Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 176
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#331

Сообщение ivan lopata » 31 май 2019, 20:56

Эмоций много - аргументов нет совсем.А что,собственно Рябинин в Любше нашел? Что то сенсационное? Такое, что, копать бросили к едрени фени.Ну дожили,дорогие форумчане...выдающегося историка энциклопедиста академика РАН Макарова ,,обставил,, совершенный примитив ,,никто в науке,, Лукошков, без намека на общее культурное развитие, какие у него могут быть труды - его, ни читать,ни слушать невозможно.Я думаю, на репутацию известного на весь мир доктора Скрынникова никак не повлияла оценка какого то дилетанта.Остатки скандинавских судов найдены в Ладоге и под Смоленском с рунами, тоже.Григорьев же виртуозно доказал,подкрепив, это, уже древнерусскими записями о скоростях волоковых переходов, скандинавов не пугали волоки 20 - 30 км,были соответствующие навыки которые унаследовали славяне.В средние века - 3 вооруженных человека,уже отряд.Наемниками скандинавы массово становились в 11 веке на Руси,когда славянское государство более или менее сложилось как политическая система.А ранее...ну какой смысл викингам,которые показали болотным и лесным славянам первые в их жизни железные гвозди и ведра, наниматься на службу к голодранцам? Лук и стрелы это не наступательное оружие,и если славяне не знали другого,значит нужно объявить его самым передовым,так что ли? Ха ха .Советский туберкулез самый передовой в мире.ха ха .Ведь Свендославом он представился ромеям,что и было отражено. Представляю, какой у него был скандинавский акцент.Ха ха.Сектанты ПВЛ не знают, даже, текста,ведь Рагнвальд - Рогволд прибыл из за моря и стал править в Полоцке.Чего ради? Лупиненко тут здесь причем? Он пишет о доспехах 12 - 13 вв,при чём здесь времена Рюрика,9 - 10вв ? ,,Партизанские,, методы в позднеантичные времена, когда нормальным было ходить воевать когортами и фалангами - это удел жалких бродяг.Какие ,,профессиональные воины,, какая ,,пехота,,? Для этого нужно знать устав и дисциплину, иметь воиночальников.А там орда ,варвары.Все что у них было - это ,или дротики,или нечастые трофеи,это просто дикари,кочевники.Какое отношение балканские славяне имеют к болотным и лесным славянам будущего Новгородско - Киевского княжества? Одно дело читать интервью Каинова журналистам АИФ , а другое дело - его профессиональные археологические статьи.Кистень - супероружие? Ха ха .Была моравская группа пришельцев в Гнездово,что с того, если контроль над всем анклавом был за скандинавами.Там столько скандинавских артефактов...все сказано уже.



Реклама
Антон
Сообщений в теме: 186
Всего сообщений: 2778
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#332

Сообщение Антон » 31 май 2019, 21:04

Вот уж действительно - эмоций много, а знаний и аргументов ноль. Уже и под Смоленском скандинавское судно с рунами нашли :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Рогволод - никакой не Рангвальд, никакой не скандинав и даже не варяг.
Ахинея про то, как викинги что-то показали славянам и чему-то их научили уже надоела.
Про Новгородско-Киевское княжество тоже прошу более не бредить. Посмотрите на карту, где Киев и где Новгород. Про Гнездово уже был разговор. Маленький городок, население не более 1000 человек. Из них скандинавов человек 200-250 обоих полов. Разговоры про контроль - просто безумный бред.
Ну и заканчивайте вбрасывать русофобию про диких недоразвитых славян. Это уже попахивает разжиганием розни.



Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 176
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#333

Сообщение ivan lopata » 31 май 2019, 21:28

Ха ха ха ха ха ха.Вот, мне интересно, думаю уважаемый Крысовод, тоже, согласится, при чём здесь русcофобия? Разве, кто-то, здесь оскорбляет русскую нацию?О слаборазвитости древних славян, десятки лет, пишут русские ученые, доктора и кандидаты наук,на основании научных археологических и других исследований,защищают диссеры,атестуются ВАКом.Все это открыто и прозрачно.Какое отношение древние славяне, вообще, имеют к современным русским людям?Ась?



Антон
Сообщений в теме: 186
Всего сообщений: 2778
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#334

Сообщение Антон » 31 май 2019, 21:30

ivan lopata:
31 май 2019, 21:28
О слаборазвитости древних славян, десятки лет, пишут русские ученые, доктора и кандидаты наук,на основании научных археологических и других исследований,защищают диссеры,атестуются ВАКом.Все это открыто и прозрачно.
Ну вы, батенька, юморист. :ROFL: :ROFL: :ROFL: :lol: :lol: :ROFL: :ROFL:



матвеенко_ев
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 571
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#335

Сообщение матвеенко_ев » 31 май 2019, 22:45

иван ляпата выступил в роли прекрасной боксерской груши (благодаря своей упругости, упоротости, упертости и изворотливости)... юзер антон в прекрасном стиле осветил все археологические нюансы данной темы - со всех ракурсов. чтож, браво. данную тему можно использовать как учебное пособие :muza: )))



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#336

Сообщение Gosha » 01 июн 2019, 12:58

ivan lopata:
31 май 2019, 20:56
Остатки скандинавских судов найдены в Ладоге и под Смоленском с рунами, тоже.Григорьев же виртуозно доказал,подкрепив, это, уже древнерусскими записями о скоростях волоковых переходов, скандинавов не пугали волоки 20 - 30 км,были соответствующие навыки которые унаследовали славяне.
,
Это еще раз доказывает НЕЗВАНЫЙ ГОСТЬ ХУЖЕ ТАТАРИНА. Ладьи доплыли, а дальше не проплыли! Норманны что могли предложить Ладожанам практически то что у них было у самих в достатке, значит норманны приплыли торговать с арабами и словенами, в этом случае нужно с местными не воевать, а рядиться. Если словенам нужен был хлеб, то норманнам хлеб нужен был подавно, хотя и говорят что даже на камнях растут деревья, но сами знаете какие. Торгуй если сможешь. Насчет дани! Если Ладога платила значит была богата и ей было проще заплатить чем воевать. Теперь насчет войны напали на Ладогу норманны в 860-862 году их прогнали за Море, а чтобы было неповадно нападать и грабить Ладожане пригласили "собе" князя с дружиной и двором. Теперь норманнам стало совсем туго колонизировать словен, кривичей, чудь и весь.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 176
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#337

Сообщение ivan lopata » 03 июн 2019, 11:32

33 славянских городища? Это в какое время,интересно? Даже, всегда верный линии КПСС,Кирпичников, говорил о 8 - 10 населенных пунктах во времена Рюрика.По фактам, же, современных археологических исследований - изначально, никак не больше 5.При Хельге Старом было 22 - 25, а он правил 30 лет.Говорить то, не о чем.Одни фантазии.Словенск - чистой воды фантазия, например.Коростень - таки да,древний славянский пункт, но ранее 9 го века, ничего стойко атрибутированного как славянское не обнаружено. Полоцк - городской характер укреплений - сер.10 го века. Старая Руса - ха ха.,конец 10 го - нач .11го, по археологии,первое упоминание 1165 г, Овруч - первое упоминание - 946г, Киев - чтоб, там, не врали ,ничего ранее 9 го НЕТ, и 9 й то - пара тройка, дендрологии нет, все 10 й, в основном.Любеч - во времена Рюрика,ха ха ха даже близко не было по археологии.Изборск - нет ничего времен Рюрика,открыты протогородища скандинавов неподалеку,сейчас активно капают.Белоозеро - ничего определенного,Ладога - это скандинавы.Племенные образования и союзы во времена Рюрика - это сейчас моветон в российских профисторических сообществах ,,отрыжка,,советских доктрин.Не было государства у славян до сер. 11века. Новость хорошая - в конце 2018г компании ,,Энерготранспроэкт,, ,,Аэрогеоматика,, фонд ,,Таволга,, и АЗ Гнездово, провели ПОЛНОЕ лазерное сканирование местности Гнездовского АК с помощью лазерного лидара.Получены 3 D модель територии, сверхточный топографический план, вплоть до миллиметров местности.Сейчас расшифровали. Лазерное сканирование позволило обнаружить сотни новых курганов и насыпей,обширные фортификации. Лидар зафиксировал могильники на територии окрестных обжитых людьми земель.Историки говорят о новых крупных скопления как ,,больших,,курганов,так и мелких ,родовых и семейных некрополях.К 8 ми изученным курганным группам и 438 гектарам прибавилось десятки новых курганных групп, на совершенно, не исследованных местностях.Археологи потирают руки,гигантский скандинавский анклав на Руси, еще удивит российских ученых.Будановская книжка, вышла в 2014, а Толочко,Рычка, и Никитин писали не о текстах ,которые, якобы, попали в руки этому Буданову,а об о Аскольдовой летописи,которую замолчать в историографии Древней Руси просто невозможно.Рычка,кстати,активный поборник, того что,Киевская Русь состоялась, во многом, благодаря скандинавам.Толочко - это очень возрастной специалист,ученик Рыбакова,его мировоззрение сложилось глубоко в СССР, со времен господствующих, доктрин,навязанных историкам партией и маньяком Джугашвилли.Толочко архаичен по сути,он так и остался в 50 х годах,он советский человек - ученый.Ему трудно понять, что Новгорода до сер.11в не существовало, трудно осмыслить археологические прорывы последних 30 ти лет.Он послушный функционер,неслучайно в современной Украине,его книги не печатаются,сам он презираем,ходит по российским посольствам, клянчит деньги на издание своих работ,еще бы,ха ха, в них основной лейтмотив -,,Россия старший брат,жалкое зрелище.Я не знаю как к нему относится,в своем последнем интервью он сказал -,,каждый день я беседую мысленно с древними летописцами,читаю их мысли,путешествую с князьями по Руси,,Так вот, этот человек не может с полной уверенностью сказать,была или нет Аскольдова летопись на самом деле или нет,как не может сказать никто другой на 100 процентов.



Кадук
Сообщений в теме: 157
Всего сообщений: 3080
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#338

Сообщение Кадук » 03 июн 2019, 13:45

А что Толочко о Бандере говорит?
Он Рюрикович?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
kostas_amara
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 21.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Сварщик,парень работящий.
Откуда: Самара
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#339

Сообщение kostas_amara » 05 авг 2019, 20:23

Samuel:
23 июн 2018, 12:24
А тут вы совершенно правы! Отрицать то, что именно скандинавы создали Русь, глупо.
Да вы что? Серьёзно? Сейчас ни один серьёзный учёный не принимается за данные утверждения. Варяги (то ли скандинавы,то ли братья славяне- пруссы и борусы (по Ломоносовскому) ) были лишь призваны разрешить споры и усобицы. Государственность невозможно назначить декретом,она появилась в разы позже них, в результате закономерного развития общества. И вот вопрос- как славянские племена могли бы пригласить варягов "княжить ими",если у них этой формы не существовало бы? Да и в ПВЛ есть интересный момент : "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. "
т.е явное разделение на мухи и котлеты.. Но,в противовес этому,можно поставить различные артефакты,скандинавского происхождения,найденные на территории Древней Руси,а также имена- Рюрик,Олег,Игорь,Владимир,Ольга. Короче,вывод один- ДАЖЕ ЕСЛИ ВАРЯГАМИ БЫЛИ СКАНДИНАВЫ,ТО ОНИ ЛИШЬ РАССУДИЛИ СПОР ПЛЕМЁН,НО НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ СОЗДАВАЛИ РУСИ И НЕ ПРИНЕСЛИ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ!



Антон
Сообщений в теме: 186
Всего сообщений: 2778
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#340

Сообщение Антон » 05 авг 2019, 21:01

kostas_amara:
05 авг 2019, 20:23
Да вы что? Серьёзно? Сейчас ни один серьёзный учёный не принимается за данные утверждения.
Упертым норманистам этого не объяснишь.
kostas_amara:
05 авг 2019, 20:23
артефакты,скандинавского происхождения
Они вполне могли быть и куплены у скандинавов или отобраны разбойниками при нападении.
kostas_amara:
05 авг 2019, 20:23
Да и в ПВЛ есть интересный момент : "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. "
т.е явное разделение на мухи и котлеты..
Так же в ПВЛ приводится и география расселения варягов. И это явно не Скандинавия. Так что называть варягов скандинавами нецелесообразно.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    136 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    29 Ответы
    13271 Просмотры
    Последнее сообщение Yarbee
    26 май 2019, 17:44
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    20802 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    69 Ответы
    834 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    16 ноя 2019, 08:20
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    232 Ответы
    4330 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2019, 12:43

Вернуться в «Правление Рюрика»