателя современные реалии: прекрасные асфальтированные дороги, тоннели, мосты, современные автомобили и поезда. Две довольно полноводные реки с притоками, сеть средних рек, а также ЧУ-ИЛИЙСКИЕ горы, помноженные на экологически чистый транспорт, вышеозначенный плюс превращают в длинный минус, ибо закон торговли на все времена един: время - деньги. А чем проще и безопаснее (данный фактор нередко вообще являлся определяющим, а горы и камыш - прекрасное укрытие для всякого рода грабителей) маршрут, тем быстрее он будет пройден со всеми вытекающими отягощающими мошну коммерческими последствиями.

Разобьем ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ в пределах ВЕЛИКОЙ СТЕПИ на четыре характерных отрезка.

Отрезок №1. Близость к восточным и юго-восточным сильным и агрессивным соседям делает его непригодным для организации столичной богемной жизни. Здесь происходят бесконечные военные стычки и взаимные набеги.

Отрезок №2. К вышеперечисленным угрозам добавляется угроза с севера. Степняки-конкуренты - вот самая большая опасность для очередного степного гегемона и его столицы.

Отрезок №3. Опасность со стороны севера является фундаментальной и постоянной: ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ с ее бесконечными просторами постоянно порождает все новые и новые голодные многочисленные орды. Однако при правильной системе оповещения у гегемона уже есть время принять адекватные меры и отразить мощную лавину дерзкого противника, но уже изрядно выжатого безводными пустынями БЕТПАК-ДАЛОЙ и МОЙЫНКУМОМ (все мороженое съел старик Хоттабыч). От цивилизаций запада (наименее опасное направление) данный отрезок защищают горы КАРАТАУ. Дополнительная супер-опция для региональной торговли: фруктовый тракт река ТАЛАС - ФЕРГАНСКАЯ долина.

Отрезок №4. По всем параметрам похож на участок №3. Вероятность появления тибетской или китайской армии со стороны ИССЫК-КУЛЯ или ИЛИ не равна нулю.

ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА. По сути, третий и четвертый отрезки, включая котловину ИССЫК-КУЛЯ, являются единым пространством, своеобразной природной крепостью со своими летними и зимними кочевьями, цветущими долинами и оживленными городами. ВЕРОЯТНО, ЭТО И ЕСТЬ КОЛЫБЕЛЬ ВСЕХ ТЮРКСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, кочевой рай.

При этом самым труднодоступным и отдаленным участком для самых опасных потенциальных врагов является отрезок №3.

Далее наносим второстепенные маршруты, тянущиеся к отрезку№3 ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. На перекрестке располагается столица (...) КАГАНАТА.

Могила Чингисхана - тараз.png

МОГИЛА ЧИНГИСХАНА


Место захоронения ЧИНГИЗИДОВ - нижнее течение реки МАНАС на северо-западе КНР. Ибо МАНАС (ПРЕДВОДИТЕЛИ) - это не только КИРГИЗСКИЙ эпос, но и природный мавзолей великих завоевателей.

МАНАС — река, протекающая на западе СУАР, в КНР. Длина реки составляет порядка 402 км при среднем расходе воды на предгорной равнине 34 м³/сек. Площадь бассейна — 4056 км².
Является самой длинной и полноводной рекой, стекающей с северного склона Восточно-Тянь-Шанского хребта. Питание преимущественно за счёт таяния ледников массива Ирен-Хабырга; в меньшей степени снеговое, дождевое и подземное. Половодье наблюдается летом, когда интенсивно тают ледники.
В верховьях имеет горный характер, протекая по довольно глубокой и узкой долине. По выходу на Джунгарскую равнину течение реки замедляется.
Бассейн реки относится к области внутреннего стока. Из-за постоянного размыва песчано-глинистых почв равнины русло реки изменчиво. До 40-х годов XX века Манас впадал в озеро АЙРАНКЁЛЬ. После изменения русла река стала впадать в озеро Манас. С 1960-х годов река не дотекает уже и до одноименного озёра, которое в связи с этим вовсе пересохло.

Джунгарская равнина ограничена с северо-запада рядом хребтов, высочайшим из которых является Джунгарский Алатау, с северо-востока окаймлена горами Монгольского Алтая, с юга — Восточным Тянь-Шанем. Крайний восток равнины переходит в Монгольскую Гоби.
Площадь 777 000 км². Крупная впадина внутреннего стока, часть морского бассейна, существовавшего 280 миллионов лет назад в пермский геологический период. Центральную часть равнины занимает вторая по величине пустыня Китая Дзосотын-Элисун (Курбантонгут или Гурбантюнгют), где расположена самая удалённая от любого моря точка Земли.
В северной и восточной частях Джунгарской пустыни почва состоит из острого щебня и гравия — продуктов разложения местных горных пород. На западе, и в особенности на северо-западе, преобладают залежи лёссовой глины, на юге распространены сыпучие пески, вперемешку с мелкими солёными озёрами и обширными солончаками.

Река МАНАС связывает воедино большинство упоминаний, связанных с данным вопросом.

Знаменитые реки кочевых цивилизаций, начинаются в горном массиве ТЯНЬ-ШАНЬ (включая ПАМИР): ТОЛОС (ТАЛАС, ТАЛА, ТУЛА, ТОЛО, ОН-УРКУН), ЧУ, ИЛИ, АМУДАРЬЯ, СЫРДАРЬЯ, ТАРИМ и, собственно, река МАНАС. Удивление в стиле китайского театра (высокоподнятые брови, глаза вылезли на лоб): главная река ДЖУНГАРСКОЙ долины, древнейшего цивилизационного центра, тайны которого скрыты под толстым слоем песка, должна была оставить о себе намного больше упоминаний чем просто ноль. Очевидно, МАНАС - относительно новое название. Так как же именовалась река ранее? И как ранее называлась ДЖУНГАРСКАЯ долина?

Гора БУРХАН-ХАЛДУН. О ней можно сказать вполне определенно простую вещь: тюркское слово БА(У)РХАН обозначает песчаный или песчано-каменистый холм в пустынной местности. Речь идет о невысоком горном массиве Кертау-Майлитау-Уркашар-Семистай-Шаганоба, который плавно переходит южной своей частью в каменисто-песчаные сопки, у подножья которых река МАНАС отдавала свои воды сурово-древним пескам пустыни ДЗОСОТЫН-ЭЛИСУН (Гурбантюнгют).

Свидетели древности могли справедливо связывать эту гористую местность как с ТЯНЬ-ШАНЕМ, так и с АЛТАЕМ.

Вот что пишет МАРКО ПОЛО: "...Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить...".

Река ИРТЫШ, вернее, его верхнее течение или ЧЕРНЫЙ ИРТЫШ… в контексте данного вопроса упоминается достаточно активно. Это фиксируют как исследователи относительной современности, полагаясь на устную традицию степняков, об этом сообщают и древние источники. Любознательный читатель с легкостью найдет на просторах интернета необходимую информацию. В былые времена, когда воды МАНАСА не разбирались на полив, расстояние от его устья до притоков ЧЕРНОГО ИРТЫША составляло примерно 100-150 километров.

П.С. Не следует пытаться объединить в нечто единое место рождения ЧХ, место последнего его пристанища и место, откуда он начал свою политическую карьеру. Это совершенно разные регионы.
Евгений Матвеенко


Обращение к властям КИТАЯ. Предельно внимательно отнестись к данной информации, дабы защитить историческое и национальное наследие не только отдельных народов, но и всемирной истории. Рано или поздно могила ЧХ будет найдена. Пусть это произойдет под эгидой государства со всеми вытекающими обязательствами. С уважением, блог velika-step.livejournal.com.

Могила Чингисхана - чх.png

ДЕШТ-И-КИПЧАК


СЛОВО О ТЮРКСКИХ И ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ. В одной из первых статей была приведена таблица соответствия ТЮРКСКИХ и ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ слов. В этой таблице основными нетюркскими аналогами являются слова русского языка; также в таблице фигурирует несколько слов из английского, латинского и греческого языков, которые имеют хождение в современном русском. Почему именно так? Во-первых, статья рассчитана на русскоговорящего читателя. Во-вторых, использовать именно русский язык в разрезе данного вопроса - в высшей степени корректно, так как из современных индо-европейских языков именно он, наряду с условно тюркским, сохранил максимальное количество генетики ПРАЯЗЫКА. Хочу заверить читателя, с подобным же успехом можно было бы использовать древние мало деформированные индо-европейские языки.

Слова с похожим звучанием и смыслом в РАЗВИВАЛИСЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО - КАЖДОЕ В СВОЕМ ЯЗЫКЕ. Это хорошо прослеживается в мало деформированных индо-европейских языках: современных СЛАЯНСКИХ, ТЮРКСКИХ, а также в восстановленных древних европейских и ближневосточных языках.

Порочная практика объяснять схожесть слов в разных языках некими ЗАИМСТВОВАНИЯМИ требует глубокого всеобщего осуждения. Безусловно, в каждом языке имеется слова, пришедшие из других языков. Однако их оценочное количество в крупных языках следует кардинально уменьшить. Малограмотные люди древности, как правило, были крайне консервативны, и, если в языке появлялись "чужие" слова, то, как правило, они появлялись вместе с "чужими" людьми, то есть в результате соединения разноязычных этносов в единый народ. Списывать же существование "чужих" слов на неких иноземных купцов, которых к своей кормовой базе не подпускали доморощенные "акулы бизнеса", полная несуразица. Существуют примеры, когда целым народам приходилось менять свой язык, но это происходило по серьезным политическим или экономическим причинам в пределах относительно небольших территорий. Если же брать ТЮРКОВ, то они практически всю историю были экспортерами агрессии, и редко попадали в зависимое положение.

ПОКАЗАТЕЛЬНО. Современные люди, по большей части толерантные ко всему чужому, после десятилетий изучения иностранного языка в 99% случаев к тридцати годам имеют в сухом остатке "фейсом-об-тэйбл".

ДЕШТ-И-КИПЧАК. Переходная гласная. В английском языке при формировании личных имен используется весьма активно. Данной теме будет посвящена отдельная статья "ТЮРКСКИЙ НАРОД АНГЛЫ". Слова, которые принято считать влиянием латинского языка имеют по большей части ТЮРКСКУЮ основу АНГЛОВ или СЛАВЯНСКУЮ - САКСОВ.

ДЕШТ = ДЕШ-Т. Сочетание ДЕШ обозначает камень. В современных тюркских языках - ТАС. В русском в том же значении представлено в широчайшем ассортименте: ТОС, ТАС, ДОС, ТЕС, ДЕС и... ДЕШ (дешевый – сделанный из обычного камня). В латинском и этрусском языках оно фигурирует в форме ТЕС; в частности, ТЕС-КА в латинском обозначает пустыню, то есть ТЕС-КА = К КАМНЮ. Другими словами, пустыня - пристанище для камней. Соответственно, зеленый луг должен являться некой противоположностью пустыне. В тюркском языке прослеживается именно такая форма построения определения травянистой степи или луга: ДЕШ-Т = НЕ КАМЕНЬ. На лицо единый подход к вопросу. Древнейшее слово Т(гласная)С!

КИПчак. Воспользуемся русским языком, слова которого имеют огромное количество параллельных слов (с похожим звучанием и смыслом) в тюркских языках. Сочетание букв К(любая гласная; вероятно, базовой была буква О, но диалектически деформировалась по типу рог-риг-раг)П в нем представлено весьма широко: КИПа, КОПна, КОПать, КАПля, КОПейка, КОПить, КИПит, КОПоть(множество мелких частиц) и др. А чтобы было немного веселее, добавим к этому ряду еще пару известных слов, произрастающих из «все равно какого» индо-европейского языка: КАПитал и КЭПитал. Так вот, если проанализировать перечисленные слова, можно разбить их на две родственные группы:

1. ЧАСТЬ ЦЕЛОГО (единица множества), состоящего из условно таких же малых ЧАСТЕЙ (единиц), к целому.
2. ЦЕЛОЕ (множество), состоящее из условно одинаковых малых ЧАСТЕЙ (единиц).

Вопрос Ы: так чем же является сочетание К(гласная)П? первым или вторым?

НА ЗАМЕТКУ. ГЛАСНЫЕ в "смыслах". Как правило, в зависимости от диалекта или языка они взаимозаменяемы. Особенно, если это "строительные" звуки, применяемые для удобства произношения. Но есть гласные буквы-слова, однобуквенные «смыслы». Например, О. Часто эти слова остаются в первозданном виде, но также подвержены диалектическим заменам. Иногда эти деформации приводят к двояким смыслам: О, А и др. гласные = буквально КРУГ, СООБЩЕСТВО – с одной стороны, с другой - О, А, Э = ВОЗДУХ, НЕБО (обычно это сочетание из двух гласных: оу, ау, аэ, эа и т.д.).

Сочетание букв К(гласная)П несет в себе первичный смысл, порождающий веер различных определений, как-будто между собой никак не связанных. Как здесь не вспомнить слово Р(гласная)СА = ВОДА, породившее в русском языке тысячи разных слов: Р(гласная)С-Т = НЕ ВОДА = ТВЕРДЬ, ЗЕМЛЯ, КАМЕНЬ, К-РЕСТ-ЬЯНИН (землянин) = К ЗЕМЛЕ, РОСТОВ = КАМЕННЫЙ, П-РОСТОЙ = КАК КАМЕНЬ, РОСТ-ОК = ИЗ КАМНЯ, ЗЕМЛИ и т.д.

Итак, сочетание КИП в слове КИПчак обозначает ВОЛОС(Ы). Расшифровка идеально подходит под концепцию сочетания К(гласная)П, да и слово КОПна есть. Откуда такая проницательность? Просто такой перевод в заинтересованных кругах считается наиболее вероятным. Слово КЕПка то и обозначает, что К ВОЛОСАМ (касаемо буквы К - см. посты в историческом форуме).

ЭТО ИНТЕРЕСНО. Южные вандалы (сербо-хорваты) долгое время обитали на севере Африки в соседстве с египтянами, которые в настоящее время больше известны под названием КОПты. Кто бы мог подумать, что это слово происходит от слов КОПоть, КОПтить, КОПченый.

КипЧАК. Продолжим из русского. ОЧАГ = О-ЧАГ, где О = КРУГЛЫЙ (см. предыдущие статьи, посты в форуме). Тогда ОЧАГ = КРУГЛЫЙ ОГОНЬ. Да, именно так. Привлечем для проверки родственный славянским языкам санскрит. ЧАК-РА = БОЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ.

Итак, КИП-ЧАК = ОГНЕННЫЕ ВОЛОСЫ или РЫЖЕВОЛОСЫЕ, а ДЕШТ-И-КИПЧАК = ТРАВЯНИСТАЯ СТЕПЬ (ЛУГ) РЫЖЕВОЛОСЫХ.


Евгений Матвеенко
Последний раз редактировалось матвеенко_ев 03 июл 2018, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#111

Сообщение матвеенко_ев » 10 фев 2019, 12:11

на заметку: ИРТЫШ = ОРДОС - буквальное соответствие, диалектические вариации. вероятно, означало ОРДА-С = по иртышу много орд, пристанище орд; вариант ИР(ЭР)-ТАС = земля КАМНЕЙ - маловероятен, так как все реки центральной азии связаны с камнями. возможно и такой вариант: ОР-(...) = МЕЖДУ (СПОР) КАМЕНЬ - значит, что МЕЖДУ двумя КАМНЯМИ - то есть между ТЯНЬ-ШАНЕМ и АЛТАЕМ. до озера ЗАЙСАН = ЧЕРНЫЙ ИРТЫШ (ВЕРХНИЙ ИРТЫШ - см. ниже), и образуется слиянием ВЕРХНЕГО ИРТЫША и НЕБЕСНОГО (СИНЕГО) ИРТЫША.

размышления на тему названий со словом КАРА (черный). откуда появилось пространство для рассуждений в таком простейшем вопросе? однако вопрос не так прост. натолкнула на него следующая ситуация: очевидное название города ХАРА-БАЛГАС = ВЫСОКАЯ (ВЕРХОВНАЯ) СТОЛИЦА... в старинных источниках иногда фигурирует со словом КАРА, а это уже две большие разницы...

закон взаимозаменяемости звуков К-Г-Х никто не отменял.

КАРА-КИТАЙ, КАРА-КИРГИЗ, КАРА-ИРТЫШ, КАРА-ТАТАР, КАРА-ХАН = ГУР-ХАН? и много, много... если не очень понятное (почему именно так) слово ЧЕРНЫЙ заменить на ВЫСОКИЙ, ГОР-НЫЙ (оттуда же) или ВЕРХОВЬЯ (какой-либо реки), то все сразу приобретает исторический и географический СМЫСЛ. разве КАРА-КАЛПАК - не зазвучит более естественно ХАРА-КАЛПАК = ВЫСКИЙ (ОСТРЫЙ) КАЛПАК в сравнении с ЧЕРНЫМ КОЛПАКОМ? очевидно, что все народы центральной азии и китая знали слово КАРА = ЧЕРНЫЙ, поэтому похожее звучание им тотчас представлялось совершенно очевидным = черный.


впрочем, это не значит, что во всех КАРА следует искать = ВЫСОКИЙ. часто именно понятие ЧЕРНЫЙ кроется в слове ЧЕРНЫЙ. например, КАРА-ТАУ = КАРА-КОРУМ = ЧЕРНЫЕ ГОРЫ (СКАЛЫ по КАШГАРИ, а именно его вариации по времени стоят ближе всего к данному названию). здесь название явно не связано с понятием ВЫСОКИЙ, но связано со словом ЧЕРНЫЙ: а) сами горы сложены минералами по большей части темного цвета; б) в горах каратау открытым способом добывался КАМЕННЫЙ УГОЛЬ, который олигархи использовали на своих средневековых металлургических заводах; впрочем... возможно, КАРА-ТАУ = ВЫСОКИЕ в том смысле, что являлись для кого-то священными... хотя бы потому, что по одной из среднеазиатских легенд, именно к ним пристал НОЙ в своем ковчеге...

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Манас горы (горн.) Толкование. Манас горы* (горн.)
— величественная горная группа и вершина в Таласском Алатау (западный Тянь-Шань)*, свыше 16000 футов над уровнем моря. М. находится в верховьях Кашка-су прит. Ассы (Аулиеатинский у. Сыр-Дарьинской обл.) и Пскема, прит. Чирчика, на котором стоит Ташкент. С М. спускается несколько больших ледников, почти не исследованных.

* ГОРЫ МАНАС (ТАЛАССКИЙ АЛАТАУ) = КАМЕНЬ ОРХОН по карте РЕМЕЗОВА.


по РАДу и ДЖУВЕЙНИ (13 век), УЙГУРЫ. в целом проблем с локализацией УЙГУР времен ЧХ нет. ниже приведенные отрывки рассказывают больше о первичной родине УЙГУР (междуречье ТАЛАС - ИЛИ, включая ЧУ), а также ТАТАР, да и вообще всех ТЮРОК, которые считали своим долгом на нее (РОДИНУ ПРЕДКОВ) вернуться (а если понятным языком - оттяпать самый длинный и доходный участок шелкового пути)...

РАД, "...Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом. Так как некоторые из тех племен, каждое по особой причине, получили другое имя, вроде: карлук, калач, кипчак, то [название] уйгуры утвердилось за остальными. По такому определению все уйгуры будут их рода.../...Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун -Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур*, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур**. Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик 724, Утингер 725, [147] Букыз 726, Узкундур 727, Тулар 728, Тардар 729, Адар, Уч-Табин 730, Камланджу 731 и Утикан***.

* ОН-УЙГУР - в истории известны как ГУННЫ или ОННО-ГУРЫ.
** ТОКУЗ-УЙГУРЫ = ТОГУЗ-ОГУЗЫ = ТАТАРЫ - во всех повествованиях самые отъявленные язычники, за что и получили прибавку ТОГУЗ = ТАТАР; их главным городом был БИШ-БАЛЫК.
*** УТИКАН (см. ниже БИШ-БАЛЫК). несмотря на то, что ОН-УРКУН = ТАЛАС, и УТИКАН в данном отрывке отнесен именно к нему, это неточность. УТИКАН относится к области ТОКУЗ-УЙГУР, а это ближе к ИЛИ (БИШ-БАЛЫК).

ДЖУВЕЙНИ. "... Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб 120; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана 121.

На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122, хотя сегодня он называется Маубалык 123. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. В правление Каана эти камни были подняты, и под ними был найден колодец, а в колодце-большая каменная плита с вырезанной на ней надписью 124. Был отдан приказ, чтобы каждый явился и попробовал прочитать написанное; но никто не смог это прочесть. Тогда были доставлены люди из земель китаев, называемые... 125: это их письмена были вырезаны на камне [и вот что на нем было написано:]..."

"...Тогда он собрал армии и направил триста тысяч лучших людей под командованием Сонкур-тегина против монголов и киргизов; сто тысяч так же снаряженных людей под началом Котур-тегина-против тангутов; и такое же количество, возглавляемое Тюкель-тегином,-против тибетцев; а сам он во главе трехсоттысячного войска выступил против китайцев, оставив вместо себя другого своего брата. Каждый из них вернулся с победой оттуда, куда был послан, и принес с собой столько добычи, что нельзя было сосчитать и измерить; и они привели с собой на Оркон множество людей со всех концов и построили город Ордубалык; и весь Восток покорился им."

"...После этого Буку-хан увидел во сне старца 135, одетого в белое и с белым посохом в руке; тот дал ему кусок яшмы в форме сосновой шишки и сказал: «Если сумеешь сохранить этот камень, все четыре стороны света будет осенять знамя твоей власти». Его везиру также /43/ приснился похожий сон. Наутро они стали собирать войско; и он отправился в западные края. Когда он подошел к границе Туркестана, он увидел прекрасную долину с обилием травы и воды. Он остановился здесь и заложил город Баласакун, ныне называемый Кузбалык 136; и направил армии во все стороны..."

"...Племена и народы уйгуров, слушая ржание лошадей, крики верблюдов, лай и вой собак и хищных зверей, мычание скота, блеяние овец, щебет птиц и плач детей, во всем этом слышали крики: «Köch, köch!» 143 и снимались со стоянки. И когда бы они ни остановились, их ушей достигал крик «Köch, köch!» Наконец они пришли на равнину, где впоследствии построили город Бешбалык, и здесь этот крик смолк; и здесь они обосновались и разбили пять стоянок и назвали их Бешбалык 144; и они постепенно стали одним длинным и широким местом. И с того времени их потомки стали князьями, и они называли их идикут. И это родовое древо, которое суть проклятое древо 145, укреплено на стене в их домах."

о том, что БАЛАСАГУН, АФРАСИАБ и РОДИНА УЙГУРОВ (РЕКА ОРКОН) - один регион "...[X] О ХАНАХ КАРАКИТАЯ 899, ИХ ВОЗВЫШЕНИИ И ГИБЕЛИ. Первоначальным местом их обитания был Китай, где они пользовались властью и влиянием. В силу каких-то непреодолимых обстоятельств они были выдворены из своей страны и вынуждены отправиться в изгнание, подвергая себя опасностям и перенося тяготы путешествия. Своего князя и вождя они называют гурхан, т.е. хан ханов. Когда он 900 покинул Китай /67/, его сопровождали 80 человек из числа членов его семьи и свиты 901, однако согласно другому сказанию, у него было много последователей 902. Когда они достигли страны киргизов, они напали на племена, обитающие в тех краях, которые, в свою очередь, досаждали китаям. Оттуда они отправились дальше и шли, пока не достигли Эмиля, где они построили город, следы которого сохраняются и по сию пору. Здесь вокруг гурхана собралось великое множество тюрков и племен, и наконец их число достигло сорока тысяч семей. Но здесь они также не могли оставаться и поэтому отправились дальше, пока не пришли в область Баласакун, который монголы теперь называют Гузбалык 903. Правителем той страны был человек, который вел свой род от Афрасиаба, но не имел никакой силы или влияния. Карлыки 904 и тюрки-канглы, жившие в тех краях, перестали ему подчиняться и часто досаждали ему набегами на его сторонников и на его скот и занимаясь грабежами. И этот человек, который был правителем, не был способен сдерживать их или отражать их набеги. Услыхав о появлении гурхана и его последователей и об их великой численности, он отправил к нему гонцов, чтобы сообщить ему о своем бессилии и о могуществе и злобности канглы и карлуков и прибыть в его столицу, чтобы он мог передать ему власть надо всем его государством и тем самым освободить себя от забот этого мира. Гурхан проследовал в Баласакун и взошел на трон /88/, и это ничего ему не стоило. От потомка Афрасиаба он заимствовал титула хана, а ему дал имя илиг-*туркмен 905. [250]".

о том, что БИШ-БАЛЫК (примерно - современная АЛА-АТА) связан с ФЕРГАНСКОЙ ДОЛИНОЙ, из той же главы "... Он также завоевал Бешбалык и оттуда послал войско в Фергану и Трансоксанию, и эти страны также покорились ему, а султаны Трансоксании...".

о том, что БИШБАЛЫК (АЛМА-АТА), КАРАКОРУМ (ТАРАЗ), ОТРАР и УЛУГТАК**** (УЛУГ-ТАУ) - один регион, из [III] О ВОСШЕСТВИИ НА ТРОН ХАНСТВА ПОВЕЛИТЕЛЯ СЕМИ СТРАН, СПРАВЕДЛИВОГО ИМПЕРАТОРА МЕНГУ-КААНА И О ТОМ, КАК ОН РАССТЕЛИЛ КОВЕР СПРАВЕДЛИВОСТИ, ПОДОБНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ НУШИРВАНА, И ВОЗРОДИЛ ОБЫЧАИ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ И ЗАЛОЖИЛ ОСНОВЫ МОНАРХИИИ, "...поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, [принцы] не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали *Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак, *Кангай и *Кумсенгир, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргизов и кемчиудов..."


**** вероятно, идет речь об одном из отрогов ЧУ-ИЛИЙСКИХ гор - горах АЙ-ТАУ. что же в них великого (УЛУГ-ТАУ)? этот вопрос не имеет ответа, но по какой-то причине таковыми они считались, ибо еще 1931 году значились на картах как ХАН-ТАУ.
Последний раз редактировалось матвеенко_ев 23 фев 2019, 17:02, всего редактировалось 12 раза.

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#112

Сообщение матвеенко_ев » 12 фев 2019, 18:17

ДЛЯ ЭСТЕТОВ. небольшой повтор, но с ДОПОЛНЕНИЯМИ... ведь ОСТАТКИ СЛАДКИ)))

из болога ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ: В предыдущей статье вдруг само собой раскрылось истинное расположение древнего города БИШ-БАЛЫК, которое примерно соответствует расположению современной АЛМА-АТЫ. Про него также можно написать, что написано и про древний ОТРАР: Расцвет Отрарского оазиса приходится на период с I до XIII века нашей эры. Город был обитаем до начала XIX века. БИШ-БАЛЫК был обитаем до 18 века...

из удивительной (в хорошем смысле) карты 1739 года:

Могила Чингисхана - алма-ата-беш-балык.jpg

а вот и ВКУСНОЕ)))

1. карта 1865 года. РАЙОН ТОТ ЖЕ... река ИЛИ, город БИШ-БАЛЫК... УТЮКУН..., здесь же урочище БИШ-КУЛЬ. хм. а может БИШ-БАЛЫК - на пяти реках или озерах? ведь БАЛЫК - обычное дело для рек и озер средней азии...

Могила Чингисхана - 1865 утукен.jpg

2. карта 1935 года... УТЮКУН

Могила Чингисхана - утукун 1935.jpg

как связаны между собой ОТЮКЕН и БИШ-БАЛЫК - небольшая загадка для любителей старины!


РАД, КЕРАИТ, МЕРКИТ. вероятно, один народ, так как во всех источниках идут в паре. родовое или религиозное разделение.

КЕРАИТ: 1. "Личные* летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572; юрт |А 22а, S 47| правого крыла** его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574; левого крыла***: Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127]

Зимние стойбища****: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579".

2******. "Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов."

**** ЗИМНИЕ СТОЙБИЩА... сразу хочу обратить внимание на наш любимый УТЕКИН - западнее ИЛИ. на первом месте. касаемо зимних стойбищ, есть еще один твердый репер: слово КУЛАН. оно присутствует аж в трех названиях (...). если провести анализ применения данного слова в современной топонимике в центральной азии, получим... то, что и должны были получить: 60% всевозможных куланов приходится на территорию КАРА-ТАУ - ИЛИ, остальные - север КАЗАХСТАНА - ЮЖНЫЙ УРАЛ, имеются они и в ЯКУТИИ. для красоты же приведу выдержку из ВИКИ, которая содержит в себе не просто СУПЕР-КУЛАНА в зоне Х, но и повествует о МЕРКИТАХ в этой самой зоне.

из ВИКИ: Впервые о Мерке упоминали в своих сочинениях арабские географы: «Мирки — город средней величины, укреплённый, имеет цитадель», название своё он получил от «мирки» — «центр» на фарси*****. В исторических документах также упоминаются земли Мирки, где жили племена карлуков. В специальном писании для государственных и финансовых руководителей, которое было написано в 945 году нашей эры и, которая находится в Багдаде во дворце Бувейхид, говорится: «От города Шаша до Гозгерда расстояние 7 фарсахов… от Тараза справа — горы, слева — теплые пески, где зимовье скота карлуков. За теми песками пустыня из песков и гальки, а в ней шакалы, она тянется до границы кимаков. В горах много плодов, клевера и горного лука. Всего от Тараза до Кулана по пустыне, также называющейся Кулан, 14 фарсахов. От Кулана до богатого селения Мирки — 4 фарсаха, от Мирки до Ас-пары по пустыне такой же, как Кулан — тоже 4 фарсаха. От Суяба до Верхнего Барсахана на границе с Кашгарией 15 дней пути ходом караванов по пастбищам и водоёмам, а для почты тюрков путь трёх дней».
О том, что древние жители Мирки занимались земледелием говорит и тот факт, что 9 мая 1987 года в районе Комсомольского озера на глубине б метров, в грунте глубиной более метра были найдены зерна. В Мерке изготовляли изделия из металла, производили стекло, было развито слесарное и ювелирное мастерство. Например, в крепости Мирки обнаружены светильник и обломки посуды.

***** малоубедительно. во-первых, в данном регионе не свойственна подобная форма образования названий населенных пунктов; во-вторых, МИР всегда следует после определения, какой именно МИР: КАШ-МИР; в-третьих, древний город МЕРКЕ никогда не был таким уж ЦЕНТРОМ в окружении региональных мегаполисов, чтобы на это следовало обращать особое внимание. МЕРКЕ - город МЕРКИТОВ.

****** ОНОН = ТАЛАС, КЭРУЛЭН = одна из рек зоны СЕМИРЕЧЬЯ. действительно, восточный предел зоны влияния КЕРЕ(А)ИТОВ граничил с зоной влияния КИТАЯ на западе; там же происходили стычки с НАЙМАНАМИ.

итак, зона КАРА-ТАУ - ТАЛАС - ИЛИ - зимние кочевья народа КРИТ-МЕРКИТ. эта зона традиционно является лучшим местом для зимовий всего региона. в нее можно спускаться буквально со всех четырех сторон.

* ЛИЧНЫЕ ЛЕТОВКИ ОН-ХАНА. они хорошо известны благодаря НАЙМАНАМ от РАДа: "...Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским".

*** ЛЕВОЕ КРЫЛО = СЕВЕР, то есть АЛТАЙ и СЕВЕРНЫЙ КАЗАХСТАН: "...Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127]" - действительно, ВСЕ эти названия в той или иной степени соответствия (например, КУТУКЭН = КАТАГАН, КАТУНЬ; ИЛАТ = ОЛЁТ, также имеется соответствующая река) присутствуют в топонимике довольно обширного региона, где теперь соединяются четыре страны.

но мудрый РАД не останавливается, он хочет в контексте КЕРАИТОВ рассказать и про МОГУЛИСТАН (будет показан на карте и отдельно рассмотрен).

"... в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению..."

из этого перечня часть названий уходит в район ЗИМОВОК (очевидно не все КЕРАИТЫ там могли зимовать) = район ИЛИ и ТАЛАСА; часть - в район ХАНСКОЙ СТАВКИ (истоки ИРТЫША), БУИР-НАУР = см. выше БАР-КУЛЬ, БУРКАН-КАЛДУН = ДЖУНГАРСКАЯ РАВНИНА (см. статья МОГИЛА ЧИНГИСХАНА). часть - ЛЕВОЕ КРЫЛО, например, СЕЛЕНГА... в общем, вписывается в концепцию, ее истоки примерно соответствуют северо-восточному МОГУЛИСТАНУ, однако есть основания полагать, что в переводе уравняли два "похожих" названия: СЕЛЕНГА и СЕНКИ-БАЙ (а это уже район ТАЛАСА).

** "...ПРАВОЕ КРЫЛО его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574..." = ЮГ = все, что располагается ВПЛОТЬ до КИТАЙСКОЙ СТЕНЫ относительно ЦЕНТРА.
Последний раз редактировалось матвеенко_ев 26 фев 2019, 15:47, всего редактировалось 7 раза.

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#113

Сообщение матвеенко_ев » 22 фев 2019, 00:13

КЕРЕИТЫ, МЕРКИТЫ

РУБРУК, гл. 39. "... Рассказывали также за истину, чему я не верю, что за Катайей есть некая область, имеющая такое свойство: в каком бы возрасте человек ни вошел в нее, он и остается в таком возрасте, в котором вошел. Катайя находится над океаном".

для того, чтобы определить по РАДу расселение данных народов, ОТКУДА ОНИ ПРИШЛИ (а это у РАДА на удивление плохо освещенная тема), необходимо в очередной раз превозмочь некоторые рамки, расширить их...

ЭПОС УРАЛ (наполненный ХРИСТИАНСКИМ мировосприятием, борьба, как ее понимали КЕРЕИТЫ, со смертью, борьба добра и зла; уникальное явление для азиатских эпосов и сказаний - борьба героя с несправедливостью (вообще) и самопожертвование (вообще)) не только рассказывает историю ПРОИСХОЖДЕНИЯ КЕРЕИТОВ, но повествует о расселении их отдельных подразделений на новых для них землях...

родина ОТЦА (старика) и МАТЕРИ (старухи) - родина КЕРЕИТОВ - читатель может ее определить, воспользовавшись подсказкой РУБРУКА, имея конечную точку - могилу УРАЛА - УРАЛЬСКИЕ ГОРЫ.

ПРАВИТЕЛИ КЕРЕИТОВ

Маргуз (Марк) I (ок. 1007)
Уба (Увар)
Маргуз II (ум. 1092)
Маргуз (ІІІ) Буюрук хан (ок. 1125 — 1150-е)

Хурджакус (Кириакос или Григорий) Буюрук-хан (1150-е — 1171) - ВОТ ОН УРАЛ-БАТЫР, некоторые источники называют его ГЕОРГИЕМ, что справедливо КИРИАКОС = ГЕРКОС. вероятно, первейшее имя УРА = ЮРА, так как в итоге УРАЛ уже могила батыра, где АЛ - земля.

По предположению Л. Н. Гумилёва, Хурджакус мог возглавлять собственно кереитов, в то время как его брат, носивший титул гурхана — союз кереитов с монголами. а вот и плохой ШУЛЬГЕН-ПРЕДАТЕЛЬ. Вполне может быть, УРАЛ-БАТЫР - соединение нескольких персонажей (обычное дело для народных повествований): первейший вождь кереитов, принявший НЕСТОРИАНСТВО, и непосредственно ХУРДЖАКУС. но вот почему именно МЕРВ?, логичный вопрос, касаемый КРЕЩЕНИЯ КЕРЕИТОВ, находит прекрасное логическое же и объяснение: мегаполис того времени МЕРВ - ближайший крупный культурный центр относительно ЮЖНОГО УРАЛА. вероятно, западные КЕРЕИТЫ кочевали вдоль КАСПИЯ и ЯИКА по маршруту СЕВЕР-ЮГ (как и после МОАЛЫ), и просто заходили в культурное поле знаменитого города.

Ван-хан (Тоорил) (1171 — 1196, 1198 — 1203)
Эрке-Хара (Ерке-Кара) (1196 — 1198)
Нилха-Сангун, сын Тоорила (1204)[6]

любознательный читатель, прочтя ЭПОС УРАЛ и сверив его с историей КЕРЕИТОВ, будет удивлен хорошим СООТВЕТСТВИЕМ отдельных СЮЖЕТОВ! понятно, что ЭПОС - не гарантия строгого хронологического порядка отдельных сюжетов, талантом народа они могут быть просто перемешаны и после расставлены "как краше". также я не стану прямо утверждать, что БАШ-КОРТ = БАШ-КЕРЕИТ, однако, во-первых, первейшие упоминания в древних источниках некого народа с очень отдаленно похожим названием - только на заметку, но не в закон, во-вторых, определить точное время появления КЕРЕИТОВ на УРАЛЕ - задача трудно выполнимая.

думаю, будет правильным также осветить данную ситуацию с позиции КАЗАХСКИХ сказаний, в одном из которых некий КИРГИЗ УРАЛ-ТАЙ (сразу вспомнились наши любимые ТАЙЧИУТЫ, обижающие будущего ЧХ) обижает человека по имени ЭСЕКЕНЬ, заковывает его в кандалы и велит бросить в воду...
Последний раз редактировалось матвеенко_ев 22 фев 2019, 13:23, всего редактировалось 2 раза.

tamplquest
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4537
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Могила Чингисхана

#114

Сообщение tamplquest » 22 фев 2019, 10:19

Предок Чингисхана Кабул-хан. Едва ли можно сомневаться, что это связано с Кабулом. Соответственно, он ариец.
Да и знать ихняя, богатыри, не случайно в русском эпосе

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#115

Сообщение матвеенко_ев » 23 фев 2019, 18:05

ЗДЕСЬ СЛЕДУЕТ ПОСТАВИТЬ закрепляющую ПЕЧАТЬ. дабы те любители истории, которые не удовлетворись доводами, что КАРАКОРУМ (первейшая столица империи ЧХ) - это местность в районе гор КАРАТАУ и ТАЛАСА, а это КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ В РАССЕЛЕНИИ, ибо к этим топонимам привязано много племен. дабы вернуться к расселению КЕРЕИТОВ и МЕРКИТОВ - см. пост от 12 февраля, 18ч. 17 мин. - будет дополняться.

РАД. РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ. ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОРИИ И НАРОДНЫХ РАССКАЗОВ ОБ ОГУЗЕ И ДВАДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОИСШЕДШИХ ОТ ЕГО ПОТОМКОВ И ОТ НЕКОТОРЫХ ЕГО РОДНЫХ И ДВОЮРОДНЫХ БРАТЬЕВ, ПРИСОЕДИНИВШИХСЯ К НЕМУ. ОТ [ВСЕХ] ИХ ПРОИЗОШЛИ ПЛЕМЕНА: УЙГУРЫ, КИПЧАКИ, КАНЛЫ, КАРЛУКИ И КАЛАЧИ. [ВСЕ ЭТО ИЗЛАГАЕТСЯ] СОГЛАСНО ТОМУ, ЧТО СООБЩАЮТ МУДРЫЕ ЛЮДИ [ЭТИХ НАРОДОВ] И НА ЧЕМ ВСЕ ОНИ СХОДЯТСЯ

"... На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в «Пятикнижии» еврейского народа, пророк Ной [Нух] – да будет мир ему! – разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родоначальником чернокожих; вторую – Симу (Сам), ставшему предком арабов и персов; третью часть предоставил Яфету (Яфес) – праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; но все они сходятся на том, что он был из его рода и близок к нему по времени. Все монголы, племена тюрков и все кочевники [букв.: обитатели степей] происходят от его рода. Подробности этого обстоятельства они передают в следующем виде.

Булджа-хан [Абулджа-хан] был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, которые представляют собою чрезвычайно большие и высокие горы; в тех пределах находился город по имени Инандж. Зимнее стойбище Булджа-хана [Абулджа] было также в этих пределах, в местностях, называемых Бурсун, Какьян и Каркорум, называют также [его и] Каракорум. Поблизости этих мест находятся города Талас* и Кары-Сайрам...".


* здесь именно ТАЛАС, так ТОРЕ-Зом (параллельно назывался КАРАКОРУМ) он стал называться оттого, что после решения УГЕДЕЯ сделать из него столицу, являлся резиденцией чингизидов ТОРЭ.

))) здесь фарисеи от истории начнут взахлеб рассказывать, что это ДРУГОЙ КАРАКОРУМ))) однако...

"...В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода**. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие. Когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать. Все племена уйгуров [происходят] от их рода. Другое племя он назвал канлы. Племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с Огузом и смешался с его родом. Причины наименования каждого [племени] подробно излагаются в нижеследующих разделах".

позвольте, господа, но это тот ОГУЗ, у которого дядья, братья и племянники - УЙГУРЫ (которые к тому же снова к нему присоединились, и от этих присоединенных происходят все УЙГУРЫ))), РОДИНУ которых обстоятельно расписывает РАД. соответственно, и родина одна и та же: тот же КАРАКОРУМ и те же две чрезвычайно высокие горы, общая родина предков и земля предка-основателя)))

** все монголы происходят из их рода. опять упрек летописца, что НЕВЕРНЫЕ. итак, два вида: ОГУЗЫ (благоразумные) и НЕВЕРНЫЕ ОГУЗЫ = ТОГУЗ-ОГУЗЫ (БИШБАЛЫК) = ТАТАРЫ = разбиты = КИЯТ и его люди укрылись на севере - в горах АЛТАЯ = породнились с соседями, так как другого выбора не было = разрослись родами по СОСЕДНИМ НАРОДАМ, окрепли = ЧХ = возвращение НА РОДИНУ ПРЕДКОВ - река ТАЛАС и ТЯНЬ-ШАНЬ в верховьях ТАЛАСА (летовки) и так далее...
Последний раз редактировалось матвеенко_ев 26 фев 2019, 23:41, всего редактировалось 3 раза.

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 488
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

#116

Сообщение матвеенко_ев » 26 фев 2019, 14:10

перед тем, как здесь появится карта расселения народов от РАДа и РУБРУКА, хочу предупредить любителей истории: на ней не будет (как принято на исторических картах) однозначных вариантов типа косой размашистой надписи на ПОЛ-ТЯНЬ-ШАНЯ - УЙГУРЫ... а дальше - хоть трава не расти. БОЛЬШИНСТВО территорий по РАДу заняты ОДНОВРЕМЕННО несколькими крупными народами (племенами, родами). другое дело, чьи тапки)))

tamplquest
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4537
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Могила Чингисхана

#117

Сообщение tamplquest » 26 фев 2019, 14:15

матвеенко_ев:
23 фев 2019, 18:05
[ВСЕ ЭТО ИЗЛАГАЕТСЯ] СОГЛАСНО ТОМУ, ЧТО СООБЩАЮТ МУДРЫЕ ЛЮДИ [ЭТИХ НАРОДОВ] И НА ЧЕМ ВСЕ ОНИ СХОДЯТСЯ

"... На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в «Пятикнижии» еврейского народа, пророк Ной [Нух] – да будет мир ему! – разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родоначальником чернокожих; вторую – Симу (Сам), ставшему предком арабов и персов;
Где сходится??? Персы никогда не считались арабами, и они ненавидели арабов, постоянно воевали с ними. В Авесте арабы приравниваются к творениям Ахримана, стоят в одном ряду с нечистыми животными.
Историческая Персия никогда не считалась семитской, и сейчас там семитский компонент присутствует лишь отчасти, преимущественно на Западе, это, видимо, следствие арабского завоевания Персии.
Само название современной Персии -- Иран, это Арьян, страна Ариев.

Отправлено спустя 10 минуты :
матвеенко_ев:
23 фев 2019, 18:05
Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; но все они сходятся на том, что он был из его рода и близок к нему по времени. Все монголы, племена тюрков и все кочевни
Вы про каких тюрок и монголов? Про современных? Так современные в основном мусульмане, что толку сравнивать мусульман с мусульманами?
Что же касается ведического и авестийского наследия, ничего подобного там нет.
В Авесте говорится о некоем Траэтаоне, поделившем мир между Сайримом, Туром и Арьей.

Отправлено спустя 29 минуты 23 секунды:
Кстати, вопреки распространенным заблуждениям, Чингисхан был арийцем. "Монгольский" род Чингисхана восходит к Кабул-хану. Кабул -- это Афганистан.

По всей вероятности, смешение с "желтыми" там произошло уже при большевизме, или по-крайней мере при Романовых. Там шла какая-то странная политика отождествления казахов с туркменистанцами.
Скорей всего, "русские казаки" -- это именно казахи, которые сотрудничали с Московией. Казахи раньше и назывались "казаками"

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «История древнего мира»