Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение **dpi_lviv** » 17 май 2011, 12:02

2Андрей Кулешов"Однако справедливо также и то, что Красная Армия даже в начальный период войны дралась много упорнее французов и даже упорнее поляков"Но факты во многом говорят об обратном. Например, в польской кампании Вермахт потерял: -11 тысяч убитых;- 30 тысяч раненых;- 3 тысячи пропавших без вести.Такие потери нанесла противнику польская армия (39 дивизий, 4 300 арт. орудий 870 танков 407 самолетов).Войска РККА 41-го года в приграничных округах превосходили польскую армию 1939 года по числу дивизий - в пять раз, по числу орудий - в 13 раз, по числу танков - 17 раз, и по числу самолетов - в 26 раз. Т.е. обладая такими силами, РККА (если бы она дралась примерно так же упорно, как польская армия) - должна была нанести за первый месяц войны КАК МИНИМУМ в 5-10 раз более высокие потери противнику, чем поляки. В реальности же Вермахт потерял за первый месяцы войны против СССР около 100 тыс. человек (из них примерно 25 тыс. - безвозвратно) - всего лишь в два раз больше, чем в Польше.

Сообщение **Brendan** » 17 май 2011, 17:27

> Алексей Коленников 1 июн 2008 в 16:51 Вас не смущает, что Польская армия кончилась уже через 3 недели после начала боёв, а те войска, которые Вы насчитали у КА к концу кампании только заканчивали вступать в бой?

Сообщение **dpi_lviv** » 18 май 2011, 11:33

Никите"Вас не смущает, что Польская армия кончилась уже через 3 недели после начала боёв, а те войска, которые Вы насчитали у КА к концу кампании только заканчивали вступать в бой?"Польская армия - 1 млн. человек. Танков и самолетов - мизер (к примеру на Западном фронте генерала Павлова, который был полностью разгромлен за две недели, танков и самолетов было в 4,5 раза больше) . Потери, понесенные в боях с Вермахтом - около 750 тыс. человек. (не за 3 недели, а за месяц с небольшим). РККА же уже за первые 18 дней войны потеряла 815 тыс. человек. Другое дело, что у Польши в отличие от СССР не было ни огромных людских ресурсов, ни огромной территории для отступления. К 15 июля Германия оккупировала 700 тыс. кв. км. советской территории, т.е. в 3 раза больше, чем польская оккупированная территория в 1939...Да и с чего Вы решили, что я учитывал войска РККА на конец кампании? Данные как раз на 22 июня (таблицы в последней главе)http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.htmlЯ не учитывал 5 млн. мобилизованных в РККА за первую неделю войны и огромное количество военной техники из тыловых военных округов, которое было брошено на фронт после начала войны...

Сообщение **pcholka** » 18 май 2011, 12:12

Котовский личность очень оригенальная личность. Вот это действительно КРАСНЫЙ КОМАНДИР

Сообщение **Brandon** » 18 май 2011, 12:18

...если б не было Чапая, анекдоты сочиняли бы о Котовском...

Сообщение **dpi_lviv** » 18 май 2011, 12:24

Егоров. Из пятерки советских маршалов 1935 года наиболее грамотный военный специалист (все-таки подполковник царской армии, 6 боевых орденов в ПМВ).

Сообщение **Brendan** » 18 май 2011, 13:15

Ну и что? Будённый тоже академию им. Фрунзе закончил. А подполковник царской армии - не велика заслуга.

Сообщение **Brendan** » 18 май 2011, 13:15

Тот же Шапошников он хотя бы Николаевскую АГШ закончил и по 1-му разряду.

Сообщение **Brendan** » 18 май 2011, 13:16

А чего Думенко в создателях 1 конной стоит? Помнится, он командовал сводным корпусом, будущим 1 конным корпусом, но никак не 1 КА, выросшей из корпуса Будённого.

Сообщение **Brendan** » 18 май 2011, 13:16

А Котовский - это интересная личность.

Сообщение **Brendan** » 18 май 2011, 13:21

>Потери, понесенные в боях с Вермахтом - около 750 тыс. человек. (не за 3 недели, а за месяц с небольшимА что от польской армии осталось через 3 недели?

Через месяц с небольшим бОльшая часть Вермахта собиралась на Запад. > РККА же уже за первые 18 дней войны потеряла 815 тыс. человек. Другое дело, что у Польши в отличие от СССР не было ни огромных людских ресурсов, ни огромной территории для отступления.Огромных территорий, чтобы войска не были разбросаны вглубь границы, как у СССР. При том, что сосредоточение и развёртывание поляки умудрились проспать. Несмотря на недвусмысленные предупреждения и даже захват Яблонского перевала бранденбуржцами. >Да и с чего Вы решили, что я учитывал войска РККА на конец кампании? Данные как раз на 22 июня (таблицы в последней главе)http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.htmlА того, что "в Западных округах" - это, к примеру, 16 А, многие части которой пошли в бой только в середине июля под Смоленском. >Я не учитывал 5 млн. мобилизованных в РККА за первую неделю войны и огромное количество военной техники из тыловых военных округов, которое было брошено на фронт после начала войны...И не надо. Не было их около границы 22 июня. А немцы -были.

Сообщение **Brendan** » 18 май 2011, 13:23

Вы явно не видите, что главная проблема КА - это её разгром по частям. Который у поляков КАК РАЗ ИЗ-ЗА МАЛОСТИ ТЕРРИТОРИИ получился в много меньших размерах. А если бы эти идиоты не начали контрнаступления под Бзурой, то окружения западней Варшавы тоже бы не получилось как раз потому, что немцы не успели бы обогнать их на пути к Варшаве, как сделали это через 2 года с войсками, успевшими отступить из-под Белостока и Барановичей, сомкнув клещи под Минском.

Сообщение **awmproxy** » 26 май 2011, 09:27

О Фрунзе неплохо П.Н Врангель отзывался,уважал его-как противника.

Сообщение **ne*enka** » 16 окт 2011, 07:19

ТУХАЧЕВСКИЙ

Щорс

кстати, а почему здесь нет прославленного комбрига-орденоносца Нестора Ивановича Махно?

Сообщение **appoitoceta** » 18 окт 2011, 10:06

нуон хоть и имел отношения к РККА,но всё таки прославился то не как комбриг,а как батко...

а ВИЧ больше известне по анекдотам, чем по реальным делам. Если рассматривать достойных, то опчему бы и нет? К тому орден Боевого Красного Знамени из 1-й десятки - определенный показатель

Сообщение **ReD-Dragon** » 18 окт 2011, 10:27

Ну это ты зря - насчет анекдотов. Чапаева ценил Фрунзе как одного из лучших командиров. Воевать он умел.

смайлики обязательно ставить, чтобы до всех юмор доходил?

Сообщение **appoitoceta** » 18 окт 2011, 11:35

я как то собственно не против махно,просто предположил почему его тут нет,а вот по поводу чапаева ты прав - для современного поколения он не кто иной как герой анекдотов..

Сообщение **ReD-Dragon** » 18 окт 2011, 13:44

Уже вроде пора создать третие обсуждение. Про красных командиров есть, про белых тоже, теперь дело за третей силой Махно, Петлюра и т.д. )))))

Сообщение **Brandon** » 18 окт 2011, 14:05

Котовский жжет!

Сообщение **RCF** » 18 окт 2011, 15:16

вот еще Махно с петлюрой объединять! Махно надо с красными объединять, потому что он тоже устанавливал Советскую власть

Сообщение **Brandon** » 18 окт 2011, 15:22

Махно - анархист, панк и пофигист!

Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее? - Страница 4

Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее? ⇐ Общие вопросы истории