Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Приветствую,дорогие друзья.Самуэль, шалом, ма шломха,сахбак? Бэседер? Передергивать не стоит.Юрий Кальмер современный историк России,стоит на позиции скандинавской колонизации северо - западных земель будущей условной Руси.Кальмер считает, что значительное влияние в этом,сыграли аландские викинги - свеи, которые наряду с выходцами из Средней Швеции, обосновались в Приладожье и Приильменье, маркеры осведетельствования аландцев в науке уже накатаны, следов этих колонистов на Руси более чем достаточно.Более того Кальмер считает что РУСЫ - это ,,скандинавские элиты которые контролировали славянские группы охотоведов за пушниной,и занимались с ними товарообменом,,Через два столетия ,,скандинавский налет сменился славянским и византийским,, Это справедливая адекватная позиция.Господа, МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА ДРЕВНИХ СЛАВЯН ИССЛЕДОВАНА НА СЕГОДНЯ В ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ БЕЗ ЛАКУН,конечно,это благодаря археологии, во времена ,,совка,, академики - холуи КПСС, натягивали 12 - 13 века на 9 - 10 века, врали в угоду идеологии,профисторики давно не обсуждают это.Славяне во времена Рюрика были очень слаборазвиты,вплоть до Ярослава,их общественный строй был примитивным,НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДИН ПРИЗНАК ГОСУДАРСТВА У СЛАВЯН ВО ВРЕМЕНА РЮРИКА? Формы госустройства были только у русов,а к славянам они отношения не имели .Хельга- супруга Ингвара, к славянам отношения иметь тоже не могла,она была настоящей северной волчицей,беспощадной и мстительной.Она с лихвой наказала всех, кто был даже косвенно виноват в смерти мужа.Ей бы, просто не позволили поступить иначе - Ингвар мог иметь и родичей,и сродников и побратимов, хирдман давал ему роту верности,и опиралась Хельга в дальнейшем на Свенельда, Асмунда ,на их людей.Попы кононизировали Хельгу,а за что интересно? Ась? Ранние аналы,где русы были идентифицированы как свеи - это капитальный гвоздь в крышку гроба чванливого панславянского шовинизма, который официально культивировался в советской исторической науке.И сейчас,не могут ,,исконники,, аргументировано объяснить свейскую речь русов.Один лепет.Вот,Пчелов,автор архаичных книг о Рюриковичах в ЖЗЛ,пытался написать статью - мучился,мучился...заявил типа ,это не РУСЫ,потому что РУСЫ не могли говорить по свейски.ха ха, комсомолец не может быть фарцовщиком,потому что в комсомоле нет фарцовщиков.Смешно.
Реклама
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 07 авг 2019, 21:19 обосновались в Приладожье и Приильменье
Их было ничтожное количество.
ivan lopata: 07 авг 2019, 21:19 следов этих колонистов на Руси более чем достаточно
Только в диких фантазиях норманистов. До конца IX века присутствие скандинавов отмечено только в Приладожье и в Приильмение в малых количествах.
ivan lopata: 07 авг 2019, 21:19 Славяне во времена Рюрика были очень слаборазвиты,вплоть до Ярослава,их общественный строй был примитивным,НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДИН ПРИЗНАК ГОСУДАРСТВА У СЛАВЯН ВО ВРЕМЕНА РЮРИКА? Формы госустройства были только у русов,а к славянам они отношения не имели
Перестаньте нести ересь! Государственность в IX веке у славян была. Города, княжеская власть, дружина, налоги (дань), формирование феодального общества - это что, не признаки государства?
ivan lopata: 07 авг 2019, 21:19 Хельга- супруга Ингвара, к славянам отношения иметь тоже не могла
Не Хельга, а Ольга. И она была именно славянкой. Все источники утверждают, что она родом из Руси.
ivan lopata: 07 авг 2019, 21:19 Ранние аналы,где русы были идентифицированы как свеи - это капитальный гвоздь в крышку гроба чванливого панславянского шовинизма, который официально культивировался в советской исторической науке.И сейчас,не могут ,,исконники,, аргументировано объяснить свейскую речь русов.Один лепет
От вас действительно, один лепет на лужайке. Это где русы идентифицированы как свеи? В Бертинских анналах сказано, что свеоны названы послами народа рос, что исключает тождество росы=свеоны, кроме того правитель народа рос носит тюркский титул – хакан.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Антон: 07 авг 2019, 22:14 Не Хельга, а Ольга. И она была именно славянкой. Все источники утверждают, что она родом из Руси.
Антон абсолютно прав! Зачем Хельге становится Ольгой - вернее Оленой? Тем более Ольга сначала крестилась от болгар в Киеве 944-945 году, официально 955-957 году и крестильное имя у княгини Елена в честь крестной матери жены Константина VII императрицы Елены. Христианство в Скандинавии было принято еще позже чем на Руси. В Киеве первые церкви появились в VIII веке, когда вся Скандинавия и Ютландия были еще языческими.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Gosha: 08 авг 2019, 11:06 Христианство в Скандинавии было принято еще позже чем на Руси.
Абсолютно верно. Имя Хельга - от слова helig (святой). Святые связаны с христианством, а христианство получило широкое распространение в скандинавских обществах не ранее конца XI в. Стало быть, никакими Хельгами ни княгиня Ольга, ни тем более князь Олег быть не могли.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Антон: 08 авг 2019, 11:24 Стало быть, никакими Хельгами ни княгиня Ольга, ни тем более князь Олег быть не могли.
Русь и её князья могли нанять 1000 варяг (скандинавов) возможно больше, предложив каждому гривну (на всех 125кг серебра), но вот беда Скандинавия была такая безлюдная, что вместе с викингами нанимались их жены, подруги и сестры. Византийцы женщин вообще не брали, а русь платила "валькириям" только полгривны = полтину от мужа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Gosha: 08 авг 2019, 15:51 варяг (скандинавов)
Не надо их отождествлять.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Антон: 08 авг 2019, 17:12 Не надо их отождествлять.
Я свами согласен только вот с этим не согласны в современной России многие, и в интернете происходит подобное для него варяг и скандинав синонимы а Русь произошла от голодранцев-папуасов Скандинавии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ну..заявления о мизерном количестве викингов на Руси звучали от официантов в конце 50х годов,хотя там только дореволюционных материалов, и только по Владимирским курганам накопилось выше крыши,а через несколько лет студента Амальрика вышибли из универа за безобидную курсовую о викингах,написанную им на ОТКРЫТЫХ РОССИЙСКИХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКАХ .Вот так КПСС душила науку.Господа,в открытом современном мире, никогда не было обозначения ,,норманисты,,поскольку весь научный исторический мир планеты стоял и стоит на позиции норманских завоеваний,в эпоху которых и сложилось в дальнейшем Древнерусское раннефеодальное образование - Киевская Русь,при непосредственном участии скандинавов,которые и подарили славянам государство.Ересь несли Мавродин и Рыбаков.Про города речь была пару страниц назад - современная археология идинтифицировала лишь слои 10 - 11вв,не было во времена Рюрика на условно славянских землях подавляющего количества нас.пунктов,которые ПВЛ выдавала якобы за древнейшие.Хирд - дружина,Вейцла - полюдье,это ,,подарки,, викингов славянам.Чтобы иметь дружину,нужны общественные элиты, расслоение,неравенство,и конечно - воинское умение традиции.Славяне воевать не умели.Им было нечем и не с кем.Соседи такие же слаборазвитые земледельцы и охотники без соц.стратификации,чем там поживиться? Такая же голь.Мечи славяне научились ковать только через 150 лет после появления Рюрика.Строить боевые корабли и воевать славян научили скандинавы и степняки.Феодализм стал складываться в конце 11 - нач.12вв на Руси,а развиваться куда как позже.Почему то, славяне очень долго не видели ценности в частной собственности на землю,чуть ли не 300 лет кочумали. Если рассуждать по логике вещей то,ЕСЛИ РОСЫ ГОВОРЯТ ПО СВЕЙСКИ,И НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ПОСЛАМИ ОТ СВОЕГО НАРОДА,ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ОКРУЖАЮЩИМ НЕ ПОВЕРИТЬ ,ЧТО ОНИ ,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,СВЕОНЫ.Тем более это было выяснено в процессе разговора. Знаете,тождественность терминов ,,варяг,, и ,,скандинав,, была доказана задолго до вашего рождения почетными академиками императорских исторических обществ России и других стран,так что ваши здесь не пляшут.Слово ОЛЕГ ничего не значит совсем, а ХЕЛЬГИ по oldnors - ОПЫТНЫЙ, ХИТРЫЙ, БЫВАЛЫЙ.А Хельга это уже производное женского пола.Уважаемый любитель цветных буковок,Вы часом не устали от интенсивных путешествий по веткам форума ? ? ? В КИЕВЕ НИЧЕГО НЕ НАЙДЕНО ВООБЩЕ РАНЕЕ КОНЦА 9 ГО ВЕКА.И то очень мало.Основная масса 10 - 11вв.А Киев основательно покопали и до ,,совка,,и при Джугашвилли, и позднее.Плевать викинги хотели на попов, они их резали как свиней всю дорогу.И Хельге, скорее всего,было на них плевать,ЕЕ ПРОСТО ЭЛЕМЕНТАРНО КУПИЛИ,ВЫТОРГОВАЛИ ПРАВО НАХОДИТСЯ МИСИЯМ НА ЗЕМЛЕ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ РУСАМ.Купили право строить молельни и чтобы персонал не убивали.Плюс дипломатия и медународные дела,церковь была известным посредником,за ними маячила Византия со своими раскладами.Варваров всегда покупали за горы драгметалла.И Вальдмара они купили банально,кто он есть, для них - порфироносных, бродяга,вчерашний изгнанник, викинг, бастард.Первые Рюриковичи - предельно воинизированный викингский клан русоскандинавов,которые пришли на долго,и колонизировать им предстояло много,любой ценой укреплять СВОЮ власть на завоеванных териториях,а славянский котел еще не закипел .
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 Ну..заявления о мизерном количестве викингов на Руси звучали от официантов в конце 50х годов,хотя там только дореволюционных материалов, и только по Владимирским курганам накопилось выше крыши,а через несколько лет студента Амальрика вышибли из универа за безобидную курсовую о викингах,написанную им на ОТКРЫТЫХ РОССИЙСКИХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКАХ .Вот так КПСС душила науку.
Не лепите горбатого. Современная археология так же говорит, что количество скандинавов на Руси было невелико. Это признают даже норманисты. Тот же Кальмер, который указал, что стационарное присутствие скандинавов до середины IX в. фиксируется только в Ладоге и Рюриковом городище и количество самих скандинавов было крайне мало.
ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 Древнерусское раннефеодальное образование - Киевская Русь,при непосредственном участии скандинавов,которые и подарили славянам государство.
Скандинавы не могли "подарить" того, о чем понятия не имели. Государство не приносится извне.
ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 Ересь несли Мавродин и Рыбаков.
Ересь тут вы несете несусветную.
ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 Славяне воевать не умели.Им было нечем и не с кем.Соседи такие же слаборазвитые земледельцы и охотники без соц.стратификации,чем там поживиться? Такая же голь.Мечи славяне научились ковать только через 150 лет после появления Рюрика.Строить боевые корабли и воевать славян научили скандинавы и степняки.
Вы в своем уме? Да они только и делали, что воевали: с Византией, с хазарами, с печенегами. И корабли строили безо всяких скандинавов. Уже говорили об этом. Судостроение у славян было на высоком уровне.
ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 Феодализм стал складываться в конце 11 - нач.12вв на Руси,а развиваться куда как позже.
Ну и дремучесть! А до конца XI века князей и бояр, значит, не было?
ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 Если рассуждать по логике вещей
Это явно не про вас.
ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 ЕСЛИ РОСЫ ГОВОРЯТ ПО СВЕЙСКИ,И НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ПОСЛАМИ ОТ СВОЕГО НАРОДА,ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ОКРУЖАЮЩИМ НЕ ПОВЕРИТЬ ,ЧТО ОНИ ,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,СВЕОНЫ.
Титул "хакан" имеет степное происхождение и у обитавших в Скандинавии свеонов-шведов он не зафиксирован, как не зафиксирован в Скандинавии и сам народ "рос". С чего вы взяли, что росы говорили по-свейски? Они назвались свеонами и выдали себя за послов народа рос.
ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 Знаете,тождественность терминов ,,варяг,, и ,,скандинав,, была доказана задолго до вашего рождения почетными академиками императорских исторических обществ России и других стран,так что ваши здесь не пляшут.
Не была она доказана. Варяги сидят до пределов Симовых. Причем тут Скандинавия?
ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 Слово ОЛЕГ ничего не значит совсем, а ХЕЛЬГИ по oldnors - ОПЫТНЫЙ, ХИТРЫЙ, БЫВАЛЫЙ.А Хельга это уже производное женского пола.
Какие Хельги по oldnors? Что вы чушь несете? В шведском именослове это имя зафиксировано на рунных камнях не ранее XI века, а в датских именословах - с XII века.
ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 Первые Рюриковичи - предельно воинизированный викингский клан русоскандинавов,которые пришли на долго,и колонизировать им предстояло много,любой ценой укреплять СВОЮ власть на завоеванных териториях,а славянский котел еще не закипел .
Ну и бред! Рюрик никогда не был ни викингом, ни шведом, ни датчанином. И пришел он не "колонизировать", а по приглашению ильменских словен, чуди и мери. Две трети Рюриковичей - это южнобалтийские славяне.
Сказано "иже бы володел нами и судил по праву". Значит, князь должен был знать это право, уметь читать и уж обязательно в совершенстве понимать, что говорят спорящие стороны. Ни у Рюрика, ни у Олега переводчиков не было.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

ivan lopata: 08 авг 2019, 22:19 в открытом современном мире, никогда не было обозначения ,,норманисты,,поскольку весь научный исторический мир планеты стоял и стоит на позиции норманских завоеваний,в эпоху которых и сложилось в дальнейшем Древнерусское раннефеодальное образование - Киевская Русь
Согласен с Вами. Абсолютно все мировые ученые (кроме горстки отщепенцев странных) уверены в этом - именно скандинавы создали Русь. Я тоже абсолютно уверен в этом. И лишь постыдные русские националисты отвергают этот факт. Якобы, тюрки из булгаров смогли создать Болгарию на Дунае и на Балканах, а затем стать славянами, а вот скандинавы не смогли бы создать Русь, а потом стать славянами-русичами. :)

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Антон: 09 авг 2019, 12:02 Современная археология так же говорит, что количество скандинавов на Руси было невелико.
Что для Вас невелико? До 5-10% населения северо-западной Руси - это мало? А в городах до 30-40% населения городского в том регионе - это мало?

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Антон: 09 авг 2019, 12:02 И пришел он не "колонизировать", а по приглашению ильменских словен, чуди и мери.
Почему же сегодня такого не бывает - не бывает такого, чтобы одни народы приглашали к себе представителей других народов править собой? Если невозможно сегодня, то и 1100 лет назад это тоже было невозможно.

Отправлено спустя 53 секунды:
Антон: 09 авг 2019, 12:02 Две трети Рюриковичей - это южнобалтийские славяне.
Откуда такие данные? И почему не половина?) Чудак)

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Антон: 09 авг 2019, 12:02 Рюрик никогда не был ни викингом, ни шведом, ни датчанином.
Но имя Рюрик - это совсем не славянское. Славяне ТАК никогда не называли своих сыновей.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Антон: 09 авг 2019, 12:02 Сказано "иже бы володел нами и судил по праву". Значит, князь должен был знать это право, уметь читать и уж обязательно в совершенстве понимать, что говорят спорящие стороны. Ни у Рюрика, ни у Олега переводчиков не было.
Не было толмачей потому, что их прямыми подчиненными были скандинавы. Да, кто-то из скандинавов в 8-9 веке знал немного славянский язык, а также и кто-то из вождей славян знал скандинавский. Были и переводчики у починенных (у скандинавов) Рюрика и Олега, как и у других подчиненных других лидеров Руси до 10 века. с 11 века элита руси знала очень хорошо два языка: скандинавский и славянский. Началось формирование особого диалекта смешанного (смесь скандинавского и славянского, но с преобладанием славянских слов). И этот диалект вытеснил все другие формы речи населения Руси - уже к 12 веку этот диалект превратился из славянского в русский язык - название скандинавское, а суть почти полностью (на 90%) славянская.
Последний раз редактировалось Samuel 09 авг 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 09 авг 2019, 16:01 Абсолютно все мировые учение (кроме горстки отщепенцев странных) уверены в этом - именно скандинавы создал Русь.
Вы этом вы сильно заблуждаетесь.
Samuel: 09 авг 2019, 16:01 Я тоже абсолютно уверен в этом.
Вы можете быть уверены в чем угодно, но факты этого не подтверждают.
Samuel: 09 авг 2019, 16:01 а вот скандинавы не смогли бы создать Русь
Они даже не знали, что такое русь, не то, что "создать" ее.
Samuel: 09 авг 2019, 16:01 Что для Вас невелико? До 5-10% населения северо-западной Руси - это мало? А в городах до 30-40% населения городского в том регионе - это мало?
Объясняю еще раз: до конца IX века выходцы из Скандинавии присутствовали лишь в Старой Ладоге и в Приильменье. Население Старой Ладоги в VIII веке не превышало 100 человек. В конце VIII века Ладога была сожжена ильменскими словенами вместе со всеми тамошними скандинавами. И до середины IX века она полностью славянская.
Samuel: 09 авг 2019, 16:01 Почему же сегодня такого не бывает - не бывает такого, чтобы одни народы приглашали к себе представителей других народов править собой? Если невозможно сегодня, то и 1100 лет назад это тоже было невозможно.
Что невозможно? Выбирали себе князя. Местные кандидаты были не в фаворе. Тогда решили выбирать из других славянских племен. "Судить по праву" мог только славянин, человек, знающий местные законы и обычаи.
Samuel: 09 авг 2019, 16:01 Откуда такие данные? И почему не половина?) Чудак)
Это данные исследования генеологии Рюриковивей.
Samuel: 09 авг 2019, 16:01 Но имя Рюрик - это совсем не славянское. Славяне ТАК никогда не называли своих сыновей.
Как хотели, так и называли. Уж точно Рюрик - не скандинавское имя.
Samuel: 09 авг 2019, 16:01 Не было толмачей потому, что их прямыми подчиненными были скандинавы.
Бред не несите.
Samuel: 09 авг 2019, 16:01 Были и переводчики у починенных (у скандинавов) Рюрика и Олега
Не было у них переводчиков. И никаких затруднений в общении со славянами никто из них не испытывал.
Samuel: 09 авг 2019, 16:01 с 11 века элита руси знала очень хорошо два языка: скандинавский и славянский. Началось формирование особого диалекта смешанного (смесь скандинавского и славянского, но с преобладанием славянских слов). И этот диалект вытеснил все другие формы речи населения Руси - уже к 12 веку этот диалект превратился из славянского в русский язык - название скандинавское, а суть почти полностью (на 90%) славянская.
Эти ваши безумные фантазии рассказывайте вашему соседу по палате №6.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 09 авг 2019, 17:42 Они даже не знали, что такое русь, не то, что "создать" ее.
Да, они не знали, что это такое - знали просто то, что их так стали называть финно-угорские племена, а затем это же название их переняли и славянские племена. А скандинавы просто приняли это название, чтобы отличать тех, кто постоянно уже стал жить на новых колонизированных Скандинавией землях, от тех, которые так и продолжали жить в Швеции, Дании и Норвегии.

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
Антон: 09 авг 2019, 17:42 В конце VIII века Ладога была сожжена ильменскими словенами вместе со всеми тамошними скандинавами. И до середины IX века она полностью славянская.
Если её сожгли, как же она стала вдруг славянской? Вы думаете, славяне перестроили Ладогу?
Антон: 09 авг 2019, 17:42 Объясняю еще раз: до конца IX века выходцы из Скандинавии присутствовали лишь в Старой Ладоге и в Приильменье. Население Старой Ладоги в VIII веке не превышало 100 человек.
Безусловно, основной поток перемеленцев из Скандинавии начался во второй половине 9 века - особенно ближе к концу 9 века. А до этого скандинавское население Руси исчислялось несколькими тысячами переселенцев и воинов. Но с конца 9 века их стало гораздо больше - уже десятки тысяч скандинавских воинов и не только воинов, но целых семей пересялилсь на новые зели, где скандинавам так вольготно стало житься.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 09 авг 2019, 18:00 Да, они не знали, что это такое - знали просто то, что их так стали называть финно-угорские племена, а затем это же название их переняли и славянские племена. А скандинавы просто приняли это название, чтобы отличать тех, кто постоянно уже стал жить на новых колонизированных Скандинавией землях, от тех, которые так и продолжали жить в Швеции, Дании и Норвегии.
Это ваши ВЫДУМКИ! Никакой русью скандинавы никогда не были.
Samuel: 09 авг 2019, 18:10 Вы думаете, славяне перестроили Ладогу?
Разумеется.
Samuel: 09 авг 2019, 18:10 А до этого скандинавское население Руси исчислялось несколькими тысячами переселенцев и воинов.
ПЕРЕСТАНЬТЕ НЕСТИ ЕРЕСЬ! Никаких нескольких тысяч скандинавов на Руси не было и в помине.
Samuel: 09 авг 2019, 18:10 Но с конца 9 века их стало гораздо больше - уже десятки тысяч скандинавских воинов
Санитаров в студию!!! Мы его теряем!!!
Последний раз редактировалось Антон 09 авг 2019, 20:40, всего редактировалось 2 раза.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 09 авг 2019, 17:42 Не было у них переводчиков. И никаких затруднений в общении со славянами никто из них не испытывал.
Они в ту пору вовсе не общались со всеми славянами - они общались с вождями племен - через них их господскую волю узнавали и рядовые славяне тоже. Безусловно, постепенно скандинавы стали овладевать славянским языком. а вожди славян - скандинавским языком. Это был взаимный процесс ещё в 9-10 веках. Позднее преобладать стал славянский язык, который приобрел некий диалект (с примесью скандинавских слов).

Отправлено спустя 41 секунду:
Антон: 09 авг 2019, 18:12 Это ваши ВЫДУМКИ! Никакой русью скандинавы никогда не были.
Были! И до сих пор шведы - это русы (для финнов).

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Антон: 09 авг 2019, 18:12 ПЕРЕСТАНЬТЕ НЕСТИ ЕРЕСЬ! Никаких нескольких тысяч скандинавов на Руси не было и в помине.
Вы их не считали. Поэтому нельзя отвергать предположение такое, что их на тот момент было уже несколько тысяч.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 09 авг 2019, 18:13 Они в ту пору вовсе не общались со всеми славянами - они общались с вождями племен - через них их господскую волю узнавали и рядовые славяне тоже. Безусловно, постепенно скандинавы стали овладевать славянским языком. а вожди славян - скандинавским языком. Это был взаимный процесс ещё в 9-10 веках. Позднее преобладать стал славянский язык, который приобрел некий диалект (с примесью скандинавских слов).
Ну, это уже конкретно психиатрия.
Samuel: 09 авг 2019, 18:13Были!
Блажен, кто верует.
Samuel: 09 авг 2019, 18:14 Поэтому нельзя отвергать предположение такое, что их на тот момент было уже несколько тысяч.
Еще как можно. Такое предположение археология отвергает.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 09 авг 2019, 18:16 Еще как можно. Такое предположение археология отвергает.
Лишь тогда, когда это националистически настроенные русские археологи. Не более того. Но 99% всеъ археологов и историков мира такое предположение точно не отвергает.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 09 авг 2019, 18:22 Лишь тогда, когда это националистически настроенные русские археологи. Не более того. Но 99% всеъ археологов и историков мира такое предположение точно не отвергает.
"Древнейшие контакты скандинавов и восточных славян происходят в процессе этих передвижений прежде всего на землях финских племен. Однако славяне интенсивно осваивали земли на севере и северо-западе. Скандинавы же попадали сюда, по-видимому, небольшими группами, судя по следам пребывания норманнов в Ладоге (уже с середины VIII – первой половины IX в.), на Сарском городище под Ростовом (IX в.). Эпизодичность и нерегулярность появления варяжских "находников" в этот период отразили древнеисландские саги (в первую очередь, "Круг земной" Снорри Стурлусона), которые упоминают до X в. лишь походы в Прибалтику. Восточная экспансия норманнов по преимуществу распространялась на Прибалтийские земли, и только немногие дружины проникали дальше по речным системам, привлекаемые возможностью грабежа местного населения и взимания дани (судя по сведениям саг, первое было более распространено). Однако сбор дани был эпизодическим уже в силу нерегулярности походов скандинавов и напоминал скорее разовый побор – откуп от грабежа, нежели зачаточную форму налогообложения. Еще одним источником доходов для скандинавов была торговля как с финским, так и со славянским населением. В этих условиях для самой Скандинавии основным результатом связей с финским и восточнославянским миром стал импорт арабского серебра, который, по данным нумизматики, начинается в конце VIII в. Видимо, неслучайно первый период поступления восточного серебра, определяемый Р. Р. Фасмером и В. Л. Яниным временем до 833 г., примерно соотносится с древнейшим этапом восточноевропейско-скандинавских контактов. Нерегулярность связей и очевидный приоритет Восточной Европы находят отражение в незначительном количестве кладов этого периода на о. Готланд: на восточнославянской и финской территориях известно 37 кладов, в Западной Европе – 17, тогда как на о. Готланд – всего 4. При этом, как показал Е. Н. Носов, "основной поток восточного серебра в северной части Балтийско-Волжского пути проходил в IX-X вв. через территорию Приильменья, ильменского Поозерья и Поволховья – районы, которые как раз в то время являлись центром расселения новгородских словен" и были зоной ранних славяно-скандинавских контактов. Оседание арабских монет именно в районах славянской колонизации заставляет предположить активную роль славян в распространении восточного серебра, в котором участвовали и скандинавы.... Второй этап – вторая половина IX – первая половина X в. – ознаменован формированием раннефеодальных государств в обоих регионах. В Скандинавии продолжаются активные миграции населения: на Западе – это заселение Исландии, колонизация Британских островов, Нормандии и т. д. На Востоке происходит вовлечение норманнов в социально-экономические процессы образования Древнерусского государства. Присутствие скандинавов в крупнейших городах Руси – Ладоге, Новгороде, на торгово-ремесленных поселениях типа Городища под Новгородом, Сарского и Тимерева в IX в. – засвидетельствовано письменными и археологическими источниками. Но именно эти города, в которых сели, согласно разным версиям легенды о призвании, варяги, – Ладога, Новгород, Белоозеро, Изборск – были форпостами славянской колонизации на восточноевропейском Севере. Именно здесь, в сфере городской полиэтничной культуры, протекает, вероятно, первая фаза "славяно-скандинавского синтеза". Однако скандинавы не могли находиться здесь без урегулирования отношений с местным финским и недавно осевшим славянским населением. Собственно, в легенде о призвании варягов и отражено предание о регламентации прав и обязанностей варяжских князей по отношению к местной знати. В. Т. Пашуто подчеркнул важность того обстоятельства, что варяжский князь был приглашен для "наряда": этот термин определял условия, на которых князь подряжался правящей знатью отдельных русских городов и областей. Легендарное призвание варяжских князей представителями знати северной (новгородской) конфедерации племен, с одной стороны, усилило приток скандинавских дружин на Русь, с другой – определило их положение, подчиненное интересам формирующегося правящего класса Древней Руси, прежде всего великокняжеской власти. В условиях интенсивной консолидации племенных союзов и их перерастания в государственное образование наиболее существенной была борьба с племенным сепаратизмом, и именно здесь норманны представляли удобную нейтральную и организованную силу, которую великие князья могли использовать против родоплеменной знати для объединения разноэтничных территорий под своей властью. Необходимость борьбы с сепаратизмом понимала и племенная верхушка, особенно тех регионов, где сталкивались интересы разноэтничных группировок: по предположению В. Т. Пашуто, верхушка конфедерации финских и славянских племен обратилась к князьям из "чужой" земли, чтобы те могли судить "по праву", соблюдая общие интересы. Великокняжеская власть, особенно на ранних этапах своего существования (вторая половина IX – начало Х в.), использовала скандинавов и в аппарате государственного управления, в первую очередь в системе взимания податей. Такова, видимо, была основа, на которой проходила интеграция скандинавов в восточнославянское общество во второй половине IX – первой половине X в. ... Третий этап русско-скандинавских связей – середина – вторая половина X в. – проходит в обстановке консолидации и укрепления Древнерусского государства и дальнейшего развития государственности в Скандинавских странах, завершающегося формированием к концу X в. раннефеодальных политических структур в Дании и Норвегии.... Древнерусская дружинная знать формируется на полиэтничной основе, включая, наряду с основным – славянским – тюркские и финские элементы. В эту среду проникают и скандинавы. В составе великокняжеских дружин они оседают на погостах, о чем свидетельствуют как находки на поселениях, так и материалы некрополей. Но варяги, селившиеся на древнерусских погостах в Киеве, Чернигове и других городах, уже никак не сопоставимы с "находниками" времен Олега, почти не оставившими следов в материальной культуре Руси и принесшими обратно в Скандинавию вместе с восточным серебром лишь незначительное количество восточноевропейских украшений. Теперь это – русские дружинники скандинавского происхождения, их быт и обрядность претерпели существенные изменения под влиянием древнерусской культуры. Процессу ассимиляции скандинавов способствовало то, что они, по-видимому, не представляли сколько-нибудь самостоятельных групп, фактически врастая в феодальную знать Древнерусского государства...."

Это пишут норманисты.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ха ха ха ха ха ха ха.Даже самые отьявленные голодранцы древности,бьющиеся за крошки пищи,НИКОГДА не соглашались ДОБРОВОЛЬНО идти в рабское состояние на вечность,в обмен на какие то посулы ,,судить по праву,,.Ха ха. Это во времена то, звериной жестокости,верховенства грубой силы,человеческих жертвоприношений...Если через сотни лет ,один такой ,,правовед,, Александр Невский,будучи монгольским баскаком выкалывал глаза,отрезал уши,сжигал заживо,тех,кто, почему то, не хотел, такого, ,,справедливого,, князя-монгольского холуя,который предал всех своих братьев,то о чем говорить о временах Ингвара,его жены Хельги,конунгов Свенельда,Асмунда...Они выбивали молотками мозги,гвозди забивали в головы.Ха ха ха ха.Я понимаю, конечно,что славяне,а потом и русские, были столетиями закабалены целыми поколениями семей,но не ожидал,не ожидал,что для любителей славянского фентези ,поборников исконной чистоты и традиций важнейшим свойством менталитета их предков,как они полагают, является - П О К О Р Н О С Т Ь ! Браво. Онравах того времени рекомендую почитывать лекции Лосева по истории культур,чтобы не попадать в конфузы.Хотя, о чем я, ха ха.Если, кто, забыл,у славян не было письменности при Рюрике,у них вообще НЕ БЫЛО МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ. ПВЛ была написана под диктовку ГОСПОД ,И ДЛЯ ГОСПОД,ЧТОБЫ СМЕРДЫ СЕБЯ НЕ ЗАБЫВАЛИ.Далее.,,Государство не привносится из вне,, - это устаревшая догма Энгельса,которую насаждали историкам в СССР,давно протухла,аж воняет.Византийцы воевали с русоскандинавами, хазары сначала столкнулись с бродячими викингскими группами за право эксплуатировать лесных и болотных славян,позднее с русоскандинавами,печенеги вышли на арену Руси в конце 10 века,когда вовсю заправляли русы Хельга Старого.СЛАВЯНЕ НЕ МОГЛИ НИ С КЕМ ВОЕВАТЬ,ОНИ НЕ БЫЛИ СОЦИАЛЬНО СВОБОДНЫМИ. Хельг фигурирует в еврейской переписке того времени, кстати.Славяне не сложились еще как единая народность,там господствовало родовое племя,и разлогалось лет 200.Князь - слово скандинавское,а боярин - это из другой эпохи.А КТО, ВООБЩЕ, МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ,ЧТО СВЕОНЫ НАЗВАВШИЕ СЕБЯ РУСАМИ - СОВРАЛИ? Маразматик Пчелов? В аналах говорится ,что было выяснено,а про разоблачения ни слова.Зачем же фантазировать? Каганами кого только не именовали...В раней редакции ПВЛ фигурировал ,,Каган Николай - сын Сигурда...Тоже славянин..Русоскандинавы незамедлительно огнем и железом стали загонять славян в стойло,торжища были переполнены рабами,какие там права ? Кому то надо вернуться за школьную парту.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Комментировать этот безумный бред просто нет желания. Это уже просто психиатрия.
ivan lopata: 09 авг 2019, 19:31 ПВЛ была написана под диктовку ГОСПОД ,И ДЛЯ ГОСПОД,ЧТОБЫ СМЕРДЫ СЕБЯ НЕ ЗАБЫВАЛИ.
Да, да, Нестору господин диктовал. :ROFL: :ROFL: :ROFL:
ivan lopata: 09 авг 2019, 19:31 давно протухла,аж воняет
Даа, вот это "интеллект"!
ivan lopata: 09 авг 2019, 19:31 СЛАВЯНЕ НЕ МОГЛИ НИ С КЕМ ВОЕВАТЬ,ОНИ НЕ БЫЛИ СОЦИАЛЬНО СВОБОДНЫМИ
Они воевали, неуч! Они еще в VII веке на Константинополь ходили. Как штурм Константинополя в 626 году, так и посольство к византийскому императору в 839 году, последующий поход на Константинополь в 860 году доказывают, что первое государство у восточных славян складывалось без участия варягов, скандинавов и т.п.
ivan lopata: 09 авг 2019, 19:31 хазары сначала столкнулись с бродячими викингскими группами
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Жгите еще, хоть будет, над кем посмеяться.
ivan lopata: 09 авг 2019, 19:31 Князь - слово скандинавское
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
ivan lopata: 09 авг 2019, 19:31 А КТО, ВООБЩЕ, МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ,ЧТО СВЕОНЫ НАЗВАВШИЕ СЕБЯ РУСАМИ - СОВРАЛИ? Маразматик Пчелов? В аналах говорится ,что было выяснено,а про разоблачения ни слова.Зачем же фантазировать? Каганами кого только не именовали...
"Что касается версии о прибытии послов из Скандинавии или из северных районов Восточной Европы, которая опирается, в сущности, только на указание нашего источника на их этническую принадлежность, то она уже неоднократно подвергалась критике в литературе. Использование послов - иноземцев в дипломатических миссиях было весьма распространенным явлением в средние века, в связи с чем шведское происхождение послов народа "рос" само по себе не может служить доказательством тoгo, что они представляли какого-нибудь правителя из Скандинавии. Следует учитывать и то, что ни для самой Скандинавии, ни для северной части Восточной Европы не зафиксирована традиция употребления термина "Kaгaн'" в титулатуре местных правителей. Наконец, не в пользу версии о приходе послов из Скандинавии, с которой как раз в 30¬x годах IX в. Франкская империя находилась в постоянном контакте , свидетельствует полнейшая неосведомленность Людовика Благочестивого и eгo приближенных о народе "рос"."
(И.Г. Коновалова "О возможных причинах заимствования титула каган в Древней Руси")
ivan lopata: 09 авг 2019, 19:31 В раней редакции ПВЛ фигурировал ,,Каган Николай - сын Сигурда
Бредит, бедняга!
ivan lopata: 09 авг 2019, 19:31 Кому то надо вернуться за школьную парту.
Вам в первую очередь.

Ну и, дабы окончательно развеять миф, что русы - это скандинавы. Из грузинских средневековых источников: "Осада Константинополя скифами, кои суть русские и поход императора Ираклия в Персию". "Осаждавшие в 626 г. Константинополь скифы, были русские, государь которых назывался хаканом".

Упоминание о нападении руссов на Константинополь в 626 году также содержится в Типике Большой Константинопольской церкви (церковном уставе IX-X веков) по Патмосской рукописи. Также оно есть и в хронографе греческого Анонима (XVIII в).

Иоаникий Галятовский в 1665 году писал, что Константинополь в 626 году от русских спасен при патриархе Сергии.
Византийские авторы часто называли русов скифами или тавроскифами. Тавроскифами называл воинов Святослава Лев Диакон в X веке. Скифами называет патриарх Фотий руссов напавших в 860 году на Константинополь. Константин Манассия в XII веке называет нападавших в 626 году славян тавроскифами. Но в староболгарском переводе его сочинений к указанию тавроскифских кораблей добавлено уточнение «ветри русии». Поэтому нет сомнений в том, что под тавроскифами имелись в виду именно русы-славяне.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

kostas_amara: 05 авг 2019, 22:19 Каких? Чьи труды утратили актуальность в 18 веке?
Вам перечислять все тыячи имён и фамилий историков, которые считают, что появление государства Русь связано со скандинавской экспансией? Почему Вы решили, что их труды утратили актуальность?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение jene »

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Samuel: 10 авг 2019, 19:50 Вам перечислять все тыячи имён и фамилий историков, которые считают, что появление государства Русь связано со скандинавской экспансией? Почему Вы решили, что их труды утратили актуальность?
это история, детка. такая наука... не статичная. в принципе. ваши сведения протухли лет как 10 уже - с развитием генетики и археологии... и да, ну что за детский лепет, ежу понятно, что вы не назовете и десятка современных историков... да и к ученым-мужам-предкам явно тяги не испытываете: как-то... на мой довольно-таки простой вопрос (в поддержку вашей версии - для поддержания порток) об упоминаниях в старинных источниках шведо-свионов, вы разразились фейерверком абстракций и пустобрёшия. и вот опять: свои пять копеек вставили уже не единожды в данной теме, но зачем как био-робот талдычить на разные манеры эту мантро-пластинку? что за удовольствие? по существу вопроса есть что?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

матвеенко_ев: 11 авг 2019, 00:33 с развитием генетики и археологии
Как генетика и открытия в области археологии за последние 10 лет показывают несостоятельность мнения о том, что скандинавы играли важную роль в создании государства Русь? Поделитесь точными и принятыми научным сообществом (а не жалкими и никчёмными националистами) сведениями.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 11 авг 2019, 13:19 Как генетика и открытия в области археологии за последние 10 лет показывают несостоятельность мнения о том, что скандинавы играли важную роль в создании государства Русь?
На этот вопрос вы уже получили ответ. См. пост №367. Добавлю, что ладожские скандинавы не могли играть той заметной роли в истории Восточной Европы которую им приписывают норманисты до Х века. Русь же активна уже с первой половины IХ века, активна в Восточной Европе, что заставляет искать этому объяснение, включая наличие у руси титула каган. Русь IX века - это не скандинавы. Это понятно? Основная масса скандинавских находок датируется Х веком. Русь известна как минимум с 839 года.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 09 авг 2019, 19:48 "Что касается версии о прибытии послов из Скандинавии или из северных районов Восточной Европы, которая опирается, в сущности, только на указание нашего источника на их этническую принадлежность, то она уже неоднократно подвергалась критике в литературе. Использование послов - иноземцев в дипломатических миссиях было весьма распространенным явлением в средние века, в связи с чем шведское происхождение послов народа "рос" само по себе не может служить доказательством тoгo, что они представляли какого-нибудь правителя из Скандинавии. Следует учитывать и то, что ни для самой Скандинавии, ни для северной части Восточной Европы не зафиксирована традиция употребления термина "Kaгaн'" в титулатуре местных правителей. Наконец, не в пользу версии о приходе послов из Скандинавии, с которой как раз в 30¬x годах IX в. Франкская империя находилась в постоянном контакте , свидетельствует полнейшая неосведомленность Людовика Благочестивого и eгo приближенных о народе "рос"."
(И.Г. Коновалова "О возможных причинах заимствования титула каган в Древней Руси")
Во-первых, использование какой-то страной послов, которые бы были иноземцами, если и практиковалось, то было очень большой редкостью. Однако, скорее всего, этого не происходило. Вы можете себе представить, чтобы сегодня послом России в Германии стал бы африканец (гражданин,скажем, Бенина) или японец (гражданин Японии)? Это не только смешно, но и нелепо!
У нас есть верное свидетельство из исторической хроники франкского государства:
С ними (послами) он прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он (Феофил) просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь (Constantinopolis), пролегал по землям варварских (barbarus) и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император (Людовик) узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.
Речь идёт о событии, которое произошло в 839 году. Очевидно, что уже тогда народ такой (рос или рус) точно уже существовал и начал контакты с императорами Империи Ромеев! Более того, есть большая вероятность и того, что не только народ такой точно уже существовал, но государство Русь (Россия) тоже существовало, но было не очень большим и находилось где-то на территории севера Восточной Европы несколько севернее владений Хазарии. А Хазария на тот момент была наряду с Византией самой сильной державой Восточной Европы (пусть в её владения входили и некоторые земли Азии). Можно предположить, что ещё далеко не все славянские племена были подчинены Русью, а сама Русь на тот момент только-только появлялась - это государство находилось в стадии становления. И именно поэтому оно искало союзников. Вероятно, Хазария попыталась оказать влияние на эту недавно появившуюся страну и на это новое государство. Скорее всего, русь сделала вид, что согласилась считать себя несколько зависимой от Хазарии. Более того, лидеры Руси брали пример с Хазарии - титул каган точно указывает на то, что лидеры этого государства хотели построить своё обширное государство отчасти и по примеру и лекалам Хазарии. Тем не менее, лидеры Руси серьёзно обдумывали возможность обретения полной самостоятельности и полного суверенитета от Хазарии. И сделать это они намеревались никак не иначе, как через покровительство Византии! Так и в 2008 году лидеры Косово хотели получить статус независимого государства от Сербии благодаря покровительству США и некоторых стран Европы. И расчёт албанцев Косово почти оправдал себя - уже через 11 лет не только США и самые сильные страны Европы признают независимость Косово, но и многие десятки самых разных стран на разных континентах планеты признают Косово независимым государством. Это говорит о том, КАК же важно новому государству правильно найти сильного друга и покровителя. Так и Русь стремилась найти хорошего покровителя в лице Византии. Но послы Руси попали во владения Византии тайно - через владения Хазарии - это был довольно опасный путь для них. А между Хазарией и Византией именно в тот период начали складываться отношения весьма противоречивые: с одной стороны отношения ещё поддерживались (как-никак это бывшие важные союзники), но с другой стороны отношения явно начали портиться и охладевать очень быстро после того, как Арабский Халифат стал слабеть и больше не представлял для них угрозы. К тому же, с начала 9 века элита Хазарии уже открыто декларировала Иудейский характер своего государтва - было провозглашено, что Иудаизм является государственной религией Хазарии. И это очень разозлило элиту и Церковь (Православную) Византии, а также элиту других христианских стран, как и Папу Римского и всю Католическую Церковь. Византия и Хазария были конкурентами, которые лишь на время стали союзниками по нужде - из-за арабской угрозы. Так и СССР и США лишь на 3-4 года стали союзниками, чтобы победить Германию. Но ведь США и СССР были конкурентами и противниками или даже врагами. Так и Византия и Хазария на несколько десятилетий стали союзниками лишь по расчёту. Однако, если на протяжение всего 8 века две державы ещё продолжали делать вид, что являются союзниками, уже к началу 9 веку н.э. и уж точно к середине 9 века отношения между двумя странами всё чаще походили на отношения конкурентов и соперников (если не лютых врагов). Одно ясно: Русь стремилась использовать Византию (соперницу Хазарии), чтобы укрепить своё положение и заставить многие страны и, особенно, Хазарию признать Русь независимым и суверенным государством. Как хорошо известно, уже в середине 9 века и особенно к 860-870 годам Русь точно стала сильным и независимым государством. А Хазария, как я думаю, на тот момент уже точно признала этот факт и вынуждена была считаться с новым сильным соседом и конкурентом, который укрепился к северу от владений Хазарии. Очевидно, что те люди, о которых говорится в хронике франков, попали в Византию тайно через земли Хазарии, но назад идти в свою страну (где-то на северо-западе нынешней РФ) тем же путём, то есть через Хазарию и земли её союзников, они посчитали делом слишком опасным. Поэтому лидеры Византии решили помочь им попасть на Родину обходным путём - через владению франков. За одно лидеры Византии решили помочь Руси начать налаживать дипломатические связи с государством франков, которое на тот момент было ведущей силой в Западной Европе. Да, на тот момент никто в Западной Европе даже и не знал о народе русь и о государстве Русь - ведь появились они лишь в самом конце 8 века или даже в самом начале 9 века. Всё незнакомое нас ведь обычно всегда пугает поначалу (сильно или несколько) - лидеры франков тоже были немного напуганы. Они проявили осторожность - решили сначала разузнать получше всё о тех людях и их народе, а потом уже пропускать их через свои владения. Они хорошо всё расследовали - оказалось, что те послы и весь их народ - это люди, которые по происхождению близки к шведам (свеям) или даже и сами свеи (шведы). Но у них появилась новая страна, которая сначала была колонией - там их все стали называть русью или росью (росией), а постепенно и сами они тоже стали называть себя русью или росью. Когда лидеры франков выяснили правду, это их ещё больше насторожило - ведь отношения у государства франков с викингами из Дании и Норвегии были очень напряженными. А викингам из Дании часто помогали викинги из Швеции тоже (свеи). И именно поэтому было решено задержать тех послов - нужно было убедиться, что они не являются шпионами. А Византия с 9 века точно начала активно сотрудничать со всеми скандинавами - когда лидеры Византии узнали о появлении нового государства скандинавов к северу от владений Хазарии, они обрадовались - решили использовать Русь для ослабления Хазарии (а может в потенциале и для уничтожения Хазарии).
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Samuel: 11 авг 2019, 16:37 У нас есть верное свидетельство из исторической хроники франкского государства:
С ними (послами) он прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он (Феофил) просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь (Constantinopolis), пролегал по землям варварских (barbarus) и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император (Людовик) узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.
Речь идёт о событии, которое произошло в 839 году. Очевидно, что уже тогда народ такой (рос или рус) точно уже существовал и начал контакты с императорами Империи Ромеев! Более того, есть большая вероятность и того, что не только народ такой точно уже существовал, но государство Русь (Россия) тоже существовало
Самюэль весьма здраво мыслит, пока его не переклинивает на евреях и гомосеках. Неплохой, объективный анализ.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Самуэль, к чему весь этот поток сознания? Из текста следует, что в 839 г. к византийскому императору Феофилу приходили послы от русского князя-кагана. У скандинавов были каганы? Никогда в жизни. Они просили Феофила отправить их вместе с послами, которые ехали в Ингельгейм, ко двору Людовика Благочестивого, чтобы вернуться другим путем назад, так как обычный маршрут был не безопасен. Людовик заподозрил, что эти люди шведы и приказал их задержать. Дальнейшая судьба русского посольства неизвестна. Из этой записи следует, прежде всего, что о народе Рос или Руси во франкской империи до этого не слышали. О таком народе не знал ни Людовик Благочестивый, ни весь его двор. Значит, до этого никаких дипломатических контактов с Русью у франков не было. Фактически этот рассказ фиксирует первый дипломатический контакт между Русью и франкской империей. Ожидать, что в ходе этого первичного знакомства франки абсолютно точно разобрались в этническом составе Руси, не приходится. Неизвестен состав посольства, кто был его глава. Неизвестно также подозрения касались всех членов посольства или отдельных его представителей. В посольство могли быть включены наемники-шведы, даже просто в качестве телохранителей. Их могли выдавать произношение и одежда, что возможно и послужило поводом к подозрениям.

Забавно, как Самуэль пытается оспаривать ученых. Сказано, что использование послов-иноземцев было распространенным явлением, а какой-то умник Самуэль говорит нет, это было большой редкостью. Комментировать остальной его бред нет желания.
крысовод: 11 авг 2019, 17:03 Неплохой, объективный анализ.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 11 авг 2019, 17:39 У скандинавов были каганы?
Уважаемый Антон, русь в 9-10 веке н.э. - это люди, которые по происхождению были скандинавами. Но сформировался этот отдельный от шведов и скандинавов народ вдали (по тем временам) от Скандинавии. Представьте себе американский народ в начале 19 века - это не британцы вовсе, хоть генетика та же, а язык очень похож. Но между британцами начала 19 века и американцами начале 19 века была огромнейшая разница во всех остальных отношениях. А между тем первые колонисты побережья западной части США в 16-17 веке - это ведь совершенно обычные британцы, которые ничем не отличались от остальных британцев. Они создали колонию, которая превратилась в совершенно отдельную страну с совершенно отдельным народом, лидера которого называют президентом. Как известно, лидером Британии является и всегда была королева, а де-факто в течение последних 200 лет - премьер-министр. Слово королева или премьер-министр сильно отличается от слова президент? Верно? Так и слово конунг у скандинавов сильно отличается от слова каган у народа русь, но это не значит, что русь не является народом скандинавского происхождения. Я утверждаю, что во всех отношениях разница между шведами 9 века н.э. и народом русь 9 века н.э. была ещё меньше, чем разница между американским народом США начала 19 века и британцами того же времени.
Последний раз редактировалось Samuel 11 авг 2019, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 11 авг 2019, 18:33 русь - это это люди, которые по происхождению были скандинавами
Только в вашем воспаленном воображении. Никогда никакой руси среди скандинавов не было.
Samuel: 11 авг 2019, 18:33 слова каган у народа русь, но это не значит, что русь не является народом скандинавского происхождения.
Как раз и значит. Титул каган - тюркского происхождения. А в 839 году скандинавов на Руси было днем с огнем не сыскать.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 11 авг 2019, 18:37 Никогда никакой руси среди скандинавов не было
Никогда никаких американцев среди англичан не было))

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Антон: 11 авг 2019, 18:37 Как раз и значит. Титул каган - тюркского происхождения. А в 839 году скандинавов на Руси было днем с огнем не сыскать.
Опять же, вспомним разницу между англичанами и американцами начала 19 века - титул президент французского (латинского) происхождения - этот титул сильно отличается от титула премьер-министра или короля (или королевы). Верно? Как можно только на основании этого факта отсутствия титула ПРЕЗИДЕНТ у англичан утверждать, что американцы начала 19 века не имеют никакого отношения к англичанам, а самих англичан, дескать, в 16-17 веке (и позднее) не было на территории, которая позднее стала государством США?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 11 авг 2019, 18:41 Никогда никаких американцев среди англичан не было))
Вы невменяемый? Мы уже говорили, что никто никогда не называл скандинавов русью и сами же скандинавские ученые признали, что руси в Скандинавии не было.
Samuel: 11 авг 2019, 18:41 Опять же, вспомним разницу между англичанами и американцами начала 19 века - титул президент французского (латинского) происхождения - этот титул сильно отличается от титула премьер-министра или короля (или королевы). Верно? Как можно только на основании этого факта отсутствия титула ПРЕЗИДЕНТ у англичан утверждать, что американцы начала 19 века не имеют никакого отношения к англичанам, а самих англичан, дескать, в 16-17 веке (и позднее) не было на территории, которая позднее стала государством США?
Сова на глобус не натягивается. То, что американцы - выходцы из англичан - это общеизвестно. Но до конца IX века НИГДЕ, кроме Приладожья и Приильменья скандинавских следов не обнаружено. Количество скандинавов было крайне мало. И были они либо наемными воинами в составе княжеских дружин, либо сборщиками податей.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Что это значит, ,,заподозаорил,,? Присутствуют некие люди,назвавшиеся росами и итд.,,ТЩАТЕЛЬНО РАССЛЕДОВАВ ЦЕЛИ ИХ ПРИБЫТИЯ ИМПЕРАТОР УЗНАЛ,ЧТО ОНИ ИЗ НАРОДА ШВЕДОВ SUCONES,, Все сказано.Императорский двор Людовика 1 - это не деревенский хлев и не проходной двор,аналы вел влиятельное лицо- капелан Пруденций,который был непосредственным свидетелем событий,о росах франки могли слышать,от арабов,например,что вероятно,но окончательные выводы сделали ПРИ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТЕ.Вообще о скандинавском происхождении росов,говорят разные источники - Хроника Псевдо - Симеона,Хроника Григория Амартола,Продолжателя Феофана.Читатели современности все это увидели в 2000х годах в АБСОЛЮТНО НОВЫХ ПЕРИВОДАХ.АРАБЫ переведены абсолютно все - даже те кто РУСОВ никогда не видел,а только компилировал других,но все они разделяли ,,славян,, и ,,русов,,Ибн - Хаукаль русов видел и рабов славянских видел,как их транспортировали.Аль - Масуди видел у хазар русов и славян.Хельг Старый тоже фигурирует как каган.На азиатчине Средневековья любой безземельный бродяга благородных кровей именовался ханом, а что говорить о людях действительно влиятельных? Канонический текст Константина Багрянородного о днепровских порогах четко разграничивает славян и русов.Скандинавская сущность языка русов подтверждается.Багрянородный видел этих людей,разговаривал с ними,и тоже сделал выводы.В конце концов ,уже позднее этноним ,,русы,,намертво стал прилепать ко всем разноплеменным скандинавским викингам Гардарики,которые будучи разобщенными и ненавидищими друг друга конкурентами, дали название государству Русь .А русский каганат - это миф.Любителям фентези необходимо ознакомиться с историей мировой дипломатии.НИКОГДА,в древних государствах,дипломатические функции интересов одного народа,не были представлены на переговорных площадках мира представителями другого народа.Во первых наций еще не было,космополитизма не было,принимающая сторона восприняла бы таких переговорщиков как самозванцев и аферистов.Все дипломаты на межд.арене были родственниками коронованных особ,и выражали олигархические интересы правящего клана государства.Наемники - охранники - это ,,мясо,, рабочее бесловесное быдло,которое не удастаивалось внимания.Франки - это не только ДРЕВНЕЙШАЯ ИМПЕРИЯ,но и сложившееся феодальное государство,там идиотов не было.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Ци-Ган »

ivan lopata: 11 авг 2019, 19:47 Скандинавская сущность языка русов подтверждается.
Исходя из названий Днепровских порогов?
Да эти названия-тройные и четверные гидронимы.
Из чьих языков?
Из языков тех, кто там мало ли, долго ли обитал.
Только вот никакими скандинавами там не пахло.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Бертинские анналы постулируют только то, что послы народа рос пришедшие в Ингельгейм после дознания признались в том что они свеоны. Почему придя в Константинополь а затем к франкам оные свеоны не сказали сразу - мы свеоны, а дурили голову всем что они послы народа рос? И почему потом признались что они свеоны если по вашему свеоны и росы суть одно и тоже. Получается абсурд сначала нас уверяют что некие свеоны осев в Прильменье переняли финское название Свеонии в славянской огласовке, причем имя это настолько укоренилось в их сознании что приходя на Восток и на Дунай они называют себя не свеонами а русами, что никаких дивидендов там им не давало. И в Константинополе они называют себя русами/росами.

Титул «хакан» имеет степное происхождение и у обитавших в Скандинавии свеонов-шведов не зафиксирован, как не зафиксирован в Скандиравии и сам народ "рос". Большинство исследователей вопроса сходятся во мнении, что титул хакан, в период между VI-X вв., у тюрок: «означал верховного правителя, которому подчинялись другие властители. Поэтому хаканами, например, называли китайских императоров». (А.П. Новосельцев «К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя»).

То есть, титул «хакан», как минимум, означал наличие если не государства, в привычном нам понимании, то наличие определенных государственных или предгосударственных структур и жесткой иерархии. По крайней мере, сообщения «крупнейших восточных ученых Х-ХШ вв» приведенные в уже упомянутой выше работе Новосельцева предполагают именно это: « Ал-Бируни толкует титул хакан как малик (царь) тюрок, хазар и тогуз-гузов. Более детальную классификацию дает ал-Хваризми, который сравнивает титулы хакан и хан. Это тем более любопытно, так как порой полагают, что оба титула - синонимы и хан произошел от хакан. Между тем ал-Хваризми объясняет хан как ар-pa 'ис (глава, вождь), а хакан - ра'ис ар-ру'аса (вождь вождей, главный вождь). Дополнительно он переводит хакан как малик турк ал-азам (великий царь тюрок) или "хан хан" (хан ханов). Следовательно, во времена ал-Хваризми и ранее оба титула не совпадали, и хакан был выше хана, соотносясь с последним как великий князь на Руси с обычным князем. В общем получается, что хакан - титул верховного правителя, под началом которого находились другие властители, ниже его по рангу. Это подтверждается, пожалуй, и единственным (кроме хазар и русов) для Восточной Европы употреблением в XI в. этого титула у ал-Балазури: он один раз именует хаканом одного из правителей Дагестана, так называемого сахиб ас-сарир. В данном случае этот властелин фигурирует в качестве хакана гор (подразумевается его высший суверенитет в горном Кавказе).»

С учетом приведенных Новосельцевым источником становится, очевидно, что к середине IX в., когда во франкской хронике фиксируется известие о народе рос с хаканом во главе: « ... этот титул - во всяком случае в пределах Восточной Европы - означал верховного сюзерена, претендующего на Господство в регионе». (А.П. Новосельцев «К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя»).

Самые ранние следы пребывания скандинавов на территории будущей Руси обнаружены в нижних напластованиях Старой Ладоги и датируются серединой VIII вв.

"К востоку от Старой Ладоги на территории юго-восточного Приладожья предметы скандинавского происхождения найдены примерно в 23 пунктах, расположенных по берегам небольших рек, но только в двух случаях можно говорить о конце IX в. Отдельные вещи и скандинавские погребения этого же времени встречены еще дальше на восток - на территории Ярославского Поволжья. Прежде всего, это материалы Тимеревского комплекса. Следующий район, с которым связано очевидное появление скандинавов в IX в. - это верховья Западной Двины и междуречье Двины и Днепра. Однако, здесь места находок отмечают скорее некую цепочку, а не скопления, как в низовьях и верхнем течении Волхова. В Смоленском Поднепровье два пункта дают основную массу находок скандинавских вещей - это Новоселки и Гнездово, но подавляющее большинство из них связано с комплексами X в. Южнее Гнездова в Поднепровье находки скандинавских комплексов или отдельных вещей IX в. отсутствуют. Совершенно очевидно, что немногочисленные находки раннего периода происходят в основном с памятников, связанных с северным отрезком Волховско-Днепровского пути и начальным, и конечным (в пределах Древней Руси) отрезками Волжско-Балтийского."
(Скандинавские находки с территории Древней Руси)

Даже ярый норманист Л. Клейн признает: "Пока мы можем констатировать, что в IX в. отдельные скандинавские погребения появляются в некоторых районах основных восточноевропейских водных путей, в тех же местах, где в Х в. нам известны уж группы, серии скандинавских погребений (Приладожье, район Смоленска, Ярославское Поволжье)".

То есть говорить о каком-то доминировании, в том числе политическом, скандинавов на территории Восточной Европы в IX веке явно не приходится.

Редкие скандинавские вещи встречаются в землях северян и вятичей, но судить по ним о присутствии скандинавов на этой территории также не представляется возможным. Значительное количество скандинавского экспорта дает Супрутское городище, расположенное в Тульской области и в середине IX века контролировавшее Око -Донской участок по Донскому торговому пути. Но и здесь, как показали археологические раскопки, следов пребывания скандинавов не обнаруживается. Примечательно и то, что в скандинавских сагах полностью отсутствует упоминание о хазарах, титуле хакан (каган), как и о многих других реалиях того времени.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Антон: 11 авг 2019, 21:31 Бертинские анналы постулируют только то, что послы народа рос пришедшие в Ингельгейм после дознания признались в том что они свеоны. Почему придя в Константинополь а затем к франкам оные свеоны не сказали сразу - мы свеоны, а дурили голову всем что они послы народа рос? И почему потом признались что они свеоны если по вашему свеоны и росы суть одно и тоже. Получается абсурд сначала нас уверяют что некие свеоны осев в Прильменье переняли финское название Свеонии в славянской огласовке, причем имя это настолько укоренилось в их сознании что приходя на Восток и на Дунай они называют себя не свеонами а русами, что никаких дивидендов там им не давало. И в Константинополе они называют себя русами/росами.
Дело в том что на Руси четко различали варяг - русов отделяли от скандинавов: урмян, свеев, данов, инглян, немцев и франков. Так что заблуждался только Людовик, византийцы прекрасно знали кто есть кто, так как многие скандинавы служили при Цесарском дворе. Варяги и русь должны были осесть на Руси обзавестись землей и хозяйством именно тогда они становились - первыми или вторыми. В Тмутаракани варяги и русь были объедены так как служили в этой земле.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Что значит ,,признались,, не надо тут отсебятину рассказывать.Есть канонический латинский текст и дословный перевод...ПОСЛАЛ,ТЕХ,КТО СЕБЯ,ТО ЕСТЬ НАРОД СВОЙ НАЗЫВАЮТ РОС...Они, что, запирались или врали? Ведь говорится ...ИМПЕРАТОР ТЩАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ РАССЛЕДОВАЛ...При чем, здесь, свеи из Скандинавии,Средней и Южной Швеции?Они, конечно, идентифицированы, тоже, на Руси в больших количествах,но речь идет о людях,которые назвали себя РОСЫ,и при ближайшем освидетельствовании они оказались скандинавами.Разве русский каганат найден археологами? Хазарский найден,сохранились документы переписок где на иврите читается ,,хакан,,.Разве русы предъявили что то,чтобы франки безоговорочно поверили? Поэтому и проводилось расследование. Кто? Что? Откуд? Далее.Житие Георгия Амастридского рассказывает о разорения росами Амастриды.Пишет о ,,НАРОДЕ ЖЕСТОКОМ И ДИКОМ,, ,,ГРУБОМ,НЕ НОСЯЩЕМ В СЕБЕ НИКАКИХ СЛЕДОВ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ,, ,,ЗВЕРСКИЕ НРАВАМИ,БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЕ ДЕЛАМИ...,НИ В ЧЕМ ДРУГОМ,ЧТО СВОЙСТВЕННО ЛЮДЯМ НЕ НАХОДЯТ ТАКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ КАК СМЕРТОУБИЙСТВЕ,, ,,ПОСЕКАЯ ВСЯКИЙ ПОЛ И ВСЯКИЙ ВОЗРАСТ,НЕ ЖАЛЕЯ СТАРЦЕВ,НЕ ОСТАВЛЯЯ БЕЗ ВНИМАНИЯ МЛАДЕНЦЕВ,НО ПРОТИВУ ВСЕХ ВООРУЖАЯ СМЕРТОУБИЙСТВЕННУЮ РУКУ И СПЕША ВЕЗДЕ ПРИНЕСТИ ГИБЕЛЬ,СКОЛЬКО У НИХ НА ЭТО БЫЛО СИЛЫ,,.Диакон Игнатий 780 - 845 русов видел и писал ,,ХРАМЫ НИСПРОВЕРГАЮТСЯ,СВЯТЫНИ ОСКВЕРНЯЮТСЯ,НА МЕСТЕ ИХ АЛТАРИ,БЕЗЗАКОННЫЕ ВОЗЛИЯНИЯ И ЖЕРТВЫ, ТО ДРЕВНЕЕ...ИЗБИЕНИЕ ИНОСТРАНЦЕВ У НИХ СОХРАНЯЮЩЕЕ СИЛУ...УБИЙСТВО ДЕВИЦ ,МУЖЕЙ И ЖЕН,И НЕ БЫЛО НИКОГО ПОМОГАЮЩЕГО,НИКОГО ГОТОВОГО ПРОТИВОСТОЯТЬ,, Патриарх Фотий свидетель и участник событий 860 года, когда росы осадили Константинополь, пишет о ,,НАРОДЕ РОС,, ,,ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ВСЕХ ЖЕСТОКОСТЬЮ И СКЛОНОСТЬЮ К УБИЙСТВАМ,,Никита Пафлагон родился в 885 и росов, тоже, видел у Константинополя -,,ЗАПЯТНАНЫЙ УБИЙСТВОМ БОЛЕЕ ЧЕМ КТО ЛИБО,, ,,РАЗОРИВ ВСЕ СЕЛЕНИЯ И МОНАСТЫРИ,, ,,ГРАБЯ ВСЕ СОСУДЫ И СОКРОВИЩА,А ЗАХВАТИВ ЛЮДЕЙ,ВСЕХ ИХ УБИВАЛИ,, ,,ОНИ В ГНЕВЕ ЗАХВАТЫВАЛИ ВСЕ ЧТО НАХОДИЛИ И ЗАХВАТИВ 22 БЛАГОРОДНЫХ ЖИТЕЛЯ НА ОДНОЙ КОРМЕ КОРАБЛЯ ВСЕХ ПЕРЕРУБИЛИ СЕКИРАМИ,,Константин Багрянородный пишет,что росы не занимаются разведением скота,ОНИ ПОКУПАЮТ КОРОВ ,КОНЕЙ,ОВЕЦ И ОТ ЭТОГО ЖИВУТ ЛЕГЧЕ И СЫТНЕЕ,,То есть,господа, живут росы УБИЙСТВОМ и ГРАБЕЖОМ.Так,что какие там славяне могут быть?Как закабаленный, отсталый, не самостоятельный этнический слой населения Гардарики, может выйти на международный уровень? Росы это скандинавы - викинги.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 12 авг 2019, 20:19 Что значит ,,признались,, не надо тут отсебятину рассказывать.Есть канонический латинский текст и дословный перевод...ПОСЛАЛ,ТЕХ,КТО СЕБЯ,ТО ЕСТЬ НАРОД СВОЙ НАЗЫВАЮТ РОС...Они, что, запирались или врали? Ведь говорится ...ИМПЕРАТОР ТЩАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ РАССЛЕДОВАЛ...
Они изначально сказали, что они послы народа рос. А после дознания признались, что свеоны. Что непонятного?
ivan lopata: 12 авг 2019, 20:19 Разве русский каганат найден археологами?
Никто еще не доказал, что его не было. Более того, есть научные работы на эту тему.
ivan lopata: 12 авг 2019, 20:19 Росы это скандинавы - викинги.
Только в вашем воображении. Росы в Скандинавии никому не известны, в противном случае тема давно была бы закрыта.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 11 авг 2019, 18:56 ы невменяемый? Мы уже говорили, что никто никогда не называл скандинавов русью и сами же скандинавские ученые признали, что руси в Скандинавии не было.
Может руси, как отдельного народа, в Скандинавии и не было, но финно-угорские племена (например, предки эстонцев и финнов) точно называли шведов (думаю, и других скндинавов тоже) словом руотси или роотси - это очень похоже на русь и рось. Славяне переняли это название у финно-угорских племен, но у славян руотси или роотси превратилось в русь и рось.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

ivan lopata: 12 авг 2019, 20:19 Разве русский каганат найден археологами? Хазарский найден,сохранились документы переписок где на иврите читается ,,хакан,,.Разве русы предъявили что то,чтобы франки безоговорочно поверили?
Во-первых русских КАГАНОВ археологи нашли массу!
Во-вторых евреи были приживалками при Хазарском КАГАНАТЕ, даже собака кормящую руку не кусает, тем более евреи которые мудрее любой собаки!
В-третьих посольство РОСОВ имели верительные грамоты к византийскому императору Феофилу, а получив от него сопроводительную грамоту к Людовику Благочестивому отправились в Священную Римскую империю.
Что приятно уже в 839 году почти за четверть века до Рюрика Русь налаживает политические контакты практически со всей Цивилизованной Европой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 11 авг 2019, 18:56 То, что американцы - выходцы из англичан - это общеизвестно.
Это общеизвестно для современных людей именно потому, что человечество за последние 300 лет очень силньо шагнуло вперёд в плане фиксирования данных и знаний. А ранее знания у человечества забывались со временем - так народ руотси (русь, то есть шведы или скандинавы), переселившись на новые земли к 9-10 веку н.э., захваченные ранее, перемешались в большинством жителей тех мест (славян) и уже к 13 веку были ассимилированы слоавянами. Более того, они к 13 веку уже и не помнили о своих скандинавских корнях. К тому же, англо-саксы, прибыв на земли Нового Света, то есть в Америку, как правило, редко перемешивались с индейцами, предпочитая их вытеснять или даже истреблять в войнах. Взаимоотношения между скандинавами и славянами были иными - это были союзники. И славян было гораздо больше, чем тех, кто ими руководил. Славян скандинавы точно не истребляли, так как стремились подчинить их своей воле и эксплуатировать их, облагая их данью. Всё дело в этом. Аналогичной была ситуация и с тюрками-булгарами, которые создали Болгарию на землях славян. Тюрки ассимилированы были славянами. Англичане и прочие жители Британии очень актиыно заселяли новые земли и уже с 17-18 века в некоторых областях (со временем таких территорий там стало много) стали доминировать, вытесняя индейские племена на запад.
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2019, 12:21, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 авг 2019, 11:41 Может руси, как отдельного народа, в Скандинавии и не было, но финно-угорские племена (например, предки эстонцев и финнов) точно называли шведов (думаю, и других скндинавов тоже) словом руотси или роотси - это очень похоже на русь и рось
Самуэль дорогой подобие не тожество! По этой причине руости-роотси не рось.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6953
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 13 авг 2019, 11:41 но у славян руотси или роотси превратилось в русь и рось.
Представляется, что в этом вы правы... Одно дело - самоназвание народа, а другое - как их называют соседи... Вот , к примеру, называем мы жителей Германии немцами. Англоязычные народы называют немцев "германцами" - слово пришло из латинского языка. Но сами себя немцы называют "Дойче" (Die Deutsche).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 авг 2019, 11:54 Самуэль дорогой подобие не тожество! По этой причине руости-роотси не рось.
Это слово было перенято славянами - при этом есть определнные лингвистические процессы, при которых заимствованные слова в некоторой степени искажаются в тех языках, в которых появляются позднее. Так латинское слово ВИНУМ в английском языке стало звучать так: ВАЙН. И латинское слово ДИСКУМ стало английским словом диш.
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 авг 2019, 11:41 Может руси, как отдельного народа, в Скандинавии и не было, но финно-угорские племена (например, предки эстонцев и финнов).
Изображение
Славяне Западные-Восточные-Южные в VIII веке и их соседи.

Так вот дорогой Самуэль финны действительно аборигены Прибалтики, но сами Нордиками или Скандинавами не являются. Внешнее название (экзоэтноним) финны (латинское Finni) впервые встречается у римского историка Тацита (I век н. э.). В «Географии» Птолемея (Кн. 3, гл. 5, 21) они локализованы в Прибалтике по соседству с венедами. Считается, что изначально древние германцы называли так рыболовов и охотников саамов: др.-герм. Finn(ar) ← *fenn(oZ) «ищущие» ← *fenþ- «искать, находить». Позже их сменили пришедшие с юго-востока прибалтийские финны, которых стали называть так же.

Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив карелов и саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Под воздействием расселения славян через Карельский перешеек на территорию Финляндии пришло племя емь. Подавляющая часть современных финнов происходит от небольшой популяции, сформировавшейся в результате миграций уральских племён в промежутке от 4000 до 2000 лет тому назад. Геногеографические исследования показывают низкое генетическое разнообразие финнов по сравнению с другими европейскими народами, а также подтверждают наличие эффекта основателя и эффекта бутылочного горлышка. Численность первоначальной популяции оценивается разными исследователями в 3000 — 6000 человек. К XIV веку численность финнов составляла около 150 тысяч человек, в основном населявших юг современной провинции Саво. С XVI века начинается финская колонизация юго-западных, а затем и северных регионов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 авг 2019, 12:08 Так вот дорогой Самуэль финны действительно аборигены Прибалтики, но сами Нордиками или Скандинавами не являются. Внешнее название (экзоэтноним) финны (латинское Finni) впервые встречается у римского историка Тацита (I век н. э.). В «Географии» Птолемея (Кн. 3, гл. 5, 21) они локализованы в Прибалтике по соседству с венедами. Считается, что изначально древние германцы называли так рыболовов и охотников саамов: др.-герм. Finn(ar) ← *fenn(oZ) «ищущие» ← *fenþ- «искать, находить». Позже их сменили пришедшие с юго-востока прибалтийские финны, которых стали называть так же.

Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив карелов и саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Под воздействием расселения славян через Карельский перешеек на территорию Финляндии пришло племя емь. Подавляющая часть современных финнов происходит от небольшой популяции, сформировавшейся в результате миграций уральских племён в промежутке от 4000 до 2000 лет тому назад. Геногеографические исследования показывают низкое генетическое разнообразие финнов по сравнению с другими европейскими народами, а также подтверждают наличие эффекта основателя и эффекта бутылочного горлышка. Численность первоначальной популяции оценивается разными исследователями в 3000 — 6000 человек. К XIV веку численность финнов составляла около 150 тысяч человек, в основном населявших юг современной провинции Саво. С XVI века начинается финская колонизация юго-западных, а затем и северных регионов.
В данной теме обсуждаются не финно-угорские народы, а русь (скандинавы).
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 13 авг 2019, 11:41 Может руси, как отдельного народа, в Скандинавии и не было, но финно-угорские племена (например, предки эстонцев и финнов) точно называли шведов (думаю, и других скндинавов тоже) словом руотси или роотси - это очень похоже на русь и рось.
Точно невменяемый. Уже обсуждали этот вопрос. Они так называли шведов не ранее XIII века. Мало ли что на что похоже?
Samuel: 13 авг 2019, 11:41 Славяне переняли это название у финно-угорских племен, но у славян руотси или роотси превратилось в русь и рось.
Samuel: 13 авг 2019, 12:05 Это слово было перенято славянами
Это уже ваши фантазии. Шведов и так прекрасно знали под их самоназванием - свеи. Так их и называли.
Samuel: 13 авг 2019, 11:53 переселившись на новые земли к 9-10 веку н.э., захваченные ранее, перемешались в большинством жителей тех мест (славян) и уже к 13 веку были ассимилированы слоавянами. Более того, они к 13 веку уже и не помнили о своих скандинавских корнях. К тому же, англо-саксы, прибыв на земли Нового Света, то есть в Америку, как правило, редко перемешивались с индейцами, предпочитая их вытеснять или даже истреблять в войнах. Взаимоотношения между скандинавами и славянами были иными - это были союзники. И славян было гораздо больше, чем тех, кто ими руководил. Славян скандинавы точно не истребляли, так как стремились подчинить их своей воле и эксплуатировать их, облагая их данью. Всё дело в этом.
Это вы Наполеону рассказывайте. Или Цезарю. Или кто там ваш сосед по палате?
Gosha: 13 авг 2019, 11:54 Самуэль дорогой подобие не тожество! По этой причине руости-роотси не рось.
Да ему хоть колушком по головушке.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 13 авг 2019, 18:00 Уже обсуждали этот вопрос. Они так называли шведов не ранее XIII века.
У Вас нет ни малейший доказательств того, что контакты финно-угорских племен со шведами начались лишь с 13 века - и поэтому, дескать, это название (РУОТСИ) появилось именно в тот период. Если письменные источники финнов с упоминание слова РУОТСИ появились лишь с 13 века - это не говорит о том, что до 13 века в устной речи финны шведов называли иным словом! Пркратите лицемерить и обманывать всех, но себя в первую очередь.
Мало ли что на что похоже?
Это похоже именно на Русь! Руотси - это русь, а у эстонцев РООТСИ - это именно РОСЬ.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Антон: 13 авг 2019, 18:00 Это уже ваши фантазии.
Это моя гипотеза. И не только моя - думаю, что и до меня люди уже подумали об этом созвучии. Но я пришёл к этой гипотезе самостоятельно (хотя и не без помощи Свыше).

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Антон: 13 авг 2019, 18:00 Шведов и так прекрасно знали под их самоназванием - свеи. Так их и называли
Это правда - так их и называли. Но финно-угорские племена называли шведов РУОТСИ (у эстонцев - РООТСИ). И так было 1000 лет назад и 1200 лет назад и 700 лет назад. И так это и сейчас. Самоназвание народа иногда сильно отличается от того, как этот народ называют другие народы. Например, грузинский народ - самоназвание звучит, как КАРТУЛИ халхи , Грузтя - КАРТЛИ или САКАРТВЕЛО. Грузин - это картвели (самоназвание). Другие народы называют этот народ все очень по-разному - например, турки - гюрджистан, русские - Грузия, англичане - Джорджия. А армяне называют грузин так: врацнери. И так далее.
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2019, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 13 авг 2019, 18:28 У Вас нет ни малейший доказательств того, что контакты финно-угорских племен со шведами начались лишь с 13 века - и поэтому, дескать, это название (РУОТСИ) появилось именно в тот период. Если письменные источники финнов с упоминание слова РУОТСИ появились лишь с 13 века - это не говорит о том, что до 13 века в устной речи финны шведов называли иным словом! Пркратите лицемерить и обманывать всех, но себя в первую очередь.
Я уже приводил цитату Максимовича. Это довольно компетентный человек, в отличие от вас.
Samuel: 13 авг 2019, 18:28 Это похоже именно на Русь! Руотси - это русь, а у эстонцев РООТСИ - это именно РОСЬ.
1. Никаких текстов, подтверждающих то, что финны пользовались термином ruotsi в IX веке, нет.
2. Нет никаких строгих филологических доказательств образования слова "русь" от ruotsi и нет даже доказательств того, что это слово существовало в IX веке, существуют также и другие препятствия для признания этой гипотезы.

Из русских летописей хорошо известно, что восточные славяне прекрасно знали шведов под их собственным названием "свеи". Летописцы прекрасно различали скандинавские народы. Упоминаются не только свеи, но и норманны. Кроме того, само слово Ruotsi не имеет ясной финской этимологии, о чем говорит А.В. Назаренко в своей работе "Древняя Русь на международных путях".
Samuel: 13 авг 2019, 18:28 Это моя гипотеза.
Я и говорю - фантазия. И приведенных фактов вполне достаточно, чтобы высмеять вашу фантазию, что славяне чего-то переняли у финно-угорских племен. Тем более, что финские и балтийские языки не тождественны. Славяне называли шведов свеями. Без вариантов.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 13 авг 2019, 18:47 славяне чего-то переняли у финно-угорских племен
Неужели Вас так неприятно удивляет или даже огорчает, что славяне могли что-то вообще перенимать у соседних народов, с которыми тесно они соприкасались? Например, название столицы РФ (Москва) имеет явно финно-угорское происхождение и значит МЕДВЕДИЦА-МАТЬ. Славяне переняли это название и марийцев - у финно-угорских племен.
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2019, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 13 авг 2019, 18:50 Неужели Вас так неприятно удивляет или даже огорчает, что славяне могли что-то вообще перенимать у соседних народов, с которыми тесно они соприкасались?
Да с каких щей они должны перенимать какое-то финское название, если совершенно определенно называли шведов свеями? Голову уже включите.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ха ха.Это только в российской ментовке,человеку попавшему туда, что, он там, не говорил бы, и не обьяснял, бы - предъявляют -,,запираешься,, а уже, после дознания, ему, с поломанными ногами - говорят -,, ну вот признался,,.Ха ха.Не надо отсебятины.Где в тексте Пруденция - есть слова ,,запирались,, и ,,признались,,Расследование велось, не потому, что, они росы или не росы.Слишком много чести для варваров.Плевать франки хотели на каких-то бродяг.Ни какого посольства росов - и в помине не было.Росы ,,прилипли,,к чужой дипмиссии,без всяких удостоверяющих атрибутов и расследование велось, чтобы узнать - шпионы ли они,имеют ли злой умысел против императора и страны? Как выяснилось - нет.А что свеоны они,так это и доказывать не надо было - если они по свейски изьяснялись,как же их еще назвать.Византийцы разделяли варягов и росов от славян, этому есть 100 проц.доказательства в документах того времени.Ибн - Хордабех пишет о купцах ар - рус - ОНИ ДОСТАВЛЯЮТ ЗАЯЧЬИ ШКУРКИ,ШКУРКИ ЧЕРНЫХ ЛИСИЦ ИЗ САМЫХ ОТДАЛЕННЫХ ОКРАИН СТРАНЫ СЛАВЯН К РУМИЙСКОМУ МОРЮ,,ОНИ ОТПРАВЛЯЮТСЯ ПО ТАНАИСУ - РЕКЕ СЛАВЯН, ПЕРЕВОДЧИКИ У НИХ СЛАВЯНСКИЕ СЛУГИ - ЕВНУХИ.Это 40 е годы 9в.Хроника 10в ,,Продолжатель Феофана,,пишет о событиях 941г когда Ингвар начал войну с Византией указывая на ,,ФРАНКСКОЕ,,происхождение росов т.е.западно европейское происхождение.До большевиков,при переводе на русский ,,франки,,было заменено на ,,варяги,,Советские историки не возражали. Продолжатель Феофана пишет о бесчинствах росов - ПЛЕННЫХ ОДНИХ РАСПИНАЛИ НА КРЕСТЕ,ДРУГИХ ВКОЛАЧИВАЛИ В ЗЕМЛЮ,ТРЕТЬИХ СТАВИЛИ МИШЕНЯМИ И РАСТРЕЛИВАЛИ ИЗ ЛУКОВ,СВЯЗЫВАЛИ ЗА СПИНОЙ РУКИ И ВГОНЯЛИ В ГОЛОВУ ЖЕЛЕЗНЫЕ ГВОЗДИ.Пишет, он, и об обращении росов в ромейскую веру,о появлении на их землях клира,архиепископов в 70х годах 9в - ЩЕДРЫМИ РАЗДАЧАМИ ЗОЛОТА, СЕРЕБРА, И ШЕЛКОВЫХ ОДЕЯНИЙ СКЛОНИЛИ К СОГЛАШЕНИЮ НЕОДОЛИМЫЙ И БЕЗБОЖНЫЙ НАРОД РОСОВ,,Так, что, славяне совсем здесь не причем.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»