Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Недавно узнал об очередном обострении обстановки в Иерусалиме - опять палестинцы убивают мирных евреев и друзов-военных (граждан Израиля). И опять уличные беспорядки и акции протеста палестинцев нарушают покой мирных жителей Иерусалима - опять погибают палестинцы и евреи. Вражда... Насилие и ненависть! Это разбивает моё сердце! Как же это печально всё! Я задумался о причинах этого конфликта за землю и за веру. И вот, что мне открыл Святой и Всемогущий Отец.
Бытует такое мнение, что палестинцы - это те же арабы. На мой взгляд, палестинцы - это далеко не арабы или не совсем арабы, хоть и говорят они на арабском языке (на палестинском диалекте арабского), так как это их родной язык. В реальности же, на мой взгляд, палестинцы - это те же израильтяне, а, точнее говоря, бывшие самаритяне. Как мне четко показал Всевышний, самаритяне в прошлом постепенно трансформировались в палестинцев, перемешавшись с арабами и приняв Ислам. Поэтому так мало осталось непосредственно самаритян в Израиле. Часть погибла в многочисленных войнах, но сотни тысяч постепенно были ассимилированы арабами в 8-11 веках. И этот процесс продолжился и окончательно завершился с 12 по 14 век. Уже тогда самаритян осталось мало - почти все обращены были в Ислам и перемешались с множеством пришельцев - с арабами. Так появился арабский народ Ханаана-Израиля, который сегодня принято называть палестинцами. Не случайно этот народ принято называть палестинцами. Палестина - это от Филистия. Палестинцы - наследники дела филистимлян. Ведь хорошо известно, что израильтяне, прибыв в Ханаан и создав там еврейское государство Израиль в 13 веке до н.э. были обречены на длительный конфликт с филистимлянами (народом европейского и частично и семитского происхождения). Лишь при пророке и царе Давиде филистимляне были побеждены и сломлены. Но до этого они 300 лет были проклятием для евреев. Нынешние филистимляне под названием палестинцы являются духовными продолжателями филистимлян - в палестинцев вселился тот же дух злобы и ненависти к евреям. Но с другой стороны нынешние палестинцы являются наследниками тех же евреев Северного Царства - Царства Израиль. Считается, что Ассирия увела всех евреев этого Царства и опустошила Израиль. Но это неточность. Царь Ассирии увел многих, но половина или даже больше половины евреев осталось на этих землях. Это произошло в 8-7 веке до н.э., а уже с 5-4 века до н.э. появился народ самаритян. Это были те же евреи, перемешавшиеся с другими семитскими племенами Ассирии. Они так же, как и ранее, веровали в Одного Б-га - в Б-га Израиля. все они соблюдали Закон Моше и считали себя израильтянами или потомками израильтян - они чтили Иакова (Израиля), как своего праведного праотца. Но уже с 6-5 века до н.э. та ненависть и то соперничество, которые разделили в 10 веке северных евреев от южных евреев (Иудеев), возобновились с новой силой между самаритянами (северными евреями) и Иудеями. Были между ними войны. Жестокие войны. Однако во 2 веке Иудеи явно покорили самаритян - самария вошла в состав большой Иудеи, которая по сути с 2-1 века до н.э. стала восстановленным Израилем - ведь в состав этого государства вошла и Галилея, то есть северные территории Израиля древности. Постепенно большей частью Галилеи опять стали евреи (Иудеи). Иудеи везде стали доминировать на землях древнего Израиля. Везде, кроме части Самария. Не очень большая территория находилась в составе Иудеи в виде автономии. Дальше Иудеи стала сферой влияния Рима. При господстве Рима мало что изменилось в отношениях между Иудеями и самаритянами - это был не мир и не война. Иудеям было запрещено даже общаться с самаритянами. Самаритяне же перестали обижаться на Иудеев и удивлялись тому, что Иудеи так десятилетиями и десятилетиями продолжали игнорировать самаритян и дуться на них. В первой половине 1 века н.э. Иудея стала провинцией Рима. Иисус Мессия (Христос) и апостолы (все были евреями) приложили большие усилия для того, чтобы помирить Иудеев с самаритянами. Цель была объединить всех их в один народ Израиля - чтобы все жители Израиля были последователями Мессии и стали истинными детьми Б-га Израиля. Создавалась новая община на основе Иудаизма и Закона Моисея. Многие самаритяне или часть их поверили Иисусу и Апостолам, но лидеры Иудаизма воспротивились объединению. Оно не произошло. Дальше после 70 года 1-го века и во 2 веке н.э. произошло ослабление присутствия Иудеев на землях Израиля. Но самаритяне остались и боролись против господства Рима, а затем и Византии до 5-6 века. И в 7 веке н.э. в Самарию и на все земли Ханаана-Израиля пришли арабы. Безусловно, они навязывали всем жителям Ислам - кто-то принимал добровольно эту религию, а кто-то принимал вынужденно. Однако большая часть самаритян уже к 8-9 веку стала мусульманами и выжила, но начала перемешиваться с арабскими колонизаторами. Так сформировался новый народ. Вроде бы это арабы, но и не совсем арабы. Говорят на арабском, но у них есть своё диалект. Как и у ливанцев и у египтян есть своё диалект арабского языка. У сирийцев - свой. С очень и очень большой натяжкой можно назвать сирийцев арабами только потому, что они перешли на арабский язык. Это те же сирийцы, которым был навязан арабский язык, культура и Ислам арабов. народ перемешался с арабами за 500-700 лет господства арабов. Но это сирийцы. Они сами себя так и называют. Такая же ситуация и с жителями Палестины до 1947 года - они были теми же самаритянами, принявшими арабский язык и веру. И тут вдруг, откуда не возьмись, в 20 веке на этих землях появились опять Иудеи, но большая их часть была уже совсем не похожа на коренных жителей Ближнего Востока (ведь это были Ашкеназы). Даже если бы это были те же Иудеи, что исчезли с этих земель в 2-3 веке н.э., реакция коренных жителей (самаритян, перемешавшихся с арабами) была бы негативной и враждебной! Но земли Палестины стали заселяться, пусть и Иудеями по вере, но людьми, которые имели лишь частичное и не прямое отношение к евреям древности. Именно поэтому началась не просто вражда, а началась лютая вражда и лютая ненависть между самаритянами (палестинцами) и евреями (Иудеями). И это превратилось в самый жуткий и длительный конфликт 20 и 21 веков! Кровь льётся и сегодня.
Даватйе все мы будем молиться о мире на святой земле Израиля (включая и ту часть её, которая называется Палестиной). Это один народ. Ведь Ашкеназы - это не просто готы, принявшие Иудаизм. Это готы, принявшие веру Израиля в Одного Б-га и перемешавшиеся с истинными евреями-семитами. Это потомки древних евреев и готов Хазарии.

[Samuel]

Класс. Евреи сами написали Библию, в коей себя назвали избранным народом.

Это доказывает и сама история - евреи всегда были очень особым народом и занимали очень особую и важную роль в мировой истории. Впрочем, это так и сегодня ещё более, чем вчера. В США, которые правят миром, самую главную роль в правительстве играют Иванка, дочь президента США, а также и Джерад Кушнер, муж дочери президента США. Оба они занимают должности главных советников президента США и оба они принадлежат Иудейской вере и любят Израиль, а не только Америку (Иванка приняла Иудаизм несколько лет назад, а Джерад и родился в еврействе - его корни являются корнями хазарского еврейства - Ашкеназим). А США вскоре построят с Израилем при Трампе даже более дружеские и близкие отношения, чем даже у Америки всегда были и будут такие отношения с Великобританией (бывшей метрополией). Еврейский бизнес многое решает в Европе и в других странах, а через Америку и во всем мире. Впрочем, гегемония еврейского бизнеса началась в Европе с 9-10 века, а с 11-12 века это уже была полная гегемония.

[nvd5]

Это доказывает и сама история - евреи всегда были очень особым народом и занимали очень особую и важную роль в мировой истории.

Это же могут о себе сказать немцы, русские, испанцы, англичане.
Испанский мир огромен. Наследие испанской культуры во много раз превышает еврейский вклад в мировую культуру.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

а с 11-12 века это уже была полная гегемония.

ИМХО итальянцы более существенную роль играли в Европе в то время. Итальянцы не как нация, а как жители "сапога" - Апеннинского полуострова.

[Samuel]

Это же могут о себе сказать немцы, русские, испанцы, англичане.
Испанский мир огромен. Наследие испанской культуры во много раз превышает еврейский вклад в мировую культуру.

Нет, это не так. Ведущую роль играют в США евреи. А США правят миром. Это факт.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

ИМХО итальянцы более существенную роль играли в Европе в то время. Итальянцы не как нация, а как жители "сапога" - Апеннинского полуострова.

Почитайте роман историка Вальтера Скотта "Айвенго" - там описана Англия 12 века. Уже тогда, по мнению историка Вальера Скотта, бизнес и финансы в этой стране контролировала еврейская община. Примерно такая же ситуация была в других странах Европы (в том числе, и на землях Апеннинского полуострова).

[nvd5]

Ведущую роль играют в США евреи. А США правят миром. Это факт.

Сколько лет? 25?
Это не срок, о котором можно всерьёз говорить. Испанцы столетиями оказывали влияние на мировую культуру.

Уже тогда, по мнению историка Вальера Скотта, бизнес и финансы в этой стране контролировала еврейская община.

Финансы контролировали тамплиеры. А иудеи занимались не финансами, а ростовщичеством.
Это немного не одно и тоже,
Ну, да ладно. Вальтер Скотт писатель XIX века и его знания это лишь слабое отражение того, что было на самом деле. Ссылаться на авантюрные рыцарские романы в серьёзных спорах - это просто неприлично.

[Samuel]

Ссылаться на авантюрные рыцарские романы в серьёзных спорах - это просто неприлично.

Это историческая работа Вальтера Скотта, хотя там есть и лирические отступления и сюжет романа со многими действующими лицами. Это прилично. И этот ученый серьёзно утверждает, что денег на руках у англичан практически не было - всё контролировали евреи через вексели. Это очень прилично.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:

Сколько лет? 25?
Это не срок, о котором можно всерьёз говорить. Испанцы столетиями оказывали влияние на мировую культуру.

Уже лет 75-80 Америка контролирует мир. Да, 60-30 лет назад СССР (коммунистическая империя Россия со своими колониями-автономиями) пытался конкурировать с этой величайшей державой, но явно неудачно.

[Не гость]

Это же могут о себе сказать немцы, русские, испанцы, англичане.
Испанский мир огромен. Наследие испанской культуры во много раз превышает еврейский вклад в мировую культуру.

Весьма спорное заявление. Если учесть, что именно иудаизм является предтечей таких религиозных учений, как христианство и ислам.
Через две эти религии иудеи оказали на ход мировой истории гораздо бОльшее влияние, чем какой бы то ни было другой народ планеты.
Христианство оказало весьма существенное влияние на формирование западной культуры, как в таром, так и в новом свете.
А Ислам - в Азии.

Итальянцы не как нация, а как жители "сапога" - Апеннинского полуострова.

Вы хотели сказать, в том числе и евреи, некогда являвшиеся гражданимами Римской Империи, как апосто Павел, например?

Ведущую роль играют в США евреи. А США правят миром. Это факт.

Не совсем так. Не может быть в двух утверждениях одного факта. По определению.
По этому, что ведущую роль в США играют евреи - факт, а что США правят миром - ложь.

Испанцы столетиями оказывали влияние на мировую культуру.

С каких пор?
Со времен кельтов, готов или арабской Испании? Так в арабской Испании было полно евреев.

Финансы контролировали тамплиеры. А иудеи занимались не финансами, а ростовщичеством.
Это немного не одно и тоже,

Ростовщичеством занимались и те и другие. Но евреи были и до тамплиеров и остались после них.

Это историческая работа Вальтера Скотта, хотя там есть и лирические отступления и сюжет романа со многими действующими лицами.

Уважаемый. Разработанный Вальтером Скоттом жанр исторического романа - это жанр художественной литературы. многие действующие лица, как и события, являются вымышленными.
Другими словами, это фантазии автора на заданную историческую тему.
Это прям как у Вас, но только с той разницей, что в литературном жжанре нет претензий на историческую действительность всего описываемого, наоборот, подразумевается фантазия автора.

Уже лет 75-80 Америка контролирует мир. Да, 60-30 лет назад СССР (коммунистическая империя Россия со своими колониями-автономиями) пытался конкурировать с этой величайшей державой, но явно неудачно.

Уж что-что, а конкурировал СССР в управлении миром вполне удачно.
Говорить о том, что Америка правит миром нельзя даже и сейчас. Поскольку даже отсутствие СССР не сделало США гегемоном мировой политики.
Собственно, за свое влияние США должно быть очень стыдно, поскольку гордиться нечем.
Разве развязывание войн - причина для гордости?

[Samuel]

Это прям как у Вас, но только с той разницей, что в литературном жжанре нет претензий на историческую действительность всего описываемого, наоборот, подразумевается фантазия автора.

Это исторический роман. Автор старался, по возможности, при описании того, что происходило, придерживаться исторических реалий того времени. И он сообщил: все деньги находились во владении евреев Британии, а знать (норманны) зависели от евреев в этом плане, хоть и господствовали над ними и притесняли их. Такой парадокс. И я ему верю. Думаю, он этот факт не с потолка придумал. А фантазия автора применялась при описании чувств и отношений персонажей и самих персонажей.

[nvd5]

Если учесть, что именно иудаизм является предтечей таких религиозных учений, как христианство и ислам.

Ну, это как сказать. У иудаизма несомненно тоже были свои предтечи. Может сразу на Элам опираться?
Не надо так глубоко копать.

Вы хотели сказать, в том числе и евреи, некогда являвшиеся гражданами Римской Империи, как апостол Павел, например?

Я хотел сказать, что в те века евреи не играли большей роли в торговле чем итальянцы.

С каких пор?
Со времен кельтов, готов или арабской Испании? Так в арабской Испании было полно евреев.

И что? Они оказали на мировую культуру какое-то влияние? Жалкие торгаши.

Но евреи были и до тамплиеров и остались после них.

И что? Евреи более тамплиеров имели финансовое могущество в те века?

Вы не понимаете, что речь идёт о вполне определённом историческом отрезке.

[Не гость]

Это исторический роман... Такой парадокс. И я ему верю. Думаю, он этот факт не с потолка придумал. А фантазия автора применялась при описании чувств и отношений персонажей и самих персонажей.

Уважаемый. Дело в том, что литературные жанры, даже если это исторический роман, не могут приводится в исторической науке как доказательство., ибо требуют отделения исторической действительности от фантазии автора.
Лично Вы можете верить чему угодно. И Вас в этом даже никто не будет разубеждать.
Но для подтверждения сего факта в научном смысле нужны другие источники, где в фантазиях автора сомневаться не приходиться.
То есть нужны не романы Вальтерра Скотта, а те исторические свидетельства, на которые он опирался. Или близкие к этим свидетельствам.

Ну, это как сказать. У иудаизма несомненно тоже были свои предтечи. Может сразу на Элам опираться?
Не надо так глубоко копать.

Копать для исторической науки никогда не было плохо. Но копать надо не только глубже, но и поступенно. По этому сразу на Элам опираться не получиться.

Отправлено спустя 6 минут :

Я хотел сказать, что в те века евреи не играли большей роли в торговле чем итальянцы.

Разве речь шла о торговцах Аппенинского полуострова, а не о жителях?
Или Вы хотели сказать одно, а написали несколько другое, а я должен догадываться, что же Вы хотели сказать?

Отправлено спустя 1 час 25 минут 21 секунду:

И что? Они оказали на мировую культуру какое-то влияние? Жалкие торгаши.

Уважаемый. Пока Вы не показали вклад Испании в мировую Культуру. И не ответили, с каких это пор этот вклад начался и что из себя вообще представляет.
А от евреев пошло христианство, которое на многие столетия стало основой Европейской Культуры.
Библия - самая читаемая книга в мире.
Даже и летоисчисление в современном цивилизованном мире связано с иудаизмом.

И что? Евреи более тамплиеров имели финансовое могущество в те века?

Вы не понимаете, что речь идёт о вполне определённом историческом отрезке.

Уважаемый. Если конкретно о романе Вальтера Скотта "Айвенго", то там описывается 1194 год.
Тамплиеры на тот момент еще не достигли своего финансового могущества.
И вообще только начали строить свои резиденции в Европе. Лондонский Тампл был построен всего за девять лет до этого - в 1185 году.
Парижский Тампль и того позже - только в 1222 году.
С Ричардом I Львиное Сердце связана волна еврейских погромов, которые имели место быть в 1189-1190 годах.
До этого времени евреи проживали в Англии почти безбедно как минимум почти сто лет (первое письменное упоминание - 1066 год), если не со времен Римских завоеваний, что вполне вероятно, но документально не подтверждено.
В Европе, в том числе и в Англии, христианам было запрещено заниматься ростовщичеством, по этому евреи были на особом счету у европейских монархов.
О том, кто более имел финансовое могущество речь не идет. По той простой причине, что тамплиера его еще не достигли, а евреи уже теряли.
С другой стороны, Самуэль не удосужился привести точную цитату из Вальтера Скотта. Опять нагло врет.

Это прилично. И этот ученый серьёзно утверждает, что денег на руках у англичан практически не было - всё контролировали евреи через вексели. Это очень прилично.

Уважаемый. За чем так врать, прикрываясь художественной литературой? Это неприлично.
Вексели придумали тамплиеры. И несколько позже описываемых в романе событий.
Может, конечно это и не Вы соврали. а сам Вальтер Скотт. Ведь он сын юриста, можно всего ожидать.
По этой причине в сотый раз Вас просят - подтверждайте свои доводы точными цитатами автора.

[nvd5]

По этому сразу на Элам опираться не получиться.

А на иудеев? Библия была переведена с греческого на латынь. Понимаете?
и с гречекского на ЦСЯ. Не с того языка, на котором была изначально написана.
Потому - если можно Вам, то можно всем. Сразу пишем - мы опираемся в своей культуре на Элам, Аккад и даже Бабилон.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Разве речь шла о торговцах Аппенинского полуострова, а не о жителях?

Вы вообще не читаете постинги, на которые пишете комментарии. Мне это уже надоело. Я должен объяснять Вам нить дискуссии нашей с Сэмюэлем? Сами прочтите.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Пока Вы не показали вклад Испании в мировую Культуру.

Вам и не собираюсь. Можете сами прочесть какой-нибудь учебник по типу "История зарубежной литературы. Средние века и Возрождение".

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:

А от евреев пошло христианство,

Хе-хе-хе.
А от волхвов просвещение Руси. Где-то так.

С Ричардом I Львиное Сердце связана волна еврейских погромов, которые имели место быть в 1189-1190 годах.

В так называемых «Законах Эдуарда Исповедника», которые в достаточной мере выражали точку зрения общества середины 12 в., отчетливо сформулировано отношение к евреям в тот период: «Все евреи, в какой бы части королевства они ни находились, находятся под королевской защитой и опекой, и ни один из них не смеет отдать себя под покровительство какого-либо другого влиятельного лица без королевского позволения, ибо сами евреи и их имущество принадлежат королю. Следовательно, если кто-нибудь решится удерживать еврея или отбирать у него деньги, король, по своему желанию и мере возможности, может предъявить на них права как на свои собственные».

Вот и всё могущество.

[Не гость]

А на иудеев? Библия была переведена с греческого на латынь. Понимаете?
и с гречекского на ЦСЯ.

Уважаемый. С этим никто даже спорить не собирается.
Но Тора была написана на иврите. И с этого языка была переведена на греческий.
По этой причине без иудеев здесь никак не обходится.

Сразу пишем - мы опираемся в своей культуре на Элам, Аккад и даже Бабилон.

В этот список еще можно добавить и Ур, из которого вышел Авраам, и египетские Фивы. Все это, безусловно, оказало влияние на современную цивилизацию.
Но только через иудеев. Не зря и сама наука называется изТорической.

Вы вообще не читаете постинги, на которые пишете комментарии. Мне это уже надоело.

Уважаемый. Я то как раз читаю, иногда даже перечитываю. Как в данном случае. А вот Вы забываете, что писали.

Отправлено спустя 22 минуты 17 секунд:

Я должен объяснять Вам нить дискуссии нашей с Сэмюэлем? Сами прочтите.

Я могу не только прочитать, но и процитировать. Вы прямо указывали на жителей Аппенинского полуострова, а на тот момент это и евреи были тоже.

Итальянцы не как нация, а как жители "сапога" - Апеннинского полуострова.

Хе-хе-хе.
А от волхвов просвещение Руси. Где-то так.

Примерно.
А с христиансвом на Руси начались темные времена, так как началось ростовщичество. Об этом свидетельствовал еще Сергий Радонежский.

ибо сами евреи и их имущество принадлежат королю.

Совершенно верно. Король через евреев обирал население, но при этом им покровительствовал.
Ростовщичеством в средневековой Европе занималась только сама церковь и евреи, по скольку церковь не могла им запретить этого делать.
Монархи не могли обирать церковь, по этому покровительствовали еврееям.
Такая вот финансовая цепочка имело место быть в средневековой Европе.
При этом совершенно неизвестно, как распределялись средства, нажитые евреями непосильным трудом, то есть сколько доставалось монархам, а сколько оставалось у самих евреев. Но многие европейские монархи опекали еврейство, так как это был источник их лично финансов.

[nvd5]

Но Тора была написана на иврите. И с этого языка была переведена на греческий.
По этой причине без иудеев здесь никак не обходится.

После того как Ветхий завет был переведён на греческий - евреи отпали за ненадобностью.
Зачем они?
Секрет? Какой ещё секрет? Секрета никакого нет!

Ты просто лишняя деталь, тебя и выбросить не жаль!

Но только через иудеев. Не зря и сама наука называется изТорической.

ИСТОРИЯ
(греч.). 1) наука, исследующая последовательное развитие человечества, народа, учреждения и т. д. 2) естественная история: все науки, которые занимаются исследованием предметов или явлений природы.

(Источник: «Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка». Чудинов А.Н., 1910)

ИСТОРИЯ
греч. historia, от histor, знающий. а) Рассказ о событиях. b) Естественная история: все науки, которые занимаются исследованием составных частей земного шара, животных и растений.

(Источник: «Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней». Михельсон А.Д., 1865)

ИСТОРИЯ
наука, предметом которой служит изучение прошлого жизни народов, государств, прошлого выражения человеческого духа в какой-нибудь области. Истории политическая - о внешних событиях государственной жизни; история философии, литературы, живописи, права и т. д.

(Источник: «Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке». Попов М., 1907)
Как-то без иудеев раньше обходились и не считали их чем-то особенным. Иудеи набрали силу после того, как Россия попыталась дать им образование.
До того - читали свою Тору и сидели тихонько по норам. Никто про них ничего хорошего не слышал.
Какое там влияние на мировую культуру?
Были выкресты - до известных чинов дослуживались - так это единицы на миллионы.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Вы прямо указывали на жителей Аппенинского полуострова, а на тот момент это и евреи были тоже.

Пишете ерунду. Я на всякую чухню реагировать не могу. Чухни много - я один.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

А с христиансвом на Руси начались темные времена, так как началось ростовщичество. Об этом свидетельствовал еще Сергий Радонежский.

О том, что с Крещением Руси начались тёмные времена?
Вы говорите, да не заговаривайтесь. Уже такое понаписывали - читать противно.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Но многие европейские монархи опекали еврейство, так как это был источник их лично финансов.

Так где могущество? Когда монарху было надо - евреев выжимали как губку - причём совершенно законным образом - всё еврейское имущество принадлежало королю. Захотел забрал половину, а захотел - всё отобрал.

[Не гость]

После того как Ветхий завет был переведён на греческий - евреи отпали за ненадобностью.
Зачем они?
Секрет? Какой ещё секрет? Секрета никакого нет!
Ты просто лишняя деталь, тебя и выбросить не жаль!

Уважаемый. Септуагинта, или перевод Семидясити толковников, были создана как минимум за сто лет до Иисуса Христа.
А раннее христианство, как известно, зародилось именно в иудейской среде.
Иудеем был гражданин Рима апостол язычников Павел.
Так что Вы либо намеренно принижаете роль иудеев, либо делаете это по глубокому незнанию вопроса.

Как-то без иудеев раньше обходились и не считали их чем-то особенным.

Уважаемый. Вся история так или иначе связана с иудеями. Без них - никуда. Те народы, которые начали контактировать с евреями и еврейскими учениями в более поздние времена, те и на изТорическую арену выступили несколько позже. Как скандинавы или славяне. Их, что не было?
Вся изТорическая наука, начиная с Древнего Египта, свидетельствует лишь об одном - о распространении евреев среди других народов.
Любой учебник Истории Древнего Мира начинается с Египта. По чему не Китай, Индия, или шумерское царство?
Да по той простой причине, что именно с Египтом и исходом из него связана история иудеев.
Дальше идет Древняя Греция. Самое великое достижение Древней Греции - проживание на ее территроии евреев, прибывших после Вавилонского плена.
История Вавилона, как и Персии, при этом обычно упускается.
А ведь Греция не имела единой государственности вплоть до завоеваний Александра Великого, которого уж точно нельзя признать славянином, что, кстати, до сих пор пытаются доказать македонцы. Македонцы - славяне, а Александр Македонский - грек. Как так?

Какое там влияние на мировую культуру?
Были выкресты - до известных чинов дослуживались - так это единицы на миллионы.

Уважаемый. Вы никак не хотите понять, что христианство и ислам - аврамические, то есть вышедшие из иудаизма, религии.
К еврейским учениям так же относится марксизм.
Дальше, конечно, идет история Рима, рвсцвет которого так или иначе связан с переселившимися в Рим иудеев. Во всяком случае, пристутствие их там известно. И конечно, история Рима неразрывна связана с распространением иудейского учения для язычников - христианства.
Северные народы западной Европы включаются в мировую историю только с принятием того же иудейского учения - христианства. И подключаются к ней по мере его принятия. О том, что галлы захватывали Рим еще в IV веке до Р. Х. абсолютно никому не интересно.
Христианство - свет, который евреи принесли "невежественным" языческим народам. Это единственная главная мысль, которая пронизывает всю изТорическую науку.

О том, что с Крещением Руси начались тёмные времена?
Вы говорите, да не заговаривайтесь. Уже такое понаписывали - читать противно.

Уважаемый. Не надо перевирать мои слова. Темные времена Сергий Радонежский связывал не с принятием христианства, а распространением ростовщичества.
Ни его и не моя вина в том, что ростовщичество распространилось именно с принятием христианства.
Историю народов и государств историческая наука изучает и освещает явно плохо, только в свете влияния иудеев на другие, некогда языческие, то есть изначально враждебные иудеям, народы.

Так где могущество? Когда монарху было надо - евреев выжимали как губку - причём совершенно законным образом - всё еврейское имущество принадлежало королю. Захотел забрал половину, а захотел - всё отобрал.

Так кто же ему отдаст все? Где Вы видели еврея, который добровольно расстанется и с половиной своего имущества?
Юридически, конечно, монарх мог отобрать все, но фактически получал не больше, чем ему было нужно или того меньше - сколько могли дать сами евреи.

[nvd5]

А раннее христианство, как известно, зародилось именно в иудейской среде.
Иудеем был гражданин Рима апостол язычников Павел.

Это совершенно не важно, где зародилось христианство. Вы Святое Писание плохо знаете?

Несть Иудей, ни Еллин: несть раб, ни свободь: несть мужеский пол, ни женский: вcи бо вы едино есте о Христе Иисусе

Европа имеет в своём истоке христианство. Причём тут иудеи? Они где-то там на заднем плане.
Учитывать их роль в нашей цивилизации вообще не стоит.
Евреи самозамкнуты. Их гетто никто не строил. Это они строили свои гетто, отгродясь от остальных. Их кипение в своём собственном соку никому не интересно.

[Не гость]

Это совершенно не важно, где зародилось христианство.

Уважаемый. Ваам не важно, а мне важно. Вы высказываете свою точку зрения или принимаете решение за всех?

Европа имеет в своём истоке христианство. Причём тут иудеи? Они где-то там на заднем плане.
Учитывать их роль в нашей цивилизации вообще не стоит.

А Христианство в своем истоке имеет Ближний Восток, а никак не Европу. Казус?

Евреи самозамкнуты. Их гетто никто не строил. Это они строили свои гетто, отгродясь от остальных. Их кипение в своём собственном соку никому не интересно.

Если евреи жили достаточно обособленно на территориях других народов, это никак не говорит о том, что они не оказывали никакого влияния.
Если это кипение не интересно лично Вам, то это совсем не значит, что евреи не оказывали никакого влияния на христианскую Европу.

[nvd5]

А Христианство в своем истоке имеет Ближний Восток, а никак не Европу. Казус?

Какой казус? Тот Ближний Восток погиб. От него остались лишь ошмётки. Римская цивилизация перебралась в Византий и жители Рима их вообще перестали интересовать. Тем более новые варварские короли.

Наша цивилизация была связана с Херсонесом, но какое влияние оный оказывал на нас после гибели Ромейской империи? Да никакого.
Евреи никакой роли не играли в христианской цивилизации. Это был Федот, да не тот. Какая-то переводня - никто их за людей не считал.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

это никак не говорит о том, что они не оказывали никакого влияния.

Никакого.
Приведите пример.

[Samuel]

Уважаемый. Септуагинта, или перевод Семидясити толковников, были создана как минимум за сто лет до Иисуса Христа.
А раннее христианство, как известно, зародилось именно в иудейской среде.
Иудеем был гражданин Рима апостол язычников Павел.
Так что Вы либо намеренно принижаете роль иудеев, либо делаете это по глубокому незнанию вопроса.

Он принижает роль Иудеев. Едва ли намеренно. Это на подсознательном уровне. Он просто привык думать о евреях с пренебрежением и не добрыми чувствами. Христианство в его сознании, как и в сознании очень многих христиан, никак не связано с Иудеями. Удивительно, но многие забывают то, что Йешуа был обрезан, посещал синагоги и Храм, любил и знал Тору, считал себя евреем и израильтянином - молился Б-гу Израиля и дружил лишь с евреями (порой даже и с фарисеями). Многие христиане забывают о том, что сам Мессия (Христос) был Иудеем и его все считали Иудеем. Более того, христиане забывают о том, что и все апостолы были Иудеями! И даже столь любимый христианами Павел по сути был никем иным, как просто Шаулем - фарисеем и образованным Иудеем, гражданином римского и греческого города Тарс. Да, Шауль (Павел) был Иудеем из колена Вениамина и свободно владел Ивритом, но также и греческим. Он был обеспеченным гражданином Рима, но считал себя израильтянином и Иудеем, а никак не христианином.

[Не гость]

Никакого.
Приведите пример.

Уважаемый, Вы имеете представление, кто такой Моисей? Или царь Ирод?
Может быть, Вам незнакомо имя Иисус Христос? А ведь он сам никогда не был в Европе.

Он принижает роль Иудеев. Едва ли намеренно. Это на подсознательном уровне. Он просто привык думать о евреях с пренебрежением и не добрыми чувствами. Христианство в его сознании, как и в сознании очень многих христиан, никак не связано с Иудеями.

Действительно. Про Ветхий завет знает, наверняка даже читал, хотя бы что то выборочно, но при этом считает, что лично на него евреи не оказали ровно никакого влияния.

Тот Ближний Восток погиб. От него остались лишь ошмётки.

Разве была какая то катастрофа, которая уничтожила Аравийский полуостров, но он потом снова возродился, как Финист Ясный Сокол?
Не смешите. Арабская нация существовала и развивалась все это время. А с "возвращением" на Ближний восток евреев страсти закипели с новой силой.
Только не надо говорить, что и это не оказывает на Европу абсолютно никакого влияния.

[Samuel]

Никакого.
Приведите пример.

Оказывали и огромнейшее. Простите меня, что отвечаю Вам вместо того, к кому были адресованы Ваши слова. Осмелюсь привести Вам в свидетельство слова самого святого для христиан Павла (Шауля), основоположника и лидера тех общин, потомки лидеров которых через много лет после смерти самого Павла основали Христианство в его нынешнем и далеком от Иудаизма виде:
евреями были и праведники прошлого, евреи дали миру Христа (в телесной его части), (как и веру в) Пребывающего в Вышнем Мире над всем Своим мирозданием Единственного Бога, благословенного во веки, аминь.
(Послание Римлянам, гл.9 ст.5)

[Не гость]

основали Христианство в его нынешнем и далеком от Иудаизма виде:

При внимательном рссмотрении даже очень близком, с той лишь разницей, что каноны христианства прописаны не для иудеев.
Если иудаизм предписывает им владение имуществом язычников, то христианство проповедует некогда языческим народам отказаться от этого самого имущества. И разве не в пользу тех, кто этим имуществом хотел бы владеть?
Иудаизм и христианство - это две стороны одной медали, в совокупности составляющие достаточно интересную систему взаимодействия., шестеренки одного механизма.

[nvd5]

евреями были и праведники прошлого, евреи дали миру Христа (в телесной его части), (как и веру в) Пребывающего в Вышнем Мире над всем Своим мирозданием Единственного Бога, благословенного во веки, аминь.

Сэмюэль, те евреи давно умерли. Какое влияние на Европу могли оказать евреи из своих гетто?
Никакого.

[Samuel]

Сэмюэль, те евреи давно умерли. Какое влияние на Европу могли оказать евреи из своих гетто?
Никакого.

Религия Христианства, которая была изначально Иудейской отдельной общиной, но позднее отпочковалась от Иудаизма и развилась в отдельную религию с Иудейскими корнями, очень и очень сильно повлияла на Европу и обе Америки с Австралией. А Библия - это главнейшее наследие Иудеев миру. Библия очень сильно влияла на христиан и их мировоззрение. Жаль, что Вы этого не понимаете. Да, христиане, забыв о том, что когда-то были очень близки к Иудаизму ещё в 1 веке н.э., с 5-6 века уже стали очень плохо относиться к Иудеям по всему миру. Но идеи Иудаизма всюду можно наблюдать в Библии. Даже и в Новом Завете. Это очень влияло на европейцев.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

При внимательном рссмотрении даже очень близком,

Это относительная близость. С точки зрения Иудеев, христиане являются жуткими еретиками-язычниками, которые исковеркали Иудейскую чистую веру, превратив её в нечто полу-языческое. Я смотрю на этот вопрос глазами Иудеев почему-то. Наверное, даже не почему-то, а именно потому, что Сам Б-г мне объяснил: первые христиане были Иудеями и Апостолы были Апостолами!
Это очень неприятно, что христиане не очень хорошо относятся к тем, от кого произошли.

Отправлено спустя 57 минут :

Если иудаизм предписывает им владение имуществом язычников, то христианство проповедует некогда языческим народам отказаться от этого самого имущества. И разве не в пользу тех, кто этим имуществом хотел бы владеть?

Как Вы плохо смотрите на это и как же скверно понимаете это! Это не Христианство проповедует, а Иудейские Апостолы проповедовали. И это ессейское учение, ставшее назорейским учением. Назорейство в 1 веке н.э. было Иудейским учением. Это были общины Иудеев, которые строже соблюдали Закон Моше, чем остальные Иудеи. Да, в их общинах не было места стяжательству. Да, они торговлю не жаловали. Да, они считали отказ от семьи и плотских утех высшим достижением самого искренне верующего Иудея. Но это было чем-то совершенно Иудейским. Правда, фарисейское направление Иудаизма в 1 веке негативно относилось к таким Иудейским общинам, как к опасной ереси. Но изначально и мысли не было у Иисуса о том, чтобы это учение нести язычникам.
Вот, Вам и доказательство того, что я прав:
1. Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деяния св. Апостолов 11:1-3)
Итак, речь о первом случае, когда необрезанные услышали проповедь о пришедшем Мессии-Спасителе Израиля!
Б-г призвал Шимона сделать исключение для Корнилия, его семьи, слуг и друзей - поэтому послал Шимону видение и откровение - это описано в 10 главе книги Деяний. Но кем был Корнилий и все эти люди? Они были близки к Иудеям, а Иудеи очень уважали их. Разве обычно Иудеи уважают язычников? Нет, это исключение из правил. Корнилий отверг язычество и уверовал в Б-га Израиля, посещал синагогу города Кесария, изучая там Тору и учась там многому у Иудеев.Человек этот достиг праведности - он много раздавал милостыню нищим при синагоге. Корнилий часто и много молился и соблюдал многое из Закона Моше, хоть ещё и не был обрезан и не был обязан это соблюдать. Это был очень необычный не еврей - бывший язычник и почти прозелит Иудейский или кандидат в прозелитизм Иудейский. И тем не менее, Б-гу Израиля потребовалось для того, чтобы Корнилий, его семья и друзья услышали проповедь Апостола Шимона, послать Корнилию откровение через Ангела Своего! Б-гу потребовалось для этого и самому Шимону послать видение и откровение для того, чтобы объяснить ему: нельзя считать тех из нечистых, которых обычно принято считать нечистыми, скверными или не чистыми, если их Сам Б-г через веру уже предварительно очистил. Даже в тех случаях, когда эти люди ещё не прошли гиюр - всё-равно они достойны всяческого уважения и достойны услышать проповедь о пришедшем Мессии.
Ведь у христиан считается, что сам Йешуа, якобы, оказывается направил Апостолов на проповедь к язычникам перед своим вознесением на Небеса. Но ведь то, что описано в 10 главе книги Деяний, происходило примерно через 2-3 года или через 5-6 лет после вознесения Иисуса Мессии! Если бы Иисус хотел от них проповеди язычникам, Б-г не стал бы посылать Шимону это откровение и видение - он бы и сам отлично относился бы ко всем язычникам и легко пошёл бы в дом язычника Корнилия для проповеди. Но без этого видения и откровения этого, Шимон даже и не подумал бы пойти в дом язычника, ибо это запрещено правилами Иудаизма. Вот, слова самого Шимона в Писании - эти слова он обратил Корнилию и людям с ним:
28. И сказал им: вы ведь знаете, что Иудеям запрещено общаться или сближаться с язычниками; но мне Бог открыл нечто удивительное - Он сообщил мне, что я не должен считать ни одного человека скверным или нечистым (если до этого Сам Б-г очистил этого человека через веру).
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Если бы Йешуа направил Апостолов на проповедь именно язычникам, никто в Церкви не посмел бы осуждать Шимона за успешную проповедь язычникам! Но его осудили и Шимону пришлось даже оправдываться.
Изначально Йешуа ведь подтвердил Апостолам актуальность древнего запрета Иудаизма на общение с язычниками и на проповедь Иудейского учения среди язычников:
5. Этих двенадцать учеников послал Иисус на проповедь, и заповедал им, говоря: даже не думайте направляться в города и поселки язычников и самаритян (для проповеди или по любой другой причине)...
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Тут четко сказано Мессией: нельзя никак соприкасаться Апостолам (Иудеям) с язычниками - нельзя даже проходить через их города и поселки. Не говоря уже о проповеди среди них - среди тех, кто был очень далёк от Иудеев и от их ожидания Мессии (Христа).
Как же можно воспринимать эти слова Христа, которые я приведу ниже?
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)
Ответ мой таков: либо таких слов Мессия не говорил (вероятно, это поздняя вставка). Если эти слова не являются поздней вставкой, то можно их так объяснить: Йешуа имел в виду все еврейские народы (общины): евреев Малой Азии, евреев Армении, евреев Эфиопии, евреев Ливии, евреев Кипра и Крита (тогда там было много евреев), евреев Финикии и Сирии, евреев Ближнего Востока и Средней Азии, евреев Кавказа (как Южного, так и Северного), евреев Балкан, Италии, Испании и Северной Африки... Для Иудеев Израиля той поры эти евреи рассяения, проживавшие издавна среди других народов (язычников), были отдельными еврейским народами или отдельными народами дома Израиля - всех их истинно объединяла по большому счету лишь одна вера в Одного Б-га, а также общие семитские корни, но эти общины превратились в различные народы евреев. К тому же, Иудеи обычно не считали язычников равными себе людьми или даже народом. Иудей Йешуа не назвал бы язычников разных стран народами, а если бы и назвал, то лишь условно.
Интересно, что этот же отрывок у Луки звучит иначе:
46. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47. и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
(Св. Евангелие от Луки 24:46,47)
Тут Йешуа сказал, что эта проповедь должна быть проведена не всем народам, а во всех народах, но начиная с народа Иерусалима.
Для Иисуса были лишь одни народы - народы Израиля, а первым из этих народов был Иерусалимский народ Иудеев. Именно этим евреям должна была быть явлена проповедь о пришедшем Мессии. И лишь затем уже в других народах Израиля, рассеянных среди язычников, должна была прозвучать проповедь.
Поэтому в Библии ничего не говорится о проповеди Апостолов языческим народам, скажем Африки или Азии или Европы. Даже Апостол Шауль шёл именно в Шабат и именно в синагогу в каждом городе, куда прибывал, для проповеди - да, он проповедовал в первую очередь Иудеям, а затем уже Еллинам или боящимся Б-га не евреям при синагогах. У 12 Апостолов не было даже такой цели проповедовать не евреям. то, что не евреи, близкие к евреям и их Иудейской вере, уверовали, было побочным продуктом проповеди Апостолов, которые думали о проповеди учения Иисуса Мессии лишь евреям разных стран, то есть еврейским народам дома Израиля.
Простите за столь длительную проповедь. Но, как я считаю, это очень важно! У первых христиан и их лидеров не было даже и в мыслях такой цели, как проповедь Иудейского учения мерзким язычникам. Первые христиане - это случайное явление и это люди, близкие к Иудаизму. Эти люди были людьми Иудейской веры, но без обрезания и без строгого соблюдения всех заповедей Иудаизма. Им было достаточно соблюдать лишь основные заповеди (например, нельзя им было поклоняться идолам или всяким там иконам, нельзя было блудом заниматься и так далее) - этого с них требовали Иудеи.

[Не гость]

Я смотрю на этот вопрос глазами Иудеев почему-то.

Вероятнее всего, по той причине, что весьма поверхностно знакомы с иудаизмом.

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:

Это очень неприятно, что христиане не очень хорошо относятся к тем, от кого произошли.

А от кого произошли христиане? От обезьян или язычников? Уж никак не от иудеев.

Как Вы плохо смотрите на это и как же скверно понимаете это! Это не Христианство проповедует, а Иудейские Апостолы проповедовали. И это ессейское учение,

Уважаемый. на талмудический иудаизм ессеи не оказали ровно никакого влияния. Абсолютно.
Талмуд писали фарисеи, а это абсолютно другое учение. Так бывает. Источник - один, а толкователи - разные.

Вот, Вам и доказательство того, что я прав:

Уважаемый. Вашим словам не может быть доказательств по вышеобозначенным мной причинам. Ессеи были достаточно замкнутой и малочисленной группой, По большому счету, это учение весьма далеко от иудаизма, даже противоположно ему. Где Вы видели иудея, которому запрещается не только ростовщичество, но и торговля? Только древние ессеи, больше никто. Но, в конечном итоге, они отошли от иудеев вообще, то есть абсолютно.
Возможно, цитирование Талмуда Вам больше поможет в доказательствах, по той причине что Новый завет абсолютно никак не отображает взгляды иудаизма. Эти христианские книги в иудаизме приняты не были.
Долбить по мозгам мне не надо. Я все равно лишнюю для себя информацию пропускаю.

Как Вы плохо смотрите на это и как же скверно понимаете это

Смотрю как есть, без прикрас и подмены понятий, как это пытаетесь сделать Вы.
Если сами Вы абсолютно ничего не понимаете, то не следует считать, что и другие находятся в такой же экстатической религиозной эйфории.
Советовать я Вам ничего не буду. Все равно не послушаете, а зря.
Надо возвращаться в существующую реальность, а не подменять ее собственными фантазиями.

[Samuel]

А от кого произошли христиане? От обезьян или язычников? Уж никак не от иудеев.

Вы и сами точно знаете, что Христианство произошло от Иудаизма, от которого и откололось позднее. К чему лишние вопросы?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Уважаемый. на талмудический иудаизм ессеи не оказали ровно никакого влияния. Абсолютно.
Талмуд писали фарисеи, а это абсолютно другое учение. Так бывает. Источник - один, а толкователи - разные.

А мы и не обсуждали влияние ессейства на талмудический Иудаизм. Обсуждалось влияние Иудаизма на появление Христианства и влияние Иудеев на европейцев и американцев в этой связи. Влияние через Христианство и Библию точно было. Существенное влияние.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Уважаемый. Вашим словам не может быть доказательств по вышеобозначенным мной причинам. Ессеи были достаточно замкнутой и малочисленной группой,

Да, их было несколько тысяч. Да, жили замкнуто. Йешуа, использовав учение ессеев и фарисеев, решил развить его и приспособить под нужды всех евреев - чтобы все евреи могли принять его, не обязательно убегая от мира в пустыню. Он реформировал ессейство и образовал назорейские общины - общины нового формата. Но это были Иудейские общины всё-таки.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:

Где Вы видели иудея, которому запрещается не только ростовщичество, но и торговля?

В 1 веке н.э. на землях Израиля и за его пределами было немало таких Иудеев - тысячи и тысячи, если не десятки тысяч. Это были назореи. Оченб скромные и добрые Иудеи. Они не торговали и не стремились к обогащению. Мамона их вовсе не интересовала.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Только древние ессеи, больше никто. Но, в конечном итоге, они отошли от иудеев вообще, то есть абсолютно.

Больше никто? Как никто?! Ещё и первые христиане. Они были Иудеями и назореями - ноцрим.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Но, в конечном итоге, они отошли от иудеев вообще, то есть абсолютно.

Они не отходили от Иудаизма. Просто стали отдельным его направлением. Однако со временем их стало очень мало. А в 8-9 веке они окончательно исчезли, растворившись в караимах и мусульманах.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Возможно, цитирование Талмуда Вам больше поможет в доказательствах, по той причине что Новый завет абсолютно никак не отображает взгляды иудаизма. Эти христианские книги в иудаизме приняты не были.

Учение Иисуса и все его проповеди основывались не только на учении и толковании Торы, но и устных заповедей (позднее Талмудом стало) тоже. Это многие исследователи отмечают.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Эти христианские книги в иудаизме приняты не были.

В Иудаизме почти всё это и было до проповеди Мессии. Большая часть Иудеев отказалась верить в то, что Йешуа - это Мессия. Вот и всё. Они его не узнали.

Отправлено спустя 31 секунду:

Долбить по мозгам мне не надо. Я все равно лишнюю для себя информацию пропускаю.

никто вам ничего не долбил. Вам показалось.

[nvd5]

Религия Христианства, которая была изначально Иудейской отдельной общиной, но позднее отпочковалась от Иудаизма и развилась в отдельную религию с Иудейскими корнями, очень и очень сильно повлияла на Европу и обе Америки с Австралией

Арабские цифры были взяты арабами у индийцев. Потом их стали применять европейцы. Можно ли сказать, что древние индийские математики оказали большое влияние на европейское развитие интегрального исчисления или на геометрию Лобачевского?
Ведь нет.
Те евреи, коим проповедовал Христос просто умерли, а евреи из гетто к ним не имели никакого отношения.