Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Samuel]

Мужеложество и инцест в одном флаконе.

А инцест где Вы узрели? Он не был моим родственником ни в коей мере.

[Sergio]

Надеюсь, не вернётесь.

И не надейтесь. Но лично я Ваши посты больше не читаю.
Опротивело.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

А инцест где Вы узрели?

А он не муж Вашей сестры и не отец Ваших племянников?
Это просто пипец!
Вас бы при Сталине рсстреляли. За аморалку.

Отправлено спустя 14 минут 26 секунд:

Но мне все таки дюже интересны шерстяные паруса жиром пропитанные.

Вы не поняли. Паруса жиром не пропитывали. Порода овец такая была. С жирной шерстью.
Волосы бывают жирные. Даже у людей. Наследственно.
И на шампунях пишут иногда : для жирных волос.
Для этого даже не надо учебники читать.

А тут пришло письмо от сестры, что умер отец Великий Князь Киевский Владимир.
А это означало войну, войну с братьями за престол.

Так тогда все понятно с наемом викингов. Ярослав начал воевать с папашей, отказался Киеву платить дань. Викинги обходились дешевле.

А что скандинавы?
А ничего, он нанял других, опять тысячу голов (или штук).

У византийцев были в наеме так называемые бессмертные. Викинги. Не то чтобы они не погибали в боях. Их просто легко заменяли новыми. Численность войска при этом не страдала.

Реально я не знаю доживу ли до завтра.

Слава Богу!
Это не Вы подаяние просили в соседней теме под чужим ником?

Что Вы придумаете какой то правдоподобный способ -я нисколько не сомневаюсь.

А ему про паруса думать не дано. Он по другой части.

[Ци-Ган]

И всташа словене, и кривичи, и мери и чюдь на варягы и изгнаша я за море".

Это лишь говорит о том, что порой разным местным народам удавалось пойти единым фронтом вместе со славянами на варягов

Это лишний раз говорит о том, что к ПВЛ надо подходить осторожно.
Эти строки фальшивка, самое раннее конца15-го века.

[Sergio]

Признаюсь честно: я не знаю этого. И не хочу знать. Такой ответ устроит Вас?

ДА! Паруса - это же не чья то национальность и не мужской половой орган. И Вам этим интересоваться совсем ни к чему.
Наконец то Вы подтвердили уровень своего интеллекта. И в данном случае я верю, что на этот раз Вы были честны, а не врете, как всегда.

Или все умные и грамотные древние скандинавы во Псков и Новгород переехали и русами назвались,а на Родине одних неграмотных недоумков оставили?

Умные перебрались в Нормандию, Исландию и Гренландию. А грамотных и не было никогда.
Грамота - это азы и буки. Без них - только образование.

А разбираться не стали потому, что такая ценность жизни наемника была для новгородцев, что и подтверждается следующими действиями князя, он просто нанял новых.

Самуэль плохо представляет, что такое народовластие.
А при нем даже князь был наемником, но никак не господином.

подтверждается следующими действиями князя, он просто нанял новых.
Ну как баранов на базаре купил.

Было бы очень странно, если бы Ярослав высказал какие то претензии новгородцам.
Они то без него - легко. Позвали бы на княжение Изяслава.
А вот он без них - просто никуда, тем более в Киев. Даже бы новых баранов было бы не на что купить, не то что бы новых викингов нанять.

[Антон]

а именно побеждали славяне и прочие племена финно-угорские.

Так вы же мне недавно пели, что финно-угорские поддержали народ русь. Путаетесь в показаниях?

И затем славяне просто устали сопротивляться и подумали изменить тактику - они подчинились варягам-руси, но этим подчинением уничтожили их - растворили их в себе.

Повторяю еще раз

"И начаша владети сами собе и городы ставити. И въсташа сами на ся воевать и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа град на град и не беше в них правды. И реша к себе: “князя поищем, иже бы владел нами и рядил ны по праву”. Идоша за море к варягом и рекоша: “Земля наша велика и обильна, а наряда у нас нету, да поидете к нам княжить и владеть нами".

"Избрашася 3 брата с роды своими, и пояша с собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И седе старейший в Новегороде, бе имя ему Рюрик, а другый седе на Белеозере, Синеус, а третий в Изборьске, имя ему Трувор. И от тех варяг, находник тех, прозвашася русь, и от тех словеть Руская земля; и суть новгородстии людие до днешного дни от Воряжьска".

[Sergio]

Вы этот бред из каких источников черпаете?

А у него только один източник. И для наслаждения тоже.
Поковыряет пальцем, размажет по клавиатуре. Потом носом в Enter тыкает.
Верьте мне. Ибо если это не истина, то аллегория уж точно!

Источники в студию.

НЕНАДА!!!

Вам надо сказки писать.

Так он это уже делает. получаются, правда, не сказки, а г...но. Но как старается!

Вот и нам бы сейчас варягов призвать, ибо наши-то прогнили вовсе, и нет спасения...

Так тогда могли себе позволить призвать - деньги были у народа.
А сейчас ни денег, ни призвать некого...

Договорились, уважаемый Серджиньо?

Мы можем договориться только в одном единственном случае. Если Вы заткнетесь. Во все дыры.

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:

Так все таки кто колонизировал славян изгои викинги или жиды которые стали ромеями или жиды которые стали хазарами?

Те, которые ромеями, то есть греками или византийцами. Разницы никакой.
На колонизацию ушло 1000 лет. С небольшим гаком.
И, заметьте, сначала идеологию подорвали. Самым жестоким образом. Христианизация при Владимире.
Потом уничтожали культуру. Старообрядчество при Рюриковичах.
Потом следы заметали. При Новой вере и Романовых.
Потом имущество национализировали. При большевиках. Опять же заметали следы - гонения на церковь.
При Ельцине имущество поделили. И, заметьте, никакой идеологии. Или можно все, но по не многу.
При Путине спокойно пользуются. Колонизация состоялась. А идеологию при этом изменять никак не нужно.

[Ци-Ган]

В энном сообщении Самюэль гаденько, подленько обсирает славян, но не в целом, а именно русских.

Из этого можно сделать вывод, что вопросы крови, то есть и национальные вопросы, его интересуют меньше всего.
Больше его интересует политика и навязывание вражды. Не важно на какой основе - религия или национальная принадлежность

Как по мне, то вы друг друга стоите, рзличаетесь только тем, что один тихий, второй буйный.

[ivan lopata]

Вот интересно,о какой ,,фантомности,, натяжках, подтасовках, и прочей заинтересованности в атрибутировании имен скандинавов в договоре 912г и др,можно говорить,если официальный Институт Славяноведения России НЕ ОТРИЦАЕТ И НЕ ОПРОВЕРГАЕТ нордическое происхождение имен сподвижников и сродников Хельга Старого.Но коментировать это они не хотят.Ну, кто, кому и что мог ,,надиктовывать,,? ? ? Первая версия ПВЛ появилась через 250 лет после воцарения русо скандинавов и начала колонизации условно славянских земель викингами.Цель написания ПВЛ - лигитимизировать уже ославянившихся потомков Рюрика,показать сакральность династии,окончательно вытравить из памяти скандинавских пращуров,и от каждого нового списка ПВЛ, норманизмов становилось все меньше и меньше.Выбросили ,,кагана Николая сына Сигурда,,ярла Хельгисберга ,,перекрестили,, в Илью Столпосвята. До 1100г на Руси накопилось столько несакционированых документов от разных греческих миссий,все это собрали и стали компилировать нужное.Все эти писцы были полубезграмотными начетчиками - мракобесами,их задача всеми силами - интерпретировать в условиях тотальной византизации и победившей славянизации.Основатель раннего русо скандинавского хирдманского военизированного образования Киевская Русь - Хельг руководил конфедерацией автономных анклавов,руководители которых, явились с ним в Византию,выторговывать преференции у ромеев.ФАКТ,ЧТО В ДОГОВОРЕ ОТ 912 Г НЕ ФИГУРИРУЕТ НИ ОДНОГО СЛАВЯНСКОГО ИМЕНИ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО СЛАВЯНСКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЭЛИТ ВО ВРЕМЕНА ПЕРВЫХ РЮРИКОВИЧЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.Их не было при Хельге,не было при Рюрике,а значит НЕ БЫЛО НИКОГДА в раннее время.Поэтому,сколько бы раз господа сектанты ПВЛ,не цитировали бы,одно и тоже про ,,володеть нами,, все это к реальному положению вещей не имеет отношения.

[Кадук]

Вы этот бред из каких источников черпаете?

А у него только один източник. И для наслаждения тоже.
Поковыряет пальцем, размажет по клавиатуре. Потом носом в Enter тыкает.
Верьте мне. Ибо если это не истина, то аллегория уж точно!

Источники в студию.

НЕНАДА!!!

Вам надо сказки писать.

Так он это уже делает. получаются, правда, не сказки, а г...но. Но как старается!

Вот и нам бы сейчас варягов призвать, ибо наши-то прогнили вовсе, и нет спасения...

Так тогда могли себе позволить призвать - деньги были у народа.
А сейчас ни денег, ни призвать некого...

Договорились, уважаемый Серджиньо?

Мы можем договориться только в одном единственном случае. Если Вы заткнетесь. Во все дыры.

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:

Так все таки кто колонизировал славян изгои викинги или жиды которые стали ромеями или жиды которые стали хазарами?

Те, которые ромеями, то есть греками или византийцами. Разницы никакой.
На колонизацию ушло 1000 лет. С небольшим гаком.
И, заметьте, сначала идеологию подорвали. Самым жестоким образом. Христианизация при Владимире.
Потом уничтожали культуру. Старообрядчество при Рюриковичах.
Потом следы заметали. При Новой вере и Романовых.
Потом имущество национализировали. При большевиках. Опять же заметали следы - гонения на церковь.
При Ельцине имущество поделили. И, заметьте, никакой идеологии. Или можно все, но по не многу.
При Путине спокойно пользуются. Колонизация состоялась. А идеологию при этом изменять никак не нужно.

Сергио.
расскажите лучше об овечей шерсти с ниток которых жир капал.
Ну очень интересно.
Если из этой шерсти не делали паруса,то из полотнища добывали жир и он шел в пищу.
Или куда?

[Антон]

Вот интересно,о какой ,,фантомности,, натяжках, подтасовках, и прочей заинтересованности в атрибутировании имен скандинавов в договоре 912г и др,можно говорить,если официальный Институт Славяноведения России НЕ ОТРИЦАЕТ И НЕ ОПРОВЕРГАЕТ нордическое происхождение имен сподвижников и сродников Хельга Старого.

ФАКТ,ЧТО В ДОГОВОРЕ ОТ 912 Г НЕ ФИГУРИРУЕТ НИ ОДНОГО СЛАВЯНСКОГО ИМЕНИ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО СЛАВЯНСКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЭЛИТ ВО ВРЕМЕНА ПЕРВЫХ РЮРИКОВИЧЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.Их не было при Хельге,не было при Рюрике,а значит НЕ БЫЛО НИКОГДА в раннее время.

Не надо свои выдумки называть фактами. Подавляющее большинство имен в сагах не обнаруживается.

1) Карлы. В сагах имя Карл встречается 6 раз ; и один раз имя Карли, а также по разу встречаются еще имена, типа Карлсефни и Карльсхёвуд. К звучанию "Карлы" ближе всего имя "Карли". В "Круге земном", где это имя один - единственный раз и упоминается, имя Карли носит некий Карли с Лангёй.

Но не вызывает никакого сомнений факт, что имя Карл само по себе отнюдь не скандинавское: Карл - имя общеевропейское, имя Карл носило и носит множество людей, принадлежащих к самым разным народам, от итальянцев - до поляков.

В средневековье имя Карл широко распространено было в Империи Франков, в том числе и среди императоров. Так что «скандинавость» Карлы (Карла) из ПВЛ остается под большим вопросом, т-к имя имеет западноевропейское происхождение.

(Доп; Этимологический русскоязычный словарь Фасмера: карло м., карлик, укр. карла, карлик. Возм., через польск. karle, karze, род. п. karza, karlik - то же, чеш. karel, karlik из д.-в.-н. karal, ср.-нем. karl, диал., "малыш", нов.-в.-н. Kerl "молодой парень"; [ см. Бернекер, в знач. "карлик" уже у Герберштейна, 1526 г.; см. Исаченко .])

2) Инегелд. В сагах этого имени нет. Имен, кончающихся на "-гельд" или "-гелд", в сагах также нет. Хотя имена на "Инг-" там имеются в некотором количестве (Ингвар, Ингимар, Ингимунд, Ингунар , Ингуни).

Само по себе сочетание букв "Инг", в общем, никак не говорит о «скандинавостости» его носителя. Например - известное имя прадеда Василия Македонского - Византийского императора 867-886 гг., основатель Македонской династии -его прадеда звали Ингер. Также название рек Ингул и Ингулец, славянское имя Ингослав (с вариантами Ижослав, Ижеслав и Изяслав).

3) Фарлоф. В сагах такого имени нет. Просто нет. Имена с элементами "лаф", "лафр" или "лейф" в сагах также отсутствуют. Иногда это имя подают в варианте Фарлаф, заменяя "о" на "а", дабы подбавить «скандинавистости».

Однако элемент "фар" ,в именах из саг, встречается только один раз - в непохожем имени Видфари. В средневековой Скандинавии эпохи викингов, имени Фарлоф или вообще нет, или же оно настолько редко, что не попало даже в очень широкий список из почти тысячи имен собственных, встречающихся в сагах. Нет даже похожих имен.

4) Веремуд. (Вельмүд, Велмуд, Веремоуд, Веремудъ). Явно восточнославянское имя – Велемуд, схожее с такими именами, как Велеслав или Велимир.

В сагах- же встречается - только имя Вермунд (аж целых 2 раза среди девяти с половиной сотен имен); Но в нем нет вариантов «Вель-, Вел-» в начале имени (как в ПВЛ), после «Вер-» отсутствуют «-е-». И мы имеем «-мунд» в конце имени, но никак не «-муд, -моуд, -мудъ». Скандинавское Вермунд на «Вельмүд, Велмуд, Веремоуд, Веремудъ» из ПВЛ никак не похоже , увы…

5) Рулав. Рулав- Рулавъ, саги таких не знают.

Относительно самое близкое имя - Хрольв. И здесь сторонники норманнской теории - отбрасывают первую букву «Х-» в скандинавском имени собственном, т-к она им просто мешает, и получают имя «-Рольв», а далее меняют остальные буквы местами, дабы получить хоть что-то.. Приравнивая Рулава к Рольфу… Это все равно, что пытаться доказать, например, происхождение имени Юрий - от скандинавского имени Хюрнинг.

Согласно закону изменения лексики германских языков, произошел, со временем, определенный системный переход, то есть многие из германских слов, начинающихся на "хр-", потеряли первый звук "-х-" и стали начинаться на "р-". Но, во-первых , этот переход случился, не в 10-11 веке, а гораздо позже, и, во-вторых, согласно изменениям именно германской лексики .

Но некоторые «ученые» пытаются убедить нас, что этот переход начального сочетания "хр-" в "р-", произошел в X-XI вв. в русском языке. То есть действие закона изменения лексики, действовавшего в свое время в германских языках, они с умным видом переносят на несколько столетий ранее и почему-то в русский язык… А без этого Хрольва в Рольфа не превратить…

И при всем таком старании - летописный «Рулавъ», и «Хрольв» из саг - ну весьма не похожие имена, да и видоизмененный «Хрольв» - «Рольф», все одно - очень далек от «Рулавъ».

К тому же, никаких Рольфов тысячу лет назад в Скандинавии не было. Нет в сагах имени Рольф, есть только Хрольв. А это, надо сказать, не одно и то же.

Кстати, имена, начинающиеся на Ру-, Ре- или Рю- далеко не редкость в славянском мире, чему доказательством служат многочисленные Рюрики, Рериги и Рерихи, бог Руевит, да и этнонимы Руяне кое на что намекают.

6) Гуды. (как вариант - Гоуды Роуал̑дъ). Такого имени собственного скандинавские саги не знают. И не знают, также, случаев использование слова «гуды», или похожих элементов - в качестве имен собственных.

В сагах имеется группа имен, содержащих элементы "год" или "гуд": (Гудлауг, Гудрёд, Гудмунд, Гудбранд, Гудлейк, Гудлейв, Гудмунд, Годгест, Годлауг, Гудини, Гудольв, Ятгуд). Также имеется ряд составных имен с элементом "Годи" в качестве отдельного дополнительного элемента: (Снорри Годи, Торарин Годи, Торгрим Годи, Торд Годи Фрейра, Тородд Годи, Арнгрим Годи, Храфнкель Годи, Тормод Годи, Халльстейн Годи, Арнкель Годи, Хьёрлейв Годи и Гейр Годи).

Но сам элемент "гуд", "гуди" или "годи”, - в качестве самостоятельного имени собственного , в сагах ни разу не используется.

Так что с именем Гуды неясность. Имеется две варианта:

Первый: прилепить его к предыдущему или последующему имени, как делается иногда в именах средневековых скандинавов, и посмотреть, что получится (получится Рулавъ Гуды или Гоуды Роуал̑дъ). Но в сагах все равно нет ни Рулава Годи, ни Гуды Роуалда.

Второй: возможно, следует поискать славянские имена или прозвища с горнем "гуд" - теоретически- связанных с "гудок", "гудеть" и т.д.

7) Руалд. Руальд (Роуал̑дъ) в сагах отсутствует.

В сагах встречается только имя Хроальд. Но никак, никакой Хроальд, переселившийся, допустим, на Русь, не мог бы стать Руалдом (Роальдом) в восточно-славянской огласовке. (см. Рулав ).

Руалдом, правда, был известный полярник Амундсен, но он жил всего лишь сто лет назад. Вероятно, в Скандинавии и сейчас имеется немало Руалдов. Только вот тысячу лет назад в Скандинавии не было никаких Руалдов (согласно перечням имен собственных из саг ). Вообще не было !

А само это имя характерно для Франков эпохи средневековья, тысячу лет назад ничего скандинавского в данном имени не было .

8) Карн. В сагах такого имени нет. Саги знают только имена Кар, Кари и Карк.

Зато в Польше существуют и существовали имена - Карна, Карнеш, Карнко. Также, имя это - напоминает персонаж славянской мифологии по имени Карна, что упоминается в "Слове о полку Игореве".

9) Фрелав. Фрелава или Фрейлафра саги тоже не знают, вот засада… В сагах есть Фрейвид и Фрейстейн, и это все имена, начинающиеся на "Фрей-, которые там имеются.

Есть гипотеза, что это имя может быть прочитано как Флелав или Фаслав (Вацлав), что уже приводит, далее, к форме славянского имени Войслав.

10) Руар. (Рүалъ, Рюаръ) В сагах нет вообще ни Руара, ни Роара, нет даже имен, близких по звучанию.

Есть редко встречающиеся имена, начинающиеся на "Ро-" (Родберт, Родбьярт, Родгейр и Роди), но здесь скорее присутствует элемент "Род-", а не "Ро-Ру -", то есть к Руару или Роару эта группа имен отношения не имеет.

Есть в сагах имя Хроар, один-единственный раз встречается на 2646 персонажей, но невозможно пристегнуть скандинавское имя на "Хр-", вместо «Р» в восточно-славянской огласовке для 10-11 вв. (см. Рулав ).

Интересно, что у имени «Руар», есть форма - «Руря». Возможно, какое-то забытое славянское имя. Кстати, есть западнославянское имя Ругор или, в современной форме - Рыгор, редкое, но бытующее

11) Актеву. Саги такого имени и близко не знают.

12) Труан. В сагах этого имени тоже нет. На "Тр-" начинаются только три имени: Транд, Трудванг и Трюггви – что совсем не похоже на Труан.

Возможные варианты имени - Троян, Троуан.

13) Лидул. (как вариант - Лидоул̑ Фостъ). В сагах не встречается - ни Лидул, ни Лидоул̑ Фостъ.

Все имена из саг на "Ли-","Лей-","Льо-" - весьма далеки от искомого Лидул. На "Ли-" имеется одно-единственное имя - Линустадир. на "Лей-" два имени - Лейв и Лейкнир , на "Льо-"одно имя - Льот.

Иногда имя Лидул соотносят со славянским Людилъ, с пояснением, что "у" - в греческом тексте предано буквой ипсилон, то есть имеется в виду имя Людило.

14. Фост. В сагах нет имени Фост. Как нет и имени - Лидоул̑ Фостъ.

Есть только имя Фасти - встречается два раза. Можно ли считать, что Фост и Фасти - это одно и то же? Трудно сказать, ну в отношении данного имени (скорей германского), можно сделать некоторое допущение, если Фост из ПВЛ как-то тождественен Фасти из саг.

15. Стемид. Имя Стемид однозначно славянское, в других вариантах это имя передается как Стемир, что соотносится со славянским именем Стоимир.

В сагах имеется некоторое количество имен, начинающихся на "Сте-" (от Стевнира до Стефануса), но никакого Стемида, (или похожего имени), и близко нет.

,,кагана Николая сына Сигурда,,ярла Хельгисберга

Основатель раннего русо скандинавского хирдманского военизированного образования Киевская Русь - Хельг руководил конфедерацией автономных анклавов,руководители которых, явились с ним в Византию,выторговывать преференции у ромеев.

Бредите?

[Ци-Ган]

расскажите лучше об овечей шерсти с ниток которых жир капал.

Да не капал он, его еще вымыть заипешься (в горячей воде и со щёлеком).

[Sergio]

Сергио.
расскажите лучше об овечей шерсти с ниток которых жир капал.
Ну очень интересно.
Если из этой шерсти не делали паруса,то из полотнища добывали жир и он шел в пищу.
Или куда?

Или куда. Но и в пищу тоже.
Ланолин (от лат. lana — шерсть и лат. oleum — масло) — шерстяной воск, животный воск, получаемый при вываривании шерсти овец.
Густая, вязкая жёлтая или буровато-жёлтая масса, своеобразного запаха, плавящаяся при температуре 36 — 42 °C. Отличается от других восков высоким содержанием стеринов (в частности, холестерина). Хорошо впитывается в кожу и обладает смягчающим действием.
Состав ланолина очень сложен и до настоящего времени изучен не полностью. В основном он представляет собой смесь сложных эфиров высокомолекулярных спиртов (холестерина, изохолестерина и т. д.) с высшими жирными кислотами (миристиновой, пальмитиновой, церотиновой и др.) и свободных высокомолекулярных спиртов. По свойствам ланолин близок к кожному салу человека.
Широко применяется в составе различных косметических средств — кремов и т. п., в медицине используется как основа для различных мазей (в частности глазных), пластырей и клейких повязок[2], а также для смягчения кожи (в смеси с равным количеством вазелина).

Выпускается чистый, очищенный ланолин для кормящих женщин (торговые названия: Лановит, Purelan, Lansinoh, Lanolin). Применяемый местно, ланолин помогает заживлению трещин на сосках и предотвращает их появление, и не требует смывания перед кормлением (не опасен для младенцев).

Ланолин используется как компонент кондиционеров для волос, он благотворно влияет на структуру и самоочищаемость волос (или шерсти животных), усиленного роста волос ланолин не вызывает, хотя миф такой существует.

Ланолин зарегистрирован в качестве пищевой добавки E913.

Специалисты по рекламе установили, что слова «содержит ланолин» (он рекламируется как благотворный увлажнитель) помогают продавать продукцию, и в связи с этим стали утверждать, что «он способен проникать в кожу как никакое другое масло», хотя для этого нет достаточно научных подтверждений.

Про капающий с ниток жир пусть Вам расскажет тот, кто такое писал. Это был не я.

[Ци-Ган]

Во первых колонизация не славянских земель, а угро-финских.
Во-вторых участвовали в этом все кому не лень.
В третьих преуспели в этом деле не скандинавы (образно с мечем), а словене и кривичи (образно с мечом и плугом).
В четвертых подчинила под себя всех их в конечном итоге русь (из Крыма и Тамани).

официальный Институт Славяноведения России НЕ ОТРИЦАЕТ И НЕ ОПРОВЕРГАЕТ нордическое происхождение имен

Вы пропустили еще "и не опровергают"
Да патамушта не знают.

Но коментировать это они не хотят.

Вот здесь поступают мудро.

Хельг руководил конфедерацией автономных анклавов

Было дело.
А потом Святослав прошелся поганой метлой и всех этих автономий не стало.
Во общем как не крути, а из скандинавов в этом регионе колонизаторы как из говна пуля.

[Sergio]

Да не капал он, его еще вымыть

Действительно.
Скандинавы вряд ли вымывали шерсть при обработке в горячей воде, и такая шерсть вполне могла иметь водоотталкивающие свойства. Впрочем, и впитывать влагу тоже могла.
В общем и целом понятно. Только корректировщик в Вики смешно про линолеум написал. Видимо, линолеум и ланолин перепутал, не проработал вопрос.
Никто жиром шерсть не пропитывал. Ее просто не промывали в горячей воде.
Вполне возможно, что скандинавские породы овец в силу ряда причин - генетика, суровый и влажный климат, питание - могли иметь содержание ланолина чуть больше обычного.
Это уже вопросы к узким специалистам по изТории овцеводства и козоводства.

Как видите, технологические вопросы меня тоже достаточно интересуют и я могу на них довольно подробно ответить. Приводя цитаты и логически обосновывая свои собственные слова. Еще и без мата, чего и Вам желаю.
Выздоравливайте.

Отправлено спустя 1 час 5 минут 54 секунды:

если официальный Институт Славяноведения России НЕ ОТРИЦАЕТ И НЕ ОПРОВЕРГАЕТ

Наука безсильна? Так такое на каждом шагу. Мало того, достаточно много времени этот институт занимался вообще не пойми чем - то ли славяно ведением, то ли балканистикой, то ли просто выплачивал зарплату академикам и профессуре.

Цель написания ПВЛ - лигитимизировать уже ославянившихся потомков Рюрика,показать сакральность династии,окончательно вытравить из памяти скандинавских пращуров,и от каждого нового списка ПВЛ, норманизмов становилось все меньше и меньше.

Целью писавших ПВЛ в первую очередь было изкоренение языческого мировоззрения и написания новой, христианской изТории.
Рюриковичи только контролировали, чтоб процесс создания русской изТории не ущемлял их династических интересов.
Так что ничего "нормального" в ПВЛ не было почти с самого начала. Как не было и ничего "норманского".
Греческая церковь блюла только собственные интересы.

СЛАВЯНСКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЭЛИТ ВО ВРЕМЕНА ПЕРВЫХ РЮРИКОВИЧЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Их не было при Хельге,не было при Рюрике,а значит НЕ БЫЛО НИКОГДА

А должны были существовать? Уже тогда? НЕ слишком ли рано Вы желаемое стараетесь выдать за действительное?
Помимо Рюриковичей, ПВЛ упоминает древлянского Мала и полоцкого Рогволода. Но это не было элитой. Это были князья знатного рода - аристократия. И не Рюриковичи.
Политические элиты начали создаваться при Романовых, когда дворянские титулы раздавались, а не наследовались только прямо. В том числе и приезжим в Россию. В первую очередь немцам, во вторую - евреям-выкрестам.
Аристократия - это несколько иное. Это родовая знать. Арии в сотом поколении - арии сто крат ы. Так понятнее?
Для создание аристократии нужно не менее двух тысяч лет. По этому обсуждать эпоху викингов в этом вопросе просто не имеет смысла.
Напомню, что мимо всего прочего, Рюрик был зятем Гостомысла, который для Игоря был родным дедушкой.
Наследование власти по женской линии при прерывании мужской - это вполне обычное дело. То есть Рарог был прямым наследником Новгородского престола после смерти Гостомысла. И в его "призвании" нет ничего удивительного.
Элита - это высшее общество алиенов, пришельцев, находников.
Политическая элита началась создаваться при Романовах, а в октябре 1917 года в результате вооруженного переворота пришла к власти.
Русской знати - аристократии - при этом не осталось не только у власти, но почти вообще в стране. А оставшиеся были в униженном положении. Дворянское происхождение не только мешало карьере, но и могло быть поводом для расстрельной статьи.
Что касается скандинавов, которых нанимать начал только Игорь, да и то - к старости, максимум возможностей, проявив себя в бою и, если очень повезет, сохранить жизнь, по милости князя получить на прокорм кусок земли с крестьянами и стать боярином. Не аристократом, а просто знатью. Такое было возможно.
Но реформатор Петр порубил боярам бороды топором и практически уничтожил как слой общества.

Отправлено спустя 28 минут 47 секунд:

Хельг руководил конфедерацией автономных анклавов

Вы про США? То есть их древнюю изТорию?
Конфедерати́вные Шта́ты Аме́рики, известные также как Конфедерати́вные Шта́ты, КША, Конфедера́ция или Юг (англ. The Confederate States of America, CSA, The Confederacy), Южане — де-факто независимое государство (на протяжении 1862—1863 гг. почти добившееся признания своего суверенитета Британской империей и Францией, но после Геттисбергского поражения так и не признанное ни одной страной), существовавшее в период с 1861 по 1865 год в южной части Северной Америки, на части территории современных Соединённых Штатов Америки. Конфедерация южных штатов образовалась в результате выхода (сецессии) 13 южных рабовладельческих штатов из состава Соединённых Штатов Америки. Конфедеративные Штаты были противником Соединённых Штатов во время Гражданской войны в США.

А Хельг - это подпольная кличка Джефферсона Дэвиса, известная в узком кругу?

[Samuel]

рзличаетесь только тем, что один тихий, второй буйный.

А кто - тихий, а кто - буйный?))

Отправлено спустя 21 минуту 54 секунды:

Самым жестоким образом. Христианизация при Владимире

Слава Богу, что хоть кто-то соглашается со мной, что христианизация на Руси с конца 10 века и с 11 века проводилась самым жестоким образом - поэтому нет такого явления, как искренняя вера во Христа хотя бы у 20% русских людей. Да, есть 2-3% русских людей или от силы 5-10% русских которые, более или менее, регулярно посещают храмы РПЦ и стараются верить в странные идеи Православия и соблюдать все эти обряды РПЦ. Но стараться - это не значит истинно верить и истинно соблюдать. Истинно верующих среди паствы РПЦ есть лишь десятки человек. Но и те заблуждаются во многом, как и весь клир РПЦ. Вот какой результат имеется от этого насильственного введения религии православной среди русских за 1000 лет. А по сути, как население Руси было до 10 века языческим, так оно и осталось таковым.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:

А он не муж Вашей сестры и не отец Ваших племянников?

Нет. Муж моей сестры женился на москвичке коренной. У меня с ним ничего общего нет и не было. И детей у них с моей сестрой не было. Дети у моей сестры от второго брака - от австралийца. Мои племянник и племянница являются гражданами Австралии по рождению и они только на английском языке и говорят. Мне и в голову никогда не приходило и не придёт даже подумать о подобного рода связи с ними. За кого Вы меня принимаете? Но одно мне ясно - Вы очень заблуждаетесь на мой счёт. И прекращайте нести эту несусветную чепуху.

Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:

Так вы же мне недавно пели, что финно-угорские поддержали народ русь. Путаетесь в показаниях?

Все эти племена (как славян, так и финно-угорские) то воевали с русью, то поддерживали русь. Это был долгий процесс, который в 9 веке не начался, а завершился лишь к середине 9 века. Это всё, что я пытаюсь сказать. И с завершением всех войн и конфликтов между славянами, финно-угорскими племенами русью связано создание государства Русь. В ПВЛ это завершение конфликтов между славянами и русью мифически названо призванием варягов. Но это было по сути умиротворением славян с ними (с русью) и подчинение их власти, которая обещала им, славянам, в некоторой степени равноправие и уважение к их интересам и культуре. Что и происходило в реальности.

[Gosha]

Во первых колонизация не славянских земель, а угро-финских.
Во-вторых участвовали в этом все кому не лень.
В третьих преуспели в этом деле не скандинавы (образно с мечем), а словене и кривичи (образно с мечом и плугом).
В четвертых подчинила под себя всех их в конечном итоге русь (из Крыма и Тамани).

Интересное заключение карело-финские земли это современная Финляндия и Карелия южнее чудь и весь. Между ними словене-новгородцы. Второе заключение само собой отпадает так как эти народы не колонизаторы. За третье можно проголосовать за! Действительно кривичи Старой Русы Полоцка и Смоленска вряд ли кого пустили на свои доходные земли. Четвертое заключение полный бред. Кривическая русь всегда стремилась на Юг торговать солью, дегтем, канифолью и мечами из болотной руды кованых, которой было вдосталь у древлян и кривичей. Полян покорили Хазары, а печенеги контролировали Днепр и Дон, так что русь в VIII-IX веках действовала в связке с Хазарским каганатом. Аскольд и Олег ходили под Хазарскими стягами.

[Sergio]

Слава Богу, что хоть кто-то соглашается со мной, что христианизация на Руси с конца 10 века и с 11 века проводилась самым жестоким образом - поэтому нет такого явления, как искренняя вера во Христа хотя бы у 20% русских людей.

ЗАто у 100 % русских есть Вера. Если не в Бога, то в черта.
И да, русские в большинстве своем не хотят быть рабами даже перед Богом. По этому ы церковь ходят, свечки ставят, возвращаясь домой, хаят попов и советскую власть.
Такая вот загадочная русская душа. В Бога верят, а попам как то не очень. Налоги платят, а правительством недовольны. И за 1000 лет мало что изменилось.

Истинно верующих среди паствы РПЦ есть лишь десятки человек.

Не Вам рассуждать об истинной вере. У Вас ее нет точно.

А по сути, как население Руси было до 10 века языческим, так оно и осталось таковым.

Так и Слава Богу!
Я Вам скажу больше. Иудеи остались язычниками со времен Моисея и до сего дня. Язычество - это народная вера. То есть вера одного народа.
А иудейскому Яхве никто, кроме иудеев, жертвы не приносит. Иудаизм - это язычество иудеев.

Муж моей сестры женился на москвичке коренной.

Мне на это нас рать.

Все эти племена (как славян, так и финно-угорские) то воевали с русью, то поддерживали русь. Это был долгий процесс, который в 9 веке не начался, а завершился лишь к середине 9 века.

И кто то этот процесс описал?

[Антон]

Все эти племена (как славян, так и финно-угорские) то воевали с русью, то поддерживали русь. Это был долгий процесс, который в 9 веке не начался, а завершился лишь к середине 9 века. Это всё, что я пытаюсь сказать. И с завершением всех войн и конфликтов между славянами, финно-угорскими племенами русью связано создание государства Русь. В ПВЛ это завершение конфликтов между славянами и русью мифически названо призванием варягов. Но это было по сути умиротворением славян с ними (с русью) и подчинение их власти, которая обещала им, славянам, в некоторой степени равноправие и уважение к их интересам и культуре. Что и происходило в реальности.

Видимо, в какой-то вашей виртуальной реальности. Читайте еще раз:

"И начаша владети сами собе и городы ставити. И въсташа сами на ся воевать и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа град на град и не беше в них правды. И реша к себе: “князя поищем, иже бы владел нами и рядил ны по праву”. Идоша за море к варягом и рекоша: “Земля наша велика и обильна, а наряда у нас нету, да поидете к нам княжить и владеть нами".

[Beorgcynn]

В сагах упоминаются короли (конунги) Гардарики - имена все скандинавские. Стали бы славяне сами добровольно желать того ,чтобы ими правили чужеземцы (или даже славяне из других племён)? Никогда.

В исторических источниках имена славянских по происхождению князей также могут быть либо саксонские либо скандинавские и саги передают имена славянских князей Владимир - Вальдмар, Ярослав - Ярислеф, Болеслав-Бурислейф. Мать Ингигерды, жены князя Ярослава имеет имя Эстрид, хотя она по происхождению славянка. И таких примеров в сагах достаточно, когда славяне по происхождению имеют имена скандинавские.

[Антон]

Владимир - Вальдмар

В каком источнике его так назвали?

[Кадук]

Сергио.
расскажите лучше об овечей шерсти с ниток которых жир капал.
Ну очень интересно.
Если из этой шерсти не делали паруса,то из полотнища добывали жир и он шел в пищу.
Или куда?

Или куда. Но и в пищу тоже.
Ланолин (от лат. lana — шерсть и лат. oleum — масло) — шерстяной воск, животный воск, получаемый при вываривании шерсти овец.
Густая, вязкая жёлтая или буровато-жёлтая масса, своеобразного запаха, плавящаяся при температуре 36 — 42 °C. Отличается от других восков высоким содержанием стеринов (в частности, холестерина). Хорошо впитывается в кожу и обладает смягчающим действием.
Состав ланолина очень сложен и до настоящего времени изучен не полностью. В основном он представляет собой смесь сложных эфиров высокомолекулярных спиртов (холестерина, изохолестерина и т. д.) с высшими жирными кислотами (миристиновой, пальмитиновой, церотиновой и др.) и свободных высокомолекулярных спиртов. По свойствам ланолин близок к кожному салу человека.
Широко применяется в составе различных косметических средств — кремов и т. п., в медицине используется как основа для различных мазей (в частности глазных), пластырей и клейких повязок[2], а также для смягчения кожи (в смеси с равным количеством вазелина).

Выпускается чистый, очищенный ланолин для кормящих женщин (торговые названия: Лановит, Purelan, Lansinoh, Lanolin). Применяемый местно, ланолин помогает заживлению трещин на сосках и предотвращает их появление, и не требует смывания перед кормлением (не опасен для младенцев).

Ланолин используется как компонент кондиционеров для волос, он благотворно влияет на структуру и самоочищаемость волос (или шерсти животных), усиленного роста волос ланолин не вызывает, хотя миф такой существует.

Ланолин зарегистрирован в качестве пищевой добавки E913.

Специалисты по рекламе установили, что слова «содержит ланолин» (он рекламируется как благотворный увлажнитель) помогают продавать продукцию, и в связи с этим стали утверждать, что «он способен проникать в кожу как никакое другое масло», хотя для этого нет достаточно научных подтверждений.

Про капающий с ниток жир пусть Вам расскажет тот, кто такое писал. Это был не я.

Сергио,детям своим лекции читайте.
О шерсти.
А мне расскажите как Вы видете шерстяные паруса.
Что балабол Самуил в этом дуб дерево,впрочем как и во многом другом я не сомневался,а вот Ваша эрудированность мне интересна.

[Sergio]

Сергио,детям своим лекции читайте.

Вы от меня что хотите? Вы задали вопрос. Лично мне. Вам на него очень подробно ответили. Извините, как умею. Но Вам не понравилось.

О шерсти.
А мне расскажите как Вы видете шерстяные паруса.

Лично я их не вижу в данный момент. Мало того, не видел никогда. Не встречались.
Вероятность их существования при определенных условиях для меня является допустимой.
При слаборазвитом сельском хозяйстве, дефиците пахотных земель и пастбищ, при быстром развитии флота, на паруса скандинавы могли использовать практически любое волокно, в том числе шерсть. Овцы, хоть и в ограниченном количестве у них были.
Вполне возможно, что они добавляли еще какую-нибудь нить для придания канатов.
Вот если бы кто нибудь написал, что викинги на паруса пускали нейлон, я бы не поверил.
А шерсть - вполне реально при определенных условиях. И именно в Скандинавии такие были.

Сергио,детям своим лекции читайте.
... Ваша эрудированность мне интересна.

И в какой форме Вам эту эрудированность преподносить, чтоб Ваше сознание адекватно воспринимало?
Насчет эрудированности - это излишний комплимент. Просто у меня чуть больше любознательности, чем у Вас.
И это одна из причин моего присутствия на форуме.
Пока лично Вы задаете вопросы, я задаю вопросы Яндексу.

[Кадук]

Сергио,детям своим лекции читайте.

Вы от меня что хотите? Вы задали вопрос. Лично мне. Вам на него очень подробно ответили. Извините, как умею. Но Вам не понравилось.

О шерсти.
А мне расскажите как Вы видете шерстяные паруса.

Лично я их не вижу в данный момент. Мало того, не видел никогда. Не встречались.
Свое мнение о вероятности их существования в эпоху викингов, а может даже и до нашего времени, уже высказался и лично для Вас повторяться не собираюсь.
Смотрите выше.

Сергио,детям своим лекции читайте.
... Ваша эрудированность мне интересна.

И в какой форме Вам эту эрудированность преподносить, чтоб Ваше сознание адекватно воспринимало?
Насчет эрудированности - это излишний комплимент. Просто у меня чуть больше любознательности, чем у Вас.
И это одна из причин моего присутствия на форуме.

О любознательности после поговорим.
Я ведь не даром просил Ци Гана не вступать в спор о шерстных парусах.
А Вы влезли,да еще после того как Самуил лишний признал,что он полный невежда в любом вопросе.
Абсолютный.
А с шерстяных парусов действительно должен капать жир иначе они очень быстро в море превратятся в ошметки потому что сгниют.
Пропитав шерстяной парус жиром - увеличите вес так,что он попросту будет рваться.
Теперь о любознательности.
Полазьте по нэту и найдите где кроме предположений одного дебила говорится о шерстяном парусе.

[Samuel]

Не Вам рассуждать об истинной вере. У Вас ее нет точно

А это Вы никак не можете знать наверняка, так как Вы - не Господь Бог. Лишь Он знает моё сердце.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Мать Ингигерды, жены князя Ярослава имеет имя Эстрид, хотя она по происхождению славянка

Вероятно, имеется в виду, что она славянка по маме (или папе), а другая часть её происхождения явно скандинавская - поэтому её и назвали Эстрид. Ярослав - это не Ярослав, а Ярицлейф, а Владимр - не Владимир, а Вальдемар. Ну и так далее. Они скандинавы или люди явно скандинавского или частично скандинавского происхождения.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

Видимо, в какой-то вашей виртуальной реальности. Читайте еще раз:

Я Вам уже объяснил то, как я этот отрывок трактую. Этот отрывок можно трактовать и так, как я его трактую. Вам просто странно это слышать. Непривычно Вам это слышать - поэтому вы такое понимание и отвергаете. И мне жаль, что Вы привыкли воспринимать истину за ложь, а ложь за истину.

[Ци-Ган]

Недатированная часть ПВЛ что сообщения нашего Гоши: куча компилляций (копипаста) хрен знает откуда скопированных и друг с другом, мягко говоря, плохо соотносящихся.
И каждый копирует из нее нравящиеся фрагменты, а не нравящиеся просто игнорирует.
Ну прям как изюм из булки выковыривает.
А давайте рассмотрим вот этот фрагмент в самом начале повести, дающий информацию о более древнем времени, на глаз начало второй части первого тысячелетия:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.

Афетово же 21 колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ 22 . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью 23 . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑ 24 Хамовомъ

И разберем по частям:
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь

В Яфетовой части сидит русь, чудь и все языци: ...
1) Называются два "титульных" этноса (или две этнические группы одного) и далее перечисляются второстепенные, данники первых двух;
2) в списке отсутствуют словене и кривичи, из чего следует, что в описываемое время таковых еще не существовало.