Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26561
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

ivan lopata: 23 апр 2019, 10:58 Довольно примитивный новодел,для торговых делишек с ближайшими соседями или рыбной ловли,на этой шушлайке разве можно принять бой,атаковать? Парусная оснастка примитивная,маневрировать никак не позволит, неустойчивой корпус,а как в ней в открытое пространство выходить,идти в непогоду
Дорогой Иван воевали и плавали вообще на чем придется. Примитивный флот чаще выигрывал сражения чем самый передовой. Викинги на дракарах которые мало отличались от лодей рюгенских славян проплыли в Северной Атлантике тысячи километров достигли Ньюфаундленда возможно добрались до берегов Канады. На подобном маршруте потерпел крушение Титаник. Хотел бы намекнуть вам меч крепок плечом, а корабль моряком.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение NoName »

Павел Ордынский: 16 апр 2019, 15:37 так вот представьте ,что славяне жили в этих местах ,на полуострове Вагрия,
"Варяги" и "Вагрия" этимологически кажутся всё таки не слишком близкими друг к другу :) Так при желании можно разглядеть связь между "Варяги" и "Валга", поселение на границе Латвии и Эстонии.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Павел Ордынский »

NoName: 30 апр 2019, 14:35 Варяги" и "Вагрия" этимологически кажутся всё таки не слишком близкими друг к другу Так при желании можно разглядеть связь между "Варяги" и "Валга", поселение на границе Латвии и Эстонии.
Андрей Пауль говорил,что раннефранкские летописи были записаны произвольным образом и так и так,но правильно читать вары/варяги/бары.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

С легкостью начавшись в первой половине - сер.8 в, стремительное и успешное продвижение вглубь Восточно - Европейской равнины скандинавско полиэтничных викингских хирдов из Фенноскандии, мирных бондов и их вождей из Средней Швеции, Аландских островов,других скандобалтийских метисов, объяснялось, в первую очередь, - практически безлюдьем огромных пространств Русской суши до конца 1 го тыс. н э .Как, и коренные фино угорские, балтийские группы проникающие на просторы Русской равнины,новые представители- уже славянских миграционных потоков, пришедшие незадолго до викингов в 7 в,или идущие параллельно с ними, оказались, также, привязаны к озерным и речным равнинам,продолжали заниматься земледелием, скотоводством,собирательством,были близки к переходу на подсечно - огневое земледелие.Скандинавы несмотря на малочисленность, оказались высокоорганизованы,мобильны,технологичны.Они почти, не интересовались, в отличии от финоугров и славянских субстратов удобными условиями для ремесленных,сельскохозяйственных,меновых практик.Ставшая в будущем славянской, система озер, рек и волоков, влекла их, как открывающая доступ к БОЛЕЕ РАЗВИТЫМ И БОГАТЫМ регионам мира - Арабскому халифату, Сасанидскому Ирану, Византии.До 2 ой половины 11, непосредственно участвуя в строительстве и поэтапном освоении БАЛТИЙСКО - ВОЛЖСКОГО И БАЛТИЙСКО ДНЕПРОВСКОГО ПУТЕЙ АУСТРВЕГ, с многочисленными ответвлениями, добравшись до Приуралья - Прикамья и Вятки, варяжские гости, невольным образом привнесли ЗНАЧИМОСТЬ диким безлюдным пустошам, лежащим вокруг и вдоль военно - торговых, викингских магистралей. Сотни километров ничейных слабопроходимых лесов и болот,колоссальный по протяженности фонд земли,при кажущейся бросовости, одномоментно стал маршрутом,через который шел транзитный огромный поток богатств и статусных импортов.ОТКРЫТЫЕ СКАНДИНАВАМИ,дополненные дублирующими ответвлениями, СТОЙКО ФУНКЦИОНИРУЮЩИЕ С СЕР. 8 СТОЛЕТИЯ, военно торговые магистрали начинают привлекать массы людей, порождая различные формы взаимодействия между конкурирующими группами переселенцев.,,ЭТО СОЗДАВАЛО БОЛЬШУЮ НАПРЯЖЕННОСТЬ В ЭТИХ ЗЕМЛЯХ, ТАК КАК, УЧАСТНИКИ ОСВОЕНИЯ ПУТЕЙ, НАХОДИЛИСЬ В СТАДИИ ПЕРЕХОДА К РАННЕГОСУДАРСТВЕННЫМ СТРУКТУРАМ,СЛЕДСТВИЕМ ЧЕГО, ЯВЛЯЛАСЬ НЕОРГАНИЗОВАННОСТЬ ОБМЕНА, КОНКУРЕНЦИЯ, ПОСТОЯННЫЕ ГРАБЕЖИ,КАК СКАНДИНАВОВ, ТАК И РАЗЛИЧНЫХ СТЕПНЫХ ОБЩНОСТЕЙ,, - пишет А.С.Фогель в 2018г.Не стоит забывать,что хазары контролировали Нижнее Поволжье,волжские булгары - среднее,а печенеги - нижнее течение Днепра.Непростая геополитическая ситуация.Поэтому,естественным образом в этих будущих славянских землях, начинают складываться устойчиво - жизнеспособные этнически неоднородные населенные пункты раннего средневековья,далекие прообразы русских городов, ГДЕ ПОД СКАНДИНАВСКИМ РУКОВОДСТВОМ ОБЕСПЕЧИВАЛАСЬ БЕЗОПАСНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ И ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ КОНТРОЛЬ НА РАЗЛИЧНЫХ ОТРЕЗКАХ АУСТРВЕГ.Лидерство варягов было бесспорным,ведь оказавшись вдохновителями и организаторами военно торговых путей на русских реках,на начальном этапе викинги подарили восточно - европейскому славянству помимо прочего, НОВЫЕ для них формы социальной организации - хирд - дружину и вейцлу - полюдье а также лучшее в регионе оружие, совершенные корабли.Итак,в следствии военно торговой активности скандинавов на транзитных путях Русской равнины и их славянских, балтийских, финоугорских попутчиков, на Руси складывается цепочка полиэтничных властных центров неподалеку или вдоль от задействованных викингами водных магистралей.Это открытые или укрепленные ВИКи - торгово ремесленные поселения - Альдейгюборг прото Ладога,Хольмгард прото Новгород,Сарское городище прото Ростов, Т А К, МК, ПК - прото Ярославль, Гнездовское городище - прото Смоленск,районы Старовознесенского могильника и псковского ополья - прото Псков.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Милейший, вам надо фэнтези писать, а не вбрасывать всякий бред на историческом форуме про суперскандинавов.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Уважаемые форумчане,по вышеуказанному вопросу можно ознакомиться у самарского историка. Фогель А. С. 2018 Роль городов и торговых путей в формировании древнерусской народности.Известия СНЦ РАН.История.Исторические науки. или Фогель А. С. Основные периоды и типы урбанизации в Древней Руси в 8 - 12 вв.Вестник ЮУрГУ .Серия Социально гуманитарные науки т 18 н 2. В стремлениях, во чтобы то, ни стало, утвердиться на новых,не знакомых для себя землях,скандинавский натиск и азарт первооткрывателей нисколько не ослабился, и если в начале 9 в, активность викингов на Волжско - Окском направлении Аустрвег, ограничивалась взаимно выгодной инкорпорацией с фино - уграми, результатом которой, стало небывалое укрепление Сарского городища, то через пол века северные пришельцы построили НА РОВНОМ МЕСТЕ свои опорные пункты уже в зоне непосредственного выхода из Которосли на Волгу - Т А К, МК ,ПК. К концу 9 го - нач 10вв ,княжеско - дружинная администрация русоскандинавов контролирует всю южную часть водного пути с выходом Нерли на Оку.В первой половине 10 в, появляется цепочка поселений по берегам Плещеева озера, и судя по найденным импортам, фактории эти, осуществляли контроль над частью пути.Скандинавские фибулы найдены в курганных группах Богослово, Шугарь, Весь 1. НА БЕРЕГУ ПЛЕЩЕЕВА ОЗЕРА СЛОЖИЛИСЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ СКАНДИНАВСКИЕ ЦЕНТРЫ 10В.Комплекс памятников у горы Гремяч, дер.Васильково.В курганах с ТС найдены боевые топоры,стрелы,конское снаряжение ,,профессионального воина,, а также - поясные наборы, весы, гирьки,скандинавские фибулы,глиняные лапы и кольца.Обширное поселение и несколько курганных групп в урочище Круглицы,Князи,Паны у деревни Большая Брембола.В курганах с ТС - скорлупаобразные и круглые фибулы 2 й половины 10 в, а ТП конца 10 - нач 11,сопровождаются оружием ,конскими сбруями, восточно и западно европейскими монетами 10 нач 11вв Итак,с 8 - 9вв,начинается активное проникновение арабского серебра,а вместе с ним скандинавского археологического материала в Волжско Окское междуречье.Скандинавские стоянки - поселения возникают на реках,позволяющих кратчайшим путем выйти из Волги в речные системы Северо - Запада Руси.Выходы из Волги на Оку, судя по распространению кладов арабского серебра ,были освоены скандинавами еще в 8 веке.С нижнего течения Оки,водный путь шел на Клязьму,далее до впадения Нерли, и по Нерли либо к Плещееву озеру с выходом на Нерль Волжскую,либо по реке Саре к озеру Неро,а оттуда по реке Которосль на Волгу в район Ярославля,выше которого находились выходы на реку Шексна к Белоозеру или на Мологу в бассейн Мсты или в Приладожье.Сарское городище находилось в самом центре этой речной системы.От Сарского городища к Волге по Которосли в 9 м веке возникают открытые поселения с выходом на Оку и Волгу,район Плещеева озера связывался через Нерль Клязьминскую.В нижнем течении Нерли, на пол пути от Владимира,в ее устье возникает скандинавская фактория у дер.Васильки - городище,курганная группа,открытое поселение.Найдены скандинавские фибулы рубежей 9 - 10вв.Укрепленное поселение у дер.Васильки контролировали выходы с Оки на Нерль, и пути от Нерли к Неро и Плещееву озеру.Это при русоскандинавах Хельга Старого,когда в походах 882 и 907 он он рекрутировал мерянское население.Вот,что пишут современные российские историки ,,ВОЕННО ТОРГОВАЯ СРЕДА,НАСЫЩЕННАЯ СКАНДИНАВСКИМИ КУЛЬТУРНЫМИ,А НА РАННЕМ ЭТАПЕ - И ЭТНИЧЕСКИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ ФОРМИРОВАЛАСЬ В ПОЛИЭТНИЧЕСКИХ ТОПГОВО РЕМЕСЛЕННЫХ ЦЕНТРАХ...ПОЯВИВШИЕСЯ В ПЕРВЫХ ТОРГОВЫХ ЦЕНТРАХ ВОЛЖСКО ОКСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ ЕЩЕ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ - СЕРЕДИНЕ 9В,СКАНДИНАВСКИЕ ПОСЕЛЕНЦЫ НАХОДИЛИСЬ ЗДЕСЬ В СРЕДЕ СЛАВЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.НО ИМЕННО ДЛЯ 9 ГО ВЕКА ХАРАКТЕРНО НАЛИЧИЕ ЦЕЛЫХ СКАНДИНАВСКИХ ,ЭТНИЧЕСКИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОГРЕБАЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ,А НЕ ПРОСТО ОТДЕЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ.,,
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 11 май 2019, 10:39 Выходы из Волги на Оку, судя по распространению кладов арабского серебра ,были освоены скандинавами еще в 8 веке.
:lol: :lol: :lol:

А теперь следим за руками. Точная цитата выглядит так: "Поселения Волго-Окского междуречья в эпоху формирования Древней Руси возникали на реках, позволявших кратчайшим путем попасть с Волги на речные системы северо-запада, Верхней Руси. Выходы с Волги на Оку, судя по распространению кладов арабского серебра, были освоены еще в VIII в."

В цитате не сказано, что выходы освоили скандинавы. Уже не раз было сказано, что скандинавские корабли не плавали по восточноевропейским рекам.
ivan lopata: 11 май 2019, 10:39 Вот,что пишут современные российские историки ,,ВОЕННО ТОРГОВАЯ СРЕДА,НАСЫЩЕННАЯ СКАНДИНАВСКИМИ КУЛЬТУРНЫМИ,А НА РАННЕМ ЭТАПЕ - И ЭТНИЧЕСКИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ ФОРМИРОВАЛАСЬ В ПОЛИЭТНИЧЕСКИХ ТОПГОВО РЕМЕСЛЕННЫХ ЦЕНТРАХ...ПОЯВИВШИЕСЯ В ПЕРВЫХ ТОРГОВЫХ ЦЕНТРАХ ВОЛЖСКО ОКСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ ЕЩЕ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ - СЕРЕДИНЕ 9В,СКАНДИНАВСКИЕ ПОСЕЛЕНЦЫ НАХОДИЛИСЬ ЗДЕСЬ В СРЕДЕ СЛАВЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.НО ИМЕННО ДЛЯ 9 ГО ВЕКА ХАРАКТЕРНО НАЛИЧИЕ ЦЕЛЫХ СКАНДИНАВСКИХ ,ЭТНИЧЕСКИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОГРЕБАЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ,А НЕ ПРОСТО ОТДЕЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ.,,
Замечательно. Я, пожалуй, тоже процитирую норманистов - Мельникову, Петрухина, Пушкину:

"Древнейшие контакты скандинавов и восточных славян происходят в процессе этих передвижений прежде всего на землях финских племен. Однако славяне интенсивно осваивали земли на севере и северо-западе. Скандинавы же попадали сюда, по-видимому, небольшими группами, судя по следам пребывания норманнов в Ладоге (уже с середины VIII – первой половины IX в.), на Сарском городище под Ростовом (IX в.). Эпизодичность и нерегулярность появления варяжских "находников" в этот период отразили древнеисландские саги (в первую очередь, "Круг земной" Снорри Стурлусона), которые упоминают до X в. лишь походы в Прибалтику. Восточная экспансия норманнов по преимуществу распространялась на Прибалтийские земли, и только немногие дружины проникали дальше по речным системам, привлекаемые возможностью грабежа местного населения и взимания дани (судя по сведениям саг, первое было более распространено). Однако сбор дани был эпизодическим уже в силу нерегулярности походов скандинавов и напоминал скорее разовый побор – откуп от грабежа, нежели зачаточную форму налогообложения. Еще одним источником доходов для скандинавов была торговля как с финским, так и со славянским населением. В этих условиях для самой Скандинавии основным результатом связей с финским и восточнославянским миром стал импорт арабского серебра, который, по данным нумизматики, начинается в конце VIII в. Видимо, неслучайно первый период поступления восточного серебра, определяемый Р. Р. Фасмером и В. Л. Яниным временем до 833 г., примерно соотносится с древнейшим этапом восточноевропейско-скандинавских контактов. Нерегулярность связей и очевидный приоритет Восточной Европы находят отражение в незначительном количестве кладов этого периода на о. Готланд: на восточнославянской и финской территориях известно 37 кладов, в Западной Европе – 17, тогда как на о. Готланд – всего 4. При этом, как показал Е. Н. Носов, "основной поток восточного серебра в северной части Балтийско-Волжского пути проходил в IX-X вв. через территорию Приильменья, ильменского Поозерья и Поволховья – районы, которые как раз в то время являлись центром расселения новгородских словен" и были зоной ранних славяно-скандинавских контактов. Оседание арабских монет именно в районах славянской колонизации заставляет предположить активную роль славян в распространении восточного серебра, в котором участвовали и скандинавы.... Второй этап – вторая половина IX – первая половина X в.... Присутствие скандинавов в крупнейших городах Руси – Ладоге, Новгороде, на торгово-ремесленных поселениях типа Городища под Новгородом, Сарского и Тимерева в IX в. – засвидетельствовано письменными и археологическими источниками. Но именно эти города, в которых сели, согласно разным версиям легенды о призвании, варяги, – Ладога, Новгород, Белоозеро, Изборск – были форпостами славянской колонизации на восточноевропейском Севере. Именно здесь, в сфере городской полиэтничной культуры, протекает, вероятно, первая фаза "славяно-скандинавского синтеза".

Однако скандинавы не могли находиться здесь без урегулирования отношений с местным финским и недавно осевшим славянским населением. Собственно, в легенде о призвании варягов и отражено предание о регламентации прав и обязанностей варяжских князей по отношению к местной знати. В. Т. Пашуто подчеркнул важность того обстоятельства, что варяжский князь был приглашен для "наряда": этот термин определял условия, на которых князь подряжался правящей знатью отдельных русских городов и областей.

Легендарное призвание варяжских князей представителями знати северной (новгородской) конфедерации племен, с одной стороны, усилило приток скандинавских дружин на Русь, с другой – определило их положение, подчиненное интересам формирующегося правящего класса Древней Руси, прежде всего великокняжеской власти.... В условиях интенсивной консолидации племенных союзов и их перерастания в государственное образование наиболее существенной была борьба с племенным сепаратизмом, и именно здесь норманны представляли удобную нейтральную и организованную силу, которую великие князья могли использовать против родоплеменной знати для объединения разноэтничных территорий под своей властью. Необходимость борьбы с сепаратизмом понимала и племенная верхушка, особенно тех регионов, где сталкивались интересы разноэтничных группировок: по предположению В. Т. Пашуто, верхушка конфедерации финских и славянских племен обратилась к князьям из "чужой" земли, чтобы те могли судить "по праву", соблюдая общие интересы. Великокняжеская власть, особенно на ранних этапах своего существования (вторая половина IX – начало Х в.), использовала скандинавов и в аппарате государственного управления, в первую очередь в системе взимания податей.

Такова, видимо, была основа, на которой проходила интеграция скандинавов в восточнославянское общество во второй половине IX – первой половине X в.... Включение скандинавов в социально-экономические процессы на Руси привело к усилению обратного, древнерусского воздействия на Скандинавию. Во-первых, значительно возрастает количество восточного серебра, поступающего в Скандинавию. С утверждением в Новгороде династии Рюриковичей В. М. Потин связывает усиление притока серебра в Скандинавию именно в 60-70-х гг. IX в. На время до 900 г. приходится уже 10 кладов арабских монет на территории Скандинавии. Однако сохраняется тот же, что и в первый период, приоритет в формировании кладов: 45 кладов того же времени найдено на Руси, 12 – в Западной Европе... Древнерусская дружинная знать формируется на полиэтничной основе, включая, наряду с основным – славянским – тюркские и финские элементы. В эту среду проникают и скандинавы. В составе великокняжеских дружин они оседают на погостах, о чем свидетельствуют как находки на поселениях, так и материалы некрополей. Но варяги, селившиеся на древнерусских погостах в Киеве, Чернигове и других городах, уже никак не сопоставимы с "находниками" времен Олега, почти не оставившими следов в материальной культуре Руси и принесшими обратно в Скандинавию вместе с восточным серебром лишь незначительное количество восточноевропейских украшений.... На территории Древней Руси, преимущественно в Среднем Поднепровье, складывается "дружинная культура", впитывающая и сплавляющая в единое целое элементы разноэтничного происхождения. Распространяется под влиянием местных традиций (срубные конструкции некоторых камер в Киеве) новый тип погребального обряда – погребения в камерах. Этот обряд характеризует дружину великого князя как в собственно киевском некрополе, так и на подвластной Киеву Черниговщине (Шестовица); отдельные камеры обнаружены также на кладбищах других важнейших погостов: в Гнездове, Тимереве и, кроме того, в Пскове. Типологически, а скорее всего и генетически, близки большие скандинавские курганы Гнездова и знаменитые памятники Чернигова – Черная Могила и Гульбище. Последние наиболее показательны для культуры дружинных верхов: они содержат остатки тризны с "варяжским" котлом, франкские мечи со скандинавскими рукоятями, восточноевропейский доспех, славянскую керамику, византийские монеты, бляшки кочевнических поясных наборов, застежки венгерского (?) кафтана, наконец, знаменитые питьевые рога с венгерским орнаментом и тератологическим сюжетом, который Д. Ласло считает выполненным венгерскими мастерами. Аналогичное смешение этнических признаков обнаруживает богатое парное погребение в камере (Шестовица, № 42) с седлом с восточными накладками, орнаментированными в стиле Маммен. Сходство социально-политических процессов в Скандинавии и на Руси и значительная мобильность скандинавов, многие из которых возвращались на родину, обусловили резкое усиление древнерусского влияния на культуру Скандинавских стран. В первую очередь оно охватывает сферу "дружинной культуры". В Средней Швеции появляются погребения в камерных гробницах. Они рассматриваются как новый обряд, созданный дружинной знатью, чтобы таким путем противопоставить себя старой "вендельской" аристократии, и так же, как в Древней Руси, обнаруживают синкретизм разноэтничных традиций. Таково, например, погребение середины X в. в Рёста (Емтланд, Швеция), где дружинника сопровождали типичный для скандинавских камер инвентарь, сумка-ташка и захоронение коня, причем расположение и выбор частей туши характерны для венгерских памятников. Наряду с погребальным обрядом в Скандинавию проникает восточноевропейская "дружинная мода": элементы сбруи и вооружения, поясные наборы, происходящие из южнорусских степей, венгерские сумки-ташки, формы костюма и его детали, ткани, украшения. Вооружение, как показали исследования А. Н. Кирпичникова, свидетельствует о наиболее интенсивном синтезе различных традиций: норманны принесли в Восточную Европу франкские мечи (часто со скандинавскими рукоятями), боевые ножи – скрамасаксы, ланцетовидные копья и стрелы, некоторые формы топоров, щит с металлической бляхой – умбоном; сами же восприняли многие особенности восточнославянской и кочевнической техники боя: "усвоили саблю, стали более широко употреблять кольчугу, получили конический шлем, кочевническую пику, восточный чекан, русские боевые топоры, возможно, сложный лук, округлые стремена и другие принадлежности упряжи". Между 950 и 1050 гг. в Польшу и Швецию проникают стремена (тип I, по А. Н. Кирпичникову), которые считаются восточным или русским импортом. Древнерусское влияние в сфере военного искусства нашло отражение и в заимствованиях названий ряда предметов, связанных с вооружением и доспехом (др.-швед. saþul, др.-исл. sǫðull из др.-рус. съдьло; др.-швед. loka "хомут" – с трансформацией значения из др.-рус. лука "изгиб, лука седла").

С кочевническим миром Восточной и (в меньшей мере) Центральной Европы связано происхождение упоминавшихся наборных поясов, имевших длительную (X-XI вв.) собственную историю на Руси и в Скандинавии. Большая часть таких поясов встречена именно в дружинных погребениях, в том числе в камерных, X в.: по преимуществу в Швеции, вплоть до Крайнего Севера, и в Финляндии (как целые наборные пояса, так и отдельные бляшки). Единичные находки известны в Норвегии и даже в Исландии. Распространение поясных наборов в дружинной среде Древней Руси и Скандинавии происходило одновременно, при этом первая несравненно богаче находками. Показательно, что на Руси наборные пояса были адаптированы настолько, что стали производиться в древнерусских городах, судя по находкам формочек для поясных бляшек в Киеве и самих бляшек в Новгороде; Б. А. Рыбаков установил, что бляшки пояса из Владимирского кургана и из кургана Юго-Восточного Приладожья отлиты в одной форме. Сердцевидные бляшки найдены и в культурном слое начала XI в. поселения Борге на о. Готланд. Вероятно, под влиянием "дружинной моды" появляются и собственно скандинавские наборные пояса. X. Арбман видит признаки "гибридности": сочетание венгерских, восточных и скандинавских мотивов на бляшках из клада середины X в. в Ворбю (Сёдерманланд, Швеция). С поясными наборами часто связаны венгерские по происхождению сумки-ташки с бронзовыми бляшками и застежкой. Максимальная концентрация этих находок в Средней Швеции позволяет предположить, что в другие районы они попали уже путем внутренней торговли. Данные археологии и изобразительного искусства эпохи викингов дают основания предположить в некоторых случаях заимствование не только частей костюма, но и самого костюма в целом на Востоке. На одном из готландских камней (Smiss i När) изображены воины в одежде с длинными рукавами и в коротких шароварах (подобные шаровары восточные авторы упоминают у русов), тогда как традиционными для Скандинавии были узкие штаны. Те же черты восточного костюма угадываются в изображениях на бляшках из Бирки (погребения 552, 711) и с о. Эланд. Судя по остаткам тканей в погребениях, в IX в. в Бирке появляется верхняя запашная одежда типа кафтана, обшитая по краю тесьмой: такой покрой был известен в Византии и Иране. Подобная же приталенная мужская одежда в это время распространилась и в Юго-Восточной Прибалтике. X. Арбман считал, что кафтан этого покроя видел Ибн Фадлан на похоронах руса; бронзовые пуговицы (обычная находка в русских курганах и погребениях Бирки), по X. Арбману, принадлежали восточному кафтану. Наконец, многократно упоминаются в сагах "русские шапки", которые носят как те, кто вернулся из Древней Руси, так и богатые исландские бонды и представители знати Норвегии. В одежде богатых жительниц Бирки в IX в. появляется, а в X в. распространяется плиссированная льняная (в некоторых случаях, возможно, шелковая) рубашка. Технология изготовления этих тканей и покрой рубашек аналогичен известному у южных славян. Находки фрагментов плиссированного шелка в Безымянном кургане Чернигова, в одном из погребений Шестовицы и на Центральном городище в Гнездове указывают на возможность проникновения этого типа костюма из Юго-Восточной Европы в Скандинавию через Древнюю Русь (по днепровскому пути). Это согласуется с вероятным прямым (а не через латинский > древневерхненемецкий) заимствованием др.-швед. silki из др.-рус. шелкъ. К числу импортных тканей, обнаруженных в Бирке, помимо шелка, относят льняные (которые иногда считаются ввезенными из Восточной Европы) и шерстяные, экспортером которых могли быть Сирия и Египет. " (МЕЛЬНИКОВА Е. А., ПЕТРУХИН В. Я., ПУШКИНА Т. А. ДРЕВНЕРУССКИЕ ВЛИЯНИЯ В КУЛЬТУРЕ СКАНДИНАВИИ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (К ПОСТАНОВКЕ ПРОБЛЕМЫ)).

Так и что? Кто кого колонизировал и учил?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Вот уважаю Ивана Лопату, чувствуется академическая школа, человек на историка обучался...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Приветствую уважаемых форумчан! Действительно, таки чего..? Использовался источник, форумчане будут, конечно, смеяться,но это,как не странно КИРПИЧНИКОВ А И, ДУБОВ И.В, ЛЕБЕДЕВ Г.С. РУСЬ И ВАРЯГИ РУСКО - СКАНДИНАВСКИЕ ОТНОШЕНИЯ ДОМОНГОЛЬСКОГО ВРЕМЕНИ.Славяне и скандинавы. под ред Мельниковой.М 1986 .Вот, так то, такой это был человек, статья, же, известных норманистов, тоже, старая,но написана она, и вышла в свет в соответствии тем старым идеологическим доктринам, которые давлели над исторической наукой в СССР,насаждались КПСС,со времен, проклятого упыря Джугашвили. Норманисты, в последствии,в новое СВОБОДНОЕ время издали собственные монографии,где подобные ереси даже не упоминались.Первая доктрина, которая ,,гробанулась,, с развалом ,,совка,, - это тезис Энегельса, о невозможности ,,экспорта государства,, ха ха ха, СССР всю дорогу этим только и занимался...Второе,это искуственное ,,удревнение,,славянского средневекового сообщества, этим занимались холуи - академики, десятилетиями, по заказу того же кровавого маниака Джугашвили.ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ВСЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВНИХ СЛАВЯН ДО СЕР.11 ВЕКА, БЫЛА, ПОПРОСТУ, ИСКУСТВЕННО ПРИДУМАНА, СКОНСТРУИРОВАНА В СОВЕТСКИХ КАБИНЕТАХ.Славяне были не примитивны совсем уж, но слаборазвиты однозначно, у них не было социальной стратификации, раслоения, материальная культура сложилась в 10в,это все потверждалось археологией,но все замалчивалось, никакой славянской знати очень долго не было,и городов не было,были городища и селища,но не у болотных и лесных славян в 8 веке, а только в 9 - 10вв,они были такие же пришельцы как и скандинавы. ,,Правящие классы,, - это марксизм глупого советского разлива,к реальным обществам древности он никакого отношения не имел.Это окончательно стало ясно,когда издательство ,,Евразия,, начало активно публиковать работы западных медиевистов,практиков, запрещенных и недоступных в ,,совке,,Поэтому, пихать этот тупой кондовый советский марксизизм, сегодня, просто глупо.Классификацией оружия Кирпичникова, этим враньем и старьем, никто не пользуется.В ходу Петерсен,Андрощук,Окшот.Тезис о каких то там,конфедерациях славянских племен,союзах..устарел лет 25 назад,об этом даже не вспоминают,это отрыжка ,,партийной,,науки.Даже, сегодня не ясны границы расселения восточно европейских славян ,их взаимоотношений с соседями, не было очень долго материальной культуры и феодального государства. ИСТОРИКИ ПРОСТО НАТЯГИВАЛИ 11 - 13 ВВ НА 8, 9,10 ВВ. В СССР про время до 11 века, придумывали сказки, археология за 30 лет шагнула так,что вменяемому историку врать - себе дороже,правда идиотов это не касается,а холуев в науке у вас там полным полно,только, кто их уважает и кто к ним прислушивается в современной исторической профсреде? Даже в собственной родной стороне.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

УНИЧТОЖЕНИЕ ВИКИНГАМИ ГОРОДИЩА СУПРУТ И ГИБЕЛЬ СЛАВЯНСКИХ ЦЕНТРОВ ПРИОЧЬЯ В НАЧАЛЕ 10В - БОРЬБА ЗА ВАРЯЖСКОЕ ВЛИЯНИЕ НА ХАЗАРСКИХ ПУТЯХ ТРАНЗИТНОЙ ТОРГОВЛИ.Это небольшое городище 9 - 10 вв,расположенное на возвышенности правобережья реки Упа,в километрах 50 ти южнее Тулы, было названо археологами по аналогии с раскинувшемся, неподалеку, селом Супруты,Щекинского района, Тульской области.Материалы исследований советского периода, полученные в Супрутах в 1955, 1956, 1967,1969 - 1973,1976 гг, НИКОГДА, в полном объеме, не публиковались, и не вводились в научный оборот. Отдельные, же, результаты изысканий и конкретные находки ученых были засекречены почившей КПСС, на срок более 30 ти лет.В начале 2000 х, были проведены масштабные, дополнительные исследования,в результате, которых ,,старые,, выводы, были частично отвергнуты, частично ревизионированы и дополнены новыми.Супрутское городище феноменально для средневековой истории Древней Руси многими факторами.И уникальность эта, связана, конечно же, не с внезапной гибелью, в результате карательного скандинавского набега, в начале 10в,и не с тем ,что контролировалось это укрепленное селище до момента смерти, другой милитаризированной скандинавской группой. На землях условной Руси,во времена ПРЕДШЕСТВУЮЩИМ образованию единого древнеславянского государства к 11 веку, подобное происходило нередко.Интересно другое.Супрутское городище, располагалось на самой границе влияния каких то властительных скандинавских конунгов, конфортно обосновавшихся в районе Окско - Донского водораздела земель и могущественного Хазарского каганата.Пограничье проходило по Оке.Последние археологические исследования подтверждают высокостатусное хирдманское положение Супрут- главенствующее в системе Донского речного пути, контролируемого викингами, и отвечающего за движение потоков арабского серебра в Восточную Европу под патронажем Хазарского каганата.Путь этот действовал долгое время в пику другому конкурентному - Волжскому торговому пути, его ответвлениям,который, также, и в не меньшей степени, был аффелирован скандинавами,но уже Поволжья.С установлением контроля над важным Донским региональным путем Восточной Европы,Супруты под властью скандинавов играли совершенно отличную от других местных славянских центров, роль в системе поселений бассейна Упы.На сегодня,исторической наукой и археологией, совершенно обоснованно доказано - Супруты и другие прибрежные пункты трагически погибли посредством оперативно - боевых действий карательного характера,в результате противоборства двух условно конкурирующих, скандинавских, милитаризированных группировок - нападавших и защищающихся, одномоментно схватившихся за приоритет ТОЛЬКО ОДНОЙ зоны монопольного контроля над речными магистралями Гардарики,которая бы, обеспечивала в безальтернативном направлении транзитное движение монетарных богатств,статусных и других товаров в регионы Европы и мира.Викинги Окско - Донского водораздела эту схватку тотально проиграли. Близлежащие к Супрутам славянские поселения вятичей - Мишнево, Слободка, Бутырки, Лобынь, Чефировка и др...,которым было суждено погибнуть в пожарах карательного натиска вместе с Супрутами от викингов - победителей ,САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО ВЕСА в регионе никогда не имели. Разбросанные друг от друга в диапазоне 20 - 40 км, входившие в систему интересов и структуру администрирования Хазарского каганата долгими десятилетиями, своевременно, вплоть, до походов Святослава, подтверждали свои даннические обязательства - выплатой налога хазарам и признанием прямого наместничества над собой.Так как, река Упа занимала важное положение связующего звена между Окой и Доном, с учетом всех, теперь, известных архматериалов Супрута и окрестностей , это история знаменательного памятника и яркая иллюстрация, безусловно, классического захвата власти скандинавами на условно славянских землях.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

А теперь смотрим что писал по поводу Супрутов Григорьев, непосредственно их копавший.

"Помимо вещей славянского, салтовского, балтского и финно-угорского облика, в материалах Супрут содержится целая серия предметов скандинавского происхождения. С учетом дружинного характера памятника возникает вопрос о присутствии на поселении выходцев из Скандинавии (по аналогии с известными памятниками в Гнездово, Тимерево и Шестовицах). Однако сам факт наличия на городище скандинавских вещей еще не может однозначно указывать на присутствие скандинавского населения. Жители Супрут активно участвовали в международной торговле, и в материалах памятника имеются предметы, происходящие из разных частей Европы и Азии. Скандинавские вещи представлены технологически сложными предметами: удилами в стиле Вогге, браслетами с глубоким орнаментом, необычайно сложной щитовидной подвеской, костяными гребнями и т. п. Все они, бесспорно, не производились на месте и могли являться объектами импорта. Многие из указанных вещей использовались в совокупности с изделиями совершенно иной этнической принадлежности. К примеру, удила входили в комплект уздечного набора с деталями салтовского происхождения, щитовидная подвеска найдена на костяке вместе с подвеской степного облика и финно-угорской шумящей подвеской, фрагмент скандинавских удил находился в комплексе с салтовской пряжкой, роменским наконечником стрелы и керамикой. Комплексов, в которых материал скандинавского облика был бы представлен пусть даже небольшой серией, на памятнике не обнаружено. Следует отметить и то, что в представительной коллекции, полученной за многие годы, не имеется ни одного фрагмента черепаховидной фибулы. Полное отсутствие этой категории находок, столь характерной для памятников с отчетливым скандинавским влиянием, может свидетельствовать об отличиях в традиционном костюме жительниц Супрут и Скандинавии. Таким образом, имеющиеся материалы позволяют говорить о том, что основную часть населения на всех памятниках бассейна Упы составляли славяне... Наличие в регионе в рассматриваемое время заметного количества представителей иных этнических групп представляется весьма сомнительным. Находки на всех без исключения памятниках украшений финно-угорского и, возможно, балтского облика могут указывать лишь на тесные связи с ближайшими соседями, поскольку в других, более устойчивых чертах материальной культуры влияние не отмечается. Возможно, какая-то часть автохтонного населения и выходцы из финно-угорских земель входили в состав населения бассейна Упы, но их количество и степень влияния на формирование материальной культуры были столь незначительны, что совершенно не фиксируются археологически." (Григорьев.А.В. Славянское население водораздела Оки и Дона в конце I - начале II тыс. н. э. Тула, 2005.)

Теперь смотрим что писал Григорьев по поводу гибели Супрутского городища.

"Значительно больше информации содержится в материалах Супрутского городища. Процесс гибели этого памятника может быть реконструирован достаточно детально. Концентрация находок наконечников стрел, обломков топоров и поясных бляшек по юго-восточному склону городища, за пределами распространения культурного слоя, указывают на направление штурма со стороны реки. Наличие временных захоронений в подклетах жилищ говорит о том, что штурм предпринимался не единожды. Люди, погибшие в первых столкновениях, были положены в холод в ожидании погребения после снятия осады. Очевидно, что нападавшие были сильно ограничены во времени. В пользу последнего говорят, во-первых, многочисленные вещи из драгоценных металлов, оставшиеся на костяках; разграбление поселка было произведено очень поверхностно. Во-вторых, процесс сбора тел защитников в кучи для дальнейшего погребения был прерван в самом начале. Приведенные наблюдения могут указывать на то, что нападавшие прибыли по реке на кораблях. Этим объясняется и направление штурма, и спешка, вероятно, связанная с краткостью периода судоходства, зависящего от продолжительности паводка. В целом характер нападения не свойственен для степных кочевников, в большей степени он присущ северным дружинам. Подтверждением этому служит состав наконечников стрел, найденных в слое пожара городища. Около 1/3 наконечников относится к типам, характерным для северных районов Европы, в том числе хорошо представлены столь обычные для дружинных древностей «ланцетовидные» наконечники. Напротив, никаких следов участия в штурме носителей степных традиций в материалах памятника не имеется… Возможностей осуществить набег у дружин, располагавшихся на Верхней Волге, было также значительно больше, чем у киевских. Меньшим было расстояние, отделяющее от Среднего Поочья, не было на пути и сильных объединений, способных серьезно затруднить продвижение. Более благоприятной для дальних походов была обстановка вокруг дружинных поселений: мощные враждебные славянские объединения здесь отсутствовали. Активность верхневолжских русских дружин в это время подтверждается арабскими источниками. Так, в районе 909—914 гг. они совершают длительный поход на Каспий… Не исключено, что предательство со стороны хазар, приведшее к гибели большей части русской дружины, послужило толчком к разгрому торгового узла в бассейне Упы, весьма важного для каганата" (Григорьев.А.В. Славянское население водораздела Оки и Дона в конце I - начале II тыс. н. э. Тула, 2005.)

Лопата, вам не надоело ахинею нести про мифическую власть скандинавов?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26561
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Антон: 11 май 2019, 12:40 Замечательно. Я, пожалуй, тоже процитирую норманистов - Мельникову, Петрухина, Пушкину:

"Древнейшие контакты скандинавов и восточных славян происходят в процессе этих передвижений прежде всего на землях финских племен. Однако славяне интенсивно осваивали земли на севере и северо-западе. Скандинавы же попадали сюда, по-видимому, небольшими группами, судя по следам пребывания норманнов в Ладоге (уже с середины VIII – первой половины IX в.), на Сарском городище под Ростовом (IX в.). Эпизодичность и нерегулярность появления варяжских "находников" в этот период отразили древнеисландские саги
Норманнисты и Славянофилы никогда не утверждали что на славянских землях скандинавы совершали колонизацию. Обычно колонизаторы должны быть более развиты в экономическом и политическом плане. Примером могут служить греческие колонии в Крыму. У скандинавов даже государственности еще не было, а поселенцев нельзя представлять, как колонизаторов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ха ха ха. Браво.Ну что ж, факт того,что любители славянского фентези, стали изучать профессиональную историческую литературу, забросив куда подальше фейковых мечтателей о славянских рейхах - уже прогресс, думаю,хоть, какой то, будет предметный разговорчик. Кстати, где ЗАЯВЛЕННАЯ ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ НА ФОРУМЕ конструктивная критика российских ученых Будинского изборника? Ась ? ха ха. Далее.Стратегическое расположение Супрут,позволило скандинавам курировать все местные водные ответвления,а находки весов,гирек,высокая концентрация изделий из драгметаллов, многочисленные предметы вооружения и экипировки указывают на особый неславянский статус этой фактории.Викинги не были здесь первопраходцами,но они стали здесь главенствовать,возможно с одобрения и согласования условий наместничества,поставленных хазарской администрацией,но без сомнений до самого конца существования и функционирования, скандинавский хирд занимает ключевое место этого участка пути,превратив Супруты в административный центр и пункт сбора даней со всех ближайших славянских поселений - Уткино, Снедка, Шепилово, Торхово,Тимофеевка и др..естественно под эгидой Хазарского каганата.Историк Скрынников Р. Г. отмечал,что норманские флотилии, не имели возможности вести войну со степными кочевниками, ,,сравнительно легко пройдя через финские и славянские земли,они надолго задержались у границ Хазарии,, Но, вся система взаимовыгодной инкорпорации викингов с хазарами , погибла в первые десятилетия 10в, в результате стремительной карательной военной операции, другой, враждебной, конкурентной группировки скандинавов Гардарики, которых, такое положение дел в Верхне - Окском ареале Донского торгового пути, не устраивало.Продвижение скандинавских милитаризированных групп, в ареале расселения хазарских данников - вятичей Поочья, проходило по речным путям единой системы сообщений между Окой и Доном, в которой главенствующее, функциональное положение занимали Упа и ее правый приток Шат,идущие от Иван - озера.Знание викингами водных артерий, подтверждается поднятыми из местных грунтов куфических кладов по пути их следования.Упа - это сравнительно небольшая река в 350 км,с площадью бассейна в 9510 кв м, объединяет Оку и Дон в единую транспортную магистраль. Контролируя устье реки Соловы, Супруты стояли на высоком - 26м, - мысовом плато, площадью 0,6га.В начале археологических исследований, когда сенсационные норманнские находки еще не были известны,найдены и скрыты на долгие годы,прсутствие скандинавов, здесь, на городище Супруты подтверждается находками - это широкосерединные, пластинчатые перстни с орнаментом ,,волчий зуб,,ПОДКОВООБРАЗНЫЕ ФИБУЛЫ,серебрянные и железные гривны,привески со сканью ,,сегнерово колесо,, Все датировано порубежьем 9 - 10вв.Не являясь самостоятельной политической силой, в принципе, до сер.10 вв, согласно письменным источникам , вятичи Приочья - в качестве мирных сельхозпереселенцев появились, в регионе, не ранее 9века,одновременно или чуть раньше викингов, которые незамедлительно нащупали подходящие пути в бассейне Упы ,а также южнее в междуречье рек - Осетр и Беспута,что подтверждается подемом из грунтов куфических кладов.Концентрация спрятанных викингами залежей арабского серебра, предельно высока.Поступавшие в бассейн Упы монеты уходили в 2х направлених - ЗАПАДНОМ - в верховья Оки с выходом на Десну,этот путь отмечается находками с конкретной датировкой нумизматического материала ЛАПОТКОВО 816 - 817, СУПРУТЫ 866, МИШНЕВО 869,БОБЫЛИ 875 - 76, ПРОТАСОВО 841 - 42, и ЮЖНОМ - к устьям реки Москва,где археологи обнаружили 10 захоронений монетарного серебра викингов.Степень подобной концентрации драгметала в прибрежных грунтах региона, показывает эксплуатационные возможности Окско - Донской речной системы,которая поражала разнообразием выбора следования.Известно более 10 ка направлений с волоковыми маршрутами ,,ДОН- ИВАН ОЗЕРО - ШАТ- УПА,, ДОН - НЕПРЯДВА - ВЕРХОВЬЯ УПЫ,, ,,ДОН - МУРОВЛЯНКА- УПЕРТА - УПА,, ,,ДОН- КРАСИВАЯ МЕЧА - УПА.. 30 км прямого пути, от устья Уперты в устья Соловы и 7 км волока, скандинавы преодолевали за 2 - 3 дня. С того времени, в низовьях Соловы остался топоним - деревня Переволоки и лапотковский клад серебра. Со временем, викинги освоили верхние и средние участки течения Оки, с выходом на Дон.В верхнем течении реки Осетр, в низовьях реки Лесная Веркуша, найден клад арабских дирхемов. Хозяйственная деятельность жителей славянских посёлков была, несомненно, связана с обслуживанием многочисленных торговых караванов - это и поддержание в рабочем состоянии системы волоков,помощь в перетаскивании судов и товаров, снабжение продовольствием и ремонтные работы.Возможно,это была прямая обязанность славян как хазарских денников.Как правило, сезонные переходы по речной системе осуществлялись в период паводка,но не обязательно.Использование викингами на этих реках, только мелкосидящих судов не было панацеей.Крупные скандинавские низкопасаженные корабли, длинной 14 м и шириной 4 м были вполне приемлемы на местных участках рек и низовьях их притоков,волоки облегчались свободным пространством русел.Найденные в Ростове остатки скандинавских судов это подтверждают.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 26 май 2019, 10:18 Ха ха ха. Браво.Ну что ж, факт того,что любители славянского фентези, стали изучать профессиональную историческую литературу, забросив куда подальше фейковых мечтателей о славянских рейхах - уже прогресс,
Профессиональная историческая литература не подтверждает ваши скандинавские фантазии. Ха ха ха.
ivan lopata: 26 май 2019, 10:18 Кстати, где ЗАЯВЛЕННАЯ ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ НА ФОРУМЕ конструктивная критика российских ученых Будинского изборника? Ась ? ха ха.
Академика Толочко почитайте и будет вам ха ха.
Рычка В. М. «Летопись Аскольда»: об источниковедческих мнимостях и казусах историографии // Казус: Индивидуальное и уникальное в истории — 2007—2009.
Никитин, А. Л. Основания русской истории: Мифологемы и факты. — М.: Аграф, 2001.

Автором Будинского изборника является некто Бегунов, сторонник идеи подлинности Протоколов сионских мудрецов, Велесовой книги и существования всемирного заговора. :lol: :lol: :lol:
ivan lopata: 26 май 2019, 10:18 Стратегическое расположение Супрут,позволило скандинавам курировать все местные водные ответвления,а находки весов,гирек,высокая концентрация изделий из драгметаллов, многочисленные предметы вооружения и экипировки указывают на особый неславянский статус этой фактории.Викинги не были здесь первопраходцами,но они стали здесь главенствовать
Вы невменяемый? Бред не надоело нести?
Антон: 25 май 2019, 11:46 Комплексов, в которых материал скандинавского облика был бы представлен пусть даже небольшой серией, на памятнике не обнаружено. Следует отметить и то, что в представительной коллекции, полученной за многие годы, не имеется ни одного фрагмента черепаховидной фибулы. Полное отсутствие этой категории находок, столь характерной для памятников с отчетливым скандинавским влиянием, может свидетельствовать об отличиях в традиционном костюме жительниц Супрут и Скандинавии. Таким образом, имеющиеся материалы позволяют говорить о том, что основную часть населения на всех памятниках бассейна Упы составляли славяне
Не было там скандинавов, ну хоть тресните.
ivan lopata: 26 май 2019, 10:18 Но, вся система взаимовыгодной инкорпорации викингов с хазарами
:lol: :lol: :lol: :lol: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
ivan lopata: 26 май 2019, 10:18 Со временем, викинги освоили верхние и средние участки течения Оки, с выходом на Дон.В верхнем течении реки Осетр, в низовьях реки Лесная Веркуша, найден клад арабских дирхемов. Хозяйственная деятельность жителей славянских посёлков была, несомненно, связана с обслуживанием многочисленных торговых караванов - это и поддержание в рабочем состоянии системы волоков,помощь в перетаскивании судов и товаров, снабжение продовольствием и ремонтные работы.Возможно,это была прямая обязанность славян как хазарских денников.Как правило, сезонные переходы по речной системе осуществлялись в период паводка,но не обязательно.Использование викингами на этих реках, только мелкосидящих судов не было панацеей.Крупные скандинавские низкопасаженные корабли, длинной 14 м и шириной 4 м были вполне приемлемы на местных участках рек и низовьях их притоков,волоки облегчались свободным пространством русел.Найденные в Ростове остатки скандинавских судов это подтверждают.
Вы точно невменяемый. Вам тысячу раз было сказано, что не плавали скандинавские суда во восточнославянским рекам. Еще раз, для особо одаренных:

"Никогда корабль викингов не проплывал по рекам нынешних России и Украины. Пороги, водоразделы и отмели серьезно затрудняли плавание. Пороги зачастую тянулись на 20–40 км, преодолеть их было нелегко. В этих местах движение по реке можно было без труда контролировать. В подобных условиях невозможно было нагрянуть внезапно, пограбить и беспрепятственно скрыться – так, как это удавалось викингам в приморских областях."
(А. Стальсберг, Археологические находки эпохи викингов, Древняя Русь).

С чего вы решили, что в Ростове нашли остатки именно скандинавских судов? " Останки морского судна были найдены в Ростове (Ярославская обл.). Но по останкам этого судна невозможно определить принадлежало ли оно скандинавам или западным славянам. См.: Леонтьев А.Е. Ладейные шпангоуты Х в. из Ростова.
По мнению А.В. Лукошкова, шпангоуты не являлись деталями разобранного судна, приплывшего с Балтики, а наоборот – были неиспользованными заготовками для строительства местного судна.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Далее.В материалах большинства славянских поселений Супрутского ареала,монетарные захоронения отсутствуют, хотя, движение куфического серебра, было необычайно интенсивное, в этом регионе,вплоть до порубежных лет 9 - 10 вв.Монеты не оседали в поселениях вятичей,кроме как, в аффелированном скандинавами Супрутском пункте, где найдено 34 дирхема.Весы и гирьки, также, не присутствуют в славянских поселениях.Это естественно.Ведь потребность во взвешивании драгметала, возникает у тех, кто, непосредственно, был связан с торговлей и участвовал в транзите огромных потоков серебра. Славяне подобной деятельностью в 9 - 10вв не занимались.В Супрутском городище торговый инвентарь представлен весьма обильно.В 70х годах, был найден деревянный футляр с бронзовыми весами арабского происхождения.Вцелом,представлены 23 весовые гирьки, некоторые с шагами кратности, некоторые бочковидные большого размера.Их аналоги обнаружены в Альдейгюборге - Ладоге, Бирке, Хедебю.Кстати,после этапа РАННЕЙ гибели Супрут от рук скандинавских карателей, НИКАКИХ СЛЕДОВ ТОРГОВОГО ИНВЕНТАРЯ В ПОЗДНИХ СЛАВЯНСКИХ ПОСЕЛЕНИЯХ НЕ ПОЯВИЛОСЬ.Славяне, просто очень долго не знали монетарных денежных систем,они им были не нужны,обходились примитивными меновыми операциями.Как и не знали в Окско - Донском ареале качественной керамики.В славянских поселениях раннего периода порубежья 9 - 10вв, ЗА ВСЕ ГОДЫ ИССЛЕДОВАНИЙ находили только грубую славянскую лепную керамику из теста с шомотом с пальцевидными отпечатками орнамента.Привет любителям гончарного круга! Сенсационная находка в 1969 г,засекреченная впоследствии, высокостатусного клада вещей принадлежащих властительному, если не могущественному ,на этих землях, скандинавскому воину - хевдингу, поставила Супруты в один ряд с известными на Руси викингскими факториями,ведь это городище - богатый населенный пункт,не в пример другим, в округе, с развитыми кузнечным, торговым, военным занятиями, высокой концентрацией населения, на небольшой територии - 300 человек.Григорьев замечает ,,С УЧЕТОМ ДРУЖИННОГО ХАРАКТЕРА ПАМЯТНИКА, ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС О ПРИСУТСТВИИ НА ПОСЕЛЕНИИ ВЫХОДЦЕВ ИЗ СКАНДИНАВИИ,ПО АНАЛОГИИ С ИЗВЕСТНЫМИ ПАМЯТНИКАМИ В ГНЕЗДОВО,ТИМЕРОВО,ШЕСТОВИЦАХ.Скандинавские вещи представлены технологически сложными предметами.Очевидно,что Супруты - это центр сбора даней с местных славянских поселений.Существование профессиональной дружины воинов на постоянной основе для земель восточных славян, было не характерно.Действительно, ведь земледельцы - пахари малоэфективные воины.То,что хирдманская группировка скандинавских профвоинов обосновалась на небольшом мысовом городище, В СТОРОНЕ ОТ КРУПНЫХ СЛАВЯНСКИХ ЦЕНТРОВ-ПОСЕЛЕНИЙ, ГОВОРИТ О КОРПОРАТИВНОЙ ЗАКРЫТОСТИ ВИКИНГОВ И ВЗАИМНОМ НЕДОВЕРИИ МЕЖДУ СЕВЕРНЫМИ ПРИШЕЛЬЦАМИ И МЕСТНЫМИ ВЯТИЧАМИ.Кстати, это как в Гнездово прямо.И кстати,за 100 лет Супруты не расширились, лишних людей там не было .Григорьев снова ,,ВЕРОЯТНО ЗДЕСЬ РЕШАЛИСЬ ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПУТИ К СОБИРАНИЮ ПОШЛИНЫ С ТОРГОВЫХ КАРАВАНОВ.НЕ ИСКЛЮЧАЛАСЬ ВОЗМОЖНОСТЬ,ЧТО ДРУЖИНА ЯВЛАЛАСЬ ПОСРЕДНИКОМ ПРИ СБОРЕ НАЛОГОВ С МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ В ПОЛЬЗУ ХАЗАРСКОГО КАГАНАТА.СЛАВЯНСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ НЕ ПРИГОДНО ДЛЯ БОРЬБЫ С НЕБОЛЬШИМИ МОБИЛЬНЫМИ ОТРЯДАМИ,КОНТРОЛИРОВАТЬ ТОРГОВЫЕ КАРАВАНЫ,КОТОРЫЕ БЫЛИ ОДНОВРЕМЕННО РАЗБОЙНИЧЬИМИ ШАЙКАМИ,МОГ ТОЛЬКО ПОСТОЯННО ВООРУЖЕННЫЙ ОТРЯД.Вятичи Окско - Донского междуречья не строили укреплений или пользовались старыми фортификациями ушедших в небытие культур.Не имели СОВСЕМ наступательного оружия,археологами найдены только наконечники копий,стрел,и боевые ножи.В этом регионе самым распространенным наступательным оружием были боевые топоры.Внимание,форумчане.Археологи не нашли даже на чисто славянских поселениях НИ ОДНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА ДРЕВНЕРУССКОГО ТИПА.Они пользовались или финскими или теми , стыдливо атрибутироваными в СССР как ,,ИЗ СЕВЕРНЫХ РАЙОНОВ ЕВРОПЫ,ИЗВЕСТНЫЕ С 8 ГО ВЕКА,, Ха ха ха .Изюмова, просто молодец,в ГУЛАГ ей совсем не хотелось,на хлеб и воду тоже.Получается,вятичи даже собственных торопов делать не умели.Штурм начался со стороны реки,юго - восточной части укреплений,попыток захвата было несколько.Помимо следов тотального пожара обнаружены человеческие костянки в неестественных позах со следами механических увечий и огня - расположенные единично, в уничтоженных жилищах и вне их, ,,кучами,,.Концентрация находок на месте боестолкновений - наконечников стрел,обломков топоров,поясных бляшек...говорит,что,, ХАРАКТЕР НАПАДЕНИЯ НЕ СВОЙСТВЕННЕН ДЛЯ СТЕПНЫХ КОЧЕВНИКОВ,В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ОН ПРИСУЩ СЕВЕРНЫМ ДРУЖИНАМ,,Это снова Григорьев.Состав собранных стрел после пожара,показал 30 процентов - э ланцетовидные - скандинавские, полно всякой другой викингской сопутки.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

ivan lopata: 27 май 2019, 13:05 Монеты не оседали в поселениях вятичей,кроме как, в аффелированном скандинавами Супрутском пункте, где найдено 34 дирхема.
Логично: зачем папуасам бесполезное серебро, они практичными шкурками богатство мерили, недаром была мера "куна", происходящая от шкурки куницы.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 27 май 2019, 13:05 был связан с торговлей и участвовал в транзите огромных потоков серебра. Славяне подобной деятельностью в 9 - 10вв не занимались
Врете. Славяне как раз занимались торговлей. Уже говорили об этом
ivan lopata: 27 май 2019, 13:05 Славяне, просто очень долго не знали монетарных денежных систем,они им были не нужны,обходились примитивными меновыми операциями.Как и не знали в Окско - Донском ареале качественной керамики.
Опять ахинею несете? Читайте академика Янина.
ivan lopata: 27 май 2019, 13:05 В славянских поселениях раннего периода порубежья 9 - 10вв, ЗА ВСЕ ГОДЫ ИССЛЕДОВАНИЙ находили только грубую славянскую лепную керамику из теста с шомотом с пальцевидными отпечатками орнамента.Привет любителям гончарного круга!
Вы где этот бред вычитали? Или сами придумали?
ivan lopata: 27 май 2019, 13:05 если не могущественному ,на этих землях, скандинавскому воину - хевдингу
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
ivan lopata: 27 май 2019, 13:05 Григорьев замечает ,,С УЧЕТОМ ДРУЖИННОГО ХАРАКТЕРА ПАМЯТНИКА, ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС О ПРИСУТСТВИИ НА ПОСЕЛЕНИИ ВЫХОДЦЕВ ИЗ СКАНДИНАВИИ,ПО АНАЛОГИИ С ИЗВЕСТНЫМИ ПАМЯТНИКАМИ В ГНЕЗДОВО,ТИМЕРОВО,ШЕСТОВИЦАХ.
Ну так читайте дальше Григорьева, а не лепите горбатого: "Однако сам факт наличия на городище скандинавских вещей еще не может однозначно указывать на присутствие скандинавского населения. Жители Супрут активно участвовали в международной торговле, и в материалах памятника имеются предметы, происходящие из разных частей Европы и Азии."

И таки торговали жители Супрут. Это к вашей выдумке, что славяне дескать не занимались этой деятельностью. Поздравляю, жулик, вы сели в лужу.
ivan lopata: 27 май 2019, 13:05 Вятичи Окско - Донского междуречья не строили укреплений или пользовались старыми фортификациями ушедших в небытие культур.Не имели СОВСЕМ наступательного оружия,археологами найдены только наконечники копий,стрел,и боевые ножи.В этом регионе самым распространенным наступательным оружием были боевые топоры.Внимание,форумчане.Археологи не нашли даже на чисто славянских поселениях НИ ОДНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА ДРЕВНЕРУССКОГО ТИПА.Они пользовались или финскими или теми , стыдливо атрибутироваными в СССР как ,,ИЗ СЕВЕРНЫХ РАЙОНОВ ЕВРОПЫ,ИЗВЕСТНЫЕ С 8 ГО ВЕКА,, Ха ха ха
Опять гоните пургу. Славяне у вас и монет не знают, и не торгуют, и оружие делать не умеют. Смотрим сообщение Феофилакта Симокатта (VII в.) об осаде славянами Фессалоник в 620 году.

"Народ славян построился в боевой порядок, чтобы согласованно и разом напасть на стены... все варварское племя одновременно издало крик и со всех сторон напало на стену города: одни бросали камни из приготовленных камнеметов, другие тащили лестницы к стене, пытаясь ее захватить, третьи подносили огонь к воротам, четвертые посылали на стены стрелы подобно снежным облакам".

Т.е. военная тактика таки была и даже камнеметами пользоваться умели. В целом Симокатта говорит о войске славян что оно "целиком состояло из отборных и опытных воинов". Таки обошлись без скандинавов или и здесь будем искать их след?

Смотрим статью Ю. Лупиненко "Пластинчатый доспех восточных славян в VII - X вв. РУСЬ НА ПЕРЕХРЕСТІ СВІТІВ (МЖНАРОДНІ ВПЛИВИ НА ФОРМУВАННЯ ДАВНЬОРУСЬКОЇ ДЕРЖАВИ) IX - XI ст. МАТЕРІАЛИ МІЖНАРОДНОГО ПОЛЬОВОГО АРХЕОЛОГІЧНОГО СЕМІНАРУ (Чернігів - Шестовиця, 20 - 23 липня 2006 р.) Чернігів "Сіверянська думка" 2006

"Длительное военное противостояние раннесредневековых восточных славян с тюркоязычными кочевниками и византийцами неизбежно вело к заимствованию славянами передовых достижений своих противников в различных сферах и, в первую очередь, в сфере вооружения. Всплеск военной активности славян в VI в., выразившийся в постоянных войнах с Византийской империей, аварское нашествие второй половины VI в. (Мишулин, 1941; Свод древнейших, 1991, 1995) в значительной мере стимулировали развитие военного дела у восточных славян. Как результат этого процесса - факты наличия среди археологического материала остатков доспехов, достоверного признака присутствия профессиональных воинов. Наиболее ранняя находка такого рода происходит из городища Хотомель (Брестская обл., Беларусь) (Кухаренко, 1961 табл 8: 22, 23, 24). Три пластинки от ламеллярного доспеха (рис 1:1) датированы второй половиной VII в. (Гавритухин, Обломский 1996, с. 137 - 139). Фрагмент пластинки, аналогичной хотомельской, обнаружен на городище Мощенка (Черниговская обл., Украина) (Щукин, 1989, рис. 3:5, с 112) и происходит из слоя колочинской культуры (рис. 1:2) Данный тип пластинки по схеме расположения отверстий имеет аналоги в Центральной Азии в VI - XIV вв.... Подавляющее большинство изобразительных источников показывает нам кожаный или тканевый в основе доспех-кабадию, наследующий ещё античную традицию, дополненный ламеллярной либо чешуйчатой кирасой (Райе, 2003, ри.с. 70, 77, 78). Теоретически можно предположить использование восточнославянскими воинами подобного доспешного комплекса, однако, именно азиатская, в первую очередь, тюркская военная традиция оказана огромное влияние на складывание всего оружейного комплекса восточных славян.

На городище Алчедар (Молдова) обнаружена древнейшая восточнославянская мастерская X в. по производству кольчатых ламеллярных и чешуйчатых доспехов (Фёдоров, I960, с. 40, рис. 1 - 13). Пластинки от ламеллярных доспехов аналогичны хотомельским, а от чешуйчатых - имеют трапециевидную форму с отверстиями по углам (рис. 1:6). Пластинки схожего типа на территории восточных славян и их соседей использовались на протяжении довольно продолжительного хронологического периода. Так, они встречены в Новгороде Великом XI в. (Медведев 1959, рис. 3:1), Золотарёвском поселении XIII в. (Белорыбкин, 2001, рис. 80 -1)... Пластинки от ламеллярных доспехов X в. зафиксированы на «дружинных лагерях» -городищах в Шестовицах (Черниговская обл., Украина) (Коваленко, Моця, Сытый, 2003 рис. 7:35) и Сарском (Ярославская обл., Россия) (Леонтьев, 1988, рис. 8:8 - 12). По системе расположения отверстий они идентичны, отличаются лишь размерами (рис.1: 4.5). Пластинки данной разновидности имели самое широкое распространение в Северной и Центральной Азии с конца I тыс. н. э. (Худяков, Соловьёв 1987, с. 135 -163). Через территорию Руси они проникают в Бирку Швеция) (Thordeman, 2001. fig. 232:2 3,4)
Использование пластинок одинаковой разновидности предполагает, как правило, и схожий покрой доспеха. Для Центральной Азии этого периода характерна корсет кираса с длинным двухлопастным подолом, дополненная парой оплечий (Горелик, 1987, с. 165 - 168. рис. 2). Аналогичный покрой имеют доспехи воинов на Аниковском блюде IX - X вв., щите VIII в. из замка на горе Муг в Таджикистане (Эрмитаж, Санкт-Петербург) (Николле, 2003, с. 18) (рис. 3:4).... Попав к восточным славянам в VII в. как аварское заимствование, пластинчатый доспех был охотно воспринят местными дружинниками и на протяжении нескольких столетий оставался характерным восточнославянским доспехом. Самой главной причиной этого было то что воинственные соседи славян, тюркоязычные кочевники, активно и очень эффективно использовали в бою луки. Пластинчатый доспех представляет весьма надёжную защиту от поражения стрелами даже с минимальных дистанций. Ввиду этого качества он являлся очень популярным защитным вооружением, как в воинской среде евразийских кочевников, так и их оседлых соседей на протяжении продолжительного исторического периода. Так, остатки пластинчатых доспехов VII-IX вв. обнаружены и у непосредственных соседей восточных славян: алан (Рунич, 1977, с. 248 - 257, рис. 6) и венгров (Чурилова, 1986, с. 261 - 266, рис. 3). Длительное использование славянами пластинчатых доспехов неизбежно должно было вести к формированию моды-традиции в использовании данного типа доспеха. Это являлось причиной уже самостоятельного пути развития пластинчатого доспеха на территории Руси."

А теперь смотрим что писал Кирпичников с Медведевым в статье А.Н. Кирпичников, А.Ф. Медведев.

"Лук и стрелы чрезвычайно широко употреблялись в Древней Руси. Они были основным и важнейшим оружием дальнего боя и промысловой охоты. Почти все более или менее значительные битвы не обходились без лучников и начинались с перестрелки.... Византийский историк X в. Лев Диакон отмечал огромную роль лучников в русском войске киевского князя Святослава. Они умело пользовались луком и стрелами и в обороне, и в открытом бою, успешно применяли свою тактику стрельбы по коням вражеской конницы. Эту тактику русы выработали в постоянной борьбе с набегами конных кочевников южнорусских степей.... В конце прошлого и начале нашего века историки предполагали широкое употребление сложного лука в Древней Руси исключительно на основании изображений лука на миниатюрах летописей, иконах и других памятниках изобразительного искусства. Теперь это предположение стало фактом, подтверждающимся сотнями деталей и почти целыми луками (Медведев А. Ф., 1966)... При археологических раскопках в Новгороде, Старой Руссе и других городах найдено много деревянных простых луков до метра, а иногда до 130 см длиной. Чаще всего они делались из упругого можжевельника. Нередко им придавалась форма сложных луков. Это детские игрушечные луки. Их много потому, что обучение стрельбе из лука начиналось с детских игр.... Конструкция и составные части древнерусского сложного лука, как и луков соседних народов Восточной Европы, теперь по археологическим материалам выяснена довольно хорошо".
ivan lopata: 27 май 2019, 13:05 ХАРАКТЕР НАПАДЕНИЯ НЕ СВОЙСТВЕННЕН ДЛЯ СТЕПНЫХ КОЧЕВНИКОВ,В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ОН ПРИСУЩ СЕВЕРНЫМ ДРУЖИНАМ
И что? Да, Супрутское городище разрушили в начале X века верхневолжские русские дружины.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Антон: 27 май 2019, 14:01 Вы кого, шут гороховый, папуасами назвали?
Да своих собственных предков славян, серебро им тогда еще не вполне было ведомо как эквивалент.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Да....Культурный уровень тех,кто,не следит за языком, обзывает незнакомых людей,навешивает ярлыки... - даже не обсуждается.Уважаемый Крысовод,пожалуйста, не затрачивайте попусту свое время. ХА ХА ХА.Что не так то? Кого то сильно растроил Григорьев? Что поделать.Ограниченные националисты ,до сих пор думают,что все норманисты,это сплошь - только Клейны,Фогели,Штатманы,Лесманы...люди же со славянскими фамилиями, стойко считающие скандинавов полноправными участниками политических процессов на Руси,вызывают у них раздражение.Но, наука не живет по принципу ,,крови и почвы,,ее принцип -,,Платон мне друг...Так вот, истина в исторической науке, сегодня, доказывается археологическими методами,причем современными,и сравнительными анализами. Точка зрения изложенная мною ,принадлежит Григорьеву,и я ,с ней полностью согласен,у него сейчас приоритет по Супруту,он профессионально развеначал все эти сказки Изюмовой,написал сильную монографию в 2005 г.Янин к периоду до 12 в на Руси, вообще, никаким боком.Получается,Григорьев несет бред??? Я допускаю,что он пишет очень сложно,вязко,от его размышлений неподготовленный мозг вполне могло свести судорогой,но до конца ,книгу ,то нужно ,было дочитатать,чтобы так безапеляционно бросаться словами.Какое, вообще, отношение анонимные,почти античные мифические варвары имеют к восточно - европейским славянам 8 - 9вв будущей державы Рюриковичей? Ась? Какое отношение в 8 - 10вв они имели к кольчугам,броням,условным доспехам,их знали те народности,которые понимали толк в войне,имели доступ к кузнечным технологиям,знали современное наступательное оружие,у славян элементарного качественного железа не умели производить,первые славянские мечи появились в нач.11вв.Шестовицы и Сарское городища - это скандинавы.На славянских поселениях 7 - 10вв не найдено ничего,что говорило бы о их исключительной развитости , социального раслоения нет,стратификации нет.О чем речь? Про советских историков, вообще, забыть нужно,уже 3 поколения молодых работает,Леонтьев устарел капитально,его никто не читает давно,ревизионирован.ха ха.При чём здесь Таджикистан и славяне? Когда жили аланы и авары? Что за беспомощная ересь? А русских дружин еще, и в проекте не было,славянских же дружин в 8 - 11 вв,ВООБЩЕ никогда не было,было ОПОЛЧЕНИЕ земледельцев и скотоводов.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение andrey.erofeev »

ivan lopata: 23 июн 2018, 09:14 русо - скандинавского государства
Это какое такое государство ?)
ivan lopata: 23 июн 2018, 09:14 Родерика - Рюрика, обьединила разрозненых славян
Вы наверное имеете славянина Рарога(сокола)
ivan lopata: 23 июн 2018, 09:14 а при Хельге были заложены основы первого военизированного русо- скандинавского государства
Вы имеете введу боярина Ольга ?) и опять откуда скандинавы то ?)
ivan lopata: 23 июн 2018, 09:14 Калининградской области археологом Скворцовым И.найдено захоронение знатного норманского воина 7в.здесь же в районе могильника Кляйнхайде обнаружено еще одно захоронение викингского вождя в окружении 3х дружинников
Вообще если вы поинтересуетесь то под Смоленском вообще максимальная плотность захоронения "норманнских" знатных войнов, так же много их по всей территории Руси а вот в Скандинавии их очень мало, как думаете почему ? )))
Может современная немецкая история, несёт ересь ?
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Итак,далее.На протяжении всего времени существования СССР,с момента начала исследований Супрутского городища,в течении более 50 ти лет,гибель этого нас.пункта, ошибочно связывали с временами деятельности ославянившихся потомков первых русо скандинавов - Святослава с подходами на вятичей 965г, и его сына Вальдмара - Владимира.Но, исторический анализ новейшего времени всех имеющихся в наличии материалов городища и уничтоженных окрестных славянских поселений,говорит о более раннем времени их гибели,чем заявляли в СССР,скорее в 10 х - 15 х годах 10 века,чем позднее. Григорьев -,,ВАЖНО ОТМЕТИТЬ,ЧТО НИ В ИЗУЧАЕМОМ РЕГИОНЕ,НИ НА ПРИЛЕГАЮЩИХ К НЕМУ ТЕРИТОРИЯХ, НЕ ИЗВЕСТНЫ ПОСЕЛЕНИЯ ОДНОВРЕМЕННО СОДЕРЖАЩИЕ МАТЕРИАЛЫ, КАК РАННЕГО ТАК И ПОЗДНЕГО ПЕРИОДОВ.ВСЕ ИССЛЕДОВАННЫЕ РАСКОПКАМИ ПАМЯТНИКИ РАННЕГО ПЕРИОДА ПРЕКРАТИЛИ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЖАРОВ,А В МАТЕРИАЛАХ СУПРУТСКОГО ГОРОДИЩА,СЛЕДЫ ВОЕННОГО РАЗГРОМА НАИБОЛЕЕ ОЧЕВИДНЫ.Совершенно точно, доказано,что профессиональной дружинной культуры у вятичей Окско - Донского водораздела земель не было.Они, даже, не стали защищать, те нас.пункты в которых жили,а каком отстаивании земель может ,вообще, идти речь? Снова Григорьев - СЛЕДЫ ПОЖАРОВ ПРИ ОТСУТСТВИИ КОСТЯКОВ, ПОЗВОЛЯЮТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ ГИБЕЛИ ЭТИХ ПОСЕЛЕНИЙ. НАСЕЛЕНИЕ МОГЛО ОСТАВИТЬ ПОСЕЛОК, ВВИДУ НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ УГРОЗЫ,МОГЛО БЫТЬ УГНАНО НАПАДАВШИМИ ИЛИ ПЕРЕБИТО В ПРОЦЕССЕ БЕГСТВА НА ОКРАИНАХ И ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПОСЕЛЕНИЯ. ОЧЕВИДНО ЛИШЬ ТО, ЧТО КАКИХ ЛИБО СЕРЬЕЗНЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ В ПРЕДЕЛАХ ПОСЕЛЕНИЙ НЕ ПРОИСХОДИЛО.Молодое дружинное образование русо скандинавов Новгодско - Киевского княжества - и при Святославе, и при его сыне, было политически крайне не устойчиво.Власть киевских князей держалась на скандинавских наемниках варягах.Это практика уже началась и сохранится до конца 11 вв.Влияние Киева зыбко сохранялось лишь по границам тех територий где им удавалось собрать вейцлу,тьфу, полюдье.Развитость и размытость границ сохранялась еще при Владимире, когда норвежский ярл Эйрик,сын Хакона Могучего дотла сжег Ладогу в 997г.Это подтвердила дендрология, еще во времена ,,совка,, но партийная наука об этом помалкивала.Эйрик не саговый персонаж,вошел во все учебники по документам,через несколько лет он участвовал в тотальном разгроме Англии вместе с данами.Возможностей и оснований разрушить выгодное предприятие верхнеокских викингов и хазар у верхневолжских скандинавских хирдов было гораздо больше, чем у слабого Киева.Близким было расстояние,а также оперативность и стремительность присущая военным викингским набегам.Не было на пути сильных враждебных объединений способным затруднить движение в Окско - Донском междуречье,как не было мощных враждебных славянских объединений вокруг верхневолжских викингских факторий.Найденные на месте боев БРОНЗОВАЯ ДВУХСКОРЛУПНАЯ АЖУРНАЯ ОВАЛЬНАЯ ФИБУЛА ПЕРВ ПОЛОВИНЫ 10В,ФРАГМЕНТ ЛИТОГО БРОНЗОВОГО БРАСЛЕТА - НОРВЕЖСКИЕ ДРЕВНОСТИ,АНАЛОГИ КОТОРЫХ НАЙДЕНЫ В ГНЕЗДОВО,позволяют говорит о силовом скандинавском вмешательстве.Киев же в это время был озабочен конфликтами с уличами, древлянами, печенегами. Да и незачем, киевлянам устраивать выженную землю,не было им выгоды от уничтожения донского торгового пути.В результате разгрома прекратилось транзитное движения серебра на Запад по Дону,движение монетарных богатств идет только по Волге,а северный участок пути смещается к востоку от Дона и выходит на Оку в районе Рязани, влияние же хазар хоть и ослабляется,но славяне продолжают платить дани каганату.В выйгрыше остались только викинги верхнего Поволжья.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26561
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

ivan lopata: 29 май 2019, 11:10 деятельности ославянившихся потомков первых русо скандинавов - Святослава с подходами на вятичей 965г, и его сына Вальдмара - Владимира.
Иван так Святослав был скандинав или может быть Малуша дочь Малка из Любеча была скандинавка? Наверно Полоцкие князья или Рогнеда называла Владимира - Вольдемаром. Она называла его "рабычичем", а варяги (скандинавы) как известно были людьми свободными, среди них были конунги и ярлы. Так что давайте не будем увязывать Владимира с Вольдемаром. Не было никакой скандинавской и варяжской колонизации Руси и даже влияния не было. Дружинный сброд вообще мог только поддерживать князя, а не влиять на него. Так что не фантазируйте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 28 май 2019, 22:15 Получается,Григорьев несет бред???
Не Григорьев, а вы.
ivan lopata: 28 май 2019, 22:15 Шестовицы и Сарское городища - это скандинавы.
Не выдумывайте! Не было на Сарском городище скандинавов. Там нет скандинавских погребений. Присутствие их в Шестовицах в начале - середине Х века незначительно.
ivan lopata: 28 май 2019, 22:15 При чём здесь Таджикистан и славяне? Когда жили аланы и авары? Что за беспомощная ересь? А русских дружин еще, и в проекте не было,славянских же дружин в 8 - 11 вв,ВООБЩЕ никогда не было,было ОПОЛЧЕНИЕ земледельцев и скотоводов.
Какое ополчение земледельцев и скотоводов. Вам цитата приведена, что войско славян целиком состояло из отборных и опытных воинов. Ересь тут вы несете несусветную. Цитирую Кирпичникова:

"У народов Восточной Европы и на Руси с IX по XIV в. имели широкое распространение и более сложные по конструкции луки. Об этом свидетельствуют и находки комплектов костяных накладок от рукояти сложного лука конца XII в. в Новгороде и многочисленные находки костяных накладок от рукоятей и концов луков IX - XIII вв. в Тмутаракани, Чернигове, Старой Ладоге, Старой Рязани, Вщиже, Турове, Екимауцах, Воине, Колодяжине и многих других памятниках. Судя по многочисленным находкам готовых изделий, заготовок и отходов производства костяных деталей сложных луков, налучий, колчанов и защитных приспособлений, употреблявшихся при стрельбе из лука, можно сказать, что луки делались во многих древнерусских городах".

В общем, составной лук у славян был, они им пользовались и появился он у них не от скандинавов.
andrey.erofeev: 28 май 2019, 22:49 и опять откуда скандинавы то ?)
В его воображении.
ivan lopata: 29 май 2019, 11:10 первых русо скандинавов - Святослава
Это с каких пор Святослав скандинав? Вы где видели скандинавов с бритыми головами?
ivan lopata: 29 май 2019, 11:10 Они, даже, не стали защищать, те нас.пункты в которых жили,а каком отстаивании земель может ,вообще, идти речь?
Там население всего 300 человек.
ivan lopata: 29 май 2019, 11:10 Найденные на месте боев БРОНЗОВАЯ ДВУХСКОРЛУПНАЯ АЖУРНАЯ ОВАЛЬНАЯ ФИБУЛА ПЕРВ ПОЛОВИНЫ 10В,ФРАГМЕНТ ЛИТОГО БРОНЗОВОГО БРАСЛЕТА - НОРВЕЖСКИЕ ДРЕВНОСТИ,АНАЛОГИ КОТОРЫХ НАЙДЕНЫ В ГНЕЗДОВО,позволяют говорит о силовом скандинавском вмешательстве.
Это шедевральный перл. :lol: :lol: :lol: :ROFL:
Gosha: 29 май 2019, 11:52 называла Владимира - Вольдемаром.
Никто Владимира не называл Вальдемаром.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Не нужно забывать,что славяне Новгородско - Киевского княжества НИКОГДА не были исконными его жителями,а были пришельцами из других мест,как и скандинавы, стали колонизировать эти дикие безлюдные, неизвестные земли.Это не Шумер и не Египет с райскими долинами.Ау, фантазеры?Земли эти были бросовые, за счет слаборазвитости пришлых славян еще лет 300, но активная колонизация славян затрагивала ареалы расселения совсем уж примитивных оседлых и кочевых народов,которые почти сразу начали асемилироваться.Пример,Любши показателен,Альдегюборгу это сельхозколония не мешала,а местные финны стали славянскими пактиотами.По поводу судов викингов из Ростова это не я решил,я только согласился с д.и.н.академиком РАН Макаровым Н.А. Цитирую его о находке двух шпангоутов крупной лодьи конца 10 в в Ростове- ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ НА ТЕРРИТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ НАХОДКА ЧАСТЕЙ СУДНА ПОСТРОЕННОГО В ТРАДИЦИИ ХАРАКТЕРНОЙ ДЛЯ СКАНДИНАВИИ И СТРАН БАЛТИЙСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ,КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИМЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВОДНОГО ПУТИ К РОСТОВУ СО СТОРОНЫ ЛАДОГИ И НОВГОРОДА. Средневековая Русь в полевых исследованиях Института археологии РАН.2001- 2011. СТР.53.Вот откуда на Волге появились викингские фактории - Тимерово, Михайлово, Петрово, Сарское и др. Макаров считает,что Ростов возник в 60 - 80 г 10 в,и это правильно,ведь самый ранний дендрослой - 963 год,что там бы не плела ПВЛ - это просто книжка.Берущая свое начало из озера Неро,река Векса сливаясь с рекой Устье,образует Которосль,которая впадает в Волгу.Водная система Векса - Которосль, являясь составной частью Волжского Пути,связывает Волгу с Неро через Нерль Клязьминскую ,Клязьму и Оку.Этот участок артерий СВЯЗЫВАЛ РУСЬ 8 - 11ВВ СО СКАНДИНАВИЕЙ, ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИЕЙ, ХАЗАРИЕЙ, АРАБСКИМ ВОСТОКОМ.Вот, поэтому, викинги и колонизировали славянские земли,славяне тоже были где то на подхвате до середины 11 века.Мир знает английских лучников,славянских лучников он не знает.Флюгер Кирпичников вообще не в тему.О русоскандинавах , нужно, отдельно, говорить,но если в кратце - а кто доказал доподленно что мать Вальдмара -,, ключница Малуша,,? По Лаврентьевской летописи она Малфред.И УПОМИНАЕТСЯ В СВЯЗИ СО СВОЕЙ СМЕРТЬЮ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД РОГНЕДОЙ РАГНВАЛЬДОВНОЙ,а не жирно то для простой прислуги ??? И по Киевской летописи она Малфред. В Ипатьевском списке - она ,,милостивица,,Татарские историки вообще говорят что МАЛУШ это по древнетюрски ,,хозяин ключей,,Так ,что, не надо диагнозы ставить, с задором молодецким.ГРЕЧЕСКИЕ И ЕВРЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ СЕР 10 В, ОБОЗНАЧИЛИ ИМЕНА ПРЕДВОДИТЕЛЕЙ РУСОВ ЗНАЧИТЕЛЬНО ТОЧНЕЕ ЧЕМ КИЕВСКИЕ КОНЦА 11 - 12 ВВ. Это факт Олег - ХЕЛГ,Ольга - ЕЛГА,Игорь - ИНГОР от ИНГВАР,Святослав - СФЕНДОСЛАВ от СВЕНДЕСЛЕЙФ.Сподвижники Ингвара были конунги Асмунд, Свенельд ,а СВЕНДЕСЛЕФА - СФЕНКЛ,ИКМОР И СВЕНЕЛЬД.Один из братьев Вальдмара - Сфенг.Так полагает Скрынников Р.Г.А Малфриду Мстиславовну куда девать?Ась? Кстати, есть мужской аналог имени Малфред.Мать Вальдмара никакой ,,робицей,,не была,просто для Рогнеды,высокознатной скандинавки он был жалким полукровкой,тот разносит в хлам Полоцк итд.,как настоящий викинг с веселыми последствиями, скандинавов с ним было 6000 тысяч.Кто мне что цитирует? Где детальные доказательства ,,опытности,, примитивных варваров,у которых оружейного железа сроду не было, где ,,отборность,,- орда и есть орда без полководцев и дисциплины. Ни государства ни письменности.Будем тогда Понтия Пилата здесь цитировать,с умным видом?Советские историки пользовались старыми дореволюционными переводами,сейчас все переведено по новой.Ничего стоящего не найдено на славянских землях до 11 века,нет развитой материальной культуры.Пустая демагогия.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 Не нужно забывать,что славяне Новгородско - Киевского княжества НИКОГДА не были исконными его жителями,а были пришельцами из других мест,как и скандинавы, стали колонизировать эти дикие безлюдные, неизвестные земли.
Хватит нести чушь про Новгородско-Киевское княжество.
ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 Ау, фантазеры?Земли эти были бросовые, за счет слаборазвитости пришлых славян еще лет 300, но активная колонизация славян затрагивала ареалы расселения совсем уж примитивных оседлых и кочевых народов,которые почти сразу начали асемилироваться.
Ау, фантазер! Заканчивайте пороть русофобскую ахинею про недоразвитых славян.
ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 Пример,Любши показателен,Альдегюборгу это сельхозколония не мешала,а местные финны стали славянскими пактиотами.
Любша - сельхозколония? Это что-то новенькое! :ROFL: :ROFL: :ROFL:
ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 По поводу судов викингов из Ростова это не я решил,я только согласился с д.и.н.академиком РАН Макаровым Н.А. Цитирую его о находке двух шпангоутов крупной лодьи конца 10 в в Ростове- ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ НА ТЕРРИТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ НАХОДКА ЧАСТЕЙ СУДНА ПОСТРОЕННОГО В ТРАДИЦИИ ХАРАКТЕРНОЙ ДЛЯ СКАНДИНАВИИ И СТРАН БАЛТИЙСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ,КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИМЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВОДНОГО ПУТИ К РОСТОВУ СО СТОРОНЫ ЛАДОГИ И НОВГОРОДА. Средневековая Русь в полевых исследованиях Института археологии РАН.2001- 2011. СТР.53.
Так Макаров пишет, что это единственная находка. И не факт, что это скандинавское судно. А Лукошков в своей статье в трудах ГИМ (выпуск 111, 1999 г.) пришел к однозначному выводу - шпангоуты не скандинавские. Не совпадает ни один из известных конструктивных признаков. По мнению А.В. Лукошкова, шпангоуты не являлись деталями разобранного судна, приплывшего с Балтики, а наоборот – были неиспользованными заготовками для строительства местного судна.
ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 Вот откуда на Волге появились викингские фактории - Тимерово, Михайлово, Петрово, Сарское и др.
Викингские фактории - это забавно. В Сарском никаких викингов вообще не было. Тимерево - поселок с населением 120-130 человек, удаленный от Волги на 12 км. Основным занятием жителей был пушной промысел, земледелие, скотоводство.
ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 Вот, поэтому, викинги и колонизировали славянские земли,славяне тоже были где то на подхвате до середины 11 века.
Викинги никогда не колонизировали славянские земли и никогда не занимали там главенствующего положения. Они были слишком малочисленны и присутствовали в качестве наемных воинов в составе княжеских дружин.
ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 Мир знает английских лучников,славянских лучников он не знает.Флюгер Кирпичников вообще не в тему.
Ну так учите матчасть, родной. Лук и стрелы были основным оружием восточных славян.

Судя по находкам в воинских погребениях IX – X вв такое оружие, как лук и стрелы было чрезвычайно распространено на территории Древней Руси. Наконечники стрел найдены в 47% от обследованных могильников. Для сравнения, наконечники копий и боевые топоры обнаружены примерно в 37% воинских погребений (встречаются практически с одинаковой частотой), а остатки клинкового оружия в 13%. Таким образом, можно сказать, что в период IX – X вв дистанционный бой у Восточных славян был едва ли не популярнее ближнего боя и они обладали самым передовым по тем временам метательным оружием – составным луком.

https://arcanag.livejournal.com/23517.html
ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 О русоскандинавах , нужно, отдельно
Где-нибудь в разделе фэнтези.
ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 Так ,что, не надо диагнозы ставить, с задором молодецким.
Вам-то как раз в самую пору.
ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 ГРЕЧЕСКИЕ И ЕВРЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ СЕР 10 В, ОБОЗНАЧИЛИ ИМЕНА ПРЕДВОДИТЕЛЕЙ РУСОВ ЗНАЧИТЕЛЬНО ТОЧНЕЕ ЧЕМ КИЕВСКИЕ КОНЦА 11 - 12 ВВ. Это факт Олег - ХЕЛГ,Ольга - ЕЛГА,Игорь - ИНГОР от ИНГВАР,Святослав - СФЕНДОСЛАВ от СВЕНДЕСЛЕЙФ.Сподвижники Ингвара были конунги Асмунд, Свенельд ,а СВЕНДЕСЛЕФА - СФЕНКЛ,ИКМОР И СВЕНЕЛЬД.Один из братьев Вальдмара - Сфенг.Так полагает Скрынников Р.Г.А Малфриду Мстиславовну куда девать?Ась? Кстати, есть мужской аналог имени Малфред.Мать Вальдмара никакой ,,робицей,,не была,просто для Рогнеды,высокознатной скандинавки он был жалким полукровкой,тот разносит в хлам Полоцк итд.,как настоящий викинг с веселыми последствиями, скандинавов с ним было 6000 тысяч.
Хорош коверкать имена. Никогда Святослав не был Сфендославом. Фантазии Скрынникова даже комментировать не хочу. Это с каких пор Рогнеда скандинавка? Ее отец Рогволод даже варягом нигде не назван. Про 6000 скандинавов - это уже буйные фантазии. Никаких следов скандинавских поселений в Полоцке нет. Никакие скандинавы Полоцк не захватывали. Рогволод был местным кривичским князем, а вовсе не скандинавом.
ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 Где детальные доказательства ,,опытности,, примитивных варваров,у которых оружейного железа сроду не было, где ,,отборность,,- орда и есть орда без полководцев и дисциплины. Ни государства ни письменности.Будем тогда Понтия Пилата здесь цитировать,с умным видом?Советские историки пользовались старыми дореволюционными переводами,сейчас все переведено по новой.Ничего стоящего не найдено на славянских землях до 11 века,нет развитой материальной культуры.Пустая демагогия.
Т.е., процитированные мной Лупиненко, Кирпичников с Медведевым не в счет? Круто.

"По сообщениям византийских авторов и археологическим данным, намечается два этапа развития боевого комплекса у славян в VI-VII вв.: 1) до 580-х гг. - основную массу славянского войска составляет легкая пехота, вооруженная дротиками, луками со стрелами и щитами, использующая, в основном, «партизанские» методы войны. С 530-х гг. у славян известны отдельные группы профессиональных воинов; 2) 580-670-е гг. - наряду с легкой пехотой появляется войско, экипированное профессиональным оружием, таким как мечи или кольчужное и панцырное защитное вооружение. Это оружие требует навыков обращения с ним, которые вырабатываются только в профессиональной среде." (аннотация к работе ВООРУЖЕНИЕ И КОНСКОЕ СНАРЯЖЕНИЕ СЛАВЯН V-VII ВВ.)

"Фрагменты защитного воооружения известны на ряде славянских памятников VI—VII вв. Византийскими авторами VII в. зафиксировано наличие у балканских славян тяжеловооруженных воинов. До VIII в. славяне, расселившиеся в различных частях Европы, находились приблизительно на одном уровне социального и экономического развития. Поэтому археологические находки в Восточной Европе и сведения византийцев о войске балканских славян отражают единый процесс эволюции военного дела у славян." ( аннотация к работе О славянском панцырном войске (VI—VII вв.))

Так и кто тут демагогией занимается? Византийские авторы или фантазер Иван Лопата?

Далее. Это уже Каинов: "Гнездово – один из немногих древнерусских памятников Х века, где представлены практически все категории и виды вооружения, распространенные в это время. Если просто перечислить, то это мечи, сабли, боевые ножи, топоры, копья, кистени, лук и стрелы, шлемы, кольчуги, пластинчатые доспехи, щиты. Кроме того, Гнездово – самый северный пункт на территории Древней Руси, где найдены детали сабель. Среди образцов кочевнического оружия также стоит упомянуть уникальные находки кистеня, украшенного сложной инкрустацией, а также наконечника копья-пики, долы на котором проложены латунной фольгой. Среди мечей особого внимания заслуживает экземпляр, найденный при раскопках одного из курганов в 1950 году. Детали рукояти, орнаментально оформленные в готландской ювелирной традиции, отлиты из латуни и затем вызолочены. Это один из наиболее роскошно украшенных древнерусских мечей."

"Всего при раскопках в Гнездово найдено два шлема. Оба — в так называемых Больших курганах, то есть насыпях огромных размеров, где, возможно, захоронены представители княжеской династии. Очень интересно, что один из шлемов находит аналогии среди материалов Великой Моравии. Это, наряду с другими великоморавскими артефактами, найденными в Гнездово, позволяет предполагать не просто торговлю, но и передвижение в Гнездово беженцев из Великой Моравии после ее разгрома венграми. Второй шлем демонстрирует еще один «источник» сложения как гнездовского комплекса вооружения в частности, так и всего древнерусского комплекса. С середины — второй половины Х века все более многочисленными среди древнерусского оружия становятся предметы, аналогии которым можно найти среди степных, кочевнических древностей. Именно к таким находкам относится и упомянутый гнездовский шлем".

Так и где чего скандинавское?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26561
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

ivan lopata: 30 май 2019, 12:28 Не нужно забывать,что славяне Новгородско - Киевского княжества НИКОГДА не были исконными его жителями,а были пришельцами из других мест,как и скандинавы, стали колонизировать эти дикие безлюдные, неизвестные земли.
То есть Гардарика была безлюдна, а во всей Скандинавии не было городов, а викинги колонизаторы бежали куда глаза глядят из скандинавской пустыни. ИВАН дорогой НЕТ ГОСУДАРСТВА НЕТ КОЛОНИЗАЦИИ! Другое дело поселенцы, наемники, так это было в Нормандии, норманны на службе у короля Франции. Франция окультурила норманнов, а колонизаторы ничего не дали французам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Gosha: 31 май 2019, 17:02 а во всей Скандинавии не было городов
Их было три на всю Скандинавию: Бирка, Упсалла и Хедебю.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26561
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Так как могла Скандинавская пустыня колонизировать страну в которой было 33 племенных городища!!! Пример Словенск и Коростень, Полоцк и Руса, Овруч и Киев, Любеч и Изборск, Белоозеро и Ладога.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Gosha: 31 май 2019, 19:18 Так как могла Скандинавская пустыня колонизировать страну в которой было 33 племенных городища!!! Пример Словенск и Коростень, Полоцк и Руса, Овруч и Киев, Любеч и Изборск, Белоозеро и Ладога.
Для норманистов это не имеет значения. Колонизировали и все тут. Их даже малочисленность скандинавов не смущает. Им невдомек, что скандинавы присутствовали только в качестве наемных воинов в составе княжеских дружин. Никаких указаний на их главенствующее положение, на их элитный статус на Руси просто нет. Археология не подтверждает эти сказки.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Эмоций много - аргументов нет совсем.А что,собственно Рябинин в Любше нашел? Что то сенсационное? Такое, что, копать бросили к едрени фени.Ну дожили,дорогие форумчане...выдающегося историка энциклопедиста академика РАН Макарова ,,обставил,, совершенный примитив ,,никто в науке,, Лукошков, без намека на общее культурное развитие, какие у него могут быть труды - его, ни читать,ни слушать невозможно.Я думаю, на репутацию известного на весь мир доктора Скрынникова никак не повлияла оценка какого то дилетанта.Остатки скандинавских судов найдены в Ладоге и под Смоленском с рунами, тоже.Григорьев же виртуозно доказал,подкрепив, это, уже древнерусскими записями о скоростях волоковых переходов, скандинавов не пугали волоки 20 - 30 км,были соответствующие навыки которые унаследовали славяне.В средние века - 3 вооруженных человека,уже отряд.Наемниками скандинавы массово становились в 11 веке на Руси,когда славянское государство более или менее сложилось как политическая система.А ранее...ну какой смысл викингам,которые показали болотным и лесным славянам первые в их жизни железные гвозди и ведра, наниматься на службу к голодранцам? Лук и стрелы это не наступательное оружие,и если славяне не знали другого,значит нужно объявить его самым передовым,так что ли? Ха ха .Советский туберкулез самый передовой в мире.ха ха .Ведь Свендославом он представился ромеям,что и было отражено. Представляю, какой у него был скандинавский акцент.Ха ха.Сектанты ПВЛ не знают, даже, текста,ведь Рагнвальд - Рогволд прибыл из за моря и стал править в Полоцке.Чего ради? Лупиненко тут здесь причем? Он пишет о доспехах 12 - 13 вв,при чём здесь времена Рюрика,9 - 10вв ? ,,Партизанские,, методы в позднеантичные времена, когда нормальным было ходить воевать когортами и фалангами - это удел жалких бродяг.Какие ,,профессиональные воины,, какая ,,пехота,,? Для этого нужно знать устав и дисциплину, иметь воиночальников.А там орда ,варвары.Все что у них было - это ,или дротики,или нечастые трофеи,это просто дикари,кочевники.Какое отношение балканские славяне имеют к болотным и лесным славянам будущего Новгородско - Киевского княжества? Одно дело читать интервью Каинова журналистам АИФ , а другое дело - его профессиональные археологические статьи.Кистень - супероружие? Ха ха .Была моравская группа пришельцев в Гнездово,что с того, если контроль над всем анклавом был за скандинавами.Там столько скандинавских артефактов...все сказано уже.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Вот уж действительно - эмоций много, а знаний и аргументов ноль. Уже и под Смоленском скандинавское судно с рунами нашли :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Рогволод - никакой не Рангвальд, никакой не скандинав и даже не варяг.
Ахинея про то, как викинги что-то показали славянам и чему-то их научили уже надоела.
Про Новгородско-Киевское княжество тоже прошу более не бредить. Посмотрите на карту, где Киев и где Новгород. Про Гнездово уже был разговор. Маленький городок, население не более 1000 человек. Из них скандинавов человек 200-250 обоих полов. Разговоры про контроль - просто безумный бред.
Ну и заканчивайте вбрасывать русофобию про диких недоразвитых славян. Это уже попахивает разжиганием розни.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ха ха ха ха ха ха.Вот, мне интересно, думаю уважаемый Крысовод, тоже, согласится, при чём здесь русcофобия? Разве, кто-то, здесь оскорбляет русскую нацию?О слаборазвитости древних славян, десятки лет, пишут русские ученые, доктора и кандидаты наук,на основании научных археологических и других исследований,защищают диссеры,атестуются ВАКом.Все это открыто и прозрачно.Какое отношение древние славяне, вообще, имеют к современным русским людям?Ась?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 31 май 2019, 21:28 О слаборазвитости древних славян, десятки лет, пишут русские ученые, доктора и кандидаты наук,на основании научных археологических и других исследований,защищают диссеры,атестуются ВАКом.Все это открыто и прозрачно.
Ну вы, батенька, юморист. :ROFL: :ROFL: :ROFL: :lol: :lol: :ROFL: :ROFL:
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение jene »

иван ляпата выступил в роли прекрасной боксерской груши (благодаря своей упругости, упоротости, упертости и изворотливости)... юзер антон в прекрасном стиле осветил все археологические нюансы данной темы - со всех ракурсов. чтож, браво. данную тему можно использовать как учебное пособие :muza: )))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26561
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

ivan lopata: 31 май 2019, 20:56 Остатки скандинавских судов найдены в Ладоге и под Смоленском с рунами, тоже.Григорьев же виртуозно доказал,подкрепив, это, уже древнерусскими записями о скоростях волоковых переходов, скандинавов не пугали волоки 20 - 30 км,были соответствующие навыки которые унаследовали славяне.
,
Это еще раз доказывает НЕЗВАНЫЙ ГОСТЬ ХУЖЕ ТАТАРИНА. Ладьи доплыли, а дальше не проплыли! Норманны что могли предложить Ладожанам практически то что у них было у самих в достатке, значит норманны приплыли торговать с арабами и словенами, в этом случае нужно с местными не воевать, а рядиться. Если словенам нужен был хлеб, то норманнам хлеб нужен был подавно, хотя и говорят что даже на камнях растут деревья, но сами знаете какие. Торгуй если сможешь. Насчет дани! Если Ладога платила значит была богата и ей было проще заплатить чем воевать. Теперь насчет войны напали на Ладогу норманны в 860-862 году их прогнали за Море, а чтобы было неповадно нападать и грабить Ладожане пригласили "собе" князя с дружиной и двором. Теперь норманнам стало совсем туго колонизировать словен, кривичей, чудь и весь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

33 славянских городища? Это в какое время,интересно? Даже, всегда верный линии КПСС,Кирпичников, говорил о 8 - 10 населенных пунктах во времена Рюрика.По фактам, же, современных археологических исследований - изначально, никак не больше 5.При Хельге Старом было 22 - 25, а он правил 30 лет.Говорить то, не о чем.Одни фантазии.Словенск - чистой воды фантазия, например.Коростень - таки да,древний славянский пункт, но ранее 9 го века, ничего стойко атрибутированного как славянское не обнаружено. Полоцк - городской характер укреплений - сер.10 го века. Старая Руса - ха ха.,конец 10 го - нач .11го, по археологии,первое упоминание 1165 г, Овруч - первое упоминание - 946г, Киев - чтоб, там, не врали ,ничего ранее 9 го НЕТ, и 9 й то - пара тройка, дендрологии нет, все 10 й, в основном.Любеч - во времена Рюрика,ха ха ха даже близко не было по археологии.Изборск - нет ничего времен Рюрика,открыты протогородища скандинавов неподалеку,сейчас активно капают.Белоозеро - ничего определенного,Ладога - это скандинавы.Племенные образования и союзы во времена Рюрика - это сейчас моветон в российских профисторических сообществах ,,отрыжка,,советских доктрин.Не было государства у славян до сер. 11века. Новость хорошая - в конце 2018г компании ,,Энерготранспроэкт,, ,,Аэрогеоматика,, фонд ,,Таволга,, и АЗ Гнездово, провели ПОЛНОЕ лазерное сканирование местности Гнездовского АК с помощью лазерного лидара.Получены 3 D модель територии, сверхточный топографический план, вплоть до миллиметров местности.Сейчас расшифровали. Лазерное сканирование позволило обнаружить сотни новых курганов и насыпей,обширные фортификации. Лидар зафиксировал могильники на територии окрестных обжитых людьми земель.Историки говорят о новых крупных скопления как ,,больших,,курганов,так и мелких ,родовых и семейных некрополях.К 8 ми изученным курганным группам и 438 гектарам прибавилось десятки новых курганных групп, на совершенно, не исследованных местностях.Археологи потирают руки,гигантский скандинавский анклав на Руси, еще удивит российских ученых.Будановская книжка, вышла в 2014, а Толочко,Рычка, и Никитин писали не о текстах ,которые, якобы, попали в руки этому Буданову,а об о Аскольдовой летописи,которую замолчать в историографии Древней Руси просто невозможно.Рычка,кстати,активный поборник, того что,Киевская Русь состоялась, во многом, благодаря скандинавам.Толочко - это очень возрастной специалист,ученик Рыбакова,его мировоззрение сложилось глубоко в СССР, со времен господствующих, доктрин,навязанных историкам партией и маньяком Джугашвилли.Толочко архаичен по сути,он так и остался в 50 х годах,он советский человек - ученый.Ему трудно понять, что Новгорода до сер.11в не существовало, трудно осмыслить археологические прорывы последних 30 ти лет.Он послушный функционер,неслучайно в современной Украине,его книги не печатаются,сам он презираем,ходит по российским посольствам, клянчит деньги на издание своих работ,еще бы,ха ха, в них основной лейтмотив -,,Россия старший брат,жалкое зрелище.Я не знаю как к нему относится,в своем последнем интервью он сказал -,,каждый день я беседую мысленно с древними летописцами,читаю их мысли,путешествую с князьями по Руси,,Так вот, этот человек не может с полной уверенностью сказать,была или нет Аскольдова летопись на самом деле или нет,как не может сказать никто другой на 100 процентов.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

А что Толочко о Бандере говорит?
Он Рюрикович?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
kostas_amara
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 21.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Сварщик,парень работящий.
Откуда: Самара
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение kostas_amara »

Samuel: 23 июн 2018, 12:24 А тут вы совершенно правы! Отрицать то, что именно скандинавы создали Русь, глупо.
Да вы что? Серьёзно? Сейчас ни один серьёзный учёный не принимается за данные утверждения. Варяги (то ли скандинавы,то ли братья славяне- пруссы и борусы (по Ломоносовскому) ) были лишь призваны разрешить споры и усобицы. Государственность невозможно назначить декретом,она появилась в разы позже них, в результате закономерного развития общества. И вот вопрос- как славянские племена могли бы пригласить варягов "княжить ими",если у них этой формы не существовало бы? Да и в ПВЛ есть интересный момент : "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. "
т.е явное разделение на мухи и котлеты.. Но,в противовес этому,можно поставить различные артефакты,скандинавского происхождения,найденные на территории Древней Руси,а также имена- Рюрик,Олег,Игорь,Владимир,Ольга. Короче,вывод один- ДАЖЕ ЕСЛИ ВАРЯГАМИ БЫЛИ СКАНДИНАВЫ,ТО ОНИ ЛИШЬ РАССУДИЛИ СПОР ПЛЕМЁН,НО НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ СОЗДАВАЛИ РУСИ И НЕ ПРИНЕСЛИ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ!
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

kostas_amara: 05 авг 2019, 20:23 Да вы что? Серьёзно? Сейчас ни один серьёзный учёный не принимается за данные утверждения.
Упертым норманистам этого не объяснишь.
kostas_amara: 05 авг 2019, 20:23 артефакты,скандинавского происхождения
Они вполне могли быть и куплены у скандинавов или отобраны разбойниками при нападении.
kostas_amara: 05 авг 2019, 20:23 Да и в ПВЛ есть интересный момент : "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. "
т.е явное разделение на мухи и котлеты..
Так же в ПВЛ приводится и география расселения варягов. И это явно не Скандинавия. Так что называть варягов скандинавами нецелесообразно.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

kostas_amara: 05 авг 2019, 20:23 Да вы что? Серьёзно? Сейчас ни один серьёзный учёный не принимается за данные утверждения.
Абсолютно серьёзно. И Вы заблуждаетесь - есть много разных ученых. И есть очень немало и тех, кто, как и я, принимает норманнскую теорию (в том или ином виде). Я принимаю её, но в самом радикальном виде - на мой взгляд, именно скандинавские благородные рыцари (викинги) захватили земли примыкающие к Финскому заливу и рядом ещё в 7-8 веке н.э. Но преодолели всякое сопротивление славян и финно-угорских племен лишь примерно в середине 9 века н.э. Тогда же для упрочения своей власти скандинавы (готы, но больше шведы) смогли заключить союзы со славянскими и финно-угорскими племенами. Результатом стало создание государства во главе с одним лидером и членами его семьи (они все были скандинавами) - их власти подчинились племена, которые контролировали обширные территории нынешнего северо-запада России и части Карелии и Эстонии. Армией этого государства были викинги. И вот тогда это государство усилилось и накопило великую силу. И началась экспансия этого нового скандинавского-славянско-финно-угосркого государства на юг - земли нынешней Белоруссии и часть земель южнее вошли в состав Руси довольно быстро. Даже Киев почти добровольно или добровольно перешёл под власть этой державы - Хазария не могла помешать этому в связи с тем, что большей частью населения Киева (если говорить об элите) были люди готского происхождения и язычники. Вера и происхождение объединила их с русью потому, что им не нравилось засилье всего еврейского в Киеве, как и распространение Иудаизма среди готов и славян Киева. Хазария уступила Киев Руси в конце 9 века н.э., но стремилась договориться с Русью о том, чтобы остановить дальнейшее продвижение Руси на юг и юго-восток. Хазария стремилась сделать из Руси союзное государство, в котором Евреям и Иудеям ничего не будет угрожать. Но к союзу с Русью этому стремилась и Византия.
Надо отметить и то, что особую роль в государстве и стране Русь играли славянские племена. И их положение уже с 10 века стало постепенно всё больше укрепляться - они поняли, откуда ветер дует. Элита славян и скандинавов с 10 века стала дружить и перемешиваться - так славяне добились того, что славянский язык наряду со скандинавским языком (языком руси) стл государственным языком. В государстве Русь с 10 века были два государственных языка, а с 11 века уже именно славянский стал преобладать, а скандинавский язык понемногу стали забывать даже и скандинавы. И эта тенденция усилилась ещё больше в 12 веке н.э., а к 13 веку уже не было скандинавской Руси - все скандинавы перешли на славянский язык и перемешивались со славянами - уже образовался единый этнос смешанного происхождения. И огромную роль в этом процесс сыграло принятие Христианства с конца 10 века всеми: как скандинавами, так и славянами и представителями финно-угорских племен. Конечно же, это всё начиналось с верхов - элита этих народов сначала приняла Христианство к 11 веку полностью, а уже с 11-12 века Христианство стали постепенно, но неотвратимо внедрять в массы. Общая вера помогла почти полностью объединиться этим людям. Почему славяне ассимилировали финно-угорские племена и скандинавов? Потому, что их ещё с 9 века н.э. было около 60% всего населения, а лишь 5-10% жителей этой страны на тот момент скадинавского происхождения, а около 30% - были финно-уорскими племенами. Однако часть финно-угорских племен уже к 10-11 веку была ассимилирована славянами - и на тот момент они превратились в преобладающий этнос, элита которого приобщалась к благам европейской цивилизации через германцев, скандинавов и византийцев. К тому же, приток колонистов, а затем и воинов из Скандинавии на земли Руси резко притормозился с середины 11 века. Это и решило всё дело окончательно. И произошло это во второй половине 11 века - именно тогда Русь точно уже начала становиться государством с преобладанием славянского элемента в элите страны и вообще, как и в языке тоже. Остальное было делом времени. Удивительно, но уже с 13-14 века на Руси очень мало кто даже из людей с явно скандинавскими корнями помнил о своих не славянских корнях, а если и помнил, то уже отнюдь не стремился это афишировать (а часто и это хотели и скрывать). К 15-16 веку об этом уже не принято было говорить - почти все забыли о своих не славянских корнях. Ну а с 17 века забвение (в этом плане) воцарилось среди русичей.
Аватара пользователя
kostas_amara
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 21.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Сварщик,парень работящий.
Откуда: Самара
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение kostas_amara »

Антон: 05 авг 2019, 21:01 Упертым норманистам этого не объяснишь.
Да нет. Это больше похоже на троллей. Попахивает,кстати,германской пропагандой.
Антон: 05 авг 2019, 21:01 Они вполне могли быть и куплены у скандинавов или отобраны разбойниками при нападении.
А это уже остаётся только гадать. Также,загадка появление таких имён как Ольга (Хельга),Владимир (Вольдемар) у славян. Можно предположить,что заключались браки с иностранцами,но непонятно одно- почему именно со скандинавами? Более нормальных соседей нельзя было найти? Да и братья Рюрик,Синеус и Трувор (эти двое могли либо быть его дружинниками,либо вовсе не существовать.) говорили на славянском языке (судя по летописи святого Дмитрия Ростовского).
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 05 авг 2019, 21:24 скандинавские благородные рыцари (викинги)
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Samuel: 05 авг 2019, 21:24 захватили земли примыкающие к Финскому заливу и рядом ещё в 7-8 веке н.э. Но преодолели всякое сопротивление славян и финно-угорских племен лишь примерно в середине 9 века н.э.
Мил человек, их в то время, о котором вы говорите, было ничтожное количество. Что они там преодолели? Присутствовали в Ладоге (и то их уничтожили около 770 г.) и на Рюриковом городище.
Samuel: 05 авг 2019, 21:24 Результатом стало создание государства во главе с одним лидером и членами его семьи (они все были скандинавами) - их власти подчинились племена, которые контролировали обширные территории нынешнего северо-запада России и части Карелии и Эстонии. Армией этого государства были викинги. И вот тогда это государство усилилось и накопило великую силу. И началась экспансия этого нового скандинавского-славянско-финно-угосркого государства на юг - земли нынешней Белоруссии и часть земель южнее вошли в состав Руси довольно быстро.
Вы что-то употребляете? Какую-то химию? Что надо принять, чтобы такой бред написать?

Авторы признают что основная масса скандинавов появляется в конце 1Х века, но русь то известна как минимум с 839 года и этой русью правит хакан (каган). Скандинавы тут причем?

"Вот период, когда русы стали известны из мусульманских источников, как уже сказано, и важнейшим здесь является упоминание руси во франкских анналах в 839 г. Этот источник дает ряд интересных и важных фактов большого значения для нашего понимания вопроса о руси к середине IX века. Русь теперь оказывается видом государственного образования с правителем. Этнический характер очевидно был сложным и трудно понятным. Только когда франки допросили русов, те определили себя как свеев (шведов), чтобы сделать понятным свое ближайшее родство. Если бы они в самом деле были шведами из Средней Швеции, это было бы легко установлено. После миссионерского путешествия (первого) Св. Ансгара в Швецию свеи и их король были, конечно, хорошо известны разным чиновникам при дворе Людовика Благочестивого. Как велик был компонент аландцев в составе русского общества, трудно определить, поскольку так мало погребений дошло до нас от этого периода, например, в Старой Ладоге. Позднейшее движение аландцев в Восточную Европу (см. ниже) может свидетельствовать, что доля аландского компонента была значительной." (Ю.Кальмер
АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДРЕВНОСТИ РУСИ)
Samuel: 05 авг 2019, 21:24 Элита славян и скандинавов с 10 века стала дружить и перемешиваться
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Аватара пользователя
kostas_amara
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 21.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Сварщик,парень работящий.
Откуда: Самара
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение kostas_amara »

Samuel: 05 авг 2019, 21:24 И Вы заблуждаетесь - есть много разных ученых.
Каких? Чьи труды утратили актуальность в 18 веке?
Samuel: 05 авг 2019, 21:24 И есть очень немало и тех, кто, как и я, принимает норманнскую теорию (в том или ином виде). Я принимаю её, но в самом радикальном виде - на мой взгляд, именно скандинавские благородные рыцари (викинги) захватили земли примыкающие к Финскому заливу и рядом ещё в 7-8 веке н.э.
Полнейшая чушь. Нету никаких доказательств этому. Уже сказал,что даже и если есть какая-то роль скандинавов в нашей истории,то она минимальна. ГОСУДАРСТВО ЗАРОДИЛОСЬ ИМЕННО ПРИ СЛАВЯНАХ,а норманны просто решили споры.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

kostas_amara: 05 авг 2019, 22:07 Также,загадка появление таких имён как Ольга (Хельга),Владимир (Вольдемар) у славян
Нет тут никакой загадки. Ольга - никакая не Хельга (это вообще христианское имя и появилось не ранее конца XI века), Владимир - никакой не Вольдемар.
Аватара пользователя
kostas_amara
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 21.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Сварщик,парень работящий.
Откуда: Самара
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение kostas_amara »

Антон: 05 авг 2019, 22:29 Ольга - никакая не Хельга (это вообще христианское имя и появилось не ранее конца XI века)
По германской версии Хельга переводиться именно как святая,священная. Кстати,как имя могло появиться не ранее конца 11 века,если Ольга правила в середине 10-го?
Антон: 05 авг 2019, 22:29 Владимир - никакой не Вольдемар.
А кто тогда?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Ци-Ган »

kostas_amara: 05 авг 2019, 22:34
Антон: ↑
Владимир - никакой не Вольдемар.
А кто тогда?
Володи миром.
Нерусский, шоле?
А что означает в немецком Вольдемар, лапоть липовый?
Ну так вот соответствием имени определенному языку и определяется его происхождение.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
kostas_amara
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 21.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Сварщик,парень работящий.
Откуда: Самара
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение kostas_amara »

Ци-Ган: 05 авг 2019, 23:07 Володи миром.
Нерусский, шоле?
Существует много разных версий. По версии немецкого лингвиста Фасмера в этом слове первая часть от церковнославянского,а вторая часть (мир) от готского ( Валимир,например). Так что тут смешанное происхождение.
Ци-Ган: 05 авг 2019, 23:07 А что означает в немецком Вольдемар, лапоть липовый?
Почему сразу лапоть? Это имя состоит из waltan ( править,властвовать) и maren ( великий).
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

kostas_amara: 05 авг 2019, 22:34 Кстати,как имя могло появиться не ранее конца 11 века,если Ольга правила в середине 10-го?
А причем тут наша Ольга? Никто никогда ее Хельгой не называл. Она чистокровная славянка родом из Псковщины.
kostas_amara: 05 авг 2019, 22:34 А кто тогда?
Владимир.

Изображение

Надпись вокруг портрета имела две формулы: 1 - «Владимир, а се его злато» - для золотых монет и «Влади­мир, а се его сребро» - для серебряных и 2 - «Владимир на столе» (т. е. на престоле) - для тех и других.

Более того, современник Владимира, германец Титмар Мезербургский, отнюдь не страдавший славянофилией и не имевший причин скрывать от потомков германское-де имя "короля Руси" называет его Владимиром (Wlodemiri) и уточняет, что его имя переводится, как «власть над миром»; (potestas pacis) - то есть именно так, как и следует из легенды монет.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Ци-Ган »

kostas_amara: 06 авг 2019, 10:11 Существует много разных версий. По версии немецкого лингвиста Фасмера в этом слове первая часть от церковнославянского,а вторая часть (мир) от готского ( Валимир,например). Так что тут смешанное происхождение.
Фасмера не предлагать! :)
Нет у меня к нему веры, я могу привести много примеров его фуфлыжничества.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»