Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Недавно узнал об очередном обострении обстановки в Иерусалиме - опять палестинцы убивают мирных евреев и друзов-военных (граждан Израиля). И опять уличные беспорядки и акции протеста палестинцев нарушают покой мирных жителей Иерусалима - опять погибают палестинцы и евреи. Вражда... Насилие и ненависть! Это разбивает моё сердце! Как же это печально всё! Я задумался о причинах этого конфликта за землю и за веру. И вот, что мне открыл Святой и Всемогущий Отец.
Бытует такое мнение, что палестинцы - это те же арабы. На мой взгляд, палестинцы - это далеко не арабы или не совсем арабы, хоть и говорят они на арабском языке (на палестинском диалекте арабского), так как это их родной язык. В реальности же, на мой взгляд, палестинцы - это те же израильтяне, а, точнее говоря, бывшие самаритяне. Как мне четко показал Всевышний, самаритяне в прошлом постепенно трансформировались в палестинцев, перемешавшись с арабами и приняв Ислам. Поэтому так мало осталось непосредственно самаритян в Израиле. Часть погибла в многочисленных войнах, но сотни тысяч постепенно были ассимилированы арабами в 8-11 веках. И этот процесс продолжился и окончательно завершился с 12 по 14 век. Уже тогда самаритян осталось мало - почти все обращены были в Ислам и перемешались с множеством пришельцев - с арабами. Так появился арабский народ Ханаана-Израиля, который сегодня принято называть палестинцами. Не случайно этот народ принято называть палестинцами. Палестина - это от Филистия. Палестинцы - наследники дела филистимлян. Ведь хорошо известно, что израильтяне, прибыв в Ханаан и создав там еврейское государство Израиль в 13 веке до н.э. были обречены на длительный конфликт с филистимлянами (народом европейского и частично и семитского происхождения). Лишь при пророке и царе Давиде филистимляне были побеждены и сломлены. Но до этого они 300 лет были проклятием для евреев. Нынешние филистимляне под названием палестинцы являются духовными продолжателями филистимлян - в палестинцев вселился тот же дух злобы и ненависти к евреям. Но с другой стороны нынешние палестинцы являются наследниками тех же евреев Северного Царства - Царства Израиль. Считается, что Ассирия увела всех евреев этого Царства и опустошила Израиль. Но это неточность. Царь Ассирии увел многих, но половина или даже больше половины евреев осталось на этих землях. Это произошло в 8-7 веке до н.э., а уже с 5-4 века до н.э. появился народ самаритян. Это были те же евреи, перемешавшиеся с другими семитскими племенами Ассирии. Они так же, как и ранее, веровали в Одного Б-га - в Б-га Израиля. все они соблюдали Закон Моше и считали себя израильтянами или потомками израильтян - они чтили Иакова (Израиля), как своего праведного праотца. Но уже с 6-5 века до н.э. та ненависть и то соперничество, которые разделили в 10 веке северных евреев от южных евреев (Иудеев), возобновились с новой силой между самаритянами (северными евреями) и Иудеями. Были между ними войны. Жестокие войны. Однако во 2 веке Иудеи явно покорили самаритян - самария вошла в состав большой Иудеи, которая по сути с 2-1 века до н.э. стала восстановленным Израилем - ведь в состав этого государства вошла и Галилея, то есть северные территории Израиля древности. Постепенно большей частью Галилеи опять стали евреи (Иудеи). Иудеи везде стали доминировать на землях древнего Израиля. Везде, кроме части Самария. Не очень большая территория находилась в составе Иудеи в виде автономии. Дальше Иудеи стала сферой влияния Рима. При господстве Рима мало что изменилось в отношениях между Иудеями и самаритянами - это был не мир и не война. Иудеям было запрещено даже общаться с самаритянами. Самаритяне же перестали обижаться на Иудеев и удивлялись тому, что Иудеи так десятилетиями и десятилетиями продолжали игнорировать самаритян и дуться на них. В первой половине 1 века н.э. Иудея стала провинцией Рима. Иисус Мессия (Христос) и апостолы (все были евреями) приложили большие усилия для того, чтобы помирить Иудеев с самаритянами. Цель была объединить всех их в один народ Израиля - чтобы все жители Израиля были последователями Мессии и стали истинными детьми Б-га Израиля. Создавалась новая община на основе Иудаизма и Закона Моисея. Многие самаритяне или часть их поверили Иисусу и Апостолам, но лидеры Иудаизма воспротивились объединению. Оно не произошло. Дальше после 70 года 1-го века и во 2 веке н.э. произошло ослабление присутствия Иудеев на землях Израиля. Но самаритяне остались и боролись против господства Рима, а затем и Византии до 5-6 века. И в 7 веке н.э. в Самарию и на все земли Ханаана-Израиля пришли арабы. Безусловно, они навязывали всем жителям Ислам - кто-то принимал добровольно эту религию, а кто-то принимал вынужденно. Однако большая часть самаритян уже к 8-9 веку стала мусульманами и выжила, но начала перемешиваться с арабскими колонизаторами. Так сформировался новый народ. Вроде бы это арабы, но и не совсем арабы. Говорят на арабском, но у них есть своё диалект. Как и у ливанцев и у египтян есть своё диалект арабского языка. У сирийцев - свой. С очень и очень большой натяжкой можно назвать сирийцев арабами только потому, что они перешли на арабский язык. Это те же сирийцы, которым был навязан арабский язык, культура и Ислам арабов. народ перемешался с арабами за 500-700 лет господства арабов. Но это сирийцы. Они сами себя так и называют. Такая же ситуация и с жителями Палестины до 1947 года - они были теми же самаритянами, принявшими арабский язык и веру. И тут вдруг, откуда не возьмись, в 20 веке на этих землях появились опять Иудеи, но большая их часть была уже совсем не похожа на коренных жителей Ближнего Востока (ведь это были Ашкеназы). Даже если бы это были те же Иудеи, что исчезли с этих земель в 2-3 веке н.э., реакция коренных жителей (самаритян, перемешавшихся с арабами) была бы негативной и враждебной! Но земли Палестины стали заселяться, пусть и Иудеями по вере, но людьми, которые имели лишь частичное и не прямое отношение к евреям древности. Именно поэтому началась не просто вражда, а началась лютая вражда и лютая ненависть между самаритянами (палестинцами) и евреями (Иудеями). И это превратилось в самый жуткий и длительный конфликт 20 и 21 веков! Кровь льётся и сегодня.
Даватйе все мы будем молиться о мире на святой земле Израиля (включая и ту часть её, которая называется Палестиной). Это один народ. Ведь Ашкеназы - это не просто готы, принявшие Иудаизм. Это готы, принявшие веру Израиля в Одного Б-га и перемешавшиеся с истинными евреями-семитами. Это потомки древних евреев и готов Хазарии.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

В дополнение к первому сообщению темы сообщу ещё и то, что уже в 9 веке до н.э. был в разгаре конфликт, который бушует во всю и сегодня. Просто сегодня этот конфликт называется арабо-израильский или палестинско-израильский, а в 9 веке до н.э. этот конфликт был израильско-иудейским. Ведь единый Израиль разделился на две части по соображениям религии и из-за некоторых других вопросов. Насамом деле это был конфликт элиты - элита разделилась на две части: колено Вениамина+колено Иуды против 10 колен оставшихся. Левиты разделились на два лагеря: северный и южный. Часть левитов вошла в Царство Иудея - южное еврейское государство. Другая часть левитов стала частью религиозной системы северного Царства Израиль. Считается, что северное Царство Израиль, якобы, вернулось к язычеству - так указано в Иудейском Писании. Но это явно не так. Да, часть населения в Царстве Израиль была ближе к язычеству, хоть и веровала в Б-га Израиля и Закон Моисея. Эта часть населения была хананеями (коренным населением Ханаана), которых евреи ассимилировали. Но в этом северном Царстве Израиль жило много евреев, которые продолжали соблюдать Закон Моисея. Это был конфликт внутри элиты. Элита разделилась и народ еврейский вынужден был тоже разделиться внутри себя на две части: северный еврейский народ и южный народ Иудеев. На протяжение 9 и 8 века были войны и многие жители Израиля и Иудеи погибли в этом длительном конфликте двух братьев.
На мой взгляд, более поздний конфликт между иудеями и самаритянами - это не что иное, как продолжение конфликта между иудеями и израильтянами. Сегодня почти не существует того народа, который так не нравился элите царства Иудея, ибо самаритян осталось очень мало - они вполне мирно живут в Израиле. Но место самаритян (а до них израильтян северного Царства Израиль) заняли палестинцы, то есть филистимцы.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение nvd5 »

Samuel: 23 июл 2017, 17:58На мой взгляд, более поздний конфликт между иудеями и самаритянами - это не что иное, как продолжение конфликта между иудеями и израильтянами.
Да. Это их внутренняя война. В которой нет правых и виноватых в чистом виде.
Мы должны призывать обе стороны к сдержанности и по возможности не вмешиваться.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 70
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Плужников В.Н. »

Samuel: 23 июл 2017, 13:01 Бытует такое мнение, что палестинцы - это те же арабы. На мой взгляд, палестинцы - это далеко не арабы или не совсем арабы, хоть и говорят они на арабском языке (на палестинском диалекте арабского), так как это их родной язык. В реальности же, на мой взгляд, палестинцы - это те же израильтяне, а, точнее говоря, бывшие самаритяне. Как мне четко показал Всевышний, самаритяне в прошлом постепенно трансформировались в палестинцев, перемешавшись с арабами и приняв Ислам.
Не могли бы уточнить опубликованные исторические источники Вашего взгляда?
Только не теологические "Как мне четко показал Всевышний", а исторические. Форум-то исторический :)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Плужников В.Н.: 24 июл 2017, 19:09Не могли бы уточнить опубликованные исторические источники Вашего взгляда?
Только не теологические "Как мне четко показал Всевышний", а исторические. Форум-то исторический :)
Таких источников нет. Простите, но мне это Б-г Израиля открыл.
Мнение такое, что самаритяне - это бывшие израильтяне 10 колен Израиля, хорошо известно. По моей теории, самаритян стало так мало сегодня потому, что 95% этого народа Израиля перемешалось с арабами, приняв Ислам и начав говорить на арабском языке. Поэтому тогда, когда самаритяне стали палестинцами, конфликт между самаритянами и Иудеями продолжился, но даже и усилился - ведь теперь это был почти арабский народ под названием палестинцы-филистинцы. С филистимлянами евреи очень сильно конфликтовали ещё 3000 лет назад - ныне призраки прошлого ожили вновь. Но теперь самаритяне-арабы невольно превратились в жителей Филистии-Палестины прошлого.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Не гость »

Samuel: 23 июл 2017, 17:58В дополнение к первому сообщению темы сообщу ещё и то, что уже в 9 веке до н.э. был в разгаре конфликт, который бушует во всю и сегодня. Просто сегодня этот конфликт называется арабо-израильский или палестинско-израильский, а в 9 веке до н.э. этот конфликт был израильско-иудейским.
Уважаемый. Вы зря стараетесь сегодняшние конфликты связать с глубокой древностью. По той причине , что никаких конфликтов между иудеями и арабами на территории Палестины не было до конца XIX. По одной простой причине - никаких иудеев там не было.
С другой стороны, это же самое можно отнести и к более древним временам. Не было в Ханаане никаких евреев до прихода праотца Авраама. А значит, и конфликтов никаких быть не могло. Все конфликты начались при Иисусе Навине во времена палестинских завоеваний.
Вывод - все арабо-еврейские конфликты идут от претензий евреев на те земли, на которых они не проживали.
Благодаря действиям Всемирной Сионистской Организации конфдикты начали иметь место с начала XX столетия. Не все они имели кровопролитный характер.
Как в древности, так и в наше время, евреи в Палестине были пришлым народом, агрессором и завоевателем.
Многие носили экономический и чисто моральный характер - евреи любыми путями старались выжить арабов.
Samuel: 24 июл 2017, 22:58С филистимлянами евреи очень сильно конфликтовали ещё 3000 лет назад - ныне призраки прошлого ожили вновь.
Евреи конфликтовали с местным населением всегда и везде. И это вина явно не филистимлян.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Не гость: 25 июл 2017, 02:45Евреи конфликтовали с местным населением всегда и везде. И это вина явно не филистимлян.
Вы так думаете? Не допускаете даже такой мысли, что Сам Б-г даровал эту землю евреям, а арабы пожили там, лишь перемешавшись с евреями-самаритянами, но временно, как бы замещая до поры-до времени самих израильтян?? Может все конфликты на земле Ханаана-Израиля связаны с тем, что местные народы сначала были грешны и слепы, чтобы увидеть волю Б-жью?! Может все дальнейшие конфликты на этих землях связаны с тем, что евреи согрешили и разделились между собой? Может в часть из них вошла гордыня и зависть? Может с самого начала Вениамин завидовал Йосефу и поэтому в 10 веке колено Вениамина, поддержанное коленом Иуды, пошло против колен сыновей Йосефа и против остальных колен Израиля, поддержавших колена сыновей Йосефа? Всё из-за гордыни и тщеславия - они думали о том, кто будет главным и самым важным,кому достанется больше земли, власти и денег, а также и о том думали, кто лучше понимает Б-га и служение Ему. Эта конкуренция и соревновательность между ними за право лидерства, а также зависть, жадность и тщеславие, разделило и ослабило Израиль - поэтому за этот грех пришли ассирийцы и затем вавилоняне и ослабили и уничтожили государственность Израиля и храм. Дальше вражда и конкуренция продолжились между ними, но только те евреи, которые ранее назывались жителями царства Израиля, стали называться самаритянами. Вражда продолжалась между ними до 2-3 века - до тех пор, пока Иудеев почти не осталось там. Остались одни самаритяне. Но они боролись против Рима и затем против Византии - против язычников и христиан. Они ослабели в этих войнах - потом пришли арабы и покорили их. Далее арабы ассимилировали самаритян и перемешались с ними - теперь фактически палестинцы продолжают дело самаритян, но арабы добавили свои заблуждения самаритянам, которые и так заблуждались и были гордыми. Получилась гремучая смесь. Религия Ислам - это ошибающаяся (не во всем, но во многом) религия. Сегодня спорят между собой Истинная религия Иудеев и заблуждения арабской религии филистимлян-палестинцев (бывших самаритян), но это ещё и спор за землю, то есть за первородство. Спор между Исмаилом и Исааком. Спор между наивностью и невежеством (Исмаила) с одной стороны и мудростью Истины (Исаака) с другой стороны. При этом самаритяне-арабы-палестинцы-филистимляне не хотят по примеру своего праотца Исмаила (которого они не случайно так чтут) уступать первородство и пальму первенства, как и землю, славу и прочие блага, тем, кому принадлежит по воле Всевышнего Истина, первородство, земля и слава, как и великая мудрость и власть.
Вы тоже на стороне Исмаила - Вы полны зависти к евреям. Это печально.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Не гость »

Samuel: 25 июл 2017, 04:15Вы так думаете? Не допускаете даже такой мысли, что Сам Б-г даровал эту землю евреям,
Уважаемый. Это же очевидно. Если бы "Сам Б-г" даровал, то есть отдал даром, Ханаан, то евреям не пришлось бы эту землю завоевывать, уничтожая местное население.
Какой же это подарок, если евреи 40 лет в пустыне воспитывали абсолютно новое, целиком и полностью подчиненное левитам, поколение воинов?
Samuel: 25 июл 2017, 04:15Может все конфликты на земле Ханаана-Израиля связаны с тем, что местные народы сначала были грешны и слепы, чтобы увидеть волю Б-жью?!
Уважаемый. Подобными заявлениями можно оправдать любые преступления против человечества? Разве не может быть, что за грехи евреев перед богом тот наслал на них фашизм?
Samuel: 25 июл 2017, 04:15Религия Ислам - это ошибающаяся (не во всем, но во многом) религия.
Уважаемый. Человечество еще до сих пор не пришло к единому мнению, какя религия является правильной. Вполне возможно, что ни одна.
Но это никому не дает права уничтожать кого бы то ни было по религиозному признаку.
А Вы открыто и публично разжигаете и оправдываете межрелигиозные конфликты. При этом не являясь полноправным представителем ни одной из конфессий.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Не гость: 25 июл 2017, 10:32Уважаемый. Подобными заявлениями можно оправдать любые преступления против человечества? Разве не может быть, что за грехи евреев перед богом тот наслал на них фашизм?
Не оправдать, а объяснить. Разве хоть один человек хотя бы когда-то в истории страдал или умер без причины - без греха? Иов - это исключение из правила. Единственное исключение. А Иисус был Агнцем Всевышнего (особым посланником Его для особых Его целей) - поэтому он пришёл в мир, чтобы учить избранных и умереть за избранных. Для остальных действует правило: за каждый грех последует расплата. И это же правило и этот же закон действует и для евреев. Тем более для них - это ведь особый и избранный Им народ для особых целей.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Не гость: 25 июл 2017, 10:32Уважаемый. Это же очевидно. Если бы "Сам Б-г" даровал, то есть отдал даром, Ханаан, то евреям не пришлось бы эту землю завоевывать, уничтожая местное население.
Какой же это подарок, если евреи 40 лет в пустыне воспитывали абсолютно новое, целиком и полностью подчиненное левитам, поколение воинов?
А разве Сам Б-г не мог бы даровать евреям землю Ханаан, но через войну против особо грешных людей Ханаана? Для получения этого дара, надо было окончательно проявить верность Всевышнему и заслужить окончательно доверие Всевышнего. И для этого, как это не удивит Вас, тот дар надо было сначала реально заслужить - надо было народу Израиля стать карающей рукой Всевышнего - надо было, чтобы народ Израиля выступил в роли карающего орудия Всевышнего. Сначала должны были умереть все те взрослые люди, которые вышли из Египта - они были достаточно грешными людьми, чтобы Всевышний мог позволить им поселиться в святой земле. Поэтому возникали такие великие препятствия для израильтян - поэтому они 40 лет ждали. Затем этот момент настал - тогда им разрешили начать активно стараться, чтобы заслужить такую честь - принять тот дар, который Всевышний приготовил для народа. Не стоит думать так, что израильтяне уничтожали всех - это была война - на стороне израильтян был Сам Б-г. Поэтому хананеи и разные иные народы Ханаана были обречены потерпеть поражение от израильтян. Ханаан должен был превратиться в страну Израиля. Но это ложь, что Сам Б-г велел израильтянам уничтожать целые города, вырезая женщин, детей и стариков! Это лидеры Израиля ошибочно трактовали волю Божью в меру своей испорченности. Важно понять, что геноцид проводился лишь в 2-3 городах Ханаана и только в первые годы войны. В дальнейшем евреи не стали это делать - они перестали подчиняться своим лидерам, а лидеры их перестали требовать от них неукоснительного исполнения приказа своего. Поэтому погибли тысячи или десятки тысяч мирных жителей Ханаана, но сотни и сотни тысяч мирных хананеев выжили! Они остались в Израиле и были подчинены евреям. Постепенно многих из них евреи ассимилировали. Но и на евреев этот процесс тоже влиял - они несколько менялись.
Уважаемый, без труда не выловишь и рыбку из пруда. Даже и дар не сможешь получить без усиленного труда - чтобы получить дар, надо сначала его заслужить. А это сложный и тяжкий труд!

Отправлено спустя 23 минуты 43 секунды:
Не гость: 25 июл 2017, 10:32Но это никому не дает права уничтожать кого бы то ни было по религиозному признаку.
А разве я призываю кого-то уничтожать кого-то? Не торопитесь с выводами. Люди пгибают в первую очередь не из-за приверженности к ошибочной религии, а из-за грехов. Грехи люди совершают из-за слабости духовной и из-за ошибочных убеждений.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Не гость: 25 июл 2017, 10:32А Вы открыто и публично разжигаете и оправдываете межрелигиозные конфликты. При этом не являясь полноправным представителем ни одной из конфессий.
Не торопитесь с выводами. Я не разжигаю ничего. Я лишь объясняю причины возникновения конфликтов. При правильном понимании причин конфликта есть реальный шанс искоренить сам конфликт с корнем. Где Вы увидели в моих словах попытку разжечь конфликт? Он и до меня уже бушует тысячи лет и моя деятельность никак не усилит его, а, скорее всего, даже может и погасить. Ведь если кто-то осознает мудрость моей проповеди, ни один конфликт для этого человека не сможет продолжиться. Конфликты, как способ разрешения противоречий, тогда для такого просветленного человека умрут, как вымерли динозавры когда-то.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Не гость »

Samuel: 25 июл 2017, 15:27Разве хоть один человек хотя бы когда-то в истории страдал или умер без причины - без греха?
Уважаемый. Подобные тезисы еще надо доказать. Не на историческом форуме.
Samuel: 25 июл 2017, 15:27Тем более для них - это ведь особый и избранный Им народ для особых целей.
А вот про особые цели можно и здесь. Подробнее.
Я так вижу только две.
Samuel: 25 июл 2017, 15:27А разве Сам Б-г не мог бы даровать евреям землю Ханаан, но через войну против особо грешных людей Ханаана?
Через войну Бог даровать не мог. Подарок дается даром, а война - это всегда плата.
Samuel: 25 июл 2017, 15:27Для получения этого дара, надо было окончательно проявить верность Всевышнему и заслужить окончательно доверие Всевышнего.
И для этого нужно было уничтожать другой народ? Какой же это тогда всевышний?
Samuel: 25 июл 2017, 15:27Уважаемый, без труда не выловишь и рыбку из пруда. Даже и дар не сможешь получить без усиленного труда - чтобы получить дар, надо сначала его заслужить. А это сложный и тяжкий труд!
Уважаемый! Дар дается бесплатно, даром, а не за труд и заслуги. Иначе это не дар, а сделка.

Отправлено спустя 18 минут 53 секунды:
Samuel: 25 июл 2017, 15:27А разве я призываю кого-то уничтожать кого-то? Не торопитесь с выводами.
А речь в данном конкретном случае, собственно, не о Вас.
Samuel: 25 июл 2017, 15:27Не торопитесь с выводами. Я не разжигаю ничего. Я лишь объясняю причины возникновения конфликтов.
Уважаемый. Если бы старались объяснить причины конфликтов, Вы бы говорили о различии в вероисповедании, возможно, описывали эти различия.
Но Вы голословно одни вероисповедания называете ошибочными, превознося над ними другое.
Samuel: 25 июл 2017, 15:27При правильном понимании причин конфликта есть реальный шанс искоренить сам конфликт с корнем.
Я просто уверен, что Вы считаете, что именно Вы обладаете этим самым правильным пониманием.
Но у других это вызывает сомнение, у меня например.
По этой причине я Вам просто предлагаю обратить внимание на другое мнение.
Samuel: 25 июл 2017, 15:27Ведь если кто-то осознает мудрость моей проповеди,
Уважаемый. Я в который раз повторю свой вопрос:
Вам не кажется, что для своей мудрой проповеди Вы нашли не самое подходящее место?
Samuel: 25 июл 2017, 15:27Конфликты, как способ разрешения противоречий, тогда для такого просветленного человека умрут, как вымерли динозавры когда-то.
Уважаемый. Конфликты умрут только тогда, когда умрут противоречия.
А Ваша "мудрая проповедь" эти самые противоречия только обостряет.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Не гость: 25 июл 2017, 20:35И для этого нужно было уничтожать другой народ? Какой же это тогда всевышний?
Всевышний не говорил никому уничтожать человека или целые народы. Если это записано в Библии, то это значит лишь одно - возникло искажение. К тому же, точно можно сказать, что евреи не уничтожали хананеев, а события в 2-3 городах Ханаана являются лишь некими издержками жестокой войны - это не описание уничтожения целого народа. Народ и после войны выжил и остался в Ханаане-Израиле.

Отправлено спустя 3 минуты :
Не гость: 25 июл 2017, 20:35А вот про особые цели можно и здесь. Подробнее.
Я так вижу только две.
Я тоже вижу две цели - нести миру монотеизм и истину. Вторая цель - править миром. Обе задачи евреи стараются решать.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Не гость: 25 июл 2017, 20:35Через войну Бог даровать не мог. Подарок дается даром, а война - это всегда плата.
Война - это выбор элиты хананеев. Народ Израиля не хотел проливать кровь хананеев. Но сами хананеи отказались впускать евреев туда, где родились, выросли, жили и умирали столетиями предки израильтян. Ведь Ханаан уже стал Родиной евреев ещё до Египта. Хананеи проявили жестокость и жадность, а также чрезвычайную греховность - за это Судьба их и покарала руками израильтян. Поэтому и разразилась эта война, погубившая тысячи или даже десятки тысяч хананеев (иногда, к сожалению, даже и женщин и детей со стариками). Но война есть война.
Любой дар получается человеком и народом не случайно - его надо заслужить. Не бывает такого, чтобы дар упал на голову кому-то незаслуженно. Всё по заслугам. Борьба с грехом и теми, кто защищает грех - это и может быть заслугой. За эту заслугу Б-г и даровал евреям этот дар. Заслуженный дар! Только так и бывает.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Не гость: 25 июл 2017, 20:35А речь в данном конкретном случае, собственно, не о Вас.
А кто же тогда, как Вы думаете, призывает к чему-то плохому? И почему же Вы вдруг об этом заговорили?

Отправлено спустя 18 минут 34 секунды:
Не гость: 25 июл 2017, 20:35Но Вы голословно одни вероисповедания называете ошибочными, превознося над ними другое
Хорошо, не буду голословен. Писание Иудеев учит тому, что Мессия-Освободитель, будучи особым лидером нации, принесет народу Израиля великие блага - описано то, что он будет рожден от потомка (от семени) царя Давида по мужской линии. То есть, плотник Йосеф является реальным отцом Мессии, а сам Йосеф и является тем самым семенем, то есть потомком Давида. Моисей обещает евреям: к вам пошлет Б-г пророка, подобного мне - слушайте его во всём, что он не скажет вам.
Итак, Мессия - это пророк и царь. Лидер, подобный Моисею. У Моисея был отец и была мать? Безусловно. Он был обычным человеком с обычными родителями-евреями. Таким же должен быть и Мессия. и таким же он и был - его отцом был праведный Йосефи обычная еврейка Марьям. В чём же заблуждение, на мой взгляд, Ислама и христианства? В том, что христианство в 3-4 веке, а Ислам в 7 веке придумали миф - то, что Мария без участия мужчины и ещё до вступления в брак, якобы, уже оказалась беременной. Христианство учит тому, что Мессия был зачат Духом Святым, а Ислам учит тому, что Мессия был зачат Ангелом. Я четко вижу, что это ошибочное верование, нарушающее обещания Б-жьи в пророчествах Писания Иудеев! Христиане считают человека Иисуса Мессию аж самим Богом Христом - это ошибка. Христиане молятся Мессии вместо того, чтобы молиться Всевышнему (Б-гу Израиля), Пославшему в мир Мессию - это и есть, на мой взгляд, грубая ошибка христианства. Ислам учит мусульман тому, что надо воевать ради Аллаха - это ужасное заблуждение, ибо Всевышний не требует никаких подобных жертв и насилия. Он желает нам мира и любви. Война - это выбор невежественных и любящих насилие людей. Но если грешники нападают на праведных, только тогда разрешается обороняться и выигрывать войны с неверными. Что мы видим в истории? Мусульмане военным путем покорили существенную часть Азии, Африки и часть Европы - всюду на этих землях мусульмане нападали сами на язычников и христиан, навязывали людям Ислам, а порой и принуждали людей принимать Ислам. Это грех насилия и воинственности Ислама. До сих пор мы видим этот грех в Европе, Сирии, Ливии, Египте, Нигерии, Сомали, Йемене, на Кавказе, в Афганистане и в Ираке и всюду почти. До сих пор мы видим этот грех даже в Израиле - мусульмане атакуют и убивают мирных граждан Израиля или служителей порядка и военных Израиля, которые мусульманам не объявляли войну и не преследовали их. Это грех. Считается так, что Ислам - это хорошая религия, а мусульмане просто сами ошибаются в понимании Корана. Но перечитайте Коран - Вы поймете то, что проблема заключается не в ошибочном понимании, а в самом Коране - там содержатся тексты, призывающие верующих воевать и собираться в военные походы. Это очень агрессивно. Излишне агрессивно. Это недопустимо! Деятельность основоположника Ислама я считаю недопустимой. Именно он ошибался и свои заблуждения передал арабам, а затем и многим жителям Азии и Африки через арабов. К тому же, он считал, что Иса пророк не был казнен и не умер - ученик Исы был взят на казнь, якобы, вместо Исы. А сам Иса, дескать, был живым вознесен Ангелами на Небеса. По мнению мусульман, и сам Мухаммад тоже живым был вознесен на Небеса. Но я уверен, что в Коране всё это явно ошибочно записано. Почему? Уж не потому ли, что пророк их заблуждался и не был настоящим пророком? Всё может быть. Не исключено ничего.
Отсюда и ненависть мусульман к евреям и христианам - в этом ошибочность Ислама. Отсюда и ненависть христиан к Иудеям - в этом ошибка Христианства. Иудаизм - это правильная религия почти во всём. Но в одном есть досадная ошибка у Иудеев - они не хотят признать очевидного - того, что Йешуа является святым и могущественным и мудрейшим Машиахом Израиля. Они не видят пока того, что Мессия уже пришёл и теперь на Небесах является Царем-Помазанником Израиля - он с Небес старается помочь израильтянам. Поэтому у Израиля и появилось сильное еврейское государство на обетованной земле.

Отправлено спустя 14 минут 53 секунды:
Не гость: 25 июл 2017, 20:35Уважаемый. Я в который раз повторю свой вопрос:
Вам не кажется, что для своей мудрой проповеди Вы нашли не самое подходящее место?
Не кажется. Это кажется, вероятно, лишь Вам?

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Не гость: 25 июл 2017, 20:35Уважаемый. Конфликты умрут только тогда, когда умрут противоречия.
Противоречия будут всегда. Мудрый постарается сгладить все противоречия и помочь людям обойти противоречия и обрести истинный мир между собой и с Б-гом.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Не гость: 25 июл 2017, 20:35Уважаемый. Если бы старались объяснить причины конфликтов, Вы бы говорили о различии в вероисповедании, возможно, описывали эти различия.
Причины конфликтов в ненависти, а религии подпитывают ненависть и возбуждают ненависть - например, Ислам и Христианство возбуждают в верующих ненависть к Иудеям. Христианство это делает потому, что все Иудеи, якобы, убили Христа и виновны в его смерти. Выдумки! Ислам это делает потому, что, якобы, все Иудеи перестали любить Всевышнего и не соблюдают Его постановления! Выдумки!
Да, и среди Иудеев имеется тоже ошибочное отношение к христианам и мусульманам - в этом имеется отчасти ошибочное отношение Иудаизма к последователям этих 2 религий.
Всем 3 религиям надо очень постараться изжить все эти ошибки и настраивать людей к любви ко всем людям. Особенно это касается Христианства и Ислама. Когда прекратится ненависть, тогда и не будет конфликтов - тогда люди научатся успешно переговаривать и мирно решать все сложные вопросы.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Не гость »

Samuel: 25 июл 2017, 21:32Всевышний не говорил никому уничтожать человека или целые народы. Если это записано в Библии, то это значит лишь одно - возникло искажение.
Уважаемый, если и это искажение, то все абсолютно ветхое писание теряет всякий смысл.
Samuel: 25 июл 2017, 21:32Я тоже вижу две цели - нести миру монотеизм и истину. Вторая цель - править миром.
Насчет второй - совершенно согласен. С первой абсолютно нет. По той простой причине, что первой целью евреев является собрв=ать все золото мира. Какое уж тут добро.
Монотеизм - надуманное и очень спорное учение. И вряд ли оно принесло человечеству благо.
Samuel: 25 июл 2017, 21:32Война - это выбор элиты хананеев. Народ Израиля не хотел проливать кровь хананеев. Но сами хананеи отказались впускать евреев туда, где родились, выросли, жили и умирали столетиями предки израильтян.
Не искажайте библейское писание. Никаких израильтян отродясь в Ханаане не было. Авраам жил в Уре, а Иосиф с братьями - в Египте. Или Вы это слегка подзабыли?
Древние израильтяне были агрессорами на чужой земле. Вы считаете, что ханаане не должны были оказывать сопротивления? Так их все равно бы убили.
Samuel: 25 июл 2017, 21:32Хананеи проявили жестокость и жадность, а также чрезвычайную греховность - за это Судьба их и покарала руками израильтян.
А израильтяне жадность и жестокость не проявили? По отношению к чему ханаане проявили жадность? Не хотели им делиться с завоевателями?
Не надо грехи с больной головы перекладывать на здоровую. Это по крайней мере некрасиво.
Samuel: 25 июл 2017, 21:32Поэтому и разразилась эта война, погубившая тысячи или даже десятки тысяч хананеев (иногда, к сожалению, даже и женщин и детей со стариками).
НЕ было бы израильтян, не было бы никакой войны. Как не было бы конфликтов сейчас на Ближнем Востоке.

Отправлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Samuel: 25 июл 2017, 21:32А кто же тогда, как Вы думаете, призывает к чему-то плохому?
Уважаемый. Вам виднее. Я не поднимал вопроса, кто призывает.
Я в той конкретной фразе, если Вы не потеряли нить разговора, говорил о том, что никто не имеет права уничтожать других людей.
Samuel: 25 июл 2017, 21:32Писание Иудеев учит тому, что Мессия-Освободитель, будучи особым лидером нации, принесет народу Израиля великие блага - описано то, что он будет рожден от потомка (от семени) царя Давида по мужской линии. То есть, плотник Йосеф является реальным отцом Мессии, а сам Йосеф и является тем самым семенем, то есть потомком Давида. Моисей обещает евреям: к вам пошлет Б-г пророка, подобного мне - слушайте его во всём, что он не скажет вам.
Уважаемый. Вы не усвоили главного. Бог иудеев обещал иудеям все блага этого вполне материального мира. Но при этом они сами должны их завоевать, заслужить, присвоить путем обмана, спекуляций и мошенничества у других народов.
Христос обещал иудеям блага духовные, но они его не приняли.
Иудаизм и Христос несовместимы ни в каком виде. А Вы, проповедую не имея на то права учение Христа, стараетесь все перевести в иудаизм.
Это очень конкретная ошибка, которая Вас по каким то причинам мало беспокоит.
Иудеи до сих пор не приняли Иисуса как Мессию, ждут до сих пор другого.
Так что можете оставить свои проповеди кому-нибудь другому. Здесь им не место.
Samuel: 25 июл 2017, 21:32Это кажется, вероятно, лишь Вам?
По этому поводу замечания делал Вам не только я, но и другие участники форума.
Samuel: 25 июл 2017, 21:32Противоречия будут всегда. Мудрый постарается сгладить все противоречия и помочь людям обойти противоречия и обрести истинный мир между собой и с Б-гом.
А хитрый постарается максимально обострить противоречия между двумя другими, что бы извлечь из этого максимальную выгоду.
Пример привести? Исторический?
Samuel: 25 июл 2017, 21:32Причины конфликтов в ненависти, а религии подпитывают ненависть и возбуждают ненависть - например, Ислам и Христианство возбуждают в верующих ненависть к Иудеям. Христианство это делает потому, что все Иудеи, якобы, убили Христа и виновны в его смерти.
Это Ваши выдумки. И Ислам, и Христианство почитают иудейских праотцов. От Адама до Моисея всех без исключения.
Samuel: 25 июл 2017, 21:32Всем 3 религиям надо очень постараться изжить все эти ошибки и настраивать людей к любви ко всем людям.
Пока Вы говорите только о том, что мусульмане и христиане должны полюбить иудеев. По чему бы для начала иудеям не полюбить христиан и мусульман?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Не гость: 26 июл 2017, 07:30Христос обещал иудеям блага духовные, но они его не приняли.
Не только. Да, очень важно для людей достичь духовных благ - хлеба Небесного и воды Духа. Но через это духовное обновление и перерождение евреи смогут стать очень преуспевающим и сильным народом и по всеми миру и в Израиле. Он хотел объединить евреев и принести им спасение души и тела. Мессия хотел создать сильное государство и сильный единый народ. И именно Мессия сейчас на Небесах помогает евреям идти к этой же цели.
Он призывал к честному труду. Мессия не учил хитрить и присваивать чужое - евреи не воруют обычно, но работают честно (кроме некоторых случаев).
И не все не приняли, так как часть Иудеев приняла проповедь Иисуса. Позднее из-за разрушения храма римлянами доверие к Иисусу со стороны евреев явно упало, ибо Мессия должен был усилить евреев, но при Мессии не должны разрушить Храм. Евреи не поняли, что разрушение храма - это часть плана Всевышнего, а после разрешение через 2000-3000 лет будет построен Храм новы и гораздо красивее и лучше прежнего. Они не поняли - поэтому из среди евреев всё меньше евреев приходило в Церковь.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Не гость: 26 июл 2017, 07:30Это Ваши выдумки. И Ислам, и Христианство почитают иудейских праотцов. От Адама до Моисея всех без исключения.
Не выдумки. Да, Ислам и Христианство поступают странно - с одной стороны почитают древних еврейских лидеров (например, Авраама, Исаака, Иакова, Йосефа, Моисея, Аарона, Давида, Самуила и даже Соломона), но при этом обвиняют во всех смертных грехах рядовых Иудеев прошлого и настоящего, осуждая их и считая их проклятым и непокорным Б-гу народом!
Кстати, Ислам также поступает и в отношении Христианства - очень уважительно настраивает мусульман по отношению к личности Иудея Исы пророка, но к христианам отношение противоречивое и разное. Разве что Ислам не призывает убивать Иудеев и христиан, если они не нападают на мусульман и не угрожают их жизни и их вере. Но отношение у Ислама к христианам негативное - как к неверным и заблуждающимся людям, пусть это и народ Книги. И поэтому всегда мусульмане воевали с христианами. И в этом далеко не всегда виноваты были сами христиане.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Не гость: 26 июл 2017, 07:30Я в той конкретной фразе, если Вы не потеряли нить разговора, говорил о том, что никто не имеет права уничтожать других людей.
Тут я с Вами целиком и полностью согласен - никто не имеет право лишать человека жизни. Он умрет сам естественной смертью или в результате болезни или насильственной смертью от рук плохого человека, на войне, а может и в результате несчастного случае. - человек получает лишь то, что заслуживает своими действиями. Случайности и несправедливости тут нет и быть не может. Верно? Хотя, Вы правы на 100%, человеку нельзя даже думать о том, чтобы хотеть уничтожить другого человека по любой причине. Б-г дал человеку жизнь - поэтому другой человек не имеет права лишать другого человека по любой причине.

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
Не гость: 26 июл 2017, 07:30Пока Вы говорите только о том, что мусульмане и христиане должны полюбить иудеев. По чему бы для начала иудеям не полюбить христиан и мусульман?
Да, надо всем полюбить всех. Все мы - дети Всевышнего. Когда человек познает Мессию и через него и Б-га частично, у него нет ненависти ни к кому. Такой человек любит Иудеев, христиан и мусульман, желая всем им благословений и всех благ. Иудеи (многие) нормально относятся к христианам - меня, например, один Иудей в фейсбуке (мой однофамилец) настойчиво приглашал в синагогу и начать процесс гиюра, хотя он и знал, что я верую в Иисуса. Он считал и считает, что это не помешает мне. Он проявил снисходительность ко мне - ведь он знает точно, что Йешуа не является Мессией (это так для него), но мне он даёт возможность самому подумать и решить, но сначала изучать Тору и общаться с Иудеями. Очень хороший человек. Любой христианин спокойно может прийти в синагогу и общаться с иудеями. как с братьями, изучать Тору и молиться нашему общему Отцу небесному - от христиан при этом никто не будет ждать изменения веры - сам человек будет решать по ходу дела и по ходу поступления новой информации при изучении Торы. Возможно, Иудеи ошибаются, отвергая Иисуса Мессию, но они не ошибаются в отношении их к христианам. Думаю, и к мусульманам тоже они примерно так же относятся.

Отправлено спустя 12 минут 5 секунд:
Не гость: 26 июл 2017, 07:30А хитрый постарается максимально обострить противоречия между двумя другими, что бы извлечь из этого максимальную выгоду.
Пример привести? Исторический?
Уже и так понятно, что за пример Вы задумали привести. Речь о том, что происходит с Сирией? Ну это же всегда происходило в прошлом и происходит и ныне в мире - все хотят ослабить (а лучше уничтожить) врага чужими руками, сталкивая двух своих врагов между собой, используя политику: разделяй и властвуй. Это ошибка. Это плохо. Но все это практикуют: христиане, мусульмане и евреи тоже.
Например, Византия руками варягов и всех воинов Руси, руками аланов и булгар стремилась уничтожить врага своего - Хазарию, но при этом Византия понимала, что при столкновении Руси с Хазарией Русь ослабеет и станет легкой добычей для Византии. то есть одним выстрелом Византия убивала сразу двух зайцев. А Хазария руками Руси стремилась ослабить или уничтожить Византию, а за одно ослабить и Русь благодаря таким столкновениям Руси с Византией. Все это делают. Думаю, мусульмане всякие (как арабы, так турки) тоже использовали и сегодня используют эту же политику. И это плохо.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Не гость: 26 июл 2017, 07:30Иудаизм и Христос несовместимы ни в каком виде. А Вы, проповедую не имея на то права учение Христа, стараетесь все перевести в иудаизм.
Это не так. Проповедь Йешуа и Апостолов явно и однозначно основывалась на учении Иудаизма - на учении торы и даже Талмуда, который тогда был Устными заповедями.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Не гость »

Samuel: 26 июл 2017, 11:55Он хотел объединить евреев и принести им спасение души и тела. Мессия хотел создать сильное государство и сильный единый народ. И именно Мессия сейчас на Небесах помогает евреям идти к этой же цели.
Это глубокое заблуждение. Христос прежде всего обличал фарисеев, считая их учение наиболее вредным для евреев. Но евреи все равно выбрали фарисейское учение, а Христа распяли. Так с какой стати он им должен помогать?
Samuel: 26 июл 2017, 11:55Он призывал к честному труду. Мессия не учил хитрить и присваивать чужое - евреи не воруют обычно, но работают честно (кроме некоторых случаев).
Фраза "Где Вы видели еврея с лопатой" уже становится избитой. Честный труд не придписан иудаизмом. Исключение - только на благо еврейского народа. Или из-за большой нужды, когда евреев слишком много среди других народов.
Samuel: 26 июл 2017, 11:55Разве что Ислам не призывает убивать Иудеев и христиан, если они не нападают на мусульман и не угрожают их жизни и их вере.
Радикальные течения именно это и побуждают делать - убей неверного. Это не секрет.
Samuel: 26 июл 2017, 11:55И поэтому всегда мусульмане воевали с христианами.
Вот именно для этого иудеи и создали две различающиеся аврамческие религии. Пока гои убивают другу друга в религиозных войнах, иудеи греют на этом руки.
Samuel: 26 июл 2017, 11:55И в этом далеко не всегда виноваты были сами христиане.
Правильно, в этом всегда виноваты иудеи.
Samuel: 26 июл 2017, 17:28Тут я с Вами целиком и полностью согласен - никто не имеет право лишать человека жизни. Он умрет сам естественной смертью или в результате болезни или насильственной смертью от рук плохого человека, на войне, а может и в результате несчастного случае. - человек получает лишь то, что заслуживает своими действиями.
А я так с Вами не согласен. По той причине, что Ваша фраза в данном конкретном случае абсолютно лишена элеменьарной логики.
Вы заговариваетесь.
Samuel: 26 июл 2017, 17:28Когда человек познает Мессию и через него и Б-га частично, у него нет ненависти ни к кому. Такой человек любит Иудеев, христиан и мусульман, желая всем им благословений и всех благ.
Уважаемый. Прежде чем людей заставлять любить иудеев, не нужно ли иудеев заставить любить Иисуса Христа?
Samuel: 26 июл 2017, 17:28Речь о том, что происходит с Сирией?
А что с ней происходит? Иудеи устроили настоящую резню в соседнем государстве.
Преследуется сразу несколько целей. Свержение законного правительства с целью захвата территории. Переселение большой части арабов в Европу.
Вмешательство России планами иудеев предусмотрено не было. Это очевидно.
Samuel: 26 июл 2017, 17:28Например, Византия руками варягов и всех воинов Руси, руками аланов и булгар стремилась уничтожить врага своего - Хазарию, но при этом Византия понимала, что при столкновении Руси с Хазарией Русь ослабеет и станет легкой добычей для Византии.
Пример неудачны. Вы используете свою точку зрения, а необщепризнанный факт.
Samuel: 26 июл 2017, 17:28Проповедь Йешуа и Апостолов явно и однозначно основывалась на учении Иудаизма - на учении торы и даже Талмуда, который тогда был Устными заповедями.
Я не думал, что все так запущено. Устная традиция существовала еще до написания Торы. А Талмуд написан как противопоставление Евангелиям.
Последний раз редактировалось Не гость 27 июл 2017, 07:55, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Не гость: 26 июл 2017, 19:23Так с какой стати он им должен помогать?
Он же был Иудеем! Это обычный еврей и патриот Израиля. он вечно будет любить свой народ и желать ему всех благ.
Не гость: 26 июл 2017, 19:23не нужно ли иудеев заставить любить Иисуса Христа?
Разве можно заставить людей любить кого-то? Это уже садизм ради благих целей. Всё должно быть осознанно и по доброй воле. Иначе, это не любовь, а пародия на любовь. Сегодня П (и вместе с ним, увы, и Россия) пытается заставить полюбить Россию и её власть народ Украины. А народ Украины упорно не желает выказывать такой любви по отношению к России под дулами автоматов.

Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
[
Не гость: 26 июл 2017, 19:23А что с ней происходит? Иудеи устроили настоящую резню в соседнем государстве.
Вы уверены, что это Иудеи, а не саудиты с иранцами ли европейцы с американцами? У Асада много врагов. И Турцию не устраивает Асад тоже - он ведь за светское государство, а нынешний диктатор Турции тайно стремится к созданию Исламского государства. Всех не устраивает диктатор Асад - от европейских стран и до арабских стран, Америки и Турции. Многие хотят его сместить, а Израиль не вмешивается (официально) во внутренние дела Сирии до тех пор, пока сирийцы (некоторые реакционные мусульмане в Сирии) не начинают наносить ракетные и бомбовые удары по территории Израиля.

Отправлено спустя 52 секунды:
Не гость: 26 июл 2017, 19:23Вот именно для этого иудеи и создали две различающиеся аврамческие религии. Пока гои убивают другу друга в религиозных войнах, иудеи греют на этом руки.
Иудеи не создавали их. Провидение помимо воли Иудеев создало их. Так было угодно Б-гу Израиля.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Не гость: 26 июл 2017, 19:23Вмешательство России планами иудеев предусмотрено не было. Это очевидно.
Россия и в 1915 году зря вмешалась в разборки европейцев - отсюда и крах 1917-1918 годов и годы войны гражданской. Отсюда и десятки миллионов людей погибли от войн и голода. Война в Сирии разорит РФ и ещё больше замедлит темпы рождаемости в РФ - уже сейчас в Сирии находятся тысячи и тысячи российских мужчин, а через полгода их там станет 10 000 -20 000 молодых мужчин. Они могли бы мирно трудиться в РФ и делать детей со своими женами, а они погибают и заставляют своих жен скучать и тосковать. Разве можно совать свой нос всюду? В каждую дырку? Везде интересы РФ?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Не гость »

Samuel: 26 июл 2017, 20:32Он же был Иудеем! Это обычный еврей и патриот Израиля. он вечно будет любить свой народ и желать ему всех благ.
Вопрос о национальной принадлежности Иисуса весьма спорный. Сами иудеи евреем его не считают. Тем более никто, кроме Вас, не считает Иисуса обычным евреем.
Samuel: 26 июл 2017, 20:32Разве можно заставить людей любить кого-то?
Это надо Вас спросить. Вы же здесь вещаете, что все должны любить иудеев, но никак не наоборот.
Samuel: 26 июл 2017, 20:32Вы уверены, что это Иудеи, а не саудиты с иранцами ли европейцы с американцами?
Уважаемый. Терроризм кто то финансирует. А деньги на это могут быть только у евреев. И американские евреи в этом ничуть не лучше израильских.Разве так тяжело разобраться, кто стоит за политикой США?
Samuel: 26 июл 2017, 20:32Всех не устраивает диктатор Асад - от европейских стран и до арабских стран, Америки и Турции. Многие хотят его сместить,
Уважаемый. Он не промтитутка, чтоб всем нравиться. А смещение правителя другой страны - это вмешательство в дела другого государства, что нарушает международное право. Порошенко американцам нравится намного больше Януковича, но для граждан Украины это принесло мало что хорошего.

Отправлено спустя 13 минут 26 секунд:
Samuel: 26 июл 2017, 20:32Иудеи не создавали их. Провидение помимо воли Иудеев создало их. Так было угодно Б-гу Израиля.
Уважаемый. Это Вы будете вещать не мне. Если, конечно получится. Ислам и христианство создано на основе иудаизма.
Павел точно не был привидением.
Samuel: 26 июл 2017, 20:32Россия и в 1915 году зря вмешалась в разборки европейцев - отсюда и крах 1917-1918 годов и годы войны гражданской.
Уважаемый. Мы говорили не о Первой мировой войны, а о современной войне Сирии.
Не надо делать из обсуждения винигрет, а точнее говоря - помои.
В первую мировую войну Россия действительно вмешалась зря. Это ослабило как государство, так и самодержавие, что в результате привело к власти евреев-большевиков.
Samuel: 26 июл 2017, 20:32Война в Сирии разорит РФ и ещё больше замедлит темпы рождаемости в РФ - уже сейчас в Сирии находятся тысячи и тысячи российских мужчин, а через полгода их там станет 10 000 -20 000 молодых мужчин.
Уважаемый. Мне кажется, рождаемость русских Вас беспокоит меньше всего. Вне зависимости от количества, мужчины находятся там не по 25 лет, и на рождаемости это никаким серьезным образом не сказывается.
Samuel: 26 июл 2017, 20:32Разве можно совать свой нос всюду? В каждую дырку?
Это Вы спросите у конгрессменов США.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Не гость: 27 июл 2017, 08:16Вопрос о национальной принадлежности Иисуса весьма спорный. Сами иудеи евреем его не считают. Тем более никто, кроме Вас, не считает Иисуса обычным евреем.
Если Иисус не был евреем, то для чего он приходил в Храм и в синагоги? И почему евреи позволяли ему читать Тору в синагоге? Язычникам нет места в доме молитвы Иудеев (евреев)!
Не только я считаю Йешуа евреем. Библия называет Иисуса евреем:
22. Вы (самаритяне) не знаете, чему поклоняетесь, а мы (Иудеи) знаем, чему поклоняемся, ибо спасение должны были принести и уже несут в мир Иудеи.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)

Тут сам Йешуа назвал себя и своих Апостолов Иудеями. Он утверждает, что самаритяне (северные израильтяне) не знают сами, кому они поклоняются, а Иудеи точно знают - они поклоняются Всевышнему Йохвэ. Из этого отрывка Библии и из этих слов пророка Йешуа видно четко то, что Йешуя явно отождествляет себя и Апостолов с Иудеями.
А в этом отрывке самаритянка назвала Иисуса Иудеем, а он её не стал разубеждать в этом:
4. Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5. Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6. Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7. Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8. Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9. Самаритянка говорит Ему: что это вдруг ты, являясь Иудеем, просишь пить у меня, какой-то там Самаритянки? (Ведь, как хорошо известно, в те времена Иудеям запрещено было всякое общение с Самаритянами)
(Св. Евангелие от Иоанна 4:4-9)
Из этого отрывка очевидно, что Йешуа выглядел, был одет и говорил на Иудейском диалекте арамейского языка или на древнем Иврите точно так же, как и любой Иудей (еврей) выглядел, был одет и говорил - по всем этим признакам сложно было ошибиться. Очевидно было то, что он был самым настоящим евреем из Иудеи и Иудеем по вере и происхождению. Библия учит тому, что его родила еврейская женщина (Иудейка) и отцом его был праведный еврей (Иудей) Йосеф, который был семенем (законным потомком по мужской линии) еврейского царя Давида. Правда, позднее некие плуты приписали к Писанию чудесную выдумку о непорочном зачатии - якобы, реальным отцом Иисуса был всё-таки не Йосеф, а Сам Б-г. Но в этот языческий миф лишь дети наивные поверят только. У язычников-митраистов и Митра тоже зачат Богом и рожден человеческой женщиной (тоже Девой, якобы). Язычники Греции и Рима верили в то, что бывают такие полубоги - их женщины рожают от богов. Поэтому едва принявшие Христианство язычники, скучая по своим языческим культам поклонения статуям и рисункам полубогов, придумали эту ересь и потом и приписали к двум книгам из четырех книг Евангелия в святой Библии!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Не гость »

Samuel: 28 июл 2017, 19:32Тут сам Йешуа назвал себя и своих Апостолов Иудеями.
Не тут, а здесь. Цитата вырвана из контекста.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Иоан.4:21-23)
Странно, но мой текст несколько отличается от Вашего. Наверное по тому, что я его не редактировал.
Из контекста видно, что Иисус и апостолы - спасение от иудеев для самритян, но никак что они иудеи, ил что иудеи спасут мир.
Samuel: 28 июл 2017, 19:32Из этого отрывка очевидно,
Не очевидно. По той простой причине, что Иисус ей прямо ответил, что она не знает с кем говорит:
10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. (Иоан.4:10)
Это элементарная логика. Мало того, что бы кто то назвал Иисуса иудеем. Надо, чтоб и он сам это подтвердил. Но из его слов следует только одно - он подтвердил то, что самаритянка не знает с кем говорит. То есть ее мнение об иудействе Иисуса следует считать ошибочным.
Samuel: 28 июл 2017, 19:32некие плуты приписали к Писанию чудесную выдумку о
о том, что Иисус еврей, сами того не считая.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Не гость: 29 июл 2017, 03:30Странно, но мой текст несколько отличается от Вашего. Наверное по тому, что я его не редактировал.
Из контекста видно, что Иисус и апостолы - спасение от иудеев для самритян, но никак что они иудеи, ил что иудеи спасут мир.
Мой вариант перевода - актуальный и правильный. Йешуа имел в виду не спасение самаритян от Иудеев. Ведь на тот момент, как и в течение последних многих десятилетий, Иудеи не уничтожали самаритян. Просто не общаться с кем-то - это никакая не угроза, а игнорирование. От этого не требуется спасения, так как от этого никто не умирал ещё. В этом нет угрозы никакой - не нужно спасать самаритян от того, что Иудеи с ними не хотели общаться. Совсем не это имел в виду Йешуа. Он говорил о том, что спасение миру несут именно Иудеи, а не самаритяне - так задумал Всевышний. И эти слова пророка подразумевают лишь одно - он считал себя Иудеем и считал Апостолов Иудеями. И он был горд называться Иудеем. Да, он намекнул той женщине, что перед ней не просто какой-то там рядовой Иудей, а Иудейский Мессия-Помазанник. Речь о Машиахе-Христе. Это ведь очень необычная личность. Это и имел в виду пророк Бо-жий. Просто поверьте мне - я точно это знаю. Не верьте православным в их трактовке, которая слишком уж притянута за уши.

Отправлено спустя 34 минуты 41 секунду:
Не гость: 29 июл 2017, 03:30Но из его слов следует только одно - он подтвердил то, что самаритянка не знает с кем говорит. То есть ее мнение об иудействе Иисуса следует считать ошибочным.
Нет, не это он имел в виду. Женщина думала, что перед ней обычный Иудей, а Йешуа дал ей понять, что перед ней вовсе не простой Иудей, а Иудейский пророк и Великий Царь всего Израиля, включая и Самарию. Только это он и имел в виду. Жаль, что Вы не поняли, уважаемый.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Не гость »

Samuel: 30 июл 2017, 00:44Мой вариант перевода - актуальный и правильный.
Вот я и спрашиваю. у Кого позаимствовали? У свидетелей Иеговы? Или сами дополняли?
Samuel: 30 июл 2017, 00:44Женщина думала, что перед ней обычный Иудей, а Йешуа дал ей понять, что перед ней вовсе не простой Иудей, а Иудейский пророк и Великий Царь всего Израиля, включая и Самарию. Только это он и имел в виду.
Уважаемый. Что имел ввиду Христос - остается только гадать. А логический вывод можно сделать только один - он не подтвердил, что он еврей.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Ветер 20 »

Вообще библейский взгляд интересен :) Стооолько народов !!! Филистимляне Самаритяне Иудеи мудамеи :))))))) . А по моему в месте заселенном ОДНИМ биологическим видом СЕМИТЫ данное деление на народности это деление одного ( билогического ) вида народа - семитов на "народы" на основе объединения групп людей на прото государственных, родовых, клановых , РЕЛИГИОЗНЫХ , -
военных "различий" К примеру "филистимляне " это те же семиты только род придерживающийся идолопоклонства . То есть различие того времени происходит сейчас на основе РЕЛИГИОЗНО- государственного разделения. А народ в биологической основе один и тот ! ( это признают и сами Евреи )
А Израильтяне молодцы ! не забывают фашизм , постоянно о нем напоминают ! Яд Вашем , история холокоста. Такое распространение исторических знаний можно только приветствовать ! В отличии от нас , где "патриотизм" буржуазный не идет далее наклеек на немецкие машины типа "трофей из Берлина " ;)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Не гость: 31 июл 2017, 11:29Вот я и спрашиваю. у Кого позаимствовали? У свидетелей Иеговы? Или сами дополняли?
Я не заимствую. Всё открывает Сам Б-г мне. Подчеркиваю то, что мой перевод - самый правильный перевод, так как Сам Б-г открывает мне всё и помогает мне видеть правильный смысл изначальный. Во мне нет зависимости от организаций (например от РПЦ или от Свидетелей Иеговы), так как свободен от любых организаций и зависимостей. Я завишу лишь от Всевышнего.

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
Не гость: 31 июл 2017, 11:29Уважаемый. Что имел ввиду Христос - остается только гадать.
Гадать можно тем, кто не слышит и не знает Отца небесного. Я слышу и знаю - Дух Его во мне живёт и помогает мне многое узнавать, не думая. Знание приходит молниеносно быстро и без напряжения мыслительного процесса. Это самый совершенный вид обретения знания. Я точно знаю, что Йешуа имел в виду, а что совсем не имел в виду. Не забудьте же и то, что Йешуа Мессия - это мой покровитель Небесный и Друг. Через Мессию я пришёл к Б-гу и познал Б-га. Кому же, как не мне, хорошо знать то, что имел в виду мой дорогой Учитель и господь Помазанник - Царь Израиля?!

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Не гость: 31 июл 2017, 11:29А логический вывод можно сделать только один - он не подтвердил, что он еврей.
Нет, Вы ошибаетесь - Йешуа лишь имел в виду, что перед той самаритянкой был не просто Иудей, а нечто большее - Иудейский пророк и Помазанник Мессия!
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Ветер 20 »

Samuel: 31 июл 2017, 13:19Гадать можно тем, кто не слышит и не знает Отца небесного
Записки из пепла Освенцима Залмана Градовского читали ?
Книга начинается с описания того, что предшествовало Аушвицу («Дорога в ад»), повествование продолжается изложением событий, происходивших в Аушвице-Биркенау («В сердцевине ада») и завершается «Письмом из ада». В нем звучит своего рода предсмертный крик автора, в котором содержится обращенный к нам — его современникам и потомкам — завет: найти записки, прочитать, понять и сохранить гневную память о том немыслимом, что здесь, в земном аду, творилось. Завершает книгу Приложение, которое обогащает читательское восприятие предложенных текстов.
Так вот дословно его слова "как же не здесь в газовых камерах должны проявляться чудеса его , все ждали видений чудес ! Но НИЧЕГО ничего просто убийство...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17345
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Конфликт между палестинцами и евреями. Истоки в Истории.

Сообщение Samuel »

Ветер 20: 31 июл 2017, 13:25Так вот дословно его слова "как же не здесь в газовых камерах должны проявляться чудеса его , все ждали видений чудес ! Но НИЧЕГО ничего просто убийство...
Да, это была самая печальная страничка в истории евреев. Но это было наказанием. А наказание Свыше не падает ни на одного человека без причины. Причина - это грех. Сам факт наказания и сам факт того, что Справедливость существует - это Чудо. Смерть - это Чудо! Но я никому не желаю пережить такое страшное по своей силе чудо, которое пережили евреи в те годы. Это урок всем евреям и всем нам - никому нельзя грешить. Ведь порой такой кошмар постигает людей за грех. Даже людей избранного народа.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ветер 20: 31 июл 2017, 13:25Записки из пепла Освенцима Залмана Градовского читали ?
Нет, не читал. Но теперь появилось желание прочитать. Постараюсь скачать эту книгу в свою книгу электронную и прочитаю, если Б-г Израиля позволит мне. Спасибо Вам, что сообщили мне об этом авторе и об этой книге.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»