Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1669
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#391

Сообщение Камиль Абэ » 13 авг 2019, 11:56

Samuel:
13 авг 2019, 11:41
но у славян руотси или роотси превратилось в русь и рось.
Представляется, что в этом вы правы... Одно дело - самоназвание народа, а другое - как их называют соседи... Вот , к примеру, называем мы жителей Германии немцами. Англоязычные народы называют немцев "германцами" - слово пришло из латинского языка. Но сами себя немцы называют "Дойче" (Die Deutsche).



Реклама
Samuel
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#392

Сообщение Samuel » 13 авг 2019, 12:05

Gosha:
13 авг 2019, 11:54
Самуэль дорогой подобие не тожество! По этой причине руости-роотси не рось.
Это слово было перенято славянами - при этом есть определнные лингвистические процессы, при которых заимствованные слова в некоторой степени искажаются в тех языках, в которых появляются позднее. Так латинское слово ВИНУМ в английском языке стало звучать так: ВАЙН. И латинское слово ДИСКУМ стало английским словом диш.
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 12517
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#393

Сообщение Gosha » 13 авг 2019, 12:08

Samuel:
13 авг 2019, 11:41
Может руси, как отдельного народа, в Скандинавии и не было, но финно-угорские племена (например, предки эстонцев и финнов).
Изображение
Славяне Западные-Восточные-Южные в VIII веке и их соседи.

Так вот дорогой Самуэль финны действительно аборигены Прибалтики, но сами Нордиками или Скандинавами не являются. Внешнее название (экзоэтноним) финны (латинское Finni) впервые встречается у римского историка Тацита (I век н. э.). В «Географии» Птолемея (Кн. 3, гл. 5, 21) они локализованы в Прибалтике по соседству с венедами. Считается, что изначально древние германцы называли так рыболовов и охотников саамов: др.-герм. Finn(ar) ← *fenn(oZ) «ищущие» ← *fenþ- «искать, находить». Позже их сменили пришедшие с юго-востока прибалтийские финны, которых стали называть так же.

Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив карелов и саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Под воздействием расселения славян через Карельский перешеек на территорию Финляндии пришло племя емь. Подавляющая часть современных финнов происходит от небольшой популяции, сформировавшейся в результате миграций уральских племён в промежутке от 4000 до 2000 лет тому назад. Геногеографические исследования показывают низкое генетическое разнообразие финнов по сравнению с другими европейскими народами, а также подтверждают наличие эффекта основателя и эффекта бутылочного горлышка. Численность первоначальной популяции оценивается разными исследователями в 3000 — 6000 человек. К XIV веку численность финнов составляла около 150 тысяч человек, в основном населявших юг современной провинции Саво. С XVI века начинается финская колонизация юго-западных, а затем и северных регионов.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#394

Сообщение Samuel » 13 авг 2019, 14:50

Gosha:
13 авг 2019, 12:08
Так вот дорогой Самуэль финны действительно аборигены Прибалтики, но сами Нордиками или Скандинавами не являются. Внешнее название (экзоэтноним) финны (латинское Finni) впервые встречается у римского историка Тацита (I век н. э.). В «Географии» Птолемея (Кн. 3, гл. 5, 21) они локализованы в Прибалтике по соседству с венедами. Считается, что изначально древние германцы называли так рыболовов и охотников саамов: др.-герм. Finn(ar) ← *fenn(oZ) «ищущие» ← *fenþ- «искать, находить». Позже их сменили пришедшие с юго-востока прибалтийские финны, которых стали называть так же.

Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив карелов и саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Под воздействием расселения славян через Карельский перешеек на территорию Финляндии пришло племя емь. Подавляющая часть современных финнов происходит от небольшой популяции, сформировавшейся в результате миграций уральских племён в промежутке от 4000 до 2000 лет тому назад. Геногеографические исследования показывают низкое генетическое разнообразие финнов по сравнению с другими европейскими народами, а также подтверждают наличие эффекта основателя и эффекта бутылочного горлышка. Численность первоначальной популяции оценивается разными исследователями в 3000 — 6000 человек. К XIV веку численность финнов составляла около 150 тысяч человек, в основном населявших юг современной провинции Саво. С XVI века начинается финская колонизация юго-западных, а затем и северных регионов.
В данной теме обсуждаются не финно-угорские народы, а русь (скандинавы).



Антон
Сообщений в теме: 92
Всего сообщений: 2544
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#395

Сообщение Антон » 13 авг 2019, 18:00

Samuel:
13 авг 2019, 11:41
Может руси, как отдельного народа, в Скандинавии и не было, но финно-угорские племена (например, предки эстонцев и финнов) точно называли шведов (думаю, и других скндинавов тоже) словом руотси или роотси - это очень похоже на русь и рось.
Точно невменяемый. Уже обсуждали этот вопрос. Они так называли шведов не ранее XIII века. Мало ли что на что похоже?
Samuel:
13 авг 2019, 11:41
Славяне переняли это название у финно-угорских племен, но у славян руотси или роотси превратилось в русь и рось.
Samuel:
13 авг 2019, 12:05
Это слово было перенято славянами
Это уже ваши фантазии. Шведов и так прекрасно знали под их самоназванием - свеи. Так их и называли.
Samuel:
13 авг 2019, 11:53
переселившись на новые земли к 9-10 веку н.э., захваченные ранее, перемешались в большинством жителей тех мест (славян) и уже к 13 веку были ассимилированы слоавянами. Более того, они к 13 веку уже и не помнили о своих скандинавских корнях. К тому же, англо-саксы, прибыв на земли Нового Света, то есть в Америку, как правило, редко перемешивались с индейцами, предпочитая их вытеснять или даже истреблять в войнах. Взаимоотношения между скандинавами и славянами были иными - это были союзники. И славян было гораздо больше, чем тех, кто ими руководил. Славян скандинавы точно не истребляли, так как стремились подчинить их своей воле и эксплуатировать их, облагая их данью. Всё дело в этом.
Это вы Наполеону рассказывайте. Или Цезарю. Или кто там ваш сосед по палате?
Gosha:
13 авг 2019, 11:54
Самуэль дорогой подобие не тожество! По этой причине руости-роотси не рось.
Да ему хоть колушком по головушке.



Samuel
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#396

Сообщение Samuel » 13 авг 2019, 18:16

Антон:
13 авг 2019, 18:00
Уже обсуждали этот вопрос. Они так называли шведов не ранее XIII века.
У Вас нет ни малейший доказательств того, что контакты финно-угорских племен со шведами начались лишь с 13 века - и поэтому, дескать, это название (РУОТСИ) появилось именно в тот период. Если письменные источники финнов с упоминание слова РУОТСИ появились лишь с 13 века - это не говорит о том, что до 13 века в устной речи финны шведов называли иным словом! Пркратите лицемерить и обманывать всех, но себя в первую очередь.
Мало ли что на что похоже?
Это похоже именно на Русь! Руотси - это русь, а у эстонцев РООТСИ - это именно РОСЬ.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Антон:
13 авг 2019, 18:00
Это уже ваши фантазии.
Это моя гипотеза. И не только моя - думаю, что и до меня люди уже подумали об этом созвучии. Но я пришёл к этой гипотезе самостоятельно (хотя и не без помощи Свыше).

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Антон:
13 авг 2019, 18:00
Шведов и так прекрасно знали под их самоназванием - свеи. Так их и называли
Это правда - так их и называли. Но финно-угорские племена называли шведов РУОТСИ (у эстонцев - РООТСИ). И так было 1000 лет назад и 1200 лет назад и 700 лет назад. И так это и сейчас. Самоназвание народа иногда сильно отличается от того, как этот народ называют другие народы. Например, грузинский народ - самоназвание звучит, как КАРТУЛИ халхи , Грузтя - КАРТЛИ или САКАРТВЕЛО. Грузин - это картвели (самоназвание). Другие народы называют этот народ все очень по-разному - например, турки - гюрджистан, русские - Грузия, англичане - Джорджия. А армяне называют грузин так: врацнери. И так далее.
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2019, 18:48, всего редактировалось 1 раз.



Антон
Сообщений в теме: 92
Всего сообщений: 2544
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#397

Сообщение Антон » 13 авг 2019, 18:47

Samuel:
13 авг 2019, 18:28
У Вас нет ни малейший доказательств того, что контакты финно-угорских племен со шведами начались лишь с 13 века - и поэтому, дескать, это название (РУОТСИ) появилось именно в тот период. Если письменные источники финнов с упоминание слова РУОТСИ появились лишь с 13 века - это не говорит о том, что до 13 века в устной речи финны шведов называли иным словом! Пркратите лицемерить и обманывать всех, но себя в первую очередь.
Я уже приводил цитату Максимовича. Это довольно компетентный человек, в отличие от вас.
Samuel:
13 авг 2019, 18:28
Это похоже именно на Русь! Руотси - это русь, а у эстонцев РООТСИ - это именно РОСЬ.
1. Никаких текстов, подтверждающих то, что финны пользовались термином ruotsi в IX веке, нет.
2. Нет никаких строгих филологических доказательств образования слова "русь" от ruotsi и нет даже доказательств того, что это слово существовало в IX веке, существуют также и другие препятствия для признания этой гипотезы.

Из русских летописей хорошо известно, что восточные славяне прекрасно знали шведов под их собственным названием "свеи". Летописцы прекрасно различали скандинавские народы. Упоминаются не только свеи, но и норманны. Кроме того, само слово Ruotsi не имеет ясной финской этимологии, о чем говорит А.В. Назаренко в своей работе "Древняя Русь на международных путях".
Samuel:
13 авг 2019, 18:28
Это моя гипотеза.
Я и говорю - фантазия. И приведенных фактов вполне достаточно, чтобы высмеять вашу фантазию, что славяне чего-то переняли у финно-угорских племен. Тем более, что финские и балтийские языки не тождественны. Славяне называли шведов свеями. Без вариантов.



Samuel
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#398

Сообщение Samuel » 13 авг 2019, 18:50

Антон:
13 авг 2019, 18:47
славяне чего-то переняли у финно-угорских племен
Неужели Вас так неприятно удивляет или даже огорчает, что славяне могли что-то вообще перенимать у соседних народов, с которыми тесно они соприкасались? Например, название столицы РФ (Москва) имеет явно финно-угорское происхождение и значит МЕДВЕДИЦА-МАТЬ. Славяне переняли это название и марийцев - у финно-угорских племен.
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2019, 18:57, всего редактировалось 1 раз.



Антон
Сообщений в теме: 92
Всего сообщений: 2544
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#399

Сообщение Антон » 13 авг 2019, 18:55

Samuel:
13 авг 2019, 18:50
Неужели Вас так неприятно удивляет или даже огорчает, что славяне могли что-то вообще перенимать у соседних народов, с которыми тесно они соприкасались?
Да с каких щей они должны перенимать какое-то финское название, если совершенно определенно называли шведов свеями? Голову уже включите.



Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#400

Сообщение ivan lopata » 13 авг 2019, 19:06

Ха ха.Это только в российской ментовке,человеку попавшему туда, что, он там, не говорил бы, и не обьяснял, бы - предъявляют -,,запираешься,, а уже, после дознания, ему, с поломанными ногами - говорят -,, ну вот признался,,.Ха ха.Не надо отсебятины.Где в тексте Пруденция - есть слова ,,запирались,, и ,,признались,,Расследование велось, не потому, что, они росы или не росы.Слишком много чести для варваров.Плевать франки хотели на каких-то бродяг.Ни какого посольства росов - и в помине не было.Росы ,,прилипли,,к чужой дипмиссии,без всяких удостоверяющих атрибутов и расследование велось, чтобы узнать - шпионы ли они,имеют ли злой умысел против императора и страны? Как выяснилось - нет.А что свеоны они,так это и доказывать не надо было - если они по свейски изьяснялись,как же их еще назвать.Византийцы разделяли варягов и росов от славян, этому есть 100 проц.доказательства в документах того времени.Ибн - Хордабех пишет о купцах ар - рус - ОНИ ДОСТАВЛЯЮТ ЗАЯЧЬИ ШКУРКИ,ШКУРКИ ЧЕРНЫХ ЛИСИЦ ИЗ САМЫХ ОТДАЛЕННЫХ ОКРАИН СТРАНЫ СЛАВЯН К РУМИЙСКОМУ МОРЮ,,ОНИ ОТПРАВЛЯЮТСЯ ПО ТАНАИСУ - РЕКЕ СЛАВЯН, ПЕРЕВОДЧИКИ У НИХ СЛАВЯНСКИЕ СЛУГИ - ЕВНУХИ.Это 40 е годы 9в.Хроника 10в ,,Продолжатель Феофана,,пишет о событиях 941г когда Ингвар начал войну с Византией указывая на ,,ФРАНКСКОЕ,,происхождение росов т.е.западно европейское происхождение.До большевиков,при переводе на русский ,,франки,,было заменено на ,,варяги,,Советские историки не возражали. Продолжатель Феофана пишет о бесчинствах росов - ПЛЕННЫХ ОДНИХ РАСПИНАЛИ НА КРЕСТЕ,ДРУГИХ ВКОЛАЧИВАЛИ В ЗЕМЛЮ,ТРЕТЬИХ СТАВИЛИ МИШЕНЯМИ И РАСТРЕЛИВАЛИ ИЗ ЛУКОВ,СВЯЗЫВАЛИ ЗА СПИНОЙ РУКИ И ВГОНЯЛИ В ГОЛОВУ ЖЕЛЕЗНЫЕ ГВОЗДИ.Пишет, он, и об обращении росов в ромейскую веру,о появлении на их землях клира,архиепископов в 70х годах 9в - ЩЕДРЫМИ РАЗДАЧАМИ ЗОЛОТА, СЕРЕБРА, И ШЕЛКОВЫХ ОДЕЯНИЙ СКЛОНИЛИ К СОГЛАШЕНИЮ НЕОДОЛИМЫЙ И БЕЗБОЖНЫЙ НАРОД РОСОВ,,Так, что, славяне совсем здесь не причем.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    87 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    29 Ответы
    12667 Просмотры
    Последнее сообщение Yarbee
    26 май 2019, 17:44
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    20274 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    32 Ответы
    273 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 июн 2019, 15:26
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    213 Ответы
    3000 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    09 авг 2019, 11:42

Вернуться в «Правление Рюрика»