Могила ЧингисханаИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Могила Чингисхана

Сообщение jene »

Продолжаю публикации для обсуждения небольших статей, посвященных ВЕЛИКОЙ СТЕПИ. три новые: «В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА», «МОГИЛА ЧИНГИСХАНА» и «ДЕШТ-И-КИПЧАК». 29.06.2018. являются продолжением темы ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ (все собрано в блоге www.velika-step.livejournal.com).

Понятно, что заголовок относится к средневековью, но начало всех историй уходит за него.

В ПОИСКЕ ДРЕВНИХ СТОЛИЦ. ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА


ПРЕДИСЛОВИЕ№1. В предыдущих статьях, опираясь на летописцев древности, блогом velika-step.livejournal.com было обнаружено место расположения практически всех древних столиц ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, включая первую официальную столицу МОНГОЛЬСКОЙ империи город КАРАКОРУМ. Подборка источников была составлена таким образом, чтобы любители истории могли и сами отыскать дополнительные упоминания, сопоставить их с географическим положением города ТАРАЗА и его окрестностей (а это и есть зона Х), и убедиться в правильности предложенной локализации. Наверное, приведенной ниже статьей следовало начинать всю эту историю, однако для тех, кто "пришел только что", так оно и получится, ибо располагается она на самом верху блога.

ПРЕДИСЛОВИЕ№2. РЕКА ТАЛАС и древнейшие стоянки человека на ней…. Если суммировать ПЕРСИЮ, ТИБЕТ, КИТАЙ и ВЕЛИКУЮ СТЕПЬ, а затем получить из всего этого нечто среднее, то получим именно реку ТАЛАС. Вся история ЕВРАЗИИ неразрывно связана с ней: стоянки древнего человека в горах КАРАТАУ, западное крыло державы хунну и начало движения гуннов на запад, китайские кочевые государства, тюркские каганаты и сельджуки, уйгурские каганаты и караханиды, каракитаи, моалы. Судьбоносное для всей мировой цивилизации арабо-китайское побоище случилось на реке ТАЛАС.
В этой связи отдельно следует написать несколько слов об эпосе «МАНАС» (ПРЕДВОДИТЕЛИ), который является одним из ключевых фундаментальных источников по освещению данного вопроса. Источник чрезвычайно сложный в дешифровке, так как в нем соборная народная память киргизов вперемежку соединила рассказы о трех или даже четырех тюрко-монгольских миграционных потоках наследников восточно-тюркского каганата (блог предлагает называть его АЛТАЙСКИМ каганатом). Усложняется вопрос тем, что и АЖЭ в 9 веке (название местности сохранилось до наших дней: САРЫ-КЕМЕР, ЗОЛОТАЯ ПАЛАТКА), и ЧИНГИСХАН (условно, так как сам ТОРЕ-Сом не занимался) в 13 веке (фрагменты из биографии ЧИНГИСХАНА достаточно активно просматриваются в данном эпосе, блог может себе позволить об этом написать) объявляли своей столицей именно город ТАЛАС.

ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ имела выход к довольно протяженному участку этого пути, поэтому активнейшим образом была вовлечена в большую мировую торговлю. За этот участок ожесточенно боролись не только кочевые и полукочевые степные державы, но и оседлые соседи не оставляли попыток отключить степняков от денежной трубы... пардон... тропы.
Шелковый торговый путь связывал крупнейшие цивилизационные очаги Евразии, и являлся живоносной жилой, питающей целые государства, создающей предпосылки для расцвета цивилизаций.

НОВЫЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. КИТАЙ решил восстановить древний торговый путь. Обретет ли он (путь) былую магическую силу? Вряд ли. Потому что новый проект является обыкновенным транзитом. Дело для стран-транзитеров, безусловно, выгодное, но не более того... Ибо ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ древности (как и другие подобные формы торгового взаимодействия) работал совершенно по иному принципу.

ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ ДРЕВНОСТИ. Воспользуемся ковром-самолетом с кнопкой машины времени и отправимся... на западную границу условно КИТАЯ. А вот и китайский купец, аккурат продающий партию отличного шелка уйгурскому купцу за сходную цену. На этом роль предпринимателя из ПОДНЕБЕСНОЙ в этой красивой истории о путешествии шёлкового отреза по просторам Евразии, увы, заканчивается. Дальнейший путь его качественного товара отныне будет зависеть от других людей. Уйгурский купец недолго будет размышлять, продать этот кусок на внутреннем рынке или же перепродать дальше персидскому купцу. Здесь можно остановиться. В ЭТОМ ВСЯ СОЛЬ ВОПРОСА. Даже при очень большом желании, китайский купец не мог напрямую связаться с персидским купцом в обход уйгурского. Более того, степные властители держали в строжайшем секрете любую географическую информацию касательную их владений, а в особенности торговых маршрутов. Отсюда ограниченность географических познаний просвещенных людей прошлого о ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, а древние карты составлены по большей части со слов немногочисленных свидетелей, поэтому столь несовершенны. Например, арабские географы не были едины в совершенно простом вопросе: имеют ли прямое сообщение КАСПИЙСКОЕ и ЧЕРНОЕ моря. И это при том, что арабы, вышеозначенные моря и географы - один ближневосточный регион.

Итак, вот чудодейственный секрет ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ: страна-хозяйка ПРОПУСКАЛА через пищеварительную систему своей экономики ВЕСЬ ТОВАРОПОТОК самого широкого ассортимента в обе стороны, с которого в полной мере имела торговую моржу. При этом часть товаров реализовывалась на внутреннем рынке, покрывая потребность во всех необходимых товарах, другая часть, ДОПОЛНЕННАЯ СВОИМИ ТОВАРАМИ, отправлялась на продажу дальше.

СТЕПНАЯ СТОЛИЦА. ЗДЕСЬ И БОЛЕЕ НИГДЕ. Прежде всего, необходимо отметить, что против явно сильнейшего противника никакая выгодная география спасти не в состоянии. Однако при прочих равных условиях именно правильно выбранное место для столицы может уберечь ее от внезапного нападения примерно равного по силам врага.

ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ примыкала своей южной границей к одному из основных маршрутов ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. Очевидно, что административная и торговая столица степного гегемона (кои постоянно менялись) должна располагаться где-то на нем, являясь одновременно и крупнейшим логистическим центром, и БОЛЬШИМ БАЗАРОМ внутреннего рынка.

ПОЧЕМУ НАД БАЛХАШОМ, А НЕ ПОД НИМ. "Нижний" маршрут несколько короче "верхнего", и это, пожалуй, единственный его плюс. Да не введут в заблуждение читателя современные реалии: прекрасные асфальтированные дороги, тоннели, мосты, современные автомобили и поезда. Две довольно полноводные реки с притоками, сеть средних рек, а также ЧУ-ИЛИЙСКИЕ горы, помноженные на экологически чистый транспорт, вышеозначенный плюс превращают в длинный минус, ибо закон торговли на все времена един: время - деньги. А чем проще и безопаснее (данный фактор нередко вообще являлся определяющим, а горы и камыш - прекрасное укрытие для всякого рода грабителей) маршрут, тем быстрее он будет пройден со всеми вытекающими отягощающими мошну коммерческими последствиями.

Разобьем ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ в пределах ВЕЛИКОЙ СТЕПИ на четыре характерных отрезка.

Отрезок №1. Близость к восточным и юго-восточным сильным и агрессивным соседям делает его непригодным для организации столичной богемной жизни. Здесь происходят бесконечные военные стычки и взаимные набеги.

Отрезок №2. К вышеперечисленным угрозам добавляется угроза с севера. Степняки-конкуренты - вот самая большая опасность для очередного степного гегемона и его столицы.

Отрезок №3. Опасность со стороны севера является фундаментальной и постоянной: ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ с ее бесконечными просторами постоянно порождает все новые и новые голодные многочисленные орды. Однако при правильной системе оповещения у гегемона уже есть время принять адекватные меры и отразить мощную лавину дерзкого противника, но уже изрядно выжатого безводными пустынями БЕТПАК-ДАЛОЙ и МОЙЫНКУМОМ (все мороженое съел старик Хоттабыч). От цивилизаций запада (наименее опасное направление) данный отрезок защищают горы КАРАТАУ. Дополнительная супер-опция для региональной торговли: фруктовый тракт река ТАЛАС - ФЕРГАНСКАЯ долина.

Отрезок №4. По всем параметрам похож на участок №3. Вероятность появления тибетской или китайской армии со стороны ИССЫК-КУЛЯ или ИЛИ не равна нулю.

ПРАВОТА ВАСИЛИЯ АЛИБАБАЕВИЧА. По сути, третий и четвертый отрезки, включая котловину ИССЫК-КУЛЯ, являются единым пространством, своеобразной природной крепостью со своими летними и зимними кочевьями, цветущими долинами и оживленными городами. ВЕРОЯТНО, ЭТО И ЕСТЬ КОЛЫБЕЛЬ ВСЕХ ТЮРКСКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, кочевой рай.

При этом самым труднодоступным и отдаленным участком для самых опасных потенциальных врагов является отрезок №3.

Далее наносим второстепенные маршруты, тянущиеся к отрезку№3 ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ. На перекрестке располагается столица (...) КАГАНАТА.

Могила Чингисхана - тараз.png

МОГИЛА ЧИНГИСХАНА


Место захоронения ЧИНГИЗИДОВ - нижнее течение реки МАНАС на северо-западе КНР. Ибо МАНАС (ПРЕДВОДИТЕЛИ) - это не только КИРГИЗСКИЙ эпос, но и природный мавзолей великих завоевателей.

МАНАС — река, протекающая на западе СУАР, в КНР. Длина реки составляет порядка 402 км при среднем расходе воды на предгорной равнине 34 м³/сек. Площадь бассейна — 4056 км².
Является самой длинной и полноводной рекой, стекающей с северного склона Восточно-Тянь-Шанского хребта. Питание преимущественно за счёт таяния ледников массива Ирен-Хабырга; в меньшей степени снеговое, дождевое и подземное. Половодье наблюдается летом, когда интенсивно тают ледники.
В верховьях имеет горный характер, протекая по довольно глубокой и узкой долине. По выходу на Джунгарскую равнину течение реки замедляется.
Бассейн реки относится к области внутреннего стока. Из-за постоянного размыва песчано-глинистых почв равнины русло реки изменчиво. До 40-х годов XX века Манас впадал в озеро АЙРАНКЁЛЬ. После изменения русла река стала впадать в озеро Манас. С 1960-х годов река не дотекает уже и до одноименного озёра, которое в связи с этим вовсе пересохло.

Джунгарская равнина ограничена с северо-запада рядом хребтов, высочайшим из которых является Джунгарский Алатау, с северо-востока окаймлена горами Монгольского Алтая, с юга — Восточным Тянь-Шанем. Крайний восток равнины переходит в Монгольскую Гоби.
Площадь 777 000 км². Крупная впадина внутреннего стока, часть морского бассейна, существовавшего 280 миллионов лет назад в пермский геологический период. Центральную часть равнины занимает вторая по величине пустыня Китая Дзосотын-Элисун (Курбантонгут или Гурбантюнгют), где расположена самая удалённая от любого моря точка Земли.
В северной и восточной частях Джунгарской пустыни почва состоит из острого щебня и гравия — продуктов разложения местных горных пород. На западе, и в особенности на северо-западе, преобладают залежи лёссовой глины, на юге распространены сыпучие пески, вперемешку с мелкими солёными озёрами и обширными солончаками.

Река МАНАС связывает воедино большинство упоминаний, связанных с данным вопросом.

Знаменитые реки кочевых цивилизаций, начинаются в горном массиве ТЯНЬ-ШАНЬ (включая ПАМИР): ТОЛОС (ТАЛАС, ТАЛА, ТУЛА, ТОЛО, ОН-УРКУН), ЧУ, ИЛИ, АМУДАРЬЯ, СЫРДАРЬЯ, ТАРИМ и, собственно, река МАНАС. Удивление в стиле китайского театра (высокоподнятые брови, глаза вылезли на лоб): главная река ДЖУНГАРСКОЙ долины, древнейшего цивилизационного центра, тайны которого скрыты под толстым слоем песка, должна была оставить о себе намного больше упоминаний чем просто ноль. Очевидно, МАНАС - относительно новое название. Так как же именовалась река ранее? И как ранее называлась ДЖУНГАРСКАЯ долина?

Гора БУРХАН-ХАЛДУН. О ней можно сказать вполне определенно простую вещь: тюркское слово БА(У)РХАН обозначает песчаный или песчано-каменистый холм в пустынной местности. Речь идет о невысоком горном массиве Кертау-Майлитау-Уркашар-Семистай-Шаганоба, который плавно переходит южной своей частью в каменисто-песчаные сопки, у подножья которых река МАНАС отдавала свои воды сурово-древним пескам пустыни ДЗОСОТЫН-ЭЛИСУН (Гурбантюнгют).

Свидетели древности могли справедливо связывать эту гористую местность как с ТЯНЬ-ШАНЕМ, так и с АЛТАЕМ.

Вот что пишет МАРКО ПОЛО: "...Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить...".

Река ИРТЫШ, вернее, его верхнее течение или ЧЕРНЫЙ ИРТЫШ… в контексте данного вопроса упоминается достаточно активно. Это фиксируют как исследователи относительной современности, полагаясь на устную традицию степняков, об этом сообщают и древние источники. Любознательный читатель с легкостью найдет на просторах интернета необходимую информацию. В былые времена, когда воды МАНАСА не разбирались на полив, расстояние от его устья до притоков ЧЕРНОГО ИРТЫША составляло примерно 100-150 километров.

П.С. Не следует пытаться объединить в нечто единое место рождения ЧХ, место последнего его пристанища и место, откуда он начал свою политическую карьеру. Это совершенно разные регионы.
Евгений Матвеенко


Обращение к властям КИТАЯ. Предельно внимательно отнестись к данной информации, дабы защитить историческое и национальное наследие не только отдельных народов, но и всемирной истории. Рано или поздно могила ЧХ будет найдена. Пусть это произойдет под эгидой государства со всеми вытекающими обязательствами. С уважением, блог velika-step.livejournal.com.

Могила Чингисхана - чх.png

ДЕШТ-И-КИПЧАК


СЛОВО О ТЮРКСКИХ И ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ. В одной из первых статей была приведена таблица соответствия ТЮРКСКИХ и ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ слов. В этой таблице основными нетюркскими аналогами являются слова русского языка; также в таблице фигурирует несколько слов из английского, латинского и греческого языков, которые имеют хождение в современном русском. Почему именно так? Во-первых, статья рассчитана на русскоговорящего читателя. Во-вторых, использовать именно русский язык в разрезе данного вопроса - в высшей степени корректно, так как из современных индо-европейских языков именно он, наряду с условно тюркским, сохранил максимальное количество генетики ПРАЯЗЫКА. Хочу заверить читателя, с подобным же успехом можно было бы использовать древние мало деформированные индо-европейские языки.

Слова с похожим звучанием и смыслом в РАЗВИВАЛИСЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО - КАЖДОЕ В СВОЕМ ЯЗЫКЕ. Это хорошо прослеживается в мало деформированных индо-европейских языках: современных СЛАЯНСКИХ, ТЮРКСКИХ, а также в восстановленных древних европейских и ближневосточных языках.

Порочная практика объяснять схожесть слов в разных языках некими ЗАИМСТВОВАНИЯМИ требует глубокого всеобщего осуждения. Безусловно, в каждом языке имеется слова, пришедшие из других языков. Однако их оценочное количество в крупных языках следует кардинально уменьшить. Малограмотные люди древности, как правило, были крайне консервативны, и, если в языке появлялись "чужие" слова, то, как правило, они появлялись вместе с "чужими" людьми, то есть в результате соединения разноязычных этносов в единый народ. Списывать же существование "чужих" слов на неких иноземных купцов, которых к своей кормовой базе не подпускали доморощенные "акулы бизнеса", полная несуразица. Существуют примеры, когда целым народам приходилось менять свой язык, но это происходило по серьезным политическим или экономическим причинам в пределах относительно небольших территорий. Если же брать ТЮРКОВ, то они практически всю историю были экспортерами агрессии, и редко попадали в зависимое положение.

ПОКАЗАТЕЛЬНО. Современные люди, по большей части толерантные ко всему чужому, после десятилетий изучения иностранного языка в 99% случаев к тридцати годам имеют в сухом остатке "фейсом-об-тэйбл".

ДЕШТ-И-КИПЧАК. Переходная гласная. В английском языке при формировании личных имен используется весьма активно. Данной теме будет посвящена отдельная статья "ТЮРКСКИЙ НАРОД АНГЛЫ". Слова, которые принято считать влиянием латинского языка имеют по большей части ТЮРКСКУЮ основу АНГЛОВ или СЛАВЯНСКУЮ - САКСОВ.

ДЕШТ = ДЕШ-Т. Сочетание ДЕШ обозначает камень. В современных тюркских языках - ТАС. В русском в том же значении представлено в широчайшем ассортименте: ТОС, ТАС, ДОС, ТЕС, ДЕС и... ДЕШ (дешевый – сделанный из обычного камня). В латинском и этрусском языках оно фигурирует в форме ТЕС; в частности, ТЕС-КА в латинском обозначает пустыню, то есть ТЕС-КА = К КАМНЮ. Другими словами, пустыня - пристанище для камней. Соответственно, зеленый луг должен являться некой противоположностью пустыне. В тюркском языке прослеживается именно такая форма построения определения травянистой степи или луга: ДЕШ-Т = НЕ КАМЕНЬ. На лицо единый подход к вопросу. Древнейшее слово Т(гласная)С!

КИПчак. Воспользуемся русским языком, слова которого имеют огромное количество параллельных слов (с похожим звучанием и смыслом) в тюркских языках. Сочетание букв К(любая гласная; вероятно, базовой была буква О, но диалектически деформировалась по типу рог-риг-раг)П в нем представлено весьма широко: КИПа, КОПна, КОПать, КАПля, КОПейка, КОПить, КИПит, КОПоть(множество мелких частиц) и др. А чтобы было немного веселее, добавим к этому ряду еще пару известных слов, произрастающих из «все равно какого» индо-европейского языка: КАПитал и КЭПитал. Так вот, если проанализировать перечисленные слова, можно разбить их на две родственные группы:

1. ЧАСТЬ ЦЕЛОГО (единица множества), состоящего из условно таких же малых ЧАСТЕЙ (единиц), к целому.
2. ЦЕЛОЕ (множество), состоящее из условно одинаковых малых ЧАСТЕЙ (единиц).

Вопрос Ы: так чем же является сочетание К(гласная)П? первым или вторым?

НА ЗАМЕТКУ. ГЛАСНЫЕ в "смыслах". Как правило, в зависимости от диалекта или языка они взаимозаменяемы. Особенно, если это "строительные" звуки, применяемые для удобства произношения. Но есть гласные буквы-слова, однобуквенные «смыслы». Например, О. Часто эти слова остаются в первозданном виде, но также подвержены диалектическим заменам. Иногда эти деформации приводят к двояким смыслам: О, А и др. гласные = буквально КРУГ, СООБЩЕСТВО – с одной стороны, с другой - О, А, Э = ВОЗДУХ, НЕБО (обычно это сочетание из двух гласных: оу, ау, аэ, эа и т.д.).

Сочетание букв К(гласная)П несет в себе первичный смысл, порождающий веер различных определений, как-будто между собой никак не связанных. Как здесь не вспомнить слово Р(гласная)СА = ВОДА, породившее в русском языке тысячи разных слов: Р(гласная)С-Т = НЕ ВОДА = ТВЕРДЬ, ЗЕМЛЯ, КАМЕНЬ, К-РЕСТ-ЬЯНИН (землянин) = К ЗЕМЛЕ, РОСТОВ = КАМЕННЫЙ, П-РОСТОЙ = КАК КАМЕНЬ, РОСТ-ОК = ИЗ КАМНЯ, ЗЕМЛИ и т.д.

Итак, сочетание КИП в слове КИПчак обозначает ВОЛОС(Ы). Расшифровка идеально подходит под концепцию сочетания К(гласная)П, да и слово КОПна есть. Откуда такая проницательность? Просто такой перевод в заинтересованных кругах считается наиболее вероятным. Слово КЕПка то и обозначает, что К ВОЛОСАМ (касаемо буквы К - см. посты в историческом форуме).

ЭТО ИНТЕРЕСНО. Южные вандалы (сербо-хорваты) долгое время обитали на севере Африки в соседстве с египтянами, которые в настоящее время больше известны под названием КОПты. Кто бы мог подумать, что это слово происходит от слов КОПоть, КОПтить, КОПченый.

КипЧАК. Продолжим из русского. ОЧАГ = О-ЧАГ, где О = КРУГЛЫЙ (см. предыдущие статьи, посты в форуме). Тогда ОЧАГ = КРУГЛЫЙ ОГОНЬ. Да, именно так. Привлечем для проверки родственный славянским языкам санскрит. ЧАК-РА = БОЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ.

Итак, КИП-ЧАК = ОГНЕННЫЕ ВОЛОСЫ или РЫЖЕВОЛОСЫЕ, а ДЕШТ-И-КИПЧАК = ТРАВЯНИСТАЯ СТЕПЬ (ЛУГ) РЫЖЕВОЛОСЫХ.


Евгений Матвеенко
Последний раз редактировалось jene 03 июл 2018, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

а что там с латинским ОС? что вы имеете ввиду?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев: 09 дек 2018, 17:05 КОС... ну тут полно русских слов на КОС, КОШ...
Видимо, тут - очень древняя основа. Даже доиндоевропейская. И в славянских, и в германских - "связи - мутные, как сознание первобытных людей"... Описывается конкретно-бытовое мышление, и у этих было так. Как в сказке о колобке: "помела, поскребла... замесила, испекла"... Вот всё в один корень и объединяли...

Где козы, там и казаки: "кошута" - коза, "кош" - стан, обоз. Тут же бегает мальчик кощей и кошка :) "Косение" (касаться) - осязание.

Отправлено спустя 27 минут 8 секунд:
матвеенко_ев: 09 дек 2018, 17:31 а что там с латинским ОС?
Os - кость. Отсюда - ось, основа...

Кос - у греков есть: "kόσμος" - порядок и красота. Kοσμ-ουργέω - создавать мир. Kοσμητής - устроитель, организатор, руководитель. "Космы" - не просто волосы, а причёсанные волосы (κοσμο-κόμης).
.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

Magoga: 09 дек 2018, 18:03 Где козы, там и казаки: "кошута" - коза, "кош" - стан, обоз. Тут же бегает мальчик кощей и кошка "Косение" (касаться) - осязание.
ну это татарский винегрет. все смешалось... люди, кони...
Magoga: 09 дек 2018, 18:03 Os - кость. Отсюда - ось, основа...
да все правильно. человек никогда не был частью природы. эгоцентризм - как основа самопонимания...

АЗ - я. дале производные: Я - центр, а далее ОСЬ, Я - мое. далее все К(Г,Х) - (гласная)З,С,Ш,Ч - все связано с понятием МОЕ, ХОЗЯИН...

скорее всего, и КОС (+вариации) = волосы - как нечто прирастающее ко МНЕ, к основе... самое безобидное продолжение.

вот так разрослись понятия, основанные на простейших базах АЗ (я) и К (принадлежность)... русский язык все это знает и помнит.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев: 09 дек 2018, 18:30 ну это татарский винегрет
Греческий... Скорее всего - даже более ранний. Переходили к земледелию и скотоводству, "упорядочивали хозяйство", и насочиняли слов на этой основе.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение крысовод »

матвеенко_ев: 09 дек 2018, 12:39
вот он, радетель просвещения и латыни! очередной парнокопытный, рвущийся в огород, наделает такой дел, только пусти. мои посты к сим индивидам никак не относятся.
Нет, я - простой русский человек. И я помню, что Анна Ярославна - королева Франции, а другая ярославна - королева Норвегии, и кого там их папаша еще переженил на венценосных представителях Европы... Забыли свои корни, отатарились. Я не питаю иллюзий насчет Петра, нам это окно в Европу дорого стоило, но русские как цивилизация сложились именно благодаря европейцам, хоть мы и не так сильны умом, и то, что сейчас киргизы приезжают к нам, а не мы к киргизам - так это именно благодаря европейскому вектору развития нашей цивилизации.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев: 09 дек 2018, 12:39 фоменко чудил со временем
Фоменко уже не ограничивается хронологией... :) Но иногда он и его последователи наводят на крамольные мысли... Например - по поводу "говорящих" имён: к подозрительным именам ханов (Батый - задира, Гюрей - разрушитель, Чингисхан - председатель тинга, ханы - соратники Батыя - Угадай и Каюк), добавляются имена и прочих деятелей, включая Колумба - "пловец" и самого Скалигера - что-то вроде "мастер шкалы/ступеней".
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10100
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Евелина »

крысовод: 10 дек 2018, 02:29 Нет, я - простой русский человек. И я помню, что Анна Ярославна - королева Франции, а другая ярославна - королева Норвегии, и кого там их папаша еще переженил на венценосных представителях Европы... Забыли свои корни, отатарились. Я не питаю иллюзий насчет Петра, нам это окно в Европу дорого стоило, но русские как цивилизация сложились именно благодаря европейцам, хоть мы и не так сильны умом, и то, что сейчас киргизы приезжают к нам, а не мы к киргизам - так это именно благодаря европейскому вектору развития нашей цивилизации.
да ладно......забыли про Византию,или по советскому образованию даже не проходили цивилизацию,которая просуществовала 1000 лет.больше всех империй.
И вот именно благодаря разрушению Византию, в Западной Европе вообще возникла цивилизация.....а благодаря разрушению СССР на Западе был приостановлен кризис и произошли некоторые "чудеса"(например японское чудо) :)

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Magoga: 10 дек 2018, 18:36 Например - по поводу "говорящих" имён: к подозрительным именам ханов (Батый - задира, Гюрей - разрушитель, Чингисхан - председатель тинга, ханы - соратники Батыя - Угадай и Каюк), добавляются имена и прочих деятелей, включая Колумба - "пловец" и самого Скалигера - что-то вроде "мастер шкалы/ступеней".
а знаете,и интересная мысль.
Посмотрите теперь: Навальный - "навал" на иврите означает безумец...."Трапм" - козырь по-английски.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение Magoga »

Евелина, забавно, конечно, но с родом деятельности не связано. Носил бы фамилию Несогласный или другую подобную, было бы совсем похоже на спектакль :)
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

я ставлю на перевод БИШ БАЛЫК = ПЯТЬ ЖИРНЫХ КАРАСЕЙ.

а вообще, конечно, если верить КАШГАРИ, это значит ПЯТЬ ГОРОДОВ. вот это четко от индо-европейской базы - слова ВАЛ (не зря ведь уйгуры имеют большой КУСок R1A).

Кстати, давно хотел (не было подходящего обсуждения) обратить внимание любителей истории вот на что: уникальное сочетание: ЙАНИ (юный, новый) БАЛЫК = НОВЫЙ ГОРОД = второй мегаполис УЙГУР. в моей теме КАК РАЗ и доказывается, что город УЙГУР №2 (или №1) = ОРДУ-БАЛЫК =ТАРАЗ = ЯНГИ ТАРАЗ = ЙАНИ БАЛЫК.

КУР-УМ - не только камни, но и СКАЛА - по КАШГАРИ. таким образом, КАРА-ТАУ (черная гора) = КАРА-КУРУМ (черная скала).


ВВОДНЫЙ ПОСЫЛ ДАЛЕЕ

ТОГУЗ-ОГУЗЫ = БЕЗРОДНЫЕ (НЕВЕРНЫЕ) ОГУЗЫ = высока вероятность, что у КАШГАРИ это Т-АТАРЫ (БЕЗ ОТЦА), где Т = БЕЗ, ОГУЗ(Ш,С) = РОД. Один из УЙГУРСКИХ НАРОДОВ.

спасибо, МАГОГА. в принципе, все, что вы привели от КАШГАРИ, мы вычислили при помощи правил ПРАЯЗЫКА, но в более широком смысле.

итак, вот формула слова Т-АТАР = БЕЗ ОТЦА.

1. БЕЗ ОТЦА - буквально. детей-сирот растят для будущей гвардии, личной охраны.
2. БЕЗ ОТЦА - тюркские народы, которые утеряли родовые корни (совр. татары). не является хорошим тоном у тюркских народов.
в основном сейчас - бывшие разнообразные булгарские (хазарские) народности: казанские и центр.-российские т., астраханские т., азербайджанцы (так их называли еще совсем недавно), крымские т., сибирские т.; тюркский сев. кавказ грузины называют татрэби...
3. БЕЗ РОДНЫЕ - низкого происхождения, бедняки ИЛИ ЯЗЫЧНИКИ = ТОГУЗ* = ТАТАР. поэтому МОАЛАМ данное слово не нравилось.
4. ТАРТАР - по типу ВАРВАР. из КИТАЯ. китайцы таким образом называли всех кочевников. иногда при пересказах повествователь считал уместным убрать одну букву, тем самым внося путаницу.

* ТОГУЗ = БЕЗ РОДНЫЕ. что полностью соответствует цифре 9 = ТОГЫЗ. ведь что есть РОД - ЕДИНСТВО, нечто цельное, ЕДИНИЦА. в таком случае, 9 - БЕЗ ЕДИНИЦЫ (ДЕСЯТЬ).

таким образом, ТОГУЗ-ОГУЗЫ (ТАТАРЫ) = ОГУЗЫ, но пребывающие в религии, отличной от ИСЛАМА. ЯЗЫЧНИКИ в представлении соседствующих мусульманских народов.

ДАЛЕЕ. В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ. расселение народов от неизвестного автора 10 века сопоставим с расселением народов по КАШГАРИ (11 век)....

для решения сей задачи начну расставлять реперы... очень издалека... по большому радиусу: знаменитый любитель бесед и всего вкусного и питательного... в студии с бухарскими дынями (подарки для ведущего) Захир-ад-дин Мухаммад БАБУР (1483-1530)... представитель большой политики и истории. первейший БАБУРИД. из БАБУР-НАМЕ...

"... Среди моголов установления Чингиз хана до сих пор таковы, как их учредил Чингиз хан. [Бойцы] правого крыла стоят на правом крыле, левого крыла — на левом крыле, середины — в середине; все из рода в род стоят на местах, указанных в ярлыке [Чингиза]. На правом и на левом крыле постоянно происходили раздоры между родами Чарас и Бекчик из-за того, кому выходить на край. В то время беком тумана Чарас был Кашка Махмуд, очень смелый был человек. Беком тумана Бекчик, который славился среди прочих туманов, был Айуб, [сын] Якуба. Из-за того, кому выходить на край, они дрались, обнажали друг на друга сабли. В конце концов, кажется, решили, что в кругу для облавы выше будет стоять один, и в боевом строю на край будет выходить другой."

"...Цель моя была такова: если я под этим предлогом уйду отсюда то, когда я приду в Моголистан и Турфан, у меня не останется никаких препятствий и забот; поводья моей воли будут в моих руках..."

что из сего следует? МОГОЛЫ = те самые монголы чингисхана, а их ГЛАВНЫЕ земли МОГОЛИСТАН - западнее ТУРФАНА (или непосредственно где-то рядом)... однако... если зона КАРАТАУ-БАЛХАШ-ТАЛАС (+ЧУ,+ИЛИ) в истории средней азии - зона Х, то данная зона - Y: см. древние ДЖУНГАРЫ...

по РАДУ, ОНГУТЫ.

следующий репер.... РАШИД-АД-ДИН, 13 век + ВИКИ прольют свет на расположение племени под названием ОНГУТЫ... их расположение будет одинаковым на картах 11 и 13 веков.

РАД: "... Из этой истории видно, что из рода Чингиз-хана дают девушек племени онгут и берут от них. Вследствие этого мать Аргун-хана, Каймыш-хатун, была из племени онгут..."

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОНГУТЫ были непосредственными СОСЕДЯМИ рода ЧИНГИС-ХАНА (СУ-МОАЛОВ)...

РАД, статья ОЙРАТЫ "... Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление, однако прекрасно смирились и покорились, как изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь – давал и брал девушек, и было у них побратимство и свойство.

ВИКИ: Oнгу́ты (монг. онгуд, онход) — монгольское племя, вошедшее в империю Чингисхана в начале XIII века. Являются потомками юэбань (ответвления хунну), которые после смешения с тюрками образовали род ШАТО. В китайских источниках онгутов называли также белыми татарами (монг. цагаан татар). При этом отмечается, что многие онгуты исповедовали Несторианство.
С уходом тюрок на запад после падения их господства на монгольской земле люди, охранявшие государственные границы, остались на прежнем месте своего проживания, т.е. в северо-восточной части за Китайской стеной. Примерно в X–XI вв. они стали вассалами Киданьского государства. Оставшаяся часть тюрок проживала с монголами в течение веков, они омонголились и образовали племя онгуд. В конце XII в. их насчитывалось примерно 4000 семей, из которых часть оказалась под властью джурчитского (чжурчжэньского) государства Алтан (зөрчидийн Алтан улс), охраняла крепость Утасун и некоторое время была ответственна за охрану государственной границы от кереитов, найманов и хамаг-монголов.

в ВИКИ все хорошо, кроме главного: расположения на карте. ибо предложенная локализация - полнейший нонсенс: ибо "энциклопедия" противоречит сама себе же... ибо все, что связано с ШАТО (народ, пустыня, долина и так далее) - связано с ЗОНОЙ Х, но по большей части с ЗОНОЙ Y (см. ТЮРКИ-ШАТО). дабы. опять же, НЕСТОРИАНСТВО (см. МАРКУС) и восточный катай - вещи несовместимые. пусть живут севернее ЗАПАДНОГО ОКОНЧАНИЯ КИТАЙСКОЙ СТЕНЫ (включая часть монгольского алтая). здесь же следует заметить вот что: многие авторы слишком легкомысленно ставят онгутов "охранять" стену от кереитов и найманов. очевидно, что первый же выход "на работу в качестве охранников" для онгутов являлся бы и последним. поэтому, вероятнее всего, "охранные функции" заключались в том, что онгуты (как и ойраты) всякий раз при удобном случае совершали пиратские вылазки и набеги на оголенные тылы и обозы (если те воевали) своих могущественных соседей-степняков. еще и китайцев доили на этой почве. возможно, отряды онгутов натурально оказывали охранные услуги от самих себя же купцам на "диком" участке шелкового пути между китаем и семиречьем.

по РАДУ, ТОНГУТЫ. "... Это племя большей частью обитало в городах и селениях, но было чрезвычайно воинственно и [имело] большое войско. Тангуты много [раз] сражались с Чингиз-ханом и его родом. Их главу и государя звали Лун-Шидургу. В стране тангутов много владений, состоящих из городов, селений и крепостей; и она имеет много гор, [идущих] в разных направлениях. Вся [эта страна] расположена у большой горы, которая находится перед ней; ее называют – Алсай 705. У окраин этой страны расположен Хитай 706. [Народности:] – нангяс, манзи 707 и чинтимур обитают поблизости этой страны."

по РАДУ, ТАТАРЫ. ДАЛЕЕ... Ру́дный Алта́й (каз. Кенді Алтай) — юго-западная пониженная часть Алтая, главным образом между реками Чарыш -

(ЧОРОС... а вот и локализация ОЙРАТСКОГО ЦЕНТРА, основы. из ВИКИ Тубала́ры (самоназвание туба, устаревшее название тувинцы) — коренной малочисленный тюркоязычный народ, живущий в северной части Республики Алтай РФ. Самоназвание туба (тува) кижи, тубалары, а также йыш кижи («лесные люди»). Тубалары живут к востоку от Катуни, вдоль реки Бия и по берегам Телецкого озера. В период освоения Сибири русские первопроходцы называли их «черневыми татарами». Из черневых татар был по китайским летописям и Чингисхан. конец вики. по крайней мере, по РАД, род ЧХ роднился с ойратами.)

и Иртыш. Расположен преимущественно в пределах Восточно-Казахстанской области Казахстана и частично в России. На территории Рудного Алтая сосредоточены значительные месторождения полиметаллических руд. Название предложено геологом В. К. Котульским. Рудный Алтай включает в себя Убинский, Колыванский, Калбинский хребты, а также отроги Тигирецкого, Ивановского, Ульбинского хребтов и Холзуна. Преобладающие высоты составляют 1200—2000 м. К западу высоты постепенно уменьшаются, и Рудный Алтай приобретает характер низкогорья. К главным минералам полиметаллических руд региона относятся пирит, сфалерит, галенит и халькопирит; подчинённое значение имеют блёклые руды, самородные серебро и золото, теллуриды. Главные жильные минералы: кварц, хлорит, серицит, барит и карбонаты.

ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ

итак, ТАТАРЫ 8-10 веков = ТОГУЗ-ОГУЗЫ = ветвь УЙГУРОВ, в 11 веке их называют уже ТАТАРЫ. ТОГУЗ-ОГУЗЫ потерпели ряд поражений, и были по большей части вытеснены с ЗОНЫ Х (кочевого рая) в сторону АЛТАЯ. одно из таких поражений нашло отражение в ССМ. к 13 веку ситуация изменилась (об этом ниже): часть ТАТАРСКИХ племен окрепла и перешла на новые этнонимы, часть таковыми и оставалась.

отсюда у РАДа в понимании сути вопроса произошел диссонанс - с одной стороны великое прошлое, с другой - не очень великое настоящее. что же пишет о них РАД? ибо статья о татарах едва ли ни самая большая среди других о народах.

с одной стороны он пишет об их величии и богатстве, но с другой стороны помещает их в место с гнилостным воздухом, от которого мрут люди.
с одной стороны он пишет об их военном величии, с другой - у монгол нет ни одного крупного сражения с ними, а история не знает ни одного крупного татарского хана времен ЧХ. подобно приведению преследовали они ЧХ во всех его войнах и сражениях настолько усердно, что в итоге ИСПАРИЛИСЬ, а их жен якобы перебили монголы...

РАД: "...Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана, Таян-хана, государя найман, Кушлук-хана, государя меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени или скрыть из них, или нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться..."

РУБРУК в 13 веке также пишет, что ТАТАРЫ ИСПАРИЛИСЬ (однако почему-то МОАЛОВ называет ТАТАРАМИ), но причина была иной: "... Чингис обратился к Татарам и Моалам со следующими словами: "Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас". И Татары, и Моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей; от него зачала она ныне царствующего Мангу. Затем Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: "Вот идут Татары". Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты... "

Могила Чингисхана - МОНГОЛЫ ПО РАДУ.jpg

на что обратить внимание: монгольские племена аэлитного отделения НИРУН: ТАЙДЖИУТ, ДУРБАН, САЛДЖИУТ, КАТАКИН - см. далее ТАТАРЫ. но особенно следует обратить на племя БАЗОВОЕ ПЛЕМЯ КИЯТ, остатки которого укрылись в горах. из ВИКИ: КИЯТ = древнетюркское ОГУЗСКОЕ ПЛЕМЯ (см. выше ОГУЗЫ). очевидно, не все КИЯТЫ оказались на АЛТАЕ.

РАД, статья НАЙМАН (перед битвой с ЧХ) "... Таян-хан собрал большое войско и к нему присоединил множество эмиров из других племен, в таком распределении: Токта, царь меркитов, [из] племени татар; Алин-тайши – из старших кераитских эмиров, племени катакин; Кутука-беки, царь ойратов, [из] племени дурбан; Джамукэ-сэчэн из племени джад-жират, рода салджиутов.

... здесь фонтан откровений (напомню, это еще ДО-МОНГОЛЬСКОЕ время) : царь МЕРКИТОВ, которые "...часть монгольского племени...", ТАТАРИН, СТАРШИЕ КЕРАИТСКИЕ ЭМИРЫ, оказывается, из монгольского племени КАТАКИН (НИРУН), ЦАРЬ ОЙРАТОВ - из монгольского племени ДУРБАН (НИРУН), ДЖАМУХА - САЛДЖИУТ (НИРУН). а если принять во внимание тот факт, что НАЙМАНЫ также побывали в АЛТАЙСКОМ ЭРГУНЭ-КУН (как и все МОНГОЛЫ), то все сразу встает с головы на ноги... или наоборот.

если соединить с ног на голову и с головы на ноги, получаем ответ: МОНГОЛЫ - абсолютно новый подход к понятию народ. МОНГОЛЫ времен ЧХ = КЛАН родственных РОДОВ, инкорпорированных в РАЗНЫЕ народы. к моменту прихода ЧХ на авансцену истории - занимали ключевые рычаги в управлении КЕРЕИТов, НАЙМАНов, МЕРКИТов, ТАТАР (тех, которые не обзавелись новым именем, вследствие отсутствия достижений либо из-за крайнего консерватизма), ОЙРАТов, КИРГИЗов. другими словами, кто-то среди ОЙРАТОВ был МОНГОЛОМ (правильнее МОГОЛОМ или МОАЛОМ), а кто-то - нет. получалась правящая паутина или родовая корпорация. ДАРЛЕКИН, НИРУН = ТАТАРЫ (ТОГУЗ-ОГУЗЫ, разбитые на юге) + ДЖУНГАРЫ (которые населяли АЛТАЙ) + КИРГИЗЫ (которые также обитали на районе) = в различных пропорциях. отсюда являлись ТЮРКО-МОНГОЛАМИ не только по происхождению, но и язык имели идеально ТЮРКО-МОНГОЛЬСКИЙ с небольшим смещением в сторону современного монгольского - на юге МОГУЛИСТАНА (джунгары - большинство), на севере МОГУЛИСТАНА - с небольшим смещением в сторону ТЮРКСКОГО (тюрки - большинство). однако который хоть и плохо, но понимали как с западной стороны АЛТАЯ, так и с восточной.

поскольку этноним ТАТАРЫ был большим медным тазиком, накрывающим разные (родственные) народности, а МОНГОЛЫ по РАДу "... были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен...", то и сравнивать эти два народа не имеет смысла: на момент появления ЧХ сии названия находились на разных ступенях классификации. скорее всего, МОАЛЫ и СУ-МОАЛЫ - одно из ТАТАРСКИХ племен. само же название ТАТАРЫ в 13 веке по причине своего унизительного значения и возвышения оных, по большей части перестало (свелось в нулю) самоупотребляться.

впрочем, у РАДа имеется уголок, который населен (правильнее сказать, откуда они ринулись) теми самыми ужасно вредными ТАТАРАМИ, которые преследовали молодого ТЭМУДЖИНА:

"...Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы. Говорят, когда племена ТАТАР (в русском переводе убрана запятая по выше указанной причине: нельзя ставить в ряд большой народ и малое племя. РАД перечислил племена татар, которые сидели по рекам. к тому же данное замечание соответствует духу повествования: все-тки в подразделе речь идет о ТАТАРАХ) дурбан, салджиут и катакин объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн*. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река находится вблизи города по имени Кикас** и в том месте, где она и река Кэм*** сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их все пегие; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда из серебра. В этой стране много птиц*****.

Соркуктани-беги послала с тысячью людей на корабле****** трех эмиров: Тунлик из племени карчукур, Бакджу из племени кара-тут и Мункур-Хитна из племени [слово пропущено] с тысячью мужей. Они доставили к берегу много серебра, но положить его на корабль не смогли. Из того войска больше 300 человек не вернулись обратно, оставшиеся погибли от гнилости воздуха******* и от сырых испарений. Все три эмира возвратились благополучно и жили долго..."

* АНКАРА - не следует путать с АНГАРОЙ, ибо происхождение АНГАРЫ совершенно уникально, она вытекает из БАЙКАЛА, а не образуется путем слияния рек. даже если принять, что АНКАРА = АГАРА, снова возникает тупик: вытекая из "моря", она не может затем ниже по течению протекать с ним же (БАЙКАЛОМ) по соседству. еще одна неувязка: по низовьям рек, в результате слияния которых образуется АНКАРА, другими словами, вдоль АНГАРЫ (выше слияния с ОКОЙ, ибо ниже - якобы было другое название = чтобы объяснить, что АНКАРА от РАДА = АНГАРА) проживали довольно многочисленные крепкие и агрессивные кочевые племена татар, дурбан, салджиут и катакин... мало того, что теснота страшная, но... самое ГЛУХОЕ, самое ХОЛОДНОЕ, самое ЗАРОСШЕЕ лесами место в САМОМ СЕРДЦЕ СИБИРИ. усуту-мангуны еще дальше... чего ради? не РАДа же ради. ЧХ покуражился?

вероятно, под АНКАРОЙ средневековые персидские и арабские географы (а суда по картам того времени - так оно и есть) подразумевали некую реку в СИБИРИ, текущую в северном направлении мимо МОРЯ (БАЙКАЛА), в которую сливаются все крупные реки региона, а слово понимали как АН-ХАРА = (много вариантов) ВЫСОКИЙ = ГЛАВНАЯ. РАД при написании СБОРНИКА ЛЕТОПИСЕЙ в имеющуюся информацию внес /.../ нужные корректировки (СЕВЕР, КЭМ, АНКАРА, СЛИВАЮТСЯ, МОРЕ (БАЙКАЛ), СИБИРЬ и т.д.) сообразно своим академическим знаниям, "...подвергнув исправлению и критике, внимательному рассмотрению и взвешиванию...".

/... монгол заплакал. ведь он рассказывал о своей родной полноводной (ширина в зоне озер и болот = несколько десятков километров) АЛТАЙСКОЙ КАМЕ/

** КИКАС = ХАКАС (закон диалектической взаимозаменяемости звуков Х-Г-К).
*** поскольку описываемые территории были весьма отдаленные даже для рассказчиков-монголов, которые могли никогда и не бывать в тех местах, а качественные характеристики - понятие относительное, в поисках ХАКАСА следует рассматривать ВЕСЬ предложенный регион (не только верховья ЕНИСЕЯ). я предлагаю две точки: слияние рек КАМА и ОМЬ, а также рек ОМЬ и ИРТЫШ (ОМСК), так как ОМЬ вполне могла называться и КАМОЙ****.
**** река КАМА хотя и является условно "средней" рекой, однако нанизывает на себя огромное количество полноводных озер, течет в обширнейших болотах (*******РАД - гнилостность воздуха, от которой погибло 300 человек). вполне могла считаться и полноводной для людей, не связанных с судоходством.

из ВИКИ: Васюга́нские боло́та — одни из самых больших болот в мире, расположены в Западной Сибири, в междуречье Оби и Иртыша, на территории Васюганской равнины, находящейся большей частью в пределах Томской области, и малыми частями — Новосибирской, Омской областей, Ханты-Мансийского АО и юга Тюменской области (Уватский и Тобольский район).
С 2007 года Васюганские болота являются кандидатом на включение в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Площадь болот 53 тыс. км² (для сравнения: площадь Швейцарии — 41 тыс. км²), протяжённость с запада на восток — 573 км, с севера на юг — 320 км, координаты — от 55°40' до 59°00' с. ш. и от 75°30' до 83°30' в. д. Васюганские болота возникли около 10 тысяч лет назад и с тех пор постоянно увеличиваются — 75 % их современной площади заболочено за последние 500 лет. Болота являются основным источником пресной воды в регионе (запасы воды — 400 км³), здесь расположены около 800 тысяч небольших озёр, множество рек берут начало из болот, в частности: Ава, Бакчар, Большой Юган, Васюган, Демьянка, Икса, Каргат, Кёнга, Нюролька, Малый Тартас, Тартас, Малый Юган, Омь, Парабель, Парбиг, Тара, Туй, Уй, Чая, Чертала, Чижапка, Чузик, Чулым, Шегарка, Шиш.

****** ИРТЫШ - АБСОЛЮТНО единственная БОЛЬШАЯ река, по которой на кораблях (1000 человек на один корабль не поместятся) можно сплавиться (попасть) из СРЕДНЕЙ АЗИИ/МОНГОЛИИ в ЗОНУ с характеристиками от РАДа: в обход БАЙКАЛА - по "...области, по соседству с которой находится море...". при этом ОМСК - слишком просто. вероятно, речь идет именно о местности, где соединяются КАМА и ОМЬ.
***** зона слияния рек ИРТЫША и ОМИ - знаменитая "перевалочная база" на пути миграции перелетных птиц.

сведения о миграции птиц на сайте studbooks.net:

Могила Чингисхана - направления миграций птиц.jpg
Могила Чингисхана - птицы.jpg

из графика видно, что ОМСКАЯ область является ПТИЧЬИМ ЧЕМПИОНОМ (по количеству перелетных птиц, а это главный критерий) и одним из лидеров по количеству "местных" птиц

В лесостепных районах Срединного региона России наибольшие потоки мигрирующих водоплавающих птиц наблюдаются в Тоболо-Ишимском междуречье. Вероятно там и начинается заметное разделение миграционного потока на 2 генеральных направления: юго-западное - в сторону каспийско-черноморских и североафриканских зимовок и южное направление - в сторону индо-пакистанских зимовок. Такое разделение миграционных потоков особенно заметно в Северной Кулунде и во многих районах Казахстана. По визуальным наблюдениям здесь четко выражены юго-западное (иногда западное) и южное направления. Такой веер разлета мигрантов подтверждается анализом данных кольцевания, которое показывает связь западносибирских птиц с европейскими, средиземноморскими, каспийскими зимовками, среднеазиатскими.
Последний раз редактировалось jene 23 фев 2019, 17:45, всего редактировалось 26 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

по РАДу, НАЙМАН. "...Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай*, Каракорум**, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш]***, – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш****, горы*****, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь******, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.".

* БОЛЬШОЙ АЛТАЙ. что под таким названием могли понимать средневековые кочевники? все что угодно, только не современное понятие БОЛЬШОГО АЛТАЯ. будет разумным остановиться на том, что это НАИБОЛЕЕ ВЫСОКА ЧАСТЬ АЛТАЯ, а именно КАТУНСКИЙ ХРЕБЕТ и БЕЛУГА - в частности.
** КАРАКОРУМ (город и горы КАРАТАУ) - долина ТАЛАСА, скорее всего его нижнее течение.
*** ЭЛУЙ-СИРАС и КОК-ИРТЫШ - часть МОНГОЛЬСКОГО АЛТАЯ в районе СИНЕГО ИРТЫША - вплоть до СЕМИРЕЧЬЯ, где обитало племя КАНЛЫ; возможно, информация о племени КАНЛЫ - относилась к КАРАКОРУМУ, что в долине ТАЛАСА.
**** земли по течению ИРТЫША - ниже ЗАЙСАНА и далее до ТАТАР.
***** горы ТАРБАГАТАЙ и АКШАТАУ - лежат между ИРТЫШОМ и южными землями КИРГИЗОВ (см. ниже) - там (в районе ТАРБАГАТАЯ) начинался МОГУЛИСТАН (на карте будет показан отдельно) по РАДу (да и РУБРУКУ - см. ниже) и ******ДЖУНГАРСКАЯ РАВНИНА (наша любимая равнина и достопримечательность) - "... до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров...".

Итого: получается действительно довольно обширная и качественная территория - ИРТЫШ - ТАРБАГАТАЙ- север БАЛХАША до КАРАТАУ и ТАЛАСА.

ВЕРСИЯ о происхождении НАЙМАНОВ. являлись частью ЖУЖАНЬСКОГО КАГАНАТА, однако из ВИКИ : В 492 Юань Хун отправил 70 000 конницы против жужаней. Гаоцзюйцы Афучжило отделились от жужаней и со 100 000 человек откочевали к верховьям Иртыша и объявили себя независимыми. Каган вместе со своим дядей князем Нагаем бросился в погоню за гаоцзюйцами. Афучжило разбил Доулуня на северной дороге, тогда как Нагай победил гаоцзюйцев на южной. очевидно, в 5 веке были НЕ-ТЮРКОГОВОРЯЩИМИ... но так как не были в регионе большинством или доминирующим меньшинством, очевидно, отюречились довольно быстро.

из моего блога ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ (www.velika-step.livejournal.com): ДУНГАНЕ. Народная память (в СРЕДНЕЙ АЗИИ) сохранила в том числе и такое название данного народа. ДУНГАНЕ:
А) ДУН-ХУ(не) - данная версия слаба тем, что не учитывает конечную букву Н.
Б) ДУН-ХУННУ - идеально. Итак, ДУНГАНЕ - это единение народа ХУННУ и народа, имеющего в своем названии сочетание букв ДУН.
В то же время слово Х(Г)УЭЙ-ЦЗУ (ДУНГАНЕ) созвучно со словом ГАО-ЦЗЮЙ. Для столь сложных слов это конечно же не созвучие, а высококачественное соответствие.
Если Х(Г)УЭЙ-ЦЗУ = ГАО-ЦЗЮЙ, вполне возможно, что язык ХУННУ был действительно близок к языку ГАОЦЗЮЙ. Впрочем, не следует забывать и то, что между государствами ГАОЦЗЮЙ и ХУННУ лежит пропасть в 400 лет. То есть все сравнения очень и очень условны... СИНО-ТИБЕТСКАЯ языковая семья... с такой оценкой соответствия можно согласиться прямо сейчас.

А ПОКА для ознакомления... Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
БАР-КУЛЬ(НУУР) — г. китайской Чжунгарии к С. от Тяньшана (Тянь-шан-Пелу), под 43°40′ с. ш. и 111° в. д., 1550 м н. у. м. Город состоит из 2 частей, восточной военной и маньчжурской и западной торговой. Та и другая обнесены глиняными стенами и имеют четырехугольную форму, промежуток между ними около 100 м. Торговый город занимает не все пространство между стенами. В середине Б. высокая башня. Самая длинная улица — восточная, это непрерывный ряд магазинов. Торговля Б. очень оживлена. В городе нет деревьев, но в окрестностях множество садов и огородов. БАРКУЛЬ, ОЗЕРО соленое оз. верст 20 к З от города Б. Ср. Потанин, «Северо-западная Монголия» (т. I, 1881); Пржевальский, «3-е путешествие по Центральн. Азии» (1883).

по РАДу, ДЖАЛАИРЫ. "... Часть их становищ была в местности Онон*. Рассказывают, что в древние времена хитайские войска устроили такую бойню этой части джалаиров, что лишь немногие могли убежать; ... Говорят, что их юртом была [местность] Кима** [кима] в Каракоруме***; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана****, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ. Это племя джалаир состоит из десяти больших ветвей, из которых каждая в отдельности стала многочисленным народом...".

* ОНОН (ОРХОН, ОН-УРКУН, ТАЛАС, ТОЛА, ТОЛОС и т.д.) - река ТАЛАС.
** КИМА - САРЫ-КЕМЕР (золотая палатка) - местность в районе КАРАКОРУМА.
*** КАРАКОРУМ далее в истории известен как ТАРАЗ.
**** ГУР-ХАН - термин использовался южнее БАЛХАША.

КИРГИЗЫ. еще один медный таз, с которым по древности может соревноваться лишь УЙГУРСКИЙ. по большому счету, именно в слове КИРГИЗ заключается вся суть ТЮРКО-МОНГОЛ: соединение монгольского и европейского. киргизы как представители СЕВЕРА в вечной борьбе с представителями юга УЙГУРАМИ. данный поли-этноним можно сравнить с рекой, из которой растекаются в разные стороны потоки со своими названиями, а затем снова сливаются, возвращаясь к прежнему. не думаю, например, что кто-то насильно, помимо их воли, заставлял северных и восточных казахов самоназываться КИРГИЗАМИ. а ведь это было еще совсем недавно, и это исторический факт. поэтому, расселяя киргизов (равно как и ТАТАР или ОЙРАТ) согласно РАДу, необходимо сразу оговориться: КИРГИЗЫ, ТАТАРЫ и УЙГУРЫ – родственные народы, пребывавшие в постоянной динамике, рокировках и смешениях…

по РАДу, КИРГИЗЫ:

зона А = ТЯНЬ-ШАНЬ и округа: "... Согласно тому, что изложено, в то время когда государь Джурджэ выступил против государя Кара-Хитая и уничтожил его, один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда [из Кара-Хитая] и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана. Он был умным и весьма даровитым человеком. Надлежащим порядком он собрал у себя из тех пределов отряд и овладел всею областью Туркестана. [В силу этого] его прозвище [лакаб] стало гур-хан, т.е. великий государь. Это событие произошло в месяцы годов [52]2-523 хиджры [1128-1129 гг. н.э.]. После того гур-хан умер; он имел восьмилетнего сына; его посадили на место отца и наименовали точно так же гур-хан. Он прожил долгую жизнь, продолжительностью [в] девяносто два года турецкого летоисчисления, равняющегося 95 годам [летоисчисления] хиджры. Смерть его произошла около 610 года хиджры 450.

зона Б = ЕНИСЕЙСКИЕ: "Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]. Кэм-Кэмджиут – большая река, одною стороною она соприкасается с областью монголов [Могулистан]* и одна [ее] граница – с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов**; одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир***. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов****. Племена кори, барг, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум, также близки к этой области. В этих областях много городов и селений и кочевники многочисленны. Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, – инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью, – иди. Государь ее был... [пропуск]. Название другой области – Еди-Орун, государя тамошнего называли Урус-инал".

* данный отрывок также будет рассмотрен в подразделе МОГУЛИСТАН, так как имея в наличии КЭМ о двух сторонах-берегах... при этом одна из них - область монголов, другая - СЕЛЕНГА... вывод один: МОГУЛИСТАН - западнее, юго-западнее ЕНИСЕЯ.
** те самые вредные ТАЙДЖИУТЫ, ТАТАРЫ и обидчики ЧХ, обязательно займут свое место на карте.
*** действительно так: у РАДА - АНКАРА = суммирующая река, текущая в ИБИР-СИБИР.
**** вырисовывается вполне определенный контур.

по РАДу, ОЙРАТЫ. "... Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье*. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн..."

* принято считать, что это = сеть рек УСЛОВНО ВЕРХНЕГО ЕНИСЕЯ... наверное, так оно и есть. но что здесь особенного? а то, что сие место по РАДУ уже плотно занято КИРГИЗАМИ. отсюда следует, что ОЙРАТЫ - киргизское ответвление. хм? а ведь так оно и есть. ГУГЛ-в-помощь сообщает, что большинство современных ойрОтов (по РАДу - первейшие ойраты) - по большей части генетические двойники КИРГИЗОВ (либо ХАКАСОВ) = RА + С, RА + N, а вот современные ойрАты - двойники СИБИРСКИХ КИРГИЗОВ (современные казахи = гаплогруппа С). размещение - немного юго-восточнее КИРГИЗОВ, так как по РАДу они параллельно соседствуют с племенами БАРГУТ и КО. понятно, что в какой-то период истрии слово ОЙРА(О)Т стало очередным общим медным тазиком для разных (хотя и родственных) племен, проживающих вдоль лингвистической границы: лингвистических тюрко-монголов (восточные тюрки) и лингвистических монголо-тюрок (западные монголы). лингвисты - вот сила!

по РАДу, БАРГУТ (КУРЛАУТ, КУНГИРАТ*, ЭЛДЖИГИН - родственны БАРГУТАМ), КОРИ, ТУЛАС, ТУМАТ. "... Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю** местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум..."

В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Чингиз-хан покорил всех их, и подробности об их положении приведены в [этой] истории...".

* КУНГИРАТ - по РАДу - монгольское племя аэлитной группы ДАРЛЕКИН; инкорпорировано в не-аэлитарную группировку народов. очередное доказательство корпоративно-родовой сущности "народа" МОГОЛОВ времен ЧХ.
** МОГОЛИСТАН на востоке соседствовал с БАРГУТАМИ и КО (будет отражено в подстатье МОГОЛИСТАН).

по РАДу, БЕКРИН-МЕКРИН:

Их также называют мекрин. Стойбище их находится в области уйгуров [Уйгуристан] в труднодоступных горах*. Они не монголы и не уйгуры. Из-за того, что они живут в [местности] чрезвычайно гористой, они хорошо ходят по горам и все они ходоки по скалам [киачи]. [Это племя] составляло одну войсковую тысячу [хазарэ]. Они подчинились Чингиз-хану и выказали [ему] повиновение, а их эмир и глава пребывал на службе у Чингиз-хана. Так как область их близка к пределам улуса Кайду**, то Кайду их захватил и присоединил к себе. В то время эмиром у них был [некто] по имени Джинанч. Во времена Чингиз-хана их предводитель привез [свою] дочь и отдал [ее] ему. Чингиз-хану она весьма понравилась, и он ее очень любил; имя ее – Мукай-хатун; однако от нее он не имел детей. Указ Чингиз-хана был таков, чтобы племя бекрин представляло [ему] своих девушек, дабы он забирал для себя или сыновей любую, которая [ему] понравится. После кончины Чингиз-хана эту жену [его] взял Угедей-каан. Он любил [ее] больше других жен, и те ей завидовали. Чагатай также любил эту Мукай-хатун. Прежде чем ему стало известно, что [ее] взял Угедей-каан, он послал сказать: «Из матерей и красивых наложниц, [оставшихся от] отца, отдайте мне эту Мукай-хатун!». Угедей-каан ответил: «Я ее взял [себе]; если бы известие [от него] пришло раньше, я бы прислал [ее], если же он склонен к другой, я отдам [ее ему]!». Чагатай сказал: «Предметом моих исканий была она, так как [ее] нет, я другой не хочу». От этой жены каан также не имел детей. Жена [его] Кашин, которая была матерью Кайду, была из племени бекрин. Имя ее – Сипкинэ. Одно из колен [тайфэ] этого племени пришло [некогда] с Хулагу-ханом [в Иран], и в этом государстве они относились к ходокам по скалам и горам.

* вопрос с данным народом не является особо сложным, так как МЕКРИНЫ были главными акционерами знаменитого ТЮРГЕШСКОГО КАГАНАТА, горцы, жили на востоке ТЯНЬ-ШАНЯ от БАЛХАША до КАШГАРА.

** КАЙДУ. из ВИКИ: Хайду, Кайду (ок. 1236 — 1301) — внук монгольского каана Угэдэя, правнук Чингис-хана, фактический правитель Чагатайского улуса (с 1271 года). Хайду, «последний паладин монгольской воинской славы» считавший, что власть в Монгольском улусе должна принадлежать Угэдэидам, вёл борьбу против великих ханов из дома Толуя, принявших титул императоров Юань. Первоначально располагая минимальными ресурсами, Хайду не только создал себе войско, храбрость и военные достоинства которого вошли в поговорку у монголов, но стал основателем империи, простиравшейся на всю Среднюю Азию.

Весной 1269 года курултай был созван***. По Рашид ад-Дину — в долине Таласа. В Катванской степи, вероятно, произошло только празднество, данное Бораком Кипчаку. С другой стороны, вопреки известию Рашид ад-Дина, сомнительно участие в курултае Менгу-Тимура. Едва ли правитель Джучиева улуса согласился бы совершить такое путешествие, хотя вполне возможно, что на курултае присутствовал один из Джучидов для защиты интересов своего улуса. Семь дней царевичи пировали; на восьмой день начались совещания при главенстве Хайду, который обратился к остальным царевичам с речью о мире. Борак требовал, чтобы ему, как законному преемнику Чагатая, был отведен юрт, который мог бы прокормить его войско. Ему отвели две трети Мавераннахра; остальной частью должны были владеть сообща Хайду и Менгу-Тимур. Решения, принятые на курултае, и сам характер переговоров показывают, что все участники были проникнуты духом Ясы и степными традициями.

Царевичи решили жить в горах и степях, не подходить к городам, не выпускать своих стад на пашни, не брать с жителей ничего, кроме законных податей. Управление оседлым населением было возложено на Мас‘уд-бека, сына Махмуда Ялавача. Каждый из царевичей должен был довольствоваться теми тысячами и мастерскими в Бухаре и Самарканде, которые были отведены ему. Царевичи назвали друг друга андами (побратимами), обменялись одеждой и, по тюрко-монгольскому обычаю, «пили клятву», то есть обменялись друг с другом кубками и этим поклялись в неизменной верности. Источники не упоминают о провозглашении Хайду главой рода, о совершении над ним обряда вознесения на белом войлоке, то есть избрании ханом. Тем не менее, очевидно, что главенство в политической организации, установленной курултаем, принадлежало Хайду. Чтобы не допустить Борака к Бухаре, Хайду поставил отряд между городом и лагерем чагатайского царевича. Впоследствии Хайду обвинял Борака в том, что он не платил ему обещанной дани и даже бил его сборщиков; следовательно, Хайду считал себя вправе собирать подати во владениях всех участников курултая. Ещё твёрже стала его власть, когда после смерти Борака (1271) войско последнего присягнуло непосредственно ему; когда он в пограничных областях с владениями всех трех враждебных династий — Джучидов, Хулагидов и империи Юань мог поставить начальниками своих сыновей.

*** РУБРУК: "... Но так как Каракарум**** есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана...."

**** КАРАКОРУМ в долине ТАЛАСА был резиденцией КАДУ (где он и закончил свой земной путь). вероятно, КАРАКОРУМ продолжал выполнять столичные функции и после переноса далеко на восток основной столицы империи ХУБИЛАЕМ.

РУБРУК: "... Катай****** отличные работники во всяком ремесле, и их медики очень хорошо знают действие трав и отлично рассуждают о пульсе, а мочегонных средств они не употребляют, да и вообще о моче ничего не знают. Я это заметил. Многие из них живут в Каракаруме, и у них всегда существует обычай, чтобы все сыновья занимались тем же искусством, каким занимается отец. И потому они платят столь большую дань, именно они отдают Моалам ежедневно тысячу пятьсот иаскотов, или космос; иаскот есть кусок серебра, весящий десять марок. Таким образом они платят всякий день 15 тысяч марок, помимо шелковых тканей и съестных припасов, которые берут оттуда Моалы, и других услуг, оказываемых им Катаями. Все эти племена живут среди гор Кавказа*****, но у северных склонов этих гор, вплоть до восточного океана, с южной стороны Скифии, которую населяют пастухи Моалы

***** в средние века горная гряда КАВКАЗСКИЕ ГОРЫ - ... - ТЯГЬ-ШАНЬ назвалась КАВКАЗ (АРАМЕЙСКИЕ) горы, поэтому РУБРУК помещает МОАЛОВ севернее ТЯНЬ-ШАНЯ, что является югом СКИФИИ.

****** китайское поселение в районе ТАЛАСА фиксируется уже в 7 веке (китайский путешественник СЮАНЬЦЗАН)

ДЖУВЕЙНИ (13 век) "...[XXXIII] О ДОМАХ И МЕСТОЖИТЕЛЬСТВЕ КААНА. После того как Хатым Века и Правитель Мира утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, /192/ собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего [нового] местожительства и столицы государства область на берегу реки Орхон, в горах Каракорум. В том месте прежде не было ни города, ни селения, кроме остатков крепостной стены, называемых Ордубалык. Во время его [163] восшествия возле развалин крепости был найден камень, на котором была надпись, сообщавшая, что основателем этого места был Буку-хан. (Эта история подробно изложена в главе о стране уйгуров 592.) Монголы прозвали его Маубалык 593, и Каан приказал построить там город, который был назван Ордубалык, хотя он больше известен как Каракорум. Туда были доставлены разные ремесленники из земель китаев, а также мастера из стран ислама; и они начали вспахивать землю. И по причине великой щедрости и доброты Каана туда устремились люди из многих стран, и через короткое время это стал большой город...".

"собственная резиденция" УГЕДЕЯ, отданная его сыну ГУЮКУ - река ЭМИЛЬ. сам ПРАВИТЕЛЬ МИРА (УГЕДЕЙ) - основал НОВУЮ СТОЛИЦУ - КАРАКОРУМ (ОРДУБАЛЫК) = район современного ТАРАЗА.
Последний раз редактировалось jene 16 мар 2019, 15:33, всего редактировалось 19 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

на заметку: ИРТЫШ = ОРДОС - буквальное соответствие, диалектические вариации. вероятно, означало ОРДА-С = по иртышу много орд, пристанище орд; вариант ИР(ЭР)-ТАС = земля КАМНЕЙ - маловероятен, так как все реки центральной азии связаны с камнями. возможно и такой вариант: ОР-(...) = МЕЖДУ (СПОР) КАМЕНЬ - значит, что МЕЖДУ двумя КАМНЯМИ - то есть между ТЯНЬ-ШАНЕМ и АЛТАЕМ. до озера ЗАЙСАН = ЧЕРНЫЙ ИРТЫШ (ВЕРХНИЙ ИРТЫШ - см. ниже), и образуется слиянием ВЕРХНЕГО ИРТЫША и НЕБЕСНОГО (СИНЕГО) ИРТЫША.

размышления на тему названий со словом КАРА (черный). откуда появилось пространство для рассуждений в таком простейшем вопросе? однако вопрос не так прост. натолкнула на него следующая ситуация: очевидное название города ХАРА-БАЛГАС = ВЫСОКАЯ (ВЕРХОВНАЯ) СТОЛИЦА... в старинных источниках иногда фигурирует со словом КАРА, а это уже две большие разницы...

закон взаимозаменяемости звуков К-Г-Х никто не отменял.

КАРА-КИТАЙ, КАРА-КИРГИЗ, КАРА-ИРТЫШ, КАРА-ТАТАР, КАРА-ХАН = ГУР-ХАН? и много, много... если не очень понятное (почему именно так) слово ЧЕРНЫЙ заменить на ВЫСОКИЙ, ГОР-НЫЙ (оттуда же) или ВЕРХОВЬЯ (какой-либо реки), то все сразу приобретает исторический и географический СМЫСЛ. разве КАРА-КАЛПАК - не зазвучит более естественно ХАРА-КАЛПАК = ВЫСКИЙ (ОСТРЫЙ) КАЛПАК в сравнении с ЧЕРНЫМ КОЛПАКОМ? очевидно, что все народы центральной азии и китая знали слово КАРА = ЧЕРНЫЙ, поэтому похожее звучание им тотчас представлялось совершенно очевидным = черный.


впрочем, это не значит, что во всех КАРА следует искать = ВЫСОКИЙ. часто именно понятие ЧЕРНЫЙ кроется в слове ЧЕРНЫЙ. например, КАРА-ТАУ = КАРА-КОРУМ = ЧЕРНЫЕ ГОРЫ (СКАЛЫ по КАШГАРИ, а именно его вариации по времени стоят ближе всего к данному названию). здесь название явно не связано с понятием ВЫСОКИЙ, но связано со словом ЧЕРНЫЙ: а) сами горы сложены минералами по большей части темного цвета; б) в горах каратау открытым способом добывался КАМЕННЫЙ УГОЛЬ, который олигархи использовали на своих средневековых металлургических заводах; впрочем... возможно, КАРА-ТАУ = ВЫСОКИЕ в том смысле, что являлись для кого-то священными... хотя бы потому, что по одной из среднеазиатских легенд, именно к ним пристал НОЙ в своем ковчеге...

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Манас горы (горн.) Толкование. Манас горы* (горн.)
— величественная горная группа и вершина в Таласском Алатау (западный Тянь-Шань)*, свыше 16000 футов над уровнем моря. М. находится в верховьях Кашка-су прит. Ассы (Аулиеатинский у. Сыр-Дарьинской обл.) и Пскема, прит. Чирчика, на котором стоит Ташкент. С М. спускается несколько больших ледников, почти не исследованных.

* ГОРЫ МАНАС (ТАЛАССКИЙ АЛАТАУ) = КАМЕНЬ ОРХОН по карте РЕМЕЗОВА.


по РАДу и ДЖУВЕЙНИ (13 век), УЙГУРЫ. в целом проблем с локализацией УЙГУР времен ЧХ нет. ниже приведенные отрывки рассказывают больше о первичной родине УЙГУР (междуречье ТАЛАС - ИЛИ, включая ЧУ), а также ТАТАР, да и вообще всех ТЮРОК, которые считали своим долгом на нее (РОДИНУ ПРЕДКОВ) вернуться (а если понятным языком - оттяпать самый длинный и доходный участок шелкового пути)...

РАД, "...Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом. Так как некоторые из тех племен, каждое по особой причине, получили другое имя, вроде: карлук, калач, кипчак, то [название] уйгуры утвердилось за остальными. По такому определению все уйгуры будут их рода.../...Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун -Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур*, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур**. Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик 724, Утингер 725, [147] Букыз 726, Узкундур 727, Тулар 728, Тардар 729, Адар, Уч-Табин 730, Камланджу 731 и Утикан***.

* ОН-УЙГУР - в истории известны как ГУННЫ или ОННО-ГУРЫ.
** ТОКУЗ-УЙГУРЫ = ТОГУЗ-ОГУЗЫ = ТАТАРЫ - во всех повествованиях самые отъявленные язычники, за что и получили прибавку ТОГУЗ = ТАТАР; их главным городом был БИШ-БАЛЫК.
*** УТИКАН (см. ниже БИШ-БАЛЫК). несмотря на то, что ОН-УРКУН = ТАЛАС, и УТИКАН в данном отрывке отнесен именно к нему, это неточность. УТИКАН относится к области ТОКУЗ-УЙГУР, а это ближе к ИЛИ (БИШ-БАЛЫК).

ДЖУВЕЙНИ. "... Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб 120; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана 121.

На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122, хотя сегодня он называется Маубалык 123. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. В правление Каана эти камни были подняты, и под ними был найден колодец, а в колодце-большая каменная плита с вырезанной на ней надписью 124. Был отдан приказ, чтобы каждый явился и попробовал прочитать написанное; но никто не смог это прочесть. Тогда были доставлены люди из земель китаев, называемые... 125: это их письмена были вырезаны на камне [и вот что на нем было написано:]..."

"...Тогда он собрал армии и направил триста тысяч лучших людей под командованием Сонкур-тегина против монголов и киргизов; сто тысяч так же снаряженных людей под началом Котур-тегина-против тангутов; и такое же количество, возглавляемое Тюкель-тегином,-против тибетцев; а сам он во главе трехсоттысячного войска выступил против китайцев, оставив вместо себя другого своего брата. Каждый из них вернулся с победой оттуда, куда был послан, и принес с собой столько добычи, что нельзя было сосчитать и измерить; и они привели с собой на Оркон множество людей со всех концов и построили город Ордубалык; и весь Восток покорился им."

"...После этого Буку-хан увидел во сне старца 135, одетого в белое и с белым посохом в руке; тот дал ему кусок яшмы в форме сосновой шишки и сказал: «Если сумеешь сохранить этот камень, все четыре стороны света будет осенять знамя твоей власти». Его везиру также /43/ приснился похожий сон. Наутро они стали собирать войско; и он отправился в западные края. Когда он подошел к границе Туркестана, он увидел прекрасную долину с обилием травы и воды. Он остановился здесь и заложил город Баласакун, ныне называемый Кузбалык 136; и направил армии во все стороны..."

"...Племена и народы уйгуров, слушая ржание лошадей, крики верблюдов, лай и вой собак и хищных зверей, мычание скота, блеяние овец, щебет птиц и плач детей, во всем этом слышали крики: «Köch, köch!» 143 и снимались со стоянки. И когда бы они ни остановились, их ушей достигал крик «Köch, köch!» Наконец они пришли на равнину, где впоследствии построили город Бешбалык, и здесь этот крик смолк; и здесь они обосновались и разбили пять стоянок и назвали их Бешбалык 144; и они постепенно стали одним длинным и широким местом. И с того времени их потомки стали князьями, и они называли их идикут. И это родовое древо, которое суть проклятое древо 145, укреплено на стене в их домах."

о том, что БАЛАСАГУН, АФРАСИАБ и РОДИНА УЙГУРОВ (РЕКА ОРКОН) - один регион "...[X] О ХАНАХ КАРАКИТАЯ 899, ИХ ВОЗВЫШЕНИИ И ГИБЕЛИ. Первоначальным местом их обитания был Китай, где они пользовались властью и влиянием. В силу каких-то непреодолимых обстоятельств они были выдворены из своей страны и вынуждены отправиться в изгнание, подвергая себя опасностям и перенося тяготы путешествия. Своего князя и вождя они называют гурхан, т.е. хан ханов. Когда он 900 покинул Китай /67/, его сопровождали 80 человек из числа членов его семьи и свиты 901, однако согласно другому сказанию, у него было много последователей 902. Когда они достигли страны киргизов, они напали на племена, обитающие в тех краях, которые, в свою очередь, досаждали китаям. Оттуда они отправились дальше и шли, пока не достигли Эмиля, где они построили город, следы которого сохраняются и по сию пору. Здесь вокруг гурхана собралось великое множество тюрков и племен, и наконец их число достигло сорока тысяч семей. Но здесь они также не могли оставаться и поэтому отправились дальше, пока не пришли в область Баласакун, который монголы теперь называют Гузбалык 903. Правителем той страны был человек, который вел свой род от Афрасиаба, но не имел никакой силы или влияния. Карлыки 904 и тюрки-канглы, жившие в тех краях, перестали ему подчиняться и часто досаждали ему набегами на его сторонников и на его скот и занимаясь грабежами. И этот человек, который был правителем, не был способен сдерживать их или отражать их набеги. Услыхав о появлении гурхана и его последователей и об их великой численности, он отправил к нему гонцов, чтобы сообщить ему о своем бессилии и о могуществе и злобности канглы и карлуков и прибыть в его столицу, чтобы он мог передать ему власть надо всем его государством и тем самым освободить себя от забот этого мира. Гурхан проследовал в Баласакун и взошел на трон /88/, и это ничего ему не стоило. От потомка Афрасиаба он заимствовал титула хана, а ему дал имя илиг-*туркмен 905. [250]".

о том, что БИШ-БАЛЫК (примерно - современная АЛА-АТА) связан с ФЕРГАНСКОЙ ДОЛИНОЙ, из той же главы "... Он также завоевал Бешбалык и оттуда послал войско в Фергану и Трансоксанию, и эти страны также покорились ему, а султаны Трансоксании...".

о том, что БИШБАЛЫК (АЛМА-АТА), КАРАКОРУМ (ТАРАЗ), ОТРАР и УЛУГТАК**** (УЛУГ-ТАУ) - один регион, из [III] О ВОСШЕСТВИИ НА ТРОН ХАНСТВА ПОВЕЛИТЕЛЯ СЕМИ СТРАН, СПРАВЕДЛИВОГО ИМПЕРАТОРА МЕНГУ-КААНА И О ТОМ, КАК ОН РАССТЕЛИЛ КОВЕР СПРАВЕДЛИВОСТИ, ПОДОБНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ НУШИРВАНА, И ВОЗРОДИЛ ОБЫЧАИ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ И ЗАЛОЖИЛ ОСНОВЫ МОНАРХИИИ, "...поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, [принцы] не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали *Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак, *Кангай и *Кумсенгир, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргизов и кемчиудов..."


**** вероятно, идет речь об одном из отрогов ЧУ-ИЛИЙСКИХ гор - горах АЙ-ТАУ. что же в них великого (УЛУГ-ТАУ)? этот вопрос не имеет ответа, но по какой-то причине таковыми они считались, ибо еще 1931 году значились на картах как ХАН-ТАУ.
Последний раз редактировалось jene 23 фев 2019, 17:02, всего редактировалось 12 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

ДЛЯ ЭСТЕТОВ. небольшой повтор, но с ДОПОЛНЕНИЯМИ... ведь ОСТАТКИ СЛАДКИ)))

из болога ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ: В предыдущей статье вдруг само собой раскрылось истинное расположение древнего города БИШ-БАЛЫК, которое примерно соответствует расположению современной АЛМА-АТЫ. Про него также можно написать, что написано и про древний ОТРАР: Расцвет Отрарского оазиса приходится на период с I до XIII века нашей эры. Город был обитаем до начала XIX века. БИШ-БАЛЫК был обитаем до 18 века...

из удивительной (в хорошем смысле) карты 1739 года:

Могила Чингисхана - алма-ата-беш-балык.jpg

а вот и ВКУСНОЕ)))

1. карта 1865 года. РАЙОН ТОТ ЖЕ... река ИЛИ, город БИШ-БАЛЫК... УТЮКУН..., здесь же урочище БИШ-КУЛЬ. хм. а может БИШ-БАЛЫК - на пяти реках или озерах? ведь БАЛЫК - обычное дело для рек и озер средней азии...

Могила Чингисхана - 1865 утукен.jpg

2. карта 1935 года... УТЮКУН

Могила Чингисхана - утукун 1935.jpg

как связаны между собой ОТЮКЕН и БИШ-БАЛЫК - небольшая загадка для любителей старины!


РАД, КЕРАИТ, МЕРКИТ. вероятно, один народ, так как во всех источниках идут в паре. родовое или религиозное разделение.

КЕРАИТ: 1. "Личные* летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572; юрт |А 22а, S 47| правого крыла** его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574; левого крыла***: Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127]

Зимние стойбища****: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579".

2******. "Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов."

**** ЗИМНИЕ СТОЙБИЩА... сразу хочу обратить внимание на наш любимый УТЕКИН - западнее ИЛИ. на первом месте. касаемо зимних стойбищ, есть еще один твердый репер: слово КУЛАН. оно присутствует аж в трех названиях (...). если провести анализ применения данного слова в современной топонимике в центральной азии, получим... то, что и должны были получить: 60% всевозможных куланов приходится на территорию КАРА-ТАУ - ИЛИ, остальные - север КАЗАХСТАНА - ЮЖНЫЙ УРАЛ, имеются они и в ЯКУТИИ. для красоты же приведу выдержку из ВИКИ, которая содержит в себе не просто СУПЕР-КУЛАНА в зоне Х, но и повествует о МЕРКИТАХ в этой самой зоне.

из ВИКИ: Впервые о Мерке упоминали в своих сочинениях арабские географы: «Мирки — город средней величины, укреплённый, имеет цитадель», название своё он получил от «мирки» — «центр» на фарси*****. В исторических документах также упоминаются земли Мирки, где жили племена карлуков. В специальном писании для государственных и финансовых руководителей, которое было написано в 945 году нашей эры и, которая находится в Багдаде во дворце Бувейхид, говорится: «От города Шаша до Гозгерда расстояние 7 фарсахов… от Тараза справа — горы, слева — теплые пески, где зимовье скота карлуков. За теми песками пустыня из песков и гальки, а в ней шакалы, она тянется до границы кимаков. В горах много плодов, клевера и горного лука. Всего от Тараза до Кулана по пустыне, также называющейся Кулан, 14 фарсахов. От Кулана до богатого селения Мирки — 4 фарсаха, от Мирки до Ас-пары по пустыне такой же, как Кулан — тоже 4 фарсаха. От Суяба до Верхнего Барсахана на границе с Кашгарией 15 дней пути ходом караванов по пастбищам и водоёмам, а для почты тюрков путь трёх дней».
О том, что древние жители Мирки занимались земледелием говорит и тот факт, что 9 мая 1987 года в районе Комсомольского озера на глубине б метров, в грунте глубиной более метра были найдены зерна. В Мерке изготовляли изделия из металла, производили стекло, было развито слесарное и ювелирное мастерство. Например, в крепости Мирки обнаружены светильник и обломки посуды.

***** малоубедительно. во-первых, в данном регионе не свойственна подобная форма образования названий населенных пунктов; во-вторых, МИР всегда следует после определения, какой именно МИР: КАШ-МИР; в-третьих, древний город МЕРКЕ никогда не был таким уж ЦЕНТРОМ в окружении региональных мегаполисов, чтобы на это следовало обращать особое внимание. МЕРКЕ - город МЕРКИТОВ.

****** ОНОН = ТАЛАС, КЭРУЛЭН = одна из рек зоны СЕМИРЕЧЬЯ. действительно, восточный предел зоны влияния КЕРЕ(А)ИТОВ граничил с зоной влияния КИТАЯ на западе; там же происходили стычки с НАЙМАНАМИ.

итак, зона КАРА-ТАУ - ТАЛАС - ИЛИ - зимние кочевья народа КРИТ-МЕРКИТ. эта зона традиционно является лучшим местом для зимовий всего региона. в нее можно спускаться буквально со всех четырех сторон.

* ЛИЧНЫЕ ЛЕТОВКИ ОН-ХАНА. они хорошо известны благодаря НАЙМАНАМ от РАДа: "...Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским".

*** ЛЕВОЕ КРЫЛО = СЕВЕР, то есть АЛТАЙ и СЕВЕРНЫЙ КАЗАХСТАН: "...Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127]" - действительно, ВСЕ эти названия в той или иной степени соответствия (например, КУТУКЭН = КАТАГАН, КАТУНЬ; ИЛАТ = ОЛЁТ, также имеется соответствующая река) присутствуют в топонимике довольно обширного региона, где теперь соединяются четыре страны.

но мудрый РАД не останавливается, он хочет в контексте КЕРАИТОВ рассказать и про МОГУЛИСТАН (будет показан на карте и отдельно рассмотрен).

"... в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению..."

из этого перечня часть названий уходит в район ЗИМОВОК (очевидно не все КЕРАИТЫ там могли зимовать) = район ИЛИ и ТАЛАСА; часть - в район ХАНСКОЙ СТАВКИ (истоки ИРТЫША), БУИР-НАУР = см. выше БАР-КУЛЬ, БУРКАН-КАЛДУН = ДЖУНГАРСКАЯ РАВНИНА (см. статья МОГИЛА ЧИНГИСХАНА). часть - ЛЕВОЕ КРЫЛО, например, СЕЛЕНГА... в общем, вписывается в концепцию, ее истоки примерно соответствуют северо-восточному МОГУЛИСТАНУ, однако есть основания полагать, что в переводе уравняли два "похожих" названия: СЕЛЕНГА и СЕНКИ-БАЙ (а это уже район ТАЛАСА).

** "...ПРАВОЕ КРЫЛО его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574..." = ЮГ = все, что располагается ВПЛОТЬ до КИТАЙСКОЙ СТЕНЫ относительно ЦЕНТРА.
Последний раз редактировалось jene 26 фев 2019, 15:47, всего редактировалось 7 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

КЕРЕИТЫ, МЕРКИТЫ

РУБРУК, гл. 39. "... Рассказывали также за истину, чему я не верю, что за Катайей есть некая область, имеющая такое свойство: в каком бы возрасте человек ни вошел в нее, он и остается в таком возрасте, в котором вошел. Катайя находится над океаном".

для того, чтобы определить по РАДу расселение данных народов, ОТКУДА ОНИ ПРИШЛИ (а это у РАДА на удивление плохо освещенная тема), необходимо в очередной раз превозмочь некоторые рамки, расширить их...

ЭПОС УРАЛ (наполненный ХРИСТИАНСКИМ мировосприятием, борьба, как ее понимали КЕРЕИТЫ, со смертью, борьба добра и зла; уникальное явление для азиатских эпосов и сказаний - борьба героя с несправедливостью (вообще) и самопожертвование (вообще)) не только рассказывает историю ПРОИСХОЖДЕНИЯ КЕРЕИТОВ, но повествует о расселении их отдельных подразделений на новых для них землях...

родина ОТЦА (старика) и МАТЕРИ (старухи) - родина КЕРЕИТОВ - читатель может ее определить, воспользовавшись подсказкой РУБРУКА, имея конечную точку - могилу УРАЛА - УРАЛЬСКИЕ ГОРЫ.

ПРАВИТЕЛИ КЕРЕИТОВ

Маргуз (Марк) I (ок. 1007)
Уба (Увар)
Маргуз II (ум. 1092)
Маргуз (ІІІ) Буюрук хан (ок. 1125 — 1150-е)

Хурджакус (Кириакос или Григорий) Буюрук-хан (1150-е — 1171) - ВОТ ОН УРАЛ-БАТЫР, некоторые источники называют его ГЕОРГИЕМ, что справедливо КИРИАКОС = ГЕРКОС. вероятно, первейшее имя УРА = ЮРА, так как в итоге УРАЛ уже могила батыра, где АЛ - земля.

По предположению Л. Н. Гумилёва, Хурджакус мог возглавлять собственно кереитов, в то время как его брат, носивший титул гурхана — союз кереитов с монголами. а вот и плохой ШУЛЬГЕН-ПРЕДАТЕЛЬ. Вполне может быть, УРАЛ-БАТЫР - соединение нескольких персонажей (обычное дело для народных повествований): первейший вождь кереитов, принявший НЕСТОРИАНСТВО, и непосредственно ХУРДЖАКУС. но вот почему именно МЕРВ?, логичный вопрос, касаемый КРЕЩЕНИЯ КЕРЕИТОВ, находит прекрасное логическое же и объяснение: мегаполис того времени МЕРВ - ближайший крупный культурный центр относительно ЮЖНОГО УРАЛА. вероятно, западные КЕРЕИТЫ кочевали вдоль КАСПИЯ и ЯИКА по маршруту СЕВЕР-ЮГ (как и после МОАЛЫ), и просто заходили в культурное поле знаменитого города.

Ван-хан (Тоорил) (1171 — 1196, 1198 — 1203)
Эрке-Хара (Ерке-Кара) (1196 — 1198)
Нилха-Сангун, сын Тоорила (1204)[6]

любознательный читатель, прочтя ЭПОС УРАЛ и сверив его с историей КЕРЕИТОВ, будет удивлен хорошим СООТВЕТСТВИЕМ отдельных СЮЖЕТОВ! понятно, что ЭПОС - не гарантия строгого хронологического порядка отдельных сюжетов, талантом народа они могут быть просто перемешаны и после расставлены "как краше". также я не стану прямо утверждать, что БАШ-КОРТ = БАШ-КЕРЕИТ, однако, во-первых, первейшие упоминания в древних источниках некого народа с очень отдаленно похожим названием - только на заметку, но не в закон, во-вторых, определить точное время появления КЕРЕИТОВ на УРАЛЕ - задача трудно выполнимая.

думаю, будет правильным также осветить данную ситуацию с позиции КАЗАХСКИХ сказаний, в одном из которых некий КИРГИЗ УРАЛ-ТАЙ (сразу вспомнились наши любимые ТАЙЧИУТЫ, обижающие будущего ЧХ) обижает человека по имени ЭСЕКЕНЬ, заковывает его в кандалы и велит бросить в воду...
Последний раз редактировалось jene 22 фев 2019, 13:23, всего редактировалось 2 раза.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение tamplquest »

Предок Чингисхана Кабул-хан. Едва ли можно сомневаться, что это связано с Кабулом. Соответственно, он ариец.
Да и знать ихняя, богатыри, не случайно в русском эпосе
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

ЗДЕСЬ СЛЕДУЕТ ПОСТАВИТЬ закрепляющую ПЕЧАТЬ. дабы те любители истории, которые не удовлетворись доводами, что КАРАКОРУМ (первейшая столица империи ЧХ) - это местность в районе гор КАРАТАУ и ТАЛАСА, а это КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ В РАССЕЛЕНИИ, ибо к этим топонимам привязано много племен. дабы вернуться к расселению КЕРЕИТОВ и МЕРКИТОВ - см. пост от 12 февраля, 18ч. 17 мин. - будет дополняться.

РАД. РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ. ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОРИИ И НАРОДНЫХ РАССКАЗОВ ОБ ОГУЗЕ И ДВАДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОИСШЕДШИХ ОТ ЕГО ПОТОМКОВ И ОТ НЕКОТОРЫХ ЕГО РОДНЫХ И ДВОЮРОДНЫХ БРАТЬЕВ, ПРИСОЕДИНИВШИХСЯ К НЕМУ. ОТ [ВСЕХ] ИХ ПРОИЗОШЛИ ПЛЕМЕНА: УЙГУРЫ, КИПЧАКИ, КАНЛЫ, КАРЛУКИ И КАЛАЧИ. [ВСЕ ЭТО ИЗЛАГАЕТСЯ] СОГЛАСНО ТОМУ, ЧТО СООБЩАЮТ МУДРЫЕ ЛЮДИ [ЭТИХ НАРОДОВ] И НА ЧЕМ ВСЕ ОНИ СХОДЯТСЯ

"... На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в «Пятикнижии» еврейского народа, пророк Ной [Нух] – да будет мир ему! – разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родоначальником чернокожих; вторую – Симу (Сам), ставшему предком арабов и персов; третью часть предоставил Яфету (Яфес) – праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; но все они сходятся на том, что он был из его рода и близок к нему по времени. Все монголы, племена тюрков и все кочевники [букв.: обитатели степей] происходят от его рода. Подробности этого обстоятельства они передают в следующем виде.

Булджа-хан [Абулджа-хан] был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, которые представляют собою чрезвычайно большие и высокие горы; в тех пределах находился город по имени Инандж. Зимнее стойбище Булджа-хана [Абулджа] было также в этих пределах, в местностях, называемых Бурсун, Какьян и Каркорум, называют также [его и] Каракорум. Поблизости этих мест находятся города Талас* и Кары-Сайрам...".


* здесь именно ТАЛАС, так ТОРЕ-Зом (параллельно назывался КАРАКОРУМ) он стал называться оттого, что после решения УГЕДЕЯ сделать из него столицу, являлся резиденцией чингизидов ТОРЭ.

))) здесь фарисеи от истории начнут взахлеб рассказывать, что это ДРУГОЙ КАРАКОРУМ))) однако...

"...В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода**. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие. Когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать. Все племена уйгуров [происходят] от их рода. Другое племя он назвал канлы. Племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с Огузом и смешался с его родом. Причины наименования каждого [племени] подробно излагаются в нижеследующих разделах".

позвольте, господа, но это тот ОГУЗ, у которого дядья, братья и племянники - УЙГУРЫ (которые к тому же снова к нему присоединились, и от этих присоединенных происходят все УЙГУРЫ))), РОДИНУ которых обстоятельно расписывает РАД. соответственно, и родина одна и та же: тот же КАРАКОРУМ и те же две чрезвычайно высокие горы, общая родина предков и земля предка-основателя)))

** все монголы происходят из их рода. опять упрек летописца, что НЕВЕРНЫЕ. итак, два вида: ОГУЗЫ (благоразумные) и НЕВЕРНЫЕ ОГУЗЫ = ТОГУЗ-ОГУЗЫ (БИШБАЛЫК) = ТАТАРЫ = разбиты = КИЯТ и его люди укрылись на севере - в горах АЛТАЯ = породнились с соседями, так как другого выбора не было = разрослись родами по СОСЕДНИМ НАРОДАМ, окрепли = ЧХ = возвращение НА РОДИНУ ПРЕДКОВ - река ТАЛАС и ТЯНЬ-ШАНЬ в верховьях ТАЛАСА (летовки) и так далее...
Последний раз редактировалось jene 26 фев 2019, 23:41, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

перед тем, как здесь появится карта расселения народов от РАДа и РУБРУКА, хочу предупредить любителей истории: на ней не будет (как принято на исторических картах) однозначных вариантов типа косой размашистой надписи на ПОЛ-ТЯНЬ-ШАНЯ - УЙГУРЫ... а дальше - хоть трава не расти. БОЛЬШИНСТВО территорий по РАДу заняты ОДНОВРЕМЕННО несколькими крупными народами (племенами, родами). другое дело, чьи тапки)))
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение tamplquest »

матвеенко_ев: 23 фев 2019, 18:05 [ВСЕ ЭТО ИЗЛАГАЕТСЯ] СОГЛАСНО ТОМУ, ЧТО СООБЩАЮТ МУДРЫЕ ЛЮДИ [ЭТИХ НАРОДОВ] И НА ЧЕМ ВСЕ ОНИ СХОДЯТСЯ

"... На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в «Пятикнижии» еврейского народа, пророк Ной [Нух] – да будет мир ему! – разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родоначальником чернокожих; вторую – Симу (Сам), ставшему предком арабов и персов;
Где сходится??? Персы никогда не считались арабами, и они ненавидели арабов, постоянно воевали с ними. В Авесте арабы приравниваются к творениям Ахримана, стоят в одном ряду с нечистыми животными.
Историческая Персия никогда не считалась семитской, и сейчас там семитский компонент присутствует лишь отчасти, преимущественно на Западе, это, видимо, следствие арабского завоевания Персии.
Само название современной Персии -- Иран, это Арьян, страна Ариев.

Отправлено спустя 10 минуты :
матвеенко_ев: 23 фев 2019, 18:05 Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; но все они сходятся на том, что он был из его рода и близок к нему по времени. Все монголы, племена тюрков и все кочевни
Вы про каких тюрок и монголов? Про современных? Так современные в основном мусульмане, что толку сравнивать мусульман с мусульманами?
Что же касается ведического и авестийского наследия, ничего подобного там нет.
В Авесте говорится о некоем Траэтаоне, поделившем мир между Сайримом, Туром и Арьей.

Отправлено спустя 29 минуты 23 секунды:
Кстати, вопреки распространенным заблуждениям, Чингисхан был арийцем. "Монгольский" род Чингисхана восходит к Кабул-хану. Кабул -- это Афганистан.

По всей вероятности, смешение с "желтыми" там произошло уже при большевизме, или по-крайней мере при Романовых. Там шла какая-то странная политика отождествления казахов с туркменистанцами.
Скорей всего, "русские казаки" -- это именно казахи, которые сотрудничали с Московией. Казахи раньше и назывались "казаками"
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

ОГУЗЫ
считается, что первые упоминания о них принадлежат китайцам... в формате ГАОЦЗЮЙ. я с этим категорически не согласен, так как ГАОЦЗЮЙ - предтеча государства НАЙМАНОВ (китайский вариант - ДУНГАНЕ)... состоит из двух половинок: ГАО-ЦЗЮЙ... очевидно, вторая часть названия имеет прямое отношение к футболисту сборной россии, а также кочевому образованию 9-10 веков на востоке туркестана = артему ДЗЮБЕ... (данная тема будет продолжена в древних ДЖУНГАРАХ). что отнюдь не значит, что народы ЦЗУБУ не участвовали в этногегезе ОГУЗОВ.

а вот ОГУЗОВ китайцы называли... великий свидетель СЮАНЬЦЗАН, 7 век, КИТАЙ.

1. прибыл к Большому Чистому озеру. В окружности оно более 1000 ли, с востока на запад - длинное, с юга на север - узкое. С четырех сторон охвачено горами.
Множество рек впадает в озеро, вода в нем цвета темно-синего и горько-соленая на вкус. Накатывают огромные валы, грозно плещутся волны. Здесь обитают драконы, рыбы, появляются и диковинные существа. Поэтому сюда то и дело приходят странники, чтобы помолиться о счастливой судьбе. Хотя здесь много водяной живности, никто не ловит рыбу. От Чистого Озера прошел на северо-запад около 500 ли, прибыл в город Сушэшуй*. Город в окружности 6-7 ли. Здесь проживают вперемешку торговцы из разных стран, а также ХУСЦЫ.

* примерный ориентир - знаменитый БАЛАСАГУН. рядом, немного восточнее располагался не менее знаменитый БЕШ-БАЛЫК. в этом районе китайский путешественник познакомился с ТЮРКСКИМИ РУНАМИ: Письменность и язык имеют такое же название. Исходные знаки письменности просты. Изначально - около 30 звуков речи; меняясь местами, они порождают другие, и так постепенно расширяется словарь. Их записи примитивны; читая вслух тексты, учителя передают знания ученикам; таким образом они сменяют друг друга и традиция не прерывается.

зап.-тюр. каг. = 603-704. в 630 году (тогда там проходил СЮАНЬЦЗАН) контролируют все северное притяньшанье.
вост.-тюр. каг. = 603-744. в 720 году был захвачен БЕШ-БАЛЫК (район алматы), а уже в 745 году государство было уничтожено ТОГУЗ-ОГУЗАМИ.
3-й уйг. каг. = ТОГУЗ-ОГУЗЫ = 745-847. основали ОРДУ-БАЛЫК (ХАРА-БАЛГАС) = район современного ТАРАЗА (севернее). был разрешен киргизами в 840 году.

восточно-тюркский каганат - что это? что о них пишет СЮАНЬЦЗАН**? и где их коренные земли, если учесть, что государство ТОБА было для тюрков восточным ориентиром и предметом поклонения и подражания... к западу от иртыша - территория западных тюрков. остается центральный и северный АЛТАЙ (южный АЛТАЙ и восточный тянь-шань - см. **).

** вот что пишет о начале своего пути китаец, и в его описании фигурируют явно не тюрки тюркского каганата (которые к тому же у автора имеют свое название), однако просматривается силуэт будущих ТОГУЗ-ОГУЗОВ: "обычаи населения, несомненно, варварские. Хотя в отношении правил поведения люди схожи, однако они разделены на племена, между которыми прочерчены границы. Если говорить в целом о жителях этих земель, то они строят города, занимаются земледелием и скотоводством, по своим склонностям очень привержены к накоплению богатств, в их обычаях гуманность и справедливость. У них нет ритуала для совершения браков и нет разделения на знатных и худородных. Жена объявляет, что она будет жить с кем-либо как с мужем и занимать положение низшей. Если кто умирает, то сжигают его кости, срок траура у них не установлен. В скорби они уродуют себе лицо, отрезают уши, состригают волосы и рвут одежды. Они закалывают стадо скота и приносят его в жертву духу умершего. В благоприятное время они носят белую одежду, в недоброе - темные одеяния. Вот что есть общего в нравах и обычаях [этих стран], если давать краткое изложение. О различиях в управлении следует рассказывать по порядку, следуя от страны к стране". в китайских источниках население с подобным описанием фигурирует под условным названием "белые варвары", наряду с еще двумя типами варваров.

продолжение про ХУСЦЕВ (выше был экскурс по территории, где они впервые повстречались)... ПЕРВОЕ упоминание об этом народе - к западу от ИССЫК-КУЛЯ. при этом ДАЛОС (ТАЛАС) и его район - похоже, территория населенная именно ТЮРКАМИ, так как "Шел (от ТАЛАСА) на юг 10 с лишним ли - здесь маленький одиноко стоящий город с населением около 300 дворов. [Жители] по происхождению китайцы [45]. В прошлом город был ограблен туцзюэсцами, но затем собрались силы всех стран, сообща отстояли город и заселили его. Одежда заимствована у туцзюэсцев. Речь их благородна; они сохранили речь родной страны..." очевидно, одежду можно перенять только в том случае, если ее носит окружающее большинство. при этом ТЮРКи (ТУЦЗЮЭСцы) и ГУЗЫ, ОГУЗы (ХУСцы) = не являются одним народом. хотя все говорит о том, что все западные тюрки в итоге по большей части стали ОГУЗАМИ.

2. А вот и эталон: Страна Самоцзянь (САМАРКАНД) в окружности 1600-1700 ли. С востока на запад вытянута, с юга на север узкая. Столица в
окружности около 20 ли, основательно укреплена. Жителей много. Дорогие товары из разных стран во множестве стекаются в эту страну. Земли влажные, тучные, благоприятные для выращивания злаков. Леса густые. Цветов и фруктов изобилие. Много выводят хороших лошадей. Искусством своих ремесленников страна выделяется среди других. Климат мягкий, умеренный. Нравы дикие. ХУСКИЕ страны считают эту страну центральной и подражают ей в правилах поведения и понятиях о справедливости. Их царь храбр и мужествен. Держит в подчинении соседние страны. У него сильная пехота и конница и среди воинов много чжэцзесцев. Чжэцзесцы по характеру исключительно храбры; они бесстрашны перед смертью, и нет им равного противника.

ссылочное объяснение... Хусцы - (ху***) - общее название для северных по отношению к Китаю народов.

понятно, что данная интерпретация не выдерживает никакой критики. во всех отношениях. хотя бы потому, что ХУСЦЫ по СЮАНЬЦЗАНУ впервые появляются далеко на западе от КИТАЯ. очевидно, ХУС-цы = ГУЗ-цы, ГУЗ-ы. да и по исторической географии именно ДРЕВНИЙ САМАРКАНД являлся примерным центром ОГУЗСКОГО сообщества...

вот здесь необходимо уточнение, ибо просто ХУ, ГУ(...) без буквы С на третьем месте менее убедительно в сравнении с ХУС(...), хотя вполне резонно и в таком виде. возможно, автор перевода предпочла уклониться от неблагозвучного ХУЙЦЫ? здесь стоит вспомнить знаменитого русского путешественника и изследователя центральной азии Г.Н. ПОТАНИНА, который не покривил душой и честно упомянул ХУЙЦЕВ в своих путевых записках...

ГУЗЫ согласно БСЭ - есть смешение некоторых тюркских и древнемонгольских племён с частью сако-массагетских... скорее всего, это очень близко к истине, единственно, дабы на данном этапе не развивать неуместную полемику, следует ограничится более лаконичным: на границе контакта... смешение в равных пропорциях условно северо-восточных и восточных монголоидных элементов с центрально-азиатским оседлым индо-европейским населением, которое могло быть носителем как тюркских (базовый индо-европейский язык), так и персидских языков...
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

заканчивая тему ОГУЗОВ есть смысл кое-что вспомнить, дабы поставить многоточие... итак, ОГУЗ - есть БЫК, а если быть точнее - длиннорогий ВОЛ. древнейший культ индо-европейских народов, дольше всех которому следовали народы, которые теперь называются тюркскими, а также некоторые монгольские. ТУР, ТЕЛЕ, ОГУЗ, ЯК, БУЛ (ВОЛ), БУР... все эти названия использовались для самоидентификации племенных общностей центральной азии: ВОЛ (божество) = ПЕРВЫЙ, ЕДИНЫЙ = ЕДИНСТВО (в поклонении божеству) = НАРОД, РОД.

здесь же, выше по ветке, был прописан тезис: киргизский АЖЭ, разрушивший ОРДУ-БАЛЫК и поставивший на пепелище ЗОЛОТУЮ палатку, приплясывая лезгинку = киргизский народный герой МАНАС, который сделал своей столицей город ТАЛАС. таким образом, АЖЭ, разрушивший ОРДУ-БАЛЫК* и поставивший на пепелище ЗОЛОТУЮ палатку, приплясывая лезгинку и отхлебывая из алюминиевой фляжки кубинский ром, сделал своей столицей город ТАЛАС.

* столица и самая западная граница каганата ТОГУЗ-ОГУЗОВ = НЕВЕРНЫХ, БЕЗРОДНЫХ ОГУЗОВ (ТЮРОК) = ТАТАР, немного восточнее располагался фактический центр государства = город БИШ-БАЛЫК, восточная граница прямых, коренных владений ТАТАР вмещала в себя современную ДЖУНГАРСКУЮ равнину и ее окрестности

где-то в этом самом месте, пожалуй, и следует в данной теме (ОГУЗЫ) наконец поставить многоточие, ибо уже сама постановка вопроса открывает массу вариаций для пытливого ума смелого путешественники во времени...

"...В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие. Когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать. Все племена уйгуров [происходят] от их рода. Другое племя он назвал канлы. Племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с Огузом и смешался с его родом. Причины наименования каждого [племени] подробно излагаются в нижеследующих разделах".

кто же он, легендарный ОГУЗ?
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

РАССЕЛЕНИЕ НАРОДОВ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ ПО СТАРИННЫМ ИСТОЧНИКАМ


ВВОДНАЯ КАРТА
Могила Чингисхана - путешествия 1l.jpg

ВОПРОС: с какой целью на данной карте указан маршрут русских путешественников в среднюю азию в 18-19 веках? все просто. путь знаменитых европейских путешественников от ВОЛГИ до ТАЛАСА в 13 веке был "идентичным" пути русских путешественников в 18-19 веках: определялся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГЕОГРАФИЧЕСКИМИ соображениями: климат, рельеф (где натуральное расстояние выступало отнюдь не решающим фактором) = (относительная безопасность на всей данной территории).

1 (10 век). КНИГА О ПРЕДЕЛАХ МИРА ОТ ВОСТОКА К ЗАПАДУ. КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ. ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «ХУДУД АЛ-АЛЕМ», 10 век — АНОНИМНОГО ПЕРСИДСКОГО ГЕОГРАФИЧЕСКОГО СОЧИНЕНИЯ. по изданию В. В. Бартольда («Худуд ал-'Алем». Рукопись Туманского. Лгр., 1930).


Слово об области халлухов (карлуков)


На востоке от нее — некоторые из областей Тибета, области ягма и области тогузгузов. С юга — некоторые из областей ягма и область Мавераннахр. На западе — области гузов и на севере — области тухси, чигилей и тогузгузов. Эта область населенная и самая богатая из областей. Всякий раз как между ними (кимаками) и гузами бывает мир, зимою они идут к гузам. Царя кимаков зовут хаканом. Андараз-Хифчак. Область, принадлежащая кимакам. Люди ее некоторыми обычаями похожи на гузов.

Могила Чингисхана - ХУДУД АЛ-АЛЕМ.jpg
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

"П. Л. О. В. ГЕОГРАФИКА МАХМУДА КАШГАРИ (1029 - 1101) В ДИВАН ЛУГАН АТ-ТУРК". география МАХМУДА КАШГАРИ (11 век) = ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ. полное нанесение топонимики с комментариями. на данный момент - лучшая историческая география 9-11 веков центральной азии = по причине того, что это пока первый обзор, где нет "уйгурского шпагата", который критично деформировал все что только возможно. реализован ряд новых идей.

Географика МАХМУДА КАШГАРИ = см. раздел АВТОРСКИЕ ТЕМЫ. тема "ГЕОГРАФИКА МАХМУДА КАШГАРИ", автор = матвеенко_ев
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Могила Чингисхана

Сообщение jene »

(...) отвечаю на вопрос по личной почте. тему считаю закрытой. это последний пост.

[XXXVI] О ВОСШЕСТВИИ НА ТРОН ХАНСТВА ГУЮК-ХАНА

А Гуюк-хан желал, чтобы слава о его щедрости превзошла славу его отца. Его необычайная щедрость переходила всякие границы. Когда у него собирались купцы из дальних и ближних краев и привозили редкие и драгоценные товары, он приказывал оценивать их так же, как это делалось в царствование его отца. Один раз сумма, которую нужно было заплатить группе купцов, поставившим ему товары, достигла семидесяти тысяч большей, которые были собраны со всех стран. И товары, полученные от тех купцов, и те, что были доставлены в один день с ними из стран Востока и Запада, от земель китаев до Рума, вместе с изделиями самых разных стран и народов были сложены в кучи по сортам. «Трудно будет перевезти все это,- сказали министры,-и надо отправить это в сокровищницу Каракорума». «Охранять это тоже будет нелегко,-сказал Гуюк,-и не принесет нам выгоды; давайте раздадим это нашим солдатам и тем, кто находится у нас на службе. И в течение нескольких дней все это делили и раздавали подданным направо и налево; /215/ и ни один младенец не остался обделенным. И это распределялось также между всеми приходящими из дальних и ближних мест, будь это господа или рабы. Наконец осталась нераспределенной только треть; раздали и ее, но и после этого еще много оставалось». Как-то раз Гуюк, выйдя из орды, прошел мимо этих товаров. «Разве не говорил я вам,-спросил он,-отдать все это войску и народу?» «Это, -ответили они,-то, что осталось после того, как каждый дважды получил свою долю». Он велел всем, кто находился там в тот момент, унести столько, сколько они смогут.

И тот год 664 он провел в своей зимней ставке; и когда наступил Новый Год и мир вновь избавился от зимней стужи, и на него спустилась легкая дымка, и земля нарядилась в разноцветное платье весны, тогда Гуюк-хан исполнил свое намерение уехать и покинул столицу своего царства (ЗИМНЮЮ СТАВКУ) 665. И когда бы он ни приезжал туда, где было засеянное поле или где он встречал людей, он велел своим слугам дать им балыш и одежду, чтобы они были избавлены от унижения бедности и нужды. И так, внушая трепет и благоговение, юн направился в страны Запада. Когда он достиг пределов SMRQND, находящегося в неделе пути от Бешбалыка, наступил назначенный час 667, /216/ и он не получил отсрочки, чтобы хоть на шаг продвинуться дальше того места.

ХАН кочевал НА ЗАПАД мимо БЕШБАЛЫКА. кочевка хана - дело не быстрое. можно сравнить с движением каравана. Черный пунктир - направление предполагаемого движения ГУЮКА.

скорость каравана: специальное писании для государственных и финансовых руководителей от 945 году нашей эры: «...От Суяба до Верхнего Барсахана на границе с Кашгарией 15 дней пути ходом караванов по пастбищам и водоёмам, а для почты тюрков путь трёх дней».

Расстояние от СУЯБА до В.БАРСГАНА = 300км. Отсюда следует, что один день = 300/15 = 20 км.

Тогда ГУЮК-ХАН от БЕШБАЛЫКА прошел на ЗАПАД = 7*20 = 140 км. Возможно, еще меньше.

Согласно «Imperii Russici et Tatariae Universae. Johann Matthias» (Германия, Нюрнберг) от 1739 года БИШ-БАЛИК располагается на левом берегу реки ИЛИ – выше также обозначенных на карте притоков ЧИЛИКА и ЧАРЫНА, однако ниже ТЕКЕСА – напротив ДЖУНГАРСКОЙ столицы КУЛЬДЖЫ, которая располагалась на противоположном берегу.


Изображение


Итак, от КУЛЬДЖИ (БЕШБАЛЫКА) до Ж(З,С)АРКЕНТА = SRQND(T) = 125 км. Вполне можно сказать, что расстояние в 140 км - пределы ЖАРКЕНТ(Д)А.


Изображение

[XXXVII] О ЦАРЕВНЕ ОГУЛЬ-ГАЙМИШ 668 И ЕЕ СЫНОВЬЯХ

Когда неизбежная участь всех смертных постигла Гуюк-хана, все дороги были перекрыты (таковы их обычай и традиция, когда умирает их царь) и была объявлена яса, согласно которой каждый должен был остановиться в том месте, которого достиг, будь оно обитаемым или пустынным. /217/ И когда горе, вызванное этим несчастьем, несколько утихло, Огуль-Гаймиш послала к Соркотани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся; и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и [181] Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль.


Из сего следует, что о КАРАКОРУМЕ в данном отрывке ДЖУВЕЙНИ вообще не идет речи. ОГУЛЬ-ГАЙМИШ намеревалась (красные стрелки) вернуться в ЗИМНЮЮ СТАВКУ.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»