Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Недавно узнал об очередном обострении обстановки в Иерусалиме - опять палестинцы убивают мирных евреев и друзов-военных (граждан Израиля). И опять уличные беспорядки и акции протеста палестинцев нарушают покой мирных жителей Иерусалима - опять погибают палестинцы и евреи. Вражда... Насилие и ненависть! Это разбивает моё сердце! Как же это печально всё! Я задумался о причинах этого конфликта за землю и за веру. И вот, что мне открыл Святой и Всемогущий Отец.
Бытует такое мнение, что палестинцы - это те же арабы. На мой взгляд, палестинцы - это далеко не арабы или не совсем арабы, хоть и говорят они на арабском языке (на палестинском диалекте арабского), так как это их родной язык. В реальности же, на мой взгляд, палестинцы - это те же израильтяне, а, точнее говоря, бывшие самаритяне. Как мне четко показал Всевышний, самаритяне в прошлом постепенно трансформировались в палестинцев, перемешавшись с арабами и приняв Ислам. Поэтому так мало осталось непосредственно самаритян в Израиле. Часть погибла в многочисленных войнах, но сотни тысяч постепенно были ассимилированы арабами в 8-11 веках. И этот процесс продолжился и окончательно завершился с 12 по 14 век. Уже тогда самаритян осталось мало - почти все обращены были в Ислам и перемешались с множеством пришельцев - с арабами. Так появился арабский народ Ханаана-Израиля, который сегодня принято называть палестинцами. Не случайно этот народ принято называть палестинцами. Палестина - это от Филистия. Палестинцы - наследники дела филистимлян. Ведь хорошо известно, что израильтяне, прибыв в Ханаан и создав там еврейское государство Израиль в 13 веке до н.э. были обречены на длительный конфликт с филистимлянами (народом европейского и частично и семитского происхождения). Лишь при пророке и царе Давиде филистимляне были побеждены и сломлены. Но до этого они 300 лет были проклятием для евреев. Нынешние филистимляне под названием палестинцы являются духовными продолжателями филистимлян - в палестинцев вселился тот же дух злобы и ненависти к евреям. Но с другой стороны нынешние палестинцы являются наследниками тех же евреев Северного Царства - Царства Израиль. Считается, что Ассирия увела всех евреев этого Царства и опустошила Израиль. Но это неточность. Царь Ассирии увел многих, но половина или даже больше половины евреев осталось на этих землях. Это произошло в 8-7 веке до н.э., а уже с 5-4 века до н.э. появился народ самаритян. Это были те же евреи, перемешавшиеся с другими семитскими племенами Ассирии. Они так же, как и ранее, веровали в Одного Б-га - в Б-га Израиля. все они соблюдали Закон Моше и считали себя израильтянами или потомками израильтян - они чтили Иакова (Израиля), как своего праведного праотца. Но уже с 6-5 века до н.э. та ненависть и то соперничество, которые разделили в 10 веке северных евреев от южных евреев (Иудеев), возобновились с новой силой между самаритянами (северными евреями) и Иудеями. Были между ними войны. Жестокие войны. Однако во 2 веке Иудеи явно покорили самаритян - самария вошла в состав большой Иудеи, которая по сути с 2-1 века до н.э. стала восстановленным Израилем - ведь в состав этого государства вошла и Галилея, то есть северные территории Израиля древности. Постепенно большей частью Галилеи опять стали евреи (Иудеи). Иудеи везде стали доминировать на землях древнего Израиля. Везде, кроме части Самария. Не очень большая территория находилась в составе Иудеи в виде автономии. Дальше Иудеи стала сферой влияния Рима. При господстве Рима мало что изменилось в отношениях между Иудеями и самаритянами - это был не мир и не война. Иудеям было запрещено даже общаться с самаритянами. Самаритяне же перестали обижаться на Иудеев и удивлялись тому, что Иудеи так десятилетиями и десятилетиями продолжали игнорировать самаритян и дуться на них. В первой половине 1 века н.э. Иудея стала провинцией Рима. Иисус Мессия (Христос) и апостолы (все были евреями) приложили большие усилия для того, чтобы помирить Иудеев с самаритянами. Цель была объединить всех их в один народ Израиля - чтобы все жители Израиля были последователями Мессии и стали истинными детьми Б-га Израиля. Создавалась новая община на основе Иудаизма и Закона Моисея. Многие самаритяне или часть их поверили Иисусу и Апостолам, но лидеры Иудаизма воспротивились объединению. Оно не произошло. Дальше после 70 года 1-го века и во 2 веке н.э. произошло ослабление присутствия Иудеев на землях Израиля. Но самаритяне остались и боролись против господства Рима, а затем и Византии до 5-6 века. И в 7 веке н.э. в Самарию и на все земли Ханаана-Израиля пришли арабы. Безусловно, они навязывали всем жителям Ислам - кто-то принимал добровольно эту религию, а кто-то принимал вынужденно. Однако большая часть самаритян уже к 8-9 веку стала мусульманами и выжила, но начала перемешиваться с арабскими колонизаторами. Так сформировался новый народ. Вроде бы это арабы, но и не совсем арабы. Говорят на арабском, но у них есть своё диалект. Как и у ливанцев и у египтян есть своё диалект арабского языка. У сирийцев - свой. С очень и очень большой натяжкой можно назвать сирийцев арабами только потому, что они перешли на арабский язык. Это те же сирийцы, которым был навязан арабский язык, культура и Ислам арабов. народ перемешался с арабами за 500-700 лет господства арабов. Но это сирийцы. Они сами себя так и называют. Такая же ситуация и с жителями Палестины до 1947 года - они были теми же самаритянами, принявшими арабский язык и веру. И тут вдруг, откуда не возьмись, в 20 веке на этих землях появились опять Иудеи, но большая их часть была уже совсем не похожа на коренных жителей Ближнего Востока (ведь это были Ашкеназы). Даже если бы это были те же Иудеи, что исчезли с этих земель в 2-3 веке н.э., реакция коренных жителей (самаритян, перемешавшихся с арабами) была бы негативной и враждебной! Но земли Палестины стали заселяться, пусть и Иудеями по вере, но людьми, которые имели лишь частичное и не прямое отношение к евреям древности. Именно поэтому началась не просто вражда, а началась лютая вражда и лютая ненависть между самаритянами (палестинцами) и евреями (Иудеями). И это превратилось в самый жуткий и длительный конфликт 20 и 21 веков! Кровь льётся и сегодня.
Даватйе все мы будем молиться о мире на святой земле Израиля (включая и ту часть её, которая называется Палестиной). Это один народ. Ведь Ашкеназы - это не просто готы, принявшие Иудаизм. Это готы, принявшие веру Израиля в Одного Б-га и перемешавшиеся с истинными евреями-семитами. Это потомки древних евреев и готов Хазарии.

[nvd5]

Они были несколько удивлены, и я сказал: давайте трактовать. Что такое Библия? Это книга об отношениях человека с Богом. Причем написанная в доступной для простого человека форме — форме притчи. Это не история еврейского народа. Это, скорее, набор баек (я имею в виду Ветхий Завет), для которых история реальная, про которую мы не знаем, какой она была, служила лишь некоторым фоном, в которых некоторые аспекты очень выпукло выражены. Чтобы показать человеку, что если ты сделаешь так, то будет вот так.

Это притчи, еще раз повторяю. Притча — это в некотором смысле басня. Мы же не считаем басню о вороне и сыре исторической. Но вместе с тем она вполне себе отражает… Также можно вспомнить сказку о рыбаке и рыбке. Одна из первых притч, которая в Ветхом Завете — это притча о Вавилонском столпотворении. «О чем она?», — спросил я этих сектантов. Они говорят: «Ну вот, башню строили, а башню разрушили…»

https://khazin.ru/articles/179-mnenie-h ... pnul?print

[ШАМИРАМ]

Я, прочитав ленту - осталась немного в шоке. Вроде обычная историческая тема - нормальная такая тема для исторического форума, но и сюда умудрились засунуть религию. Я согласна, что иногда темы религии и истории могут перекликаться, особенно если речь идёт о таких неоднозначных фигурах, как Христос. Но сюда зачем лепить религию? А про то, что историю открыл Бог (не важно какой) - такие откровения могут заценить только на богословских форумах. Наверное.
Конфликт на самом деле очень древний. Как было здесь указано - евреев там не было до 19 века. Да в общем - был момент, когда там не было иудеев по очень простой причине - римляне в своё время после разрушения храма - кого не добили - того депортировали, кто-то сам бежал. Бежали в основном в Эфиопию и территории Франции и Испании.
А так вообще-то палестинцы - это не арабы, они и сами себя не очень видят арабами, хоть и говорят на арабском, как и ливанцы. Это филистимляне - жители Ханаана, их земля называлось Филистией (פ - на иврите читается и как Ф, и как П), Палестиной. И как финикийцы - они ещё давно конфликтовали с иудеями за землю, и продолжают до сих пор. Конфликт Израиля с Ливаном (Финикией) и Палестиной начался ещё в те времена, когда иудеи решили, что Ханаан - это их обетованная богом земля. Ну, для меня обетование богом земли кому-то - историческим фактом не является, это не более, чем вопрос веры. Тоже не разделяю мнение, что Всевышний решил один народ наделить землёй за счёт другого народа. Хоть племенной божок - мог. Там, если ознакомитесь - каждый то царь воевал во имя своего бога). Вообще войны постоянно ведуться во имя Бога - хоть у христиан, хоть у евреев, хоть у арабов. Так что не нужно перекладывать с больной головы на здоровую и прятать территориальные интересы за именем бога какого то ни было.
А самаритяне - это да, евреи, маленькая этническая группа. Они есть и в Палестине, но небольшие диаспоры. Колено Иосифа (Ефрема и Манасии). Их очень мало (около 1000 человек) и никак они не могут быть жителями всей Палестины. Сейчас жители Палестины - это филистимляне, ассимилировавшие с арабами. И да - немного евреев. Но немного - их везде есть.

[Gosha]

Я согласна, что иногда темы религии и истории могут перекликаться, особенно если речь идёт о таких неоднозначных фигурах, как Христос.

Дорогая приведу вам один но убойный аргумент по слиянию религии и войны: на пряжке немецкого солдата значилось -- Снами Бог. Надеюсь вам понятно разница инакомыслящие и единоверцы. Во всех армиях Мира был дивиз: За веру -- За Царя (короля-императора) и Отечество. То есть народ обязан защищать Триаду: Бога - Царя - Отечество!

[ШАМИРАМ]

Пример не уместен. Я имела в виду не слияние религии и войны - я сама указала, что закрываются именем божииим, ведя войны. А слияние науки истории и религиозного восприятия.
Согласитесь - какие-то мистические восприятия в видении определённого вопроса - науке чужды. Науке нужны факты, а не божественные откровения и не ссылки на народные предания какого либо народа (чем является Библия).
И попрошу Вас соблюдать субординацию - я вам не "дорогая".

[Gosha]

А слияние науки истории и религиозного восприятия.

Дорогая давайте разберемся что такое в Истории было Наукой и что Религией. Развитие Первобытного общества в котором Наука сводилась к Ремеслу, а Религия сводилась к Вере. С развитием Человеческого общества Наука-Ремесло усложнялась появлялись новые направления и Наука все больше отдалялась от Религии. Если в Древним Мире Рай и Боги обитали бок о бок с человеком, но с развитием Науки Бог все более отдалялся от Человека и Земли!

[ШАМИРАМ]

Я ещё раз Вам повторяю - я Вам не жена и не тётушка, чтоб называть меня "дорогой".
В древнем мире Рай и Боги не обитали с человеком. Хотя смотря что называть раем и богами. Предания всевозможных народов, конечно, повествуют о том, что боги и люди представляли почти одно общество, но у всех это по разному, и как факт рассматривать это нельзя хотя бы из-за разницы в восприятии. Если у хананеев и аккадцев боги жили среди людей, то Ахура Мазда в "Авесте" был совершенно трансцендентальным божеством. А люди, выросшие из корня ревеня уж были далеки от божественности первочеловека Гайомарда, который и человеком то не был в общепринятом смысле слова, а световым существом.

[Евелина]

Согласитесь - какие-то мистические восприятия в видении определённого вопроса - науке чужды. Науке нужны факты, а не божественные откровения и не ссылки на народные предания какого либо народа (чем является Библия).

о древнейшей истории нет фактов.
Есть мифы,сказки и религиозные трактаты.
И это ещё хорошо....от шумерчиков например остались только клинышки на некоторых камнях и описаны там опять-таки религиозные предания типа Гильгамеша.

Так что не ищите фактов из древнейшей истории. а постарайтесь довериться тем,кто составлял древнейшие предания.
Именно из них и создается представление о древнейшем мире.

Так и Библия - ценнейший исторический манускрипт.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Если в Древним Мире Рай и Боги обитали бок о бок с человеком, но с развитием Науки Бог все более отдалялся от Человека и Земли!

Богопознание это процесс познания Бога.
И как всякое исследование дополняется и усложняется со временем,как и наука,в которой когда-то земля стояла на черепахах, а теперь летает хрен знает где.
Со временем люди начинают полагаться на себя больше,чем на Бога, вот сами и отдаляются от Него.

НО: отдаление человека от Бога было нарушено приходом Бога в облике Человека.

[ШАМИРАМ]

И это ещё хорошо....от шумерчиков например остались только клинышки на некоторых камнях и описаны там опять-таки религиозные предания типа Гильгамеша.

От шумеров ещё осталась "Энума элиш", в которой боги и прочие чудовища указаны как небесные тела и созвездия (стоянки богов) или стихийные силы. Не знаю кому как, а я лично очень люблю читать шумерский эпос.

Так что не ищите фактов из древнейшей истории. а постарайтесь довериться тем,кто составлял древнейшие предания.
Именно из них и создается представление о древнейшем мире.
Так и Библия - ценнейший исторический манускрипт.

Верно, фатов по древнейшей истории очень мало. А по древнейшим преданиям (да хоть тех же шумеров) - можно восстановить только часть картины. Но вполне достаточно, чтоб понять, что представлял мир примерно в их время. ПРИМЕРНО. Т.е. религию, социальный слой, часть традиций, культуры.
То, что Библия ценнейший исторический манускрипт - никто не спорит. Но для меня не менее ценны Тора, а так же те Веды, Авеста, манускрипты, что остались от шумеров, угаритцев, да в общем - и христианские апокрифы. Их мировоззрение можно не разделять, но согласитесь - это тоже попытки людей к богопознанию.

[Gosha]

В древнем мире Рай и Боги не обитали с человеком.

Учите историю перед тем как участвовать в Историческом форуме он не только для дилетантов-любителей!

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Богопознание это процесс познания Бога.

В праздничные и свободные дни нужно сидеть больше за письменным столом, а не за обеденным! Тогда будет поправляться голова, а не сидение!

[Евелина]

В праздничные и свободные дни нужно сидеть больше за письменным столом, а не за обеденным! Тогда будет поправляться голова, а не сидение!

успехов вам в сидении!
Скучно без вас будет.....

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Их мировоззрение можно не разделять, но согласитесь - это тоже попытки людей к богопознанию.

разделять конечно надо по разным культурам и разному менталитету.
По разным периодам истории.
Но то,что это все попытки Богопознания - согласна.

[Gosha]

Скучно без вас будет.....

Гоша не собирается уходить! Ему вольготно на ИФ среди любителей!

[ШАМИРАМ]

ШАМИРАМ: ↑Сегодня, 10:54
"В древнем мире Рай и Боги не обитали с человеком."
Gosha » 30 минут назад:
Учите историю перед тем как участвовать в Историческом форуме он не только для дилетантов-любителей!

И в каких это исторических источниках вы, милейший сударь, об обитании богов с людьми нашли? Не поделитесь? Или вы просто перепутали эпос с историческими фактами? А может вы альтернативную историю мне предлагаете поучить?

[Камиль Абэ]

в Древним Мире Рай и Боги обитали бок о бок с человеком,

В древнем мире Рай и Боги не обитали с человеком

А сейчас обитают, уважаемая ШАМИРАМ?

[ШАМИРАМ]

Провокационный вопрос. Боги - это вопрос личной веры и мировосприятия, а так же личный мистический опыт. Подобным дискуссиям место на эзотерических форумах. Давайте не будем складировать в кучу вопрос о конфликте палестинцев и иудеи и обиталищем богов где либо. Я не вижу связи. Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.

[Камиль Абэ]

Провокационный вопрос

Если бы вы прямо и однозначно высказали свою позицию, что человеки никогда с Богами не жили в одной хате или квартире, а ад или рай в их жизни зависит от них самих, то и вопросов к вам не было бы, уважаемая...

[ШАМИРАМ]

У меня позиция, что официальная история не подтверждает совместное сожительство людей и богов, как в одной хате, так и по соседству. А за "никогда" я утверждать не возьмусь - это не моя позиция. Но я уже сказала, что это вопрос личной веры каждого.
А вот рай и ад - это априри зависит от людей и зависело всегда - это моя чёткая позиция. И конфликт в Палестине - это вина обеих сторон.

[Евелина]

И конфликт в Палестине - это вина обеих сторон.

К сожалению Израиль стал государством апартеидом,которое полностью надеется на военную силу.
История доказывает,что подобные государства могут существовать долго,но рано или поздно исчезают с карт.
Более выгодным может являться сотрудничество с местными аборигенами,как собственно и планировалось изначально.
Однако Израиль начал Шестидневную войну и показал свою мощь.
(Утром 5 июня 1967 года началась операция ВВС Израиля, уничтожившая за несколько часов ВВС арабской коалиции, )
Но вот проходит совсем немного времени и мощь соседних стран увеличилась, а Израиль начал слабеть из-за Кризиса в США.
Более выгодно было бы рассчитывать на себя и устраивать жизнь вместе с коренными жителями.
На самом деле евреи,пережившие Холокост,устроили практически фашистский режим в стране.