Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Ци-Ган]

Пока Вы не будете сопровождать свои цитаты ссылками и указанием изТочника, я плевать хотел на Ваши нестыковочки.

Скопировано в Википедии по ключевому слову "Славяне"
Пункт 1.1.3 Прародина
Ссылка почему-то выводит на статью "Этногенез славян":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян

[Ци-Ган]

Совершенно верно. Этрурия, как и Египет, были окраиной Русской Империи!
И если этрусски были пограничниками, то пустынные земли Египта служили кладбищнем.
Я не сторонник ложной теории Фоменко, но иногда и он говорит правду(абез этого нельзя - никто не поверит) - этрусски - это русские.
И Вы двигаетесь в совершенно правильном направлении, Стораясь прочитать этрусскую письменность по русски. Это единственная возможность ее расшифровать!
Правда, для этого нужно знать очень хорошо русский язык.

Как все запущено!

[Sergio]

Ссылка почему-то выводит на статью "Этногенез славян":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян

На какой редакции Вы меня поймали?
Конкретно.

К чему так жирно?
На обеих.
А редактировали цитаты Вы прямо здесь, на форуме. Или , по крайней мере, запутали с переводом.
Сначала не верный перевод одного приведенного места, спустя пять страниц под перевод подкладывается другое место.

Пункт 1.1.3 Прародина
Ссылка почему-то выводит на статью "Этногенез славян":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян

Вы бы еще через месяц ссылку написали. Теперь я в Ваших постах должен искать цитату из этой статьи? Вы издеваетесь?
Цитата - ссылка. В одном посте! Только так делают воспитанные люди.
И вообще, не морочьте людям голову. По Вашей ссылке:
1 Данные языкознания
1.1 Индоевропейцы
1.2 Раннеславянская лексика и места расселения праславян
1.3 Балтский и праславянский языки
Вы совсем с текстом не умеете работать? Так научитесь сначала.
Сначала Вы цитируете одну статью, а когда Вас просят дать ссылку, предоставляете ссылку на другую, где цитируемого Вами текста просто нет и быть не может.

Теперь приведу текст, ранее цитируемый Вами.

По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и верховьев Днепра на востоке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне#Прародина
Данная область в последний ледниковый максимум находилась под толщей льда. Жизнь человека на то время там была невозможна.
Вопрос: где жили предки славян(словен) и были ли они вообще?
Ответ собственно уже и не важен. Описанная область Прародиной быть не может. Может быть регионом проживания в какое то время. Люди туда должны были прийти.

[Кадук]

Брали в жены дочерей если не было наследников.

Не уж то? Какая необходимость? Можете привести примеры, доподлинно известные изТории?
Вот сыновьям дочери при прерывании мужской линии стол по наследству действительно передавали. Рюрик был внуком Гостомыслоа - сыном его дочери Умилы.
Инцестом не занимались.
И практически все, а не только знать, брали невест из соседнего племени, то есть из чужого рода.

Дело в том, что 95-97% ВСЕХ историков однозначно понимают древнеславянские слова варяги и варяжский - это скандинавы и скандинавский.

Брехня.

Поэтому тут и цитировать не надо ничего.

Не ничего, а нЕ чего. Не чего цитировать. По этому Вы и цитат привести не в состоянии.

Точка. На этом обсуждение термина ВАРЯГ завершается))

Не спешите. Если Вы читали ветку, то еще не все участники высказались. А я обещал.
Или Вы не читаете, что пишут другие? Так что не торопитесь.

Заметьте: ключевое слово "варить" - оберегать, защищать. Не соль варили, как Задорнов предположил, а именно, что служили телохранителями у князей и императоров. Воины, давшие им клятву на мече.

Задорнов не предположил. Он обоснованно, в отличие от Вас, утверждал.
В русском языке достаточно большое количество с корнем ВАР. Практически любой назовет с десяток почти не задумываясь.
А поВАРенная соль и ВАРежка прямо указывают на родственность со словом ВАРяг.
Слова сВАрщик, поВАР, сталеВАР, солеВАР прямо указывают профессии, род деятельности.
Древнейшие солеВАРни, известные на данный момент человечеству, находятся совсем рядом с городом ВАРна.
В России сохранились населенные пункты, непосредственно связанные с солеварным промыслом - ВАРницы под Ростовом, УСОЛье под Переславлем, Старая РУСа в Приильменье.
Варежка, всем известная как средство борьбы с холодом, изначально делалась из конопли и крапивы и оберегала руки варяга от жара.
Память об этом сохранилась в традиции изготовлять кухонные прихватки в форме варежки.
Так что образование слово варяг прямо связано с очень древним промыслом поваренной соли.
Соль в древние времена была очень ценным товаром. Добывать ее можно было только в определенных местах, что послужило поводом для выделения в отдельный род занятий.
В то время, как большинство населения жило натуральным хозяйством - то есть все делалили сами - строили жилье, пахали землю, плели лапти и корзины, варяги варили соль и занимались ее сбытом, что было очень выгодно.
Таким образом, солеварение уже на ранних этапах послужило развитию торговли, на первых этапах меновой, а затем и денежной.
Развитие торговли способствовало освоению транспорта. В первую очередь речного, а за тем и морского. Так солевары стали купцами и мореходами.
Именно торговые караваны столкнулись с проблемой нападения на них и необходимой при этом обороне. Варяги взяли в руки оружие и начали изучать военное искусство, в чем весьма преуспели - стали торговать не только солью, но и взятых в плен отвозить на невольничьи рынки. Именно на этом этапе меч стал необходимым атрибутом варяга.
Со временем профессии разделились - варивших соль стали называть солеварами, торговцев купцами, а варяги в славянском, том числе и русском обществе, стали вооруженной знатью, вполне способными защитить не только торговые караваны, но и Отечество - землю предков.
Кстаати, на Балтике соль не варили. Вода для этого промысла была, да и остается, слабонасыщенной.
На Балтике варяги безчинствовали - пиратствовали, грабили корабли чужеземцев и их побережье. В общем, натерпелись от них скандинавы не меньше, чем потом европейцы от скандинавов.
Сторонникам норманской теории очень выгодно муСОЛить столь непродолжительную эпоху викингов и вовсе не упоминать о том, что ей предшествовала гораздо более длительная эпоха варягов.
Впрочем, о Величии Языческой Руси невыгодно было писать и первым "русским" изТоррикам - монахам греческой православной церкви.
Напомню, что солеварный промысел был отдельным родом занятий уже около 5000 лет до Р.Х. Это по вполне официальным данным современной академической науки.
То есть не только задолго до основания Рима, но и задолго до исхода евреев из Египта, Тутанхамона и Навуходоносора.
Когда Варяги-Русы торговали балтийским янтарем с Древним Египтом, так называемые скандинавы ловили рыбу руками в прибрежной зоне, не зная ни сетей, ни лодок ни удочек. Что такое бревенчатый сруб они тоже узнали только от славян.
И да. Помимо славян солеварением занимались кельты-галлы, но своим, изощренным способом. Они не использовали жаровен, а соленую воду выливали на раскаленные в костре камни, счищали потом с остывших камней соль.
В общем, оставили своих потомков не только без лесов, но и без штанов.
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Варяги - это все скандинавы и все германские племена Северной части Европы - так их называли славяне (и по их примеру и греки-византийцы).

Вы же поставили в этом вопросе точку. Высказались полностью и к сказанному Вам добавить больше нечего.
За чем продолжаете повторяться?

Не всегда же горевать и каяться во грехах.

Вам только этим и надо заниматься. Пока просветление не придет.

Признаюсь Вам Сергио,что большая часть того что пишу в этой теме-сарказм.
Я сейчас в ютубе все больше смотрю "альтернативщиков".
И вопросы у них задаются не детские.
Ответы у "академиков" либо детские,либо откровенная истерика.

Далее по даккарам и шерстяных парусах.
Бред.
И драккары беспалубные с бортами не выше от ватерлинии в 50-60 см и шерстяные паруса размерами в 11х10 метров.
При легком волнении уже будет заливать такую посудину.
Где на ней плавать?
По рекам в тихую погоду?
О парусах шерстяных я и говорить не буду.
Они от собственного веса рваться будут.

[Ци-Ган]

А редактировали цитаты Вы прямо здесь, на форуме. Или , по крайней мере, запутали с переводом.
Сначала не верный перевод одного приведенного места, спустя пять страниц под перевод подкладывается другое место.

ЧЮдо чЮдное, никакого перевода фрагментов ПВЛ я еще не давал.

А еще я заметил, что Вы "весь" написали через "е".На что еще обратить внимание, господин редактор?

Обратить внимание на списки, в Лаврентьевском "Все" в Ипатьевском "Весь" .
Да и вообще в них несколько различно применение алфавита.
Ну это общеизвестно, но для обращающихся к ПВЛ.
Посему, узрев Вашу реакцию, последние цитаты я привел параллельно из двух списков и подписал.

[Ци-Ган]

Вы совсем с текстом не умеете работать? Так научитесь сначала.
Сначала Вы цитируете одну статью, а когда Вас просят дать ссылку, предоставляете ссылку на другую, где цитируемого Вами текста просто нет и быть не может.

Понятно, Sergio приходит на форум не для того, чтобы что-то обсудить или чем-то поделиться, а чтобы кого-то "срезать".
Ну и "срезает" в меру сил своих.
Теперь для всех об этой цитате и ссылке.
Чтобы прокомментировать не своими словами, я решил привести цитату из Википедии, для чего набрал в гугле "славяне".
Из этой статьи и скопировал фрагмент.
Когда решил дать ссылку на ту статью, то снова набрал "славяне" вышел на статью, скопировал ее адрес и перенес в сообщение.
Затем проверил: указанный адрес выводит на другую статью о славянах .
Почему авторы статей решили сделать так-Бог знает, но у Sergio теперь счастья выше крыши, ибо "срезал"!

[Sergio]

Я сейчас в ютубе все больше смотрю "альтернативщиков".
И вопросы у них задаются не детские.

А фамилии у них есть?
Чтоб представление иметь.

О парусах шерстяных я и говорить не буду.
Они от собственного веса рваться будут.

Так и не говорите. Вас за язык никто не тянет.

никакого перевода фрагментов ПВЛ я еще не давал.

Провалы памяти? Бывает...

чтобы что-то обсудить или чем-то поделиться, а чтобы кого-то "срезать".
Ну и "срезает" в меру сил своих.

И кого это я "срезал"?

Чтобы прокомментировать не своими словами, я решил привести цитату из Википедии, для чего набрал в гугле "славяне".
Из этой статьи и скопировал фрагмент.
Когда решил дать ссылку на ту статью, то снова набрал "славяне" вышел на статью, скопировал ее адрес и перенес в сообщение.
Затем проверил: указанный адрес выводит на другую статью о славянах .
Почему авторы статей решили сделать так-Бог знает

Так это не авторы статей виноваты. Это кривые ручки и косые глазки.
А чтоб впредь такого не было, приводите ссылку сразу при цитировании. Технчески это не сложно. По времени - 2с.
Так что пожалейтек время. Если не участников форума, то хотя бы свое.

[Ци-Ган]

Ну дам я и перевод, но не свой.

Лаврентьевский список:

в Афетовѣ же части сѣдѧть Русь . Чюдь . и вси ӕзъıци . Мерѧ . Мурома . Весь . Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола Любь

Ипатьевский список:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ . Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь .



Перевод Д. С. Лихачева:

В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы.
http://yakov.works/acts/12/2/pvl.html

Подавляющая часть народонаселения, обращающаяся к ПВЛ, доходит максимум до перевода Лихачева, не далее.
Интересно девки пляшут в соответствии с переводом: русские (в том числе) позвали из-за моря каких-то варягов по имени русь, чтобы те ими правили.
После чего и сами переименовались в русь.

[Ци-Ган]

Все эти писцы были полубезграмотными начетчиками

А ведь это хорошо, что они были полуграмотными, благодаря этому в ПВЛ просочились исторически важная информация.

Отправлено спустя 57 минут 30 секунд:
Приведенные выше фрагменты описывают состояние дел на 7-й век, ну может быть 6-й.
Причем "титульные" народы русь и чудь, видимо говорившие на одном языке, строго не локализованы, их пределы от пруссов на западе до югры на востоке.
То есть вперемешку с перечисленными народами, то есть чудь и русь были колонистами и/или варягами.
Короче говоря, перечисленные "все язици" были "их коровой и они ее доили".
Далее в ПВЛ дается информация о состоянии дел на 9-й век, а именно 859-й.

Лаврентьевский список:

Въ Б лѣт . ҂s҃ . т . ѯ҃ . з҃ ჻ [6367 (859)]
[И]маху дань Варѧзи изъ заморьӕ . на Чюди и на Словѣнех . на Мери . и на всѣхъ Кривичѣхъ .

Ипатьевский список:

В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ѯ҃з҃ . [6367 (859)]
имаху дань Варѧзи . приходѧще /л.8об./ изъ заморьӕ . на Чюди . и на Словѣнехъ . и на М(е)рѧхъ Б . и на всѣхъ Кривичахъ

Здесь народ русь исчезает, но появляются такие народы как словене и кривичи.

Для сравнения даю еще фрагмент из новгородской летописи младшего извода, это вообще крези:

Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря : СловенЂ свою волость имЂли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бЂлЂи вЂверици

[ivan lopata]

Во первых, историю раннесредневековой Дании, совсем НЕ НУЖНО ПРИДУМЫВАТЬ,как и, историю всей древней Скандинавии, она давно написана высококлассными историками мира, давно превратилась в узко профильные учебники для истфаков, во вторых,речь идет о 2м по счету завоевании Великобритании в начале 1000 годов датскими викингами Свеном Вилобородым и Кнутом Могучим,практически единаличными, собственно датскими силами,тотально сломив сопротивление повсюду.В третьих, - а что,разве участие полабских славян в многочисленных конфликтах на стороне разных противников,подвигло их к национальному самосознанию и необходимости создать собственное варварское королевство? Совсем нет,поскольку,они, не только, грызлись между собой безперестанно,но были просто трудовыми мигрантами на чужих землях,их археологическое наследие крайне ничтожно.Итак, далее - ХЕЛЬГ СТАРЫЙ - в надуманном переосмыслении ПВЛ- ОЛЕГ - летописный конунг северо - европейского происхождения,основатель первого русоскандинавского, дружинно - хирдманского милитаризированного образования,названного в последствии-Киевская Русь.Умный,волевой,сведущий в политике викинг,будучи ,,сродником,, легендарного Рюрика - Хрерика,став после его смерти в 879 г полноправным регентом малолетнего Ингвара - Игоря,узурпировал власть на долгие 32 года, представляется, сейчас, важной исторической фигурой в процессе начального строительства конфедеративного варварского королевства, во главе которого встали викинги.Нордическое происхождение первых Рюриковичей,в том числе,Хельга бесспорно.По Раскольничьей летописи ,,шурин,, Рюрика -,,варяг,князь урманский,,в качестве пришельца-скандинавского викинга, безусловно, признавался ,даже, идеологически зашореной ист.наукой СССР.Рыбаков называл его ,,конунгом,, и гадал о его датском или норвежском происхождении.Имя ,,Хельги,, в варварскую, дохристианскую эпоху означало - СВЯЩЕННЫЙ, УДАЧЛИВЫЙ, ПРОЗОРЛИВЫЙ,ВЕЩИЙ,позднее интерпритировалось как ,,святой,,.Хельг начинает централизованную,лигитимированную новой династией политику захвата и колонизации соседних земель,славянская принадлежность которых, весьма условна,поскольку, славяне не имели, пока, влиятельных центров силы.ПВЛ касается этого процесса хроникально,отрывисто , рвано, дозировано.В начальный период 882 - 885,Хельг и его варяги, при участии этносов - пактиотов, вступают в борьбу за контроль над Днепровской торговой магистралью,за выход к Черному морю на византийское направление.Хельг покинул Хольмгардское ярлство,обложив его данью и оставив своего наместника.Викинги спустились через Ловать и Западную Двину и кривичи,вскоре, стали новыми пактиотами русоскандинавов.Видимо, на рубеже 9 - 10вв, это дало импульс развитию Гнездовского АК - прото - Смоленска ,30ти гектарного поселения по берегам Свенеца, впадающего в Днепр.Из последних сенсацией - в Гнездове открыты приречные кварталы,ориентированные на речной путь и прием идущих на нем кораблей,аналогичные прибрежные викам Балтики и Британских островов.Гнездово - крупнейшая русоскандинавская эмпория в 10 веке.Далее,Хельг отправляется южнее и берет штурмом Любеч - нас.пункт, контролирующий северный путь на Киев.Любеч становится центром взимания дани с дреговичей и контролирует среднее течение Днепра.Киев во времена появления там Хельга - небольшой ,,градок,,а следы человеческой деятельности датируются 2 й половиной 9 в.Свободные хевдинги захватившие власть в Конугарде были современники Хрерика ,его хирдманы ,но не родственники и не сродники Хаскульд и Дюри.Хельг пришел в Киев с большой флотилией и спрятал весь хирд,обратившись к викингам - соправителям -МЫ КУПЦЫ,ИДЕМ В ГРЕКИ ОТ ОЛЕГА И КНЯЖИЧА ИГОРЯ,ПРИДИТЕ К НАМ,РОДИЧАМ СВОИМ,, По Никоновской летописи, Хельг объявил себя больным,рассказал про ,,жемчуга,, и прочее,заявив старым приспешникам Хрерика - НЕ КНЯЗЕ ВЫ И НЕ КНЯЖЕСКОГО РОДА,А Я КНЯЗЬ ,и убил их.Видимо,о применении роты верности младенцу Ингвару речь даже не шла,Хельг намеревался захватить Кенугард единолично,его ресурсы,начать закабаление окрестных полян.

[Ци-Ган]

ХЕЛЬГ СТАРЫЙ - в надуманном переосмыслении ПВЛ- ОЛЕГ - летописный конунг северо - европейского происхождения,основатель первого русоскандинавского, дружинно - хирдманского милитаризированного образования,названного в последствии-Киевская Русь.Умный,волевой,сведущий в политике викинг,будучи ,,сродником,, легендарного Рюрика - Хрерика,став после его смерти в 879 г полноправным регентом малолетнего Ингвара - Игоря,узурпировал власть на долгие 32 года, представляется, сейчас, важной исторической фигурой в процессе начального строительства конфедеративного варварского королевства, во главе которого встали викинги.Нордическое происхождение первых Рюриковичей,в том числе,Хельга бесспорно.

А Вы, чЮдо, откуда информацию черпаете, из того же места что и Самюэль?

[Ци-Ган]

По Раскольничьей летописи ,,шурин,, Рюрика -,,варяг,князь урманский,,в качестве пришельца-скандинавского викинга, безусловно, признавался ,даже, идеологически зашореной ист.наукой СССР.Рыбаков называл его ,,конунгом,, и гадал о его датском или норвежском происхождении.Имя ,,Хельги,, в варварскую, дохристианскую эпоху означало - СВЯЩЕННЫЙ, УДАЧЛИВЫЙ, ПРОЗОРЛИВЫЙ,ВЕЩИЙ,позднее интерпритировалось как ,,святой,,.

Ах раскольничья летопись...

[Антон]

ХЕЛЬГ СТАРЫЙ - в надуманном переосмыслении ПВЛ- ОЛЕГ - летописный конунг северо - европейского происхождения,основатель первого русоскандинавского, дружинно - хирдманского милитаризированного образования,названного в последствии-Киевская Русь.Умный,волевой,сведущий в политике викинг,будучи ,,сродником,, легендарного Рюрика - Хрерика,став после его смерти в 879 г полноправным регентом малолетнего Ингвара - Игоря,узурпировал власть на долгие 32 года, представляется, сейчас, важной исторической фигурой в процессе начального строительства конфедеративного варварского королевства, во главе которого встали викинги.Нордическое происхождение первых Рюриковичей,в том числе,Хельга бесспорно.

Викинг, говорите? Только вот незадача: никаких викингов в Киеве в IX веке не было. Олег говорил на языке славян, никаких затруднений в общении со славянами Олег не испытывал. Переводчика у него не было. Более того, сами скандинавы не знали ни Рюрика, ни Олега. Любой скандинав, сходив в грабительский поход в Европу, если ему удалось завоевать хоть 6, хоть 15 соток, по возвращении на Родину ставил себе или стелу, или памятный камень, на котором было написано, что 15 соток там-то принадлежат ему. Нигде в Скандинавии не существует ни одной записи – ни на камне, ни на стеле, ни на памятнике, о том, что некий Helgе завоевал земли не 15 соток, а в тысячу раз больше, чем вся Скандинавия.

Имя ,,Хельги,, в варварскую, дохристианскую эпоху означало - СВЯЩЕННЫЙ, УДАЧЛИВЫЙ, ПРОЗОРЛИВЫЙ,ВЕЩИЙ

Фантазии. Не было такого имени у скандинавов. В скандинавских письменных источниках слово helge в качестве имени собственного как в женской, так и в мужской формах впервые встречается в поэтическом своде исландских саг «Eddan», написанном в первой половине XIII в.

По Раскольничьей летописи

Ах раскольничья летопись

Это не единственный его перл. Он тут и про Новгородско-Киевское княжество гнал, и про гиперактивность викингов, и про микроскопические отряды бродячих викингов, и про кагана Николая, сына Сигурда.

[Кадук]

ХЕЛЬГ СТАРЫЙ - в надуманном переосмыслении ПВЛ- ОЛЕГ - летописный конунг северо - европейского происхождения,основатель первого русоскандинавского, дружинно - хирдманского милитаризированного образования,названного в последствии-Киевская Русь.Умный,волевой,сведущий в политике викинг,будучи ,,сродником,, легендарного Рюрика - Хрерика,став после его смерти в 879 г полноправным регентом малолетнего Ингвара - Игоря,узурпировал власть на долгие 32 года, представляется, сейчас, важной исторической фигурой в процессе начального строительства конфедеративного варварского королевства, во главе которого встали викинги.Нордическое происхождение первых Рюриковичей,в том числе,Хельга бесспорно.

А Вы, чЮдо, откуда информацию черпаете, из того же места что и Самюэль?

Дык ники разные.
И только.
Очень уж стиль письма похож и процент дезинформации.
Либо из одних методичек переписывают.

[Ци-Ган]

Хельг намеревался захватить Кенугард единолично,его ресурсы,начать закабаление окрестных полян.

Но что-то пошло не так...
Поляне оказываются русью, Киев объявляется матерью городов русских и все вокруг платят дань руси.
Поляне Лопате:

[Ци-Ган]

и про кагана Николая, сына Сигурда.

Каган Никола, сын Сидора.

[Ци-Ган]

В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской.

Этот фрагмент ПВЛ правдивый, в нем нет противоречий и все логично, народы локализованы верно.
Словене и кривичи не упомянуты потому, что их в данном регионе веке в 7-ом еще не было, да и неизвестно существовали ли такие этнонимы вообще.
Вполне возможно что имя "словене" колонистам Приильменья, выходцам из современной Северной Польши, дали сами чудь и русь, так как эти пришлые были "говорящие", то есть говорили они на языке понятном, почти общем, несколько позже названном словенским.

Теперь этот фрагмент:

Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом.

Похоже на правду, только с оговоркой: воевать стали друг с другом не тогда, когда выгнали кого-то, собирающего с них дань, а наверняка раньше, с началом словенской экспансии и если кому и надо было жаловаться, то как раз чуди на словен.

Могли ли словене платить дань скандинавам?
Однозначно да.
Могли ли изгнать скандинавов?
В принципе да.
А дальше...
Словене могли позвать на помощь русь и чудь против скандинавов.
Словене могли позвать на помощь скандинавов против руси и чуди.
Но более вероятно, что скандинавы позвали русь и чудь помочь усмирить словен.
Либо это была инициатива руси и чуди, с которой они подошли к скандинавам, что в принципе особо ничего не меняет.
В итоге словене (в будущем новгородцы) стали платить двойную дань, одновременно скандинавам и руси.
Но взамен получили полную безопасность и полную автономию от тех и других и вскоре обширная страна, принадлежавшая прежде чуди, стала новгородской.
Да, и со второй половины 9-го столетия исчезли варяги-русь и чудь, те и другие стали просто русью.

[Кадук]

В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской.
Этот фрагмент ПВЛ правдивый, в нем нет противоречий и все логично, народы локализованы верно.
Словене и кривичи не упомянуты потому, что их в данном регионе веке в 7-ом еще не было, да и неизвестно существовали ли такие этнонимы вообще.
Вполне возможно что имя "словене" колонистам Приильменья, выходцам из современной Северной Польши, дали сами чудь и русь, так как эти пришлые были "говорящие", то есть говорили они на языке понятном, почти общем, несколько позже названном словенским.

Ци Ган,а Ваше мнение о шерстяных парусах?
Согласны со мной?
Только об армировании не говорите ничего.

[Ци-Ган]

В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской.
Этот фрагмент ПВЛ правдивый, в нем нет противоречий и все логично, народы локализованы верно.
Словене и кривичи не упомянуты потому, что их в данном регионе веке в 7-ом еще не было, да и неизвестно существовали ли такие этнонимы вообще.
Вполне возможно что имя "словене" колонистам Приильменья, выходцам из современной Северной Польши, дали сами чудь и русь, так как эти пришлые были "говорящие", то есть говорили они на языке понятном, почти общем, несколько позже названном словенским.

Ци Ган,а Ваше мнение о шерстяных парусах?
Согласны со мной?
Только об армировании не говорите ничего.

Согласен, шерстяные нити очень слабые.

[Кадук]

В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской.
Этот фрагмент ПВЛ правдивый, в нем нет противоречий и все логично, народы локализованы верно.
Словене и кривичи не упомянуты потому, что их в данном регионе веке в 7-ом еще не было, да и неизвестно существовали ли такие этнонимы вообще.
Вполне возможно что имя "словене" колонистам Приильменья, выходцам из современной Северной Польши, дали сами чудь и русь, так как эти пришлые были "говорящие", то есть говорили они на языке понятном, почти общем, несколько позже названном словенским.

Ци Ган,а Ваше мнение о шерстяных парусах?
Согласны со мной?
Только об армировании не говорите ничего.

Согласен, шерстяные нити очень слабые.

Теперь о драккаре который вроде как откопали.
Фото видели?
Там человек рядом .
Что скажете?
Он беспалубный,высота борта от ватерлинии - 50-60сантиметров.

Высота от киля до борта около 2 метров(возможно и меньше)я по росту человека на фото сужу.
Где на таких можно плавать?

[Ци-Ган]

Теперь о драккаре который вроде как откопали.
Фото видели?
Там человек рядом .
Что скажете?
Он беспалубный,высота борта от ватерлинии - 50-60сантиметров.

Высота от киля до борта около 2 метров(возможно и меньше)я по росту человека на фото сужу.
Где на таких можно плавать?

Да Бог его знает.
Для рек такая длина (30 метров) тоже не годится.

[Кадук]

Теперь о драккаре который вроде как откопали.
Фото видели?
Там человек рядом .
Что скажете?
Он беспалубный,высота борта от ватерлинии - 50-60сантиметров.

Высота от киля до борта около 2 метров(возможно и меньше)я по росту человека на фото сужу.
Где на таких можно плавать?

Да Бог его знает.
Для рек такая длина (30 метров) тоже не годится.

Правильно.
Что это значит?
Или церемонный или бутафорский корабль.

[Ци-Ган]

Правильно.
Что это значит?
Или церемонный или бутафорский корабль.

Церемониальный корабль?
Не жирновато ли?
Пишут что в одном фиорде нашли остатки 5-ти кораблей.
Но надо полагать что не таких больших.

[Кадук]

Правильно.
Что это значит?
Или церемонный или бутафорский корабль.

Церемониальный корабль?
Не жирновато ли?
Пишут что в одном фиорде нашли остатки 5-ти кораблей.
Но надо полагать что не таких больших.

Тогда фальсификация.

[Ци-Ган]

Тогда фальсификация.

Тогда возникает вопрос: кому это надо?
Кто фальсификатор?