Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#381

Сообщение ivan lopata » 11 авг 2019, 19:47

Что это значит, ,,заподозаорил,,? Присутствуют некие люди,назвавшиеся росами и итд.,,ТЩАТЕЛЬНО РАССЛЕДОВАВ ЦЕЛИ ИХ ПРИБЫТИЯ ИМПЕРАТОР УЗНАЛ,ЧТО ОНИ ИЗ НАРОДА ШВЕДОВ SUCONES,, Все сказано.Императорский двор Людовика 1 - это не деревенский хлев и не проходной двор,аналы вел влиятельное лицо- капелан Пруденций,который был непосредственным свидетелем событий,о росах франки могли слышать,от арабов,например,что вероятно,но окончательные выводы сделали ПРИ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТЕ.Вообще о скандинавском происхождении росов,говорят разные источники - Хроника Псевдо - Симеона,Хроника Григория Амартола,Продолжателя Феофана.Читатели современности все это увидели в 2000х годах в АБСОЛЮТНО НОВЫХ ПЕРИВОДАХ.АРАБЫ переведены абсолютно все - даже те кто РУСОВ никогда не видел,а только компилировал других,но все они разделяли ,,славян,, и ,,русов,,Ибн - Хаукаль русов видел и рабов славянских видел,как их транспортировали.Аль - Масуди видел у хазар русов и славян.Хельг Старый тоже фигурирует как каган.На азиатчине Средневековья любой безземельный бродяга благородных кровей именовался ханом, а что говорить о людях действительно влиятельных? Канонический текст Константина Багрянородного о днепровских порогах четко разграничивает славян и русов.Скандинавская сущность языка русов подтверждается.Багрянородный видел этих людей,разговаривал с ними,и тоже сделал выводы.В конце концов ,уже позднее этноним ,,русы,,намертво стал прилепать ко всем разноплеменным скандинавским викингам Гардарики,которые будучи разобщенными и ненавидищими друг друга конкурентами, дали название государству Русь .А русский каганат - это миф.Любителям фентези необходимо ознакомиться с историей мировой дипломатии.НИКОГДА,в древних государствах,дипломатические функции интересов одного народа,не были представлены на переговорных площадках мира представителями другого народа.Во первых наций еще не было,космополитизма не было,принимающая сторона восприняла бы таких переговорщиков как самозванцев и аферистов.Все дипломаты на межд.арене были родственниками коронованных особ,и выражали олигархические интересы правящего клана государства.Наемники - охранники - это ,,мясо,, рабочее бесловесное быдло,которое не удастаивалось внимания.Франки - это не только ДРЕВНЕЙШАЯ ИМПЕРИЯ,но и сложившееся феодальное государство,там идиотов не было.



Реклама
Ци-Ган
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1776
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#382

Сообщение Ци-Ган » 11 авг 2019, 20:06

ivan lopata:
11 авг 2019, 19:47
Скандинавская сущность языка русов подтверждается.
Исходя из названий Днепровских порогов?
Да эти названия-тройные и четверные гидронимы.
Из чьих языков?
Из языков тех, кто там мало ли, долго ли обитал.
Только вот никакими скандинавами там не пахло.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Антон
Сообщений в теме: 92
Всего сообщений: 2544
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#383

Сообщение Антон » 11 авг 2019, 21:31

Бертинские анналы постулируют только то, что послы народа рос пришедшие в Ингельгейм после дознания признались в том что они свеоны. Почему придя в Константинополь а затем к франкам оные свеоны не сказали сразу - мы свеоны, а дурили голову всем что они послы народа рос? И почему потом признались что они свеоны если по вашему свеоны и росы суть одно и тоже. Получается абсурд сначала нас уверяют что некие свеоны осев в Прильменье переняли финское название Свеонии в славянской огласовке, причем имя это настолько укоренилось в их сознании что приходя на Восток и на Дунай они называют себя не свеонами а русами, что никаких дивидендов там им не давало. И в Константинополе они называют себя русами/росами.

Титул «хакан» имеет степное происхождение и у обитавших в Скандинавии свеонов-шведов не зафиксирован, как не зафиксирован в Скандиравии и сам народ "рос". Большинство исследователей вопроса сходятся во мнении, что титул хакан, в период между VI-X вв., у тюрок: «означал верховного правителя, которому подчинялись другие властители. Поэтому хаканами, например, называли китайских императоров». (А.П. Новосельцев «К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя»).

То есть, титул «хакан», как минимум, означал наличие если не государства, в привычном нам понимании, то наличие определенных государственных или предгосударственных структур и жесткой иерархии. По крайней мере, сообщения «крупнейших восточных ученых Х-ХШ вв» приведенные в уже упомянутой выше работе Новосельцева предполагают именно это: « Ал-Бируни толкует титул хакан как малик (царь) тюрок, хазар и тогуз-гузов. Более детальную классификацию дает ал-Хваризми, который сравнивает титулы хакан и хан. Это тем более любопытно, так как порой полагают, что оба титула - синонимы и хан произошел от хакан. Между тем ал-Хваризми объясняет хан как ар-pa 'ис (глава, вождь), а хакан - ра'ис ар-ру'аса (вождь вождей, главный вождь). Дополнительно он переводит хакан как малик турк ал-азам (великий царь тюрок) или "хан хан" (хан ханов). Следовательно, во времена ал-Хваризми и ранее оба титула не совпадали, и хакан был выше хана, соотносясь с последним как великий князь на Руси с обычным князем. В общем получается, что хакан - титул верховного правителя, под началом которого находились другие властители, ниже его по рангу. Это подтверждается, пожалуй, и единственным (кроме хазар и русов) для Восточной Европы употреблением в XI в. этого титула у ал-Балазури: он один раз именует хаканом одного из правителей Дагестана, так называемого сахиб ас-сарир. В данном случае этот властелин фигурирует в качестве хакана гор (подразумевается его высший суверенитет в горном Кавказе).»

С учетом приведенных Новосельцевым источником становится, очевидно, что к середине IX в., когда во франкской хронике фиксируется известие о народе рос с хаканом во главе: « ... этот титул - во всяком случае в пределах Восточной Европы - означал верховного сюзерена, претендующего на Господство в регионе». (А.П. Новосельцев «К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя»).

Самые ранние следы пребывания скандинавов на территории будущей Руси обнаружены в нижних напластованиях Старой Ладоги и датируются серединой VIII вв.

"К востоку от Старой Ладоги на территории юго-восточного Приладожья предметы скандинавского происхождения найдены примерно в 23 пунктах, расположенных по берегам небольших рек, но только в двух случаях можно говорить о конце IX в. Отдельные вещи и скандинавские погребения этого же времени встречены еще дальше на восток - на территории Ярославского Поволжья. Прежде всего, это материалы Тимеревского комплекса. Следующий район, с которым связано очевидное появление скандинавов в IX в. - это верховья Западной Двины и междуречье Двины и Днепра. Однако, здесь места находок отмечают скорее некую цепочку, а не скопления, как в низовьях и верхнем течении Волхова. В Смоленском Поднепровье два пункта дают основную массу находок скандинавских вещей - это Новоселки и Гнездово, но подавляющее большинство из них связано с комплексами X в. Южнее Гнездова в Поднепровье находки скандинавских комплексов или отдельных вещей IX в. отсутствуют. Совершенно очевидно, что немногочисленные находки раннего периода происходят в основном с памятников, связанных с северным отрезком Волховско-Днепровского пути и начальным, и конечным (в пределах Древней Руси) отрезками Волжско-Балтийского."
(Скандинавские находки с территории Древней Руси)

Даже ярый норманист Л. Клейн признает: "Пока мы можем констатировать, что в IX в. отдельные скандинавские погребения появляются в некоторых районах основных восточноевропейских водных путей, в тех же местах, где в Х в. нам известны уж группы, серии скандинавских погребений (Приладожье, район Смоленска, Ярославское Поволжье)".

То есть говорить о каком-то доминировании, в том числе политическом, скандинавов на территории Восточной Европы в IX веке явно не приходится.

Редкие скандинавские вещи встречаются в землях северян и вятичей, но судить по ним о присутствии скандинавов на этой территории также не представляется возможным. Значительное количество скандинавского экспорта дает Супрутское городище, расположенное в Тульской области и в середине IX века контролировавшее Око -Донской участок по Донскому торговому пути. Но и здесь, как показали археологические раскопки, следов пребывания скандинавов не обнаруживается. Примечательно и то, что в скандинавских сагах полностью отсутствует упоминание о хазарах, титуле хакан (каган), как и о многих других реалиях того времени.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 12517
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#384

Сообщение Gosha » 12 авг 2019, 14:27

Антон:
11 авг 2019, 21:31
Бертинские анналы постулируют только то, что послы народа рос пришедшие в Ингельгейм после дознания признались в том что они свеоны. Почему придя в Константинополь а затем к франкам оные свеоны не сказали сразу - мы свеоны, а дурили голову всем что они послы народа рос? И почему потом признались что они свеоны если по вашему свеоны и росы суть одно и тоже. Получается абсурд сначала нас уверяют что некие свеоны осев в Прильменье переняли финское название Свеонии в славянской огласовке, причем имя это настолько укоренилось в их сознании что приходя на Восток и на Дунай они называют себя не свеонами а русами, что никаких дивидендов там им не давало. И в Константинополе они называют себя русами/росами.
Дело в том что на Руси четко различали варяг - русов отделяли от скандинавов: урмян, свеев, данов, инглян, немцев и франков. Так что заблуждался только Людовик, византийцы прекрасно знали кто есть кто, так как многие скандинавы служили при Цесарском дворе. Варяги и русь должны были осесть на Руси обзавестись землей и хозяйством именно тогда они становились - первыми или вторыми. В Тмутаракани варяги и русь были объедены так как служили в этой земле.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#385

Сообщение ivan lopata » 12 авг 2019, 20:19

Что значит ,,признались,, не надо тут отсебятину рассказывать.Есть канонический латинский текст и дословный перевод...ПОСЛАЛ,ТЕХ,КТО СЕБЯ,ТО ЕСТЬ НАРОД СВОЙ НАЗЫВАЮТ РОС...Они, что, запирались или врали? Ведь говорится ...ИМПЕРАТОР ТЩАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ РАССЛЕДОВАЛ...При чем, здесь, свеи из Скандинавии,Средней и Южной Швеции?Они, конечно, идентифицированы, тоже, на Руси в больших количествах,но речь идет о людях,которые назвали себя РОСЫ,и при ближайшем освидетельствовании они оказались скандинавами.Разве русский каганат найден археологами? Хазарский найден,сохранились документы переписок где на иврите читается ,,хакан,,.Разве русы предъявили что то,чтобы франки безоговорочно поверили? Поэтому и проводилось расследование. Кто? Что? Откуд? Далее.Житие Георгия Амастридского рассказывает о разорения росами Амастриды.Пишет о ,,НАРОДЕ ЖЕСТОКОМ И ДИКОМ,, ,,ГРУБОМ,НЕ НОСЯЩЕМ В СЕБЕ НИКАКИХ СЛЕДОВ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ,, ,,ЗВЕРСКИЕ НРАВАМИ,БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЕ ДЕЛАМИ...,НИ В ЧЕМ ДРУГОМ,ЧТО СВОЙСТВЕННО ЛЮДЯМ НЕ НАХОДЯТ ТАКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ КАК СМЕРТОУБИЙСТВЕ,, ,,ПОСЕКАЯ ВСЯКИЙ ПОЛ И ВСЯКИЙ ВОЗРАСТ,НЕ ЖАЛЕЯ СТАРЦЕВ,НЕ ОСТАВЛЯЯ БЕЗ ВНИМАНИЯ МЛАДЕНЦЕВ,НО ПРОТИВУ ВСЕХ ВООРУЖАЯ СМЕРТОУБИЙСТВЕННУЮ РУКУ И СПЕША ВЕЗДЕ ПРИНЕСТИ ГИБЕЛЬ,СКОЛЬКО У НИХ НА ЭТО БЫЛО СИЛЫ,,.Диакон Игнатий 780 - 845 русов видел и писал ,,ХРАМЫ НИСПРОВЕРГАЮТСЯ,СВЯТЫНИ ОСКВЕРНЯЮТСЯ,НА МЕСТЕ ИХ АЛТАРИ,БЕЗЗАКОННЫЕ ВОЗЛИЯНИЯ И ЖЕРТВЫ, ТО ДРЕВНЕЕ...ИЗБИЕНИЕ ИНОСТРАНЦЕВ У НИХ СОХРАНЯЮЩЕЕ СИЛУ...УБИЙСТВО ДЕВИЦ ,МУЖЕЙ И ЖЕН,И НЕ БЫЛО НИКОГО ПОМОГАЮЩЕГО,НИКОГО ГОТОВОГО ПРОТИВОСТОЯТЬ,, Патриарх Фотий свидетель и участник событий 860 года, когда росы осадили Константинополь, пишет о ,,НАРОДЕ РОС,, ,,ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ВСЕХ ЖЕСТОКОСТЬЮ И СКЛОНОСТЬЮ К УБИЙСТВАМ,,Никита Пафлагон родился в 885 и росов, тоже, видел у Константинополя -,,ЗАПЯТНАНЫЙ УБИЙСТВОМ БОЛЕЕ ЧЕМ КТО ЛИБО,, ,,РАЗОРИВ ВСЕ СЕЛЕНИЯ И МОНАСТЫРИ,, ,,ГРАБЯ ВСЕ СОСУДЫ И СОКРОВИЩА,А ЗАХВАТИВ ЛЮДЕЙ,ВСЕХ ИХ УБИВАЛИ,, ,,ОНИ В ГНЕВЕ ЗАХВАТЫВАЛИ ВСЕ ЧТО НАХОДИЛИ И ЗАХВАТИВ 22 БЛАГОРОДНЫХ ЖИТЕЛЯ НА ОДНОЙ КОРМЕ КОРАБЛЯ ВСЕХ ПЕРЕРУБИЛИ СЕКИРАМИ,,Константин Багрянородный пишет,что росы не занимаются разведением скота,ОНИ ПОКУПАЮТ КОРОВ ,КОНЕЙ,ОВЕЦ И ОТ ЭТОГО ЖИВУТ ЛЕГЧЕ И СЫТНЕЕ,,То есть,господа, живут росы УБИЙСТВОМ и ГРАБЕЖОМ.Так,что какие там славяне могут быть?Как закабаленный, отсталый, не самостоятельный этнический слой населения Гардарики, может выйти на международный уровень? Росы это скандинавы - викинги.



Антон
Сообщений в теме: 92
Всего сообщений: 2544
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#386

Сообщение Антон » 12 авг 2019, 21:15

ivan lopata:
12 авг 2019, 20:19
Что значит ,,признались,, не надо тут отсебятину рассказывать.Есть канонический латинский текст и дословный перевод...ПОСЛАЛ,ТЕХ,КТО СЕБЯ,ТО ЕСТЬ НАРОД СВОЙ НАЗЫВАЮТ РОС...Они, что, запирались или врали? Ведь говорится ...ИМПЕРАТОР ТЩАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ РАССЛЕДОВАЛ...
Они изначально сказали, что они послы народа рос. А после дознания признались, что свеоны. Что непонятного?
ivan lopata:
12 авг 2019, 20:19
Разве русский каганат найден археологами?
Никто еще не доказал, что его не было. Более того, есть научные работы на эту тему.
ivan lopata:
12 авг 2019, 20:19
Росы это скандинавы - викинги.
Только в вашем воображении. Росы в Скандинавии никому не известны, в противном случае тема давно была бы закрыта.



Samuel
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#387

Сообщение Samuel » 13 авг 2019, 11:41

Антон:
11 авг 2019, 18:56
ы невменяемый? Мы уже говорили, что никто никогда не называл скандинавов русью и сами же скандинавские ученые признали, что руси в Скандинавии не было.
Может руси, как отдельного народа, в Скандинавии и не было, но финно-угорские племена (например, предки эстонцев и финнов) точно называли шведов (думаю, и других скндинавов тоже) словом руотси или роотси - это очень похоже на русь и рось. Славяне переняли это название у финно-угорских племен, но у славян руотси или роотси превратилось в русь и рось.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 12517
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#388

Сообщение Gosha » 13 авг 2019, 11:49

ivan lopata:
12 авг 2019, 20:19
Разве русский каганат найден археологами? Хазарский найден,сохранились документы переписок где на иврите читается ,,хакан,,.Разве русы предъявили что то,чтобы франки безоговорочно поверили?
Во-первых русских КАГАНОВ археологи нашли массу!
Во-вторых евреи были приживалками при Хазарском КАГАНАТЕ, даже собака кормящую руку не кусает, тем более евреи которые мудрее любой собаки!
В-третьих посольство РОСОВ имели верительные грамоты к византийскому императору Феофилу, а получив от него сопроводительную грамоту к Людовику Благочестивому отправились в Священную Римскую империю.
Что приятно уже в 839 году почти за четверть века до Рюрика Русь налаживает политические контакты практически со всей Цивилизованной Европой.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 7488
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#389

Сообщение Samuel » 13 авг 2019, 11:53

Антон:
11 авг 2019, 18:56
То, что американцы - выходцы из англичан - это общеизвестно.
Это общеизвестно для современных людей именно потому, что человечество за последние 300 лет очень силньо шагнуло вперёд в плане фиксирования данных и знаний. А ранее знания у человечества забывались со временем - так народ руотси (русь, то есть шведы или скандинавы), переселившись на новые земли к 9-10 веку н.э., захваченные ранее, перемешались в большинством жителей тех мест (славян) и уже к 13 веку были ассимилированы слоавянами. Более того, они к 13 веку уже и не помнили о своих скандинавских корнях. К тому же, англо-саксы, прибыв на земли Нового Света, то есть в Америку, как правило, редко перемешивались с индейцами, предпочитая их вытеснять или даже истреблять в войнах. Взаимоотношения между скандинавами и славянами были иными - это были союзники. И славян было гораздо больше, чем тех, кто ими руководил. Славян скандинавы точно не истребляли, так как стремились подчинить их своей воле и эксплуатировать их, облагая их данью. Всё дело в этом. Аналогичной была ситуация и с тюрками-булгарами, которые создали Болгарию на землях славян. Тюрки ассимилированы были славянами. Англичане и прочие жители Британии очень актиыно заселяли новые земли и уже с 17-18 века в некоторых областях (со временем таких территорий там стало много) стали доминировать, вытесняя индейские племена на запад.
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2019, 12:21, всего редактировалось 2 раза.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 12517
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#390

Сообщение Gosha » 13 авг 2019, 11:54

Samuel:
13 авг 2019, 11:41
Может руси, как отдельного народа, в Скандинавии и не было, но финно-угорские племена (например, предки эстонцев и финнов) точно называли шведов (думаю, и других скндинавов тоже) словом руотси или роотси - это очень похоже на русь и рось
Самуэль дорогой подобие не тожество! По этой причине руости-роотси не рось.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    87 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    29 Ответы
    12667 Просмотры
    Последнее сообщение Yarbee
    26 май 2019, 17:44
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    20274 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    32 Ответы
    273 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 июн 2019, 15:26
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    213 Ответы
    3000 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    09 авг 2019, 11:42

Вернуться в «Правление Рюрика»