Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Samuel
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 7861
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#21

Сообщение Samuel » 23 июн 2018, 17:59

tamplquest:
23 июн 2018, 17:33
Учитывая, что ирландцы являются довольно чистыми кельтами, мы можем говорить о том, что рыжий пигмент в Европе вообще был унаследован от кельтов, скорей всего.
А армяне от кого унаследовали рыжий пигмент? :) Если бы вы знали, как часто, казалось бы, среди южан и кавказцев армян можно встретить рыжих, конопатых и голубоглазых армян со светлой кожей! Моя одноклассница Зефира такова - жгуче рыжие волосы, голубые глаза и есть веснушечки, но при этом очень красивая и умная девочка была. Более того, все мои двоюродные братья и сестра по линии моего отца (дети его сестры Розы) все рыжеволосые, конопатые и голубоглазые (один брат сейчас живёт в Бельгии). И при этом все они чистокровные армяне, как считается. Как это объяснить? Раньше, лет 1000-1500 лет назад, таких армян, как говорят сами армяне, было очень много - чуть ли не почти каждый второй. Как вы думаете, с чем это связано?
Я попытался объяснить то, как я понимаю этот феномен, в этой теме:
Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами
Жду в этой теме ответа на мой вопрос, если вас не затрудни.
Кстати, я думаю, что ирландцы не редко бывают рыжими именно из-за скандинавов - древние кельты Ирландии перемешались с викингами и скандинавскими колонистам много сотен лет назад. Среди англичан тоже часто попадаются рыженькие - это тоже от скандинавов и викингов.



Реклама
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#22

Сообщение ivan lopata » 23 июн 2018, 18:44

Мое Вам почтение Уважаемые.Самуэль шалом.Конечно,идеализировать северных варваров не стоит.Англо - саксонский мессионер Виллиборд в 725г.побывав у датского короля Ангантюра,описал его ,,жесток как дикий зверь и тверд как камень,,Отношение викингов к женщинам часто было пренебрежительное и потребительское,посмотрите,пожалуйста, поподробнее саги.Тацит писал о неумеренной всепоглощающей злобе между всеми германскими племенами.Когда тюринги напали на салических франков в бытность Хлодвига,они развесили несовершенолетних мальчиков за причинные места на деревьях,200 молодых девушек убили - одних разорвали конями,других прибили кольями к земле и прокатили по ним груженые камнями телеги. Ни о каком ,,забрать к себе,, речь не шла.Так что,садизм там был еще тот.ГОСПОДА,ПРОШУ ВАС ОБСУЖДАТЬ ТОЛЬКО ТЕМУ- КОЛОНИЗАЦИИ ВИКИНГАМИ СЛАВЯНСКИХ ЗЕМЕЛЬ,КАК ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЯВЛЕНО,ПОСКОЛЬКУ ЭТА ВЕТКА СПЕЦИАЛЬНО ПОСВЕЩЕНА ТОЛЬКО ЭТОЙ ТЕМЕ.НЕ БУДЕМ УПОДОБЛЯТСЯ ДРУГИМ И ЗАГРУЖАТЬ ЕЕ ПОСТОРОННЕЙ ТЕМАТИКОЙ.С УВАЖЕНИЕМ.



tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 5502
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#23

Сообщение tamplquest » 23 июн 2018, 18:59

Samuel:
23 июн 2018, 17:59
Раньше, лет 1000-1500 лет назад, таких армян, как говорят сами армяне, было очень много - чуть ли не почти каждый второй. Как вы думаете, с чем это связано?
Надо еще смотреть, какой тип. Иногда бывают нетипичные рыжие, похожие на брюнетов.
Не исключаю, что имели тоже кельтское происхождение, почему бы и нет. Кстати, некоторые замечают схожесть армян с французами, а среди французов было много кельтов
А там антропологический тип налицо, рыжий, конопатый или рябой, со светлой кожей, которая плохо переносит солнце, светлыми глазами, часто голубыми.
Тут можно еще порыть на предмет, а не могли ли викинги принадлежать к кельтам, между прочим. Не совсем пока ясно, много ли среди них было рыжих, и какая была кожа.

В подтверждение предположения о негерманском происхождении викингов можно еще привести аргумент "равноправия женщин". Есть вроде свидетельства того, что женщины у викингов могли совать нос в мужские дела, вплоть до того, что могли воевать вместе с ними, что тоже не типично для германцев.
Это подтверждается и историей с княжением Ольги
А для кельтов это, вроде, было как раз нормально



Samuel
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 7861
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#24

Сообщение Samuel » 23 июн 2018, 19:18

tamplquest:
23 июн 2018, 18:59
Тут можно еще порыть на предмет, а не могли ли викинги принадлежать к кельтам, между прочим. Не совсем пока ясно, много ли среди них было рыжих, и какая была кожа.
Рыжих хватало, а кожа была светлой - посмотрите на современных скандинавов)) Это же потомки викингов))

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
tamplquest:
23 июн 2018, 18:59
Не исключаю, что имели тоже кельтское происхождение, почему бы и нет.
Есть мнение, что кельты и германцы - это родственные народы. Это не исключено.



Антон
Сообщений в теме: 164
Всего сообщений: 2653
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#25

Сообщение Антон » 23 июн 2018, 19:24

ivan lopata:
23 июн 2018, 18:44
.ГОСПОДА,ПРОШУ ВАС ОБСУЖДАТЬ ТОЛЬКО ТЕМУ- КОЛОНИЗАЦИИ ВИКИНГАМИ СЛАВЯНСКИХ ЗЕМЕЛЬ,КАК ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЯВЛЕНО,ПОСКОЛЬКУ ЭТА ВЕТКА СПЕЦИАЛЬНО ПОСВЕЩЕНА ТОЛЬКО ЭТОЙ ТЕМЕ.НЕ БУДЕМ УПОДОБЛЯТСЯ ДРУГИМ И ЗАГРУЖАТЬ ЕЕ ПОСТОРОННЕЙ ТЕМАТИКОЙ.С УВАЖЕНИЕМ.
А какой смысл обсуждать то, чего не было? Почему викинги не оставили в истории следов военной экспансии на Руси? Они грабили Францию, Англию, Ирландию, Италию, Испанию и даже Марокко. Нападали на карел, эстов, ливов, куршей, финнов но не на восточных славян. Из приведенных в «Круге земном» Снорри Стурлусона из 601 скальдических строф только 23 посвящены путешествиям на восток. И то там основным объектом грабительских набегов скандинавов предстает Прибалтика.

Что касается новгородских славян (ильменские словены), из скандинавских источников известно лишь одно разрушении Альдейгьи (Ладоги) ярлом Эйриком, которое датируется обычно 997 годом, произошедшее через 100 лет после Рюрика.

Почему "Повесть временных лет" проявляет полное равнодушие к Скандинавии? Почему в преданиях самих скандинавских народов нет буквально ни слова, ни даже слабого отзвука, свидетельствующего о сколько-нибудь значительной роли скандинавов в древней русской истории? Они конечно оставили свой след в качестве наемников, но не в большей степени чем наёмные печенеги, половцы, угры, ляхи, западные и южные славяне, финны и прибалты, германцы и некоторые другие.

В самой Скандинавии викингов недолюбливали. Слово "викинг" носило оскорбительный оттенок. Викинг - это пират, грабитель, бандит.

Устоявшаяся модель поведения норманнов – набеги на побережье на небольшую глубину и заход в судоходные реки для атак на крупные города. Скандинавские лодки являлись сугубо морскими судами, предназначенными для плавания только по большим глубинам. Все корабли, которые когда-либо находили в Скандинавии, были оснащены большими килями и имели слабое, достаточно незащищённое днище. И они физически просто развалились бы, зайди они в мелководье, или в наши реки. Тем более - если на них попытались бы пройти через пороги. А равно, по этим же причинам, были абсолютно непригодны и для перемещения их по суше при помощи бревенчатых катков.

Новгород был слишком глубоко внутри материка, чтобы пострадать от морских разбойников. Для достижения Новгорода нужно было проплыть 260 км по рекам. 200 км проходится по сложному фарватеру, в основном на веслах, река имеет пороги, не проходимые для больших военных судов. Для сравнения, в Европе разграблялись города на широких реках, и на глубину в среднем 100-150 км. Предпочиталось же побережье.

Несостоятельность представлений о передвижении скандинавских "викингов" по просторам Восточной Европы была в последнее время убедительно продемонстрирована рядом работ, включая несколько экспедиций, и полевых экспериментов.

В ходе экспериментов, историки-реконструкторы пытались

а) преодолеть некоторые наши восточно-европейские реки на ладьях, имитирующих средневековые скандинавские,

б) воспроизвести при помощи этих кораблей знаменитый "волок" (операцию по перемещению лодок по сухопутным участкам торговых путей).

Все эти эксперименты закончились полным провалом. Скандинавские корабли оказались совершенно неподходящими для путешествий по мелководью, и рекам Восточной Европы (даже достаточно полноводным). Скандинавские корабли также продемонстрировали полную непригодность для использования в волоках, как эти волоки описывались источниками и реконструировались историками.

В ходе одной из этих экспедиций реконструкторы попытались преодолеть на драккарах путь из Финского залива через Неву, Ладожское озеро и Волхов - в Новгород. И если Неву и Ладогу им, с грехом пополам, удалось преодолеть ( нелишним будет напомнить о постоянно ведущейся в этих водоёмах работе по углублению фарватера ) то дойдя до волховских порогов (на много менее серьёзных, чем знаменитые в прошлом днепровские пороги) их великий поход прочно встал на мель. Эта попытка закончилась полным фиаско.

Другая, боле ранняя экспедиция пыталась, помимо всего прочего, повторить "волок". Но ничего не вышло.

Ни один корабль, из найденных в Скандинавии не мог оказаться во внутриконтинентальных районах Восточной Европы, на Руси. А равно - не мог преодолевать и сухопутные участки торговых путей: между бассейном Балтики и Днепром, бассейном Балтики и Волгой, Волгой и Доном. Это установленный факт. Ничего, что могло бы пройти по нашим рекам от моря до Новгорода, и тем более до Смоленска или Киева с Булгаром в Скандинавии найдено не было. Хотя находок других древних кораблей там сделано весьма немало.



Samuel
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 7861
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#26

Сообщение Samuel » 23 июн 2018, 19:28

ivan lopata:
23 июн 2018, 18:44
Когда тюринги напали на салических франков в бытность Хлодвига,они развесили несовершенолетних мальчиков за причинные места на деревьях,200 молодых девушек убили - одних разорвали конями,других прибили кольями к земле и прокатили по ним груженые камнями телеги. Ни о каком ,,забрать к себе,, речь не шла.
Но там, вероятно, шла война. Конечно же, врагам германцы мстили жестоко. Но при колонизации они были мудры и заключали с местными племенами союзы. И там была другая политика мирного сосуществования народов под властью викингов. Да, до начала колонизации викинги грабили христианские города. И при этом происходили порой жестокости. Но и преувеличивать не стоит. Я считаю, что они были довольно цивилизованными и разумными, а не только очень агрессивными и воинственными. На войне требуется разум - нужна стратегическое мышление и тактика. А это признак ума.

Отправлено спустя 44 секунды:
Антон:
23 июн 2018, 19:24
А какой смысл обсуждать то, чего не было?
Шутник, вы Антон, батюшка :chelo:



tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 5502
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#27

Сообщение tamplquest » 23 июн 2018, 19:31

Samuel:
23 июн 2018, 19:22
Есть мнение, что кельты и германцы - это родственные народы. Это не исключено.
Думаю, что совершенно исключено, потому что в описаниях римских историков есть множество описаний кельтов как отдельного народа, с отдельной культурой. Как раз, кстати, характеризовались как дикие, шли в бой с визгами и криками, пытаясь "напугать" римлян, были склонны к грабежу.
Также, вроде есть свидетельства человеческих жертвоприношений, что германцам тоже было не свойственно
Последний раз редактировалось tamplquest 23 июн 2018, 19:40, всего редактировалось 1 раз.



Антон
Сообщений в теме: 164
Всего сообщений: 2653
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#28

Сообщение Антон » 23 июн 2018, 19:36

Samuel:
23 июн 2018, 19:29
Шутник, вы Антон, батюшка
Шутник тут вы. Фантазер и лжец.



tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 5502
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#29

Сообщение tamplquest » 23 июн 2018, 19:38

В продолжении версии о негерманском происхождении викингов.
Германцы были, по сути оседлым, земледельческим народом. Они расчищали леса и занимались земледелием в массе.
Спрашивается, если викинги были такими хорошими воинами, то как же они позволили оттеснить себя на болотистую и неплодородную землю с суровым влажным климатом? Почему же они не смогли оторвать себе хорошие земли в Европе, и сломали все традиции земледельческой культуры, традиции отцов? Насколько это вообще вероятно?



Антон
Сообщений в теме: 164
Всего сообщений: 2653
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#30

Сообщение Антон » 23 июн 2018, 19:47

tamplquest:
23 июн 2018, 19:38
Спрашивается, если викинги были такими хорошими воинами, то как же они позволили оттеснить себя на болотистую и неплодородную землю с суровым влажным климатом? Почему же они не смогли оторвать себе хорошие земли в Европе, и сломали все традиции земледельческой культуры, традиции отцов? Насколько это вообще вероятно?
Как побеждали "непобедимых" викингов в Европе.

http://славянский-сайт.com/slavyanskaya-istoriya/kak-pobezhdali-nepobedimykh-vikingov-v-yevrope/

На рубеже IX — X веков христиане нащупали-таки слабые места в боевой тактике викингов. Оказалось, что те были неспособны к длительным осадам. По приказу короля франков Карла Лысого реки стали перегораживать цепями, а в их устьях наводить укрепленные мосты, на подступах к городам копали глубокие рвы и возводили частоколы из толстенных бревен. В Англии примерно тогда же стали строить специальные крепости — бурги.

В результате набеги пиратов все чаще заканчивались для них плачевно. Развеять миф об их непобедимости удалось среди прочих и британскому королю Альфреду, выставившему против "морских драконов" более высокие суда, которые викинги не могли брать на абордаж с привычной легкостью. Тогда у южного побережья Англии было уничтожено сразу два десятка боевых норманнских кораблей. Удар, нанесенный викингам в их родной стихии, оказался настолько отрезвляющим, что после него разбой заметно пошел на убыль.

http://art-fishki.ucoz.ru/publ/skandina ... /5-1-0-118



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    113 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    29 Ответы
    12885 Просмотры
    Последнее сообщение Yarbee
    26 май 2019, 17:44
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    20501 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    32 Ответы
    324 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 июн 2019, 15:26
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    213 Ответы
    3509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    09 авг 2019, 11:42

Вернуться в «Правление Рюрика»