Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Sergio
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2040
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#941

Сообщение Sergio » 10 сен 2019, 21:54

Кадук:
10 сен 2019, 20:49
А с чего Вы взяли,что викинги были более цевилизованными?
Что Вы под этим словом подразумеваете?
Если Вы успели заметить, то слова "цивилизованные" и "недоразвитые" были взяты мной в кавычки.
В этом подразумевалось то, что я на самом деле не совсем согласен с мнением официальной изТории.
Более цивилизованные народы, как правило, одерживают победы. А скандинавы не смогли даже закрепиться на побережье Америки, не смогли одолеть те племена, которые на тот момент уж точно не знали ни колеса, ни лошади.
Так что все победы викингов в Европе были от большой голодухи и практически носили временный характер.
А среди славян и руси им и вовсе нечего было делать, как только наняться за миску жиденькой похлебки.



Реклама
Кадук
Сообщений в теме: 148
Всего сообщений: 2978
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#942

Сообщение Кадук » 10 сен 2019, 22:04

Sergio:
10 сен 2019, 21:54
Кадук:
10 сен 2019, 20:49
А с чего Вы взяли,что викинги были более цевилизованными?
Что Вы под этим словом подразумеваете?
Если Вы успели заметить, то слова "цивилизованные" и "недоразвитые" были взяты мной в кавычки.
В этом подразумевалось то, что я на самом деле не совсем согласен с мнением официальной изТории.
Более цивилизованные народы, как правило, одерживают победы. А скандинавы не смогли даже закрепиться на побережье Америки, не смогли одолеть те племена, которые на тот момент уж точно не знали ни колеса, ни лошади.
Так что все победы викингов в Европе были от большой голодухи и практически носили временный характер.
А среди славян и руси им и вовсе нечего было делать, как только наняться за миску жиденькой похлебки.
Пойняв.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Sergio
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2040
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#943

Сообщение Sergio » 10 сен 2019, 22:24

Антон:
10 сен 2019, 21:20
Повеселите публику.
Без таких клоунов на форуме будет скучно. Я порой жалею, что их только два.



Антон
Сообщений в теме: 164
Всего сообщений: 2704
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#944

Сообщение Антон » 11 сен 2019, 10:13

Sergio:
10 сен 2019, 22:24
Я порой жалею, что их только два.
Больше.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 13464
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#945

Сообщение Gosha » 13 сен 2019, 16:09

ivan lopata:
10 сен 2019, 20:53
Ему здоровья и на Ингвара - сына Рюрика вполне хватило

Во-первых русская летопись не отождествляет Рюрика с Эриком Язвой Христовой, хотя первый умер 879 году, а второй 880 году. Во-вторых исходя из летописного текста Олег предъявляет киевлянам Игоря в 880 году, значит в момент гибели от рук древлян Игорю было минимум 65 лет, известно что Игорь участвовал в войне с Византией 941-944 годах - 61-64 года. После сбора Полюдья Свенельдом, Игорь со своей дружиной отправляется во внеочередное полюдье в возрасте Российского пенсионера - 65 лет, что невероятно, но возможно при лучшей жизни в Х веке, чем в современном ХХI веке. Вы не находите что при Путине и Медведеве, люди стали жить меньше, чем их предки в Х веке?


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ци-Ган
Сообщений в теме: 121
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#946

Сообщение Ци-Ган » 13 сен 2019, 23:14

ivan lopata:
07 сен 2019, 21:49
Хельг Старый был великий стратег, воздвигнув свое небольшое варварские королевство ,он обезопасил на долгие десятилетия северные границы в окрестностях Хольмгарда и Приладожья, откупившись от каких то очень серьезных статусных викингов -,,

Этими статусными викингами, судя по раскладу, были шведы.
и установил он варягам дань давать по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира,,.
Он установил словенам давать дань и варягам, и руси.
Еще раз: отдельно варягам и отдельно руси.
И суммы эти были равными-пацаны поделили поровну.
И вполне возможно, что и сидел пару лет какой-нить Рюрик в Ладоге, а может и в Приильменье.
Ну вот как эти:
и по том̑ даӕти оуглады на Рускіє городы . пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ . и на Переӕславъ Ж 25 . и на Полътескъ . и на Ростовъ . и на Любечь . и на прочаӕ город . по тѣмь бо городомъ . сѣдѧху кнѧзьӕ 26 З . подъ Ѡльгом̑ суще
И вполне возможно, что грохнули этого Рюрика и весьма вероятно словене (перераздел колоний, панимаш).
И по логике складывается, что если кто и призывал русь, то как раз таки варяги (шведы), ибо сами справиться со словенами они не могли.
И это на 150 лет,но от бродячих милитаризированных шаек спасти границы он не мог,пример Эйрика ,сжегшего Альдейгюборг во времена Вальдмара Старого показателен.
Да, показателен.
Эйрик был норвежским ярлом.
В изгнании, правда, посему и варяжил.
Ограбил и сжег Ладогу и все селения по Волхову до порогов.
Что же он не колонизировал землю (будущую Ингерманландию), почему не сел княжить в Ладоге, жить-поживать, дань изымать?
Потому как знал, что спустятся по Волхову Новгородцы и накостыляют.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Кадук
Сообщений в теме: 148
Всего сообщений: 2978
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#947

Сообщение Кадук » 14 сен 2019, 19:47

Ци-Ган:
13 сен 2019, 23:14
ivan lopata:
07 сен 2019, 21:49
Хельг Старый был великий стратег, воздвигнув свое небольшое варварские королевство ,он обезопасил на долгие десятилетия северные границы в окрестностях Хольмгарда и Приладожья, откупившись от каких то очень серьезных статусных викингов -,,

Этими статусными викингами, судя по раскладу, были шведы.
и установил он варягам дань давать по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира,,.
Он установил словенам давать дань и варягам, и руси.
Еще раз: отдельно варягам и отдельно руси.
И суммы эти были равными-пацаны поделили поровну.
И вполне возможно, что и сидел пару лет какой-нить Рюрик в Ладоге, а может и в Приильменье.
Ну вот как эти:
и по том̑ даӕти оуглады на Рускіє городы . пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ . и на Переӕславъ Ж 25 . и на Полътескъ . и на Ростовъ . и на Любечь . и на прочаӕ город . по тѣмь бо городомъ . сѣдѧху кнѧзьӕ 26 З . подъ Ѡльгом̑ суще
И вполне возможно, что грохнули этого Рюрика и весьма вероятно словене (перераздел колоний, панимаш).
И по логике складывается, что если кто и призывал русь, то как раз таки варяги (шведы), ибо сами справиться со словенами они не могли.
И это на 150 лет,но от бродячих милитаризированных шаек спасти границы он не мог,пример Эйрика ,сжегшего Альдейгюборг во времена Вальдмара Старого показателен.
Да, показателен.
Эйрик был норвежским ярлом.
В изгнании, правда, посему и варяжил.
Ограбил и сжег Ладогу и все селения по Волхову до порогов.
Что же он не колонизировал землю (будущую Ингерманландию), почему не сел княжить в Ладоге, жить-поживать, дань изымать?
Потому как знал, что спустятся по Волхову Новгородцы и накостыляют.
Нашел я у альтернативщиков описание изготовления драккара.
Это струг по сути.
А технология изготовления материала для обшивки -раскалывание бревна вдоль клиньями с последующей обработкой.
Потому на один корабль -300 дубов уходило.
О времени изготовления благоразумно и скромно умалчивают.
А это годика 3-4 .
Да еще и специалисты для изготовления требовались.
Где брали?
Кстати на десяток кораблей все дубы Скандинавии срубить нужно было.
Потом лет 50-70 ждать пока новые вырастут.😉😂😂


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Ци-Ган
Сообщений в теме: 121
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#948

Сообщение Ци-Ган » 22 сен 2019, 21:53

Вообще-то интересно тема озаглавлена: "Как викинги колонизировали славянские земли".
Ну это же брёх.
Если речь идет о той территории, которую нынче называют Северной Русью ("Северная Русь", кстати, тоже брех), то правильное название было бы следующее: "Как викинги и словене колонизировали финно-угорские и лопарские земли".
Ну и надо отметить, что викинги (а именно свеи) колонизировали эти земли плохо и очень плохо.
Вроде бы зацепились на какое-то время в Ладоге, возможно даже и брали пару лет какую-то дань из Приильменья, но вот изгнали их конкуренты.
Трудно установить точную роль руси в этом конфликте, но вот результаты: все земли остаются за словенами (в будущем новгородцами), а новгородцы выплачивают руси и варягам (свеям) равную дань.
Причем если руси именно дань, то свеям компенсацию за отобранные земли.
И вот, исходя из результатов, кого хотят заставить поверить, что русь призвали словене?
Оно им было надо?
Ничуть!
Вот кому надо было, так это варягам (свеям).
Бог его знает, были ли военные действия, воевали ли русь со свеями против словен со товарищи или договорились мирно, но вот итог:
за словенами (в будущем новгородцами) оказались все спорные земли, а то что платили и тем, и другим, так за это имели полное спокойствие;
русь получала с Новгорода стабильную дань и в целом он оказался в ее сфере влияния;
свеи получали с Новгорода только дань, да и то до поры до времени.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 121
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#949

Сообщение Ци-Ган » 22 сен 2019, 22:24

Не скрою, хотелось бы увидеть более конструктивное обсуждение и поучаствовать в нем.
Сие маловероятно, но все же.
Если отбросить всю эту хрень о нехватке древесины в Скандинавии и суровом климате в оной, и еще по мелочи о русских печках и русских банях, то главную причину колониальных неудач скандинавов в этой части света озвучил Сергио.
Это их малочисленность.
Я добавлю еще два пункта:
1) клановость скандинавов (считай национализм);
2) суровый (континентальный) климат на данной территории.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Антон
Сообщений в теме: 164
Всего сообщений: 2704
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#950

Сообщение Антон » 23 сен 2019, 09:53

Ци-Ган:
22 сен 2019, 21:53
Ну это же брёх.
Это религия оголтелых норманистов.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    125 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    29 Ответы
    13159 Просмотры
    Последнее сообщение Yarbee
    26 май 2019, 17:44
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    20709 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    59 Ответы
    668 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    Вчера, 07:02
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    232 Ответы
    4139 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2019, 12:43

Вернуться в «Правление Рюрика»