Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение beorgcyn »

Sergio: 02 окт 2020, 19:31
Gosha: 02 окт 2020, 12:38 Лодку долбленку носят и сейчас на руках из протоки в протоку - это быстрее чем ее волочить!
Пустую - да. Но мы говорили о торговле, что подразумевает загруженность судов товарами.
Gosha: 02 окт 2020, 12:38 Славяне свои суда носили и волочили!!!
Вы же о викингах писали. Подзабыли?
Gosha: 02 окт 2020, 12:38 Ладьи обычно изготовлялись после волоков, так что товар везли на одних ладьях до волока, а после волока на других судах отправлялись дальше.
АФФТАР ЖЖЕТ!
То есть славяне были придурки, разгружали одни ладьи, потом волочили товары и загружали в другие? Вам бы логистом...
Не зря говорят, что в России две беды...
Гоша ты свой еврейский нацизм здесь не публикуй. Иначе я тебе поясню почему у евреев род мужик опреляет как ему скажет мама. Окей Гоша.
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

tamplquest: 24 окт 2020, 07:14 чего только барышник ради барыша не выдумаетѣ
Ну, дык ента, что естественно - не безобразно: у нас лен, воск, пенька, древесина, а главное, рухлядь - меха. И все больно охочи до нашего товара были, почти все церкви Европы нашим воском освещались, а их короли на своих мантиях носили наших горностаев. А нам чаво, мы на енто меняли цветные фряжские бусы, до каких девки падкие, арабские серебряные дирхемы и франкские мечи - всё честно, по понятиям...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest »

крысовод: 24 окт 2020, 11:33 у нас лен, воск, пенька, древесина, а главное, рухлядь - меха
и рабы
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

tamplquest: 24 окт 2020, 16:59
крысовод: 24 окт 2020, 11:33 у нас лен, воск, пенька, древесина, а главное, рухлядь - меха
и рабы
Ну, если Вы сами так считаете - да , и рабы.
Хотя такие рабы больше на вшей похожи.
Много и только кровь сосут.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest »

Кадук: 28 окт 2020, 19:39 Хотя такие рабы больше на вшей похожи.
Много и только кровь сосут.
эти торгаши продавали рабов румам. За это и отгребли от ордынцев, вместе с арабами, мусульманами

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Но чтобы лен, воск и пеньку доставлять в порт тоже нужны рабы.
Хотя там не было никакого льна воска и пеньки, были именно меха и лес в основном. Там таежный край
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

tamplquest: 28 окт 2020, 22:08
Кадук: 28 окт 2020, 19:39 Хотя такие рабы больше на вшей похожи.
Много и только кровь сосут.
эти торгаши продавали рабов румам. За это и отгребли от ордынцев, вместе с арабами, мусульманами

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Но чтобы лен, воск и пеньку доставлять в порт тоже нужны рабы.
Хотя там не было никакого льна воска и пеньки, были именно меха и лес в основном. Там таежный край
Рабов славяне не продавали, а селили в селах, называя их селянами, они обрабатывали земли землевладельца и если хотели - брали свои, но за них оброк платили.Знатных за откуп - отпускали. Продавали воинов, с них в хозяйстве толку мало, Продавали незамужних.
Продавали вообщем"излишества".Ненужных в хозяйстве.
Кстати селянин по договоренности мог перейти к другому землевладельцу, вместе с семьей и только нажитым, все , что давал землевладелец - избу, скот - возвращалось назад владельцу.
Тампль перестаньте болтать то чего не знаете.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest »

Кадук: 29 окт 2020, 12:56 они обрабатывали земли землевладельца и если хотели - брали свои, но за них оброк платили.Знатных за откуп - отпускали. Продавали воинов, с них в хозяйстве толку мало, Продавали незамужних.
Продавали вообщем"излишества".Ненужных в хозяйстве.
Тут собственно разница то невелика. Речь шла о начальных этапах.
И это еще надо допустить что там было земледелие, на скудных таежных почвах. У якутов например оно не прижилось

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Кадук: 29 окт 2020, 12:56славяне
Я вобще то о викингах-торгашах. "Славяне"(финны) то как раз товаром были.
Кого Вы "славянами" называете?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

tamplquest: 29 окт 2020, 13:10
Кадук: 29 окт 2020, 12:56 они обрабатывали земли землевладельца и если хотели - брали свои, но за них оброк платили.Знатных за откуп - отпускали. Продавали воинов, с них в хозяйстве толку мало, Продавали незамужних.
Продавали вообщем"излишества".Ненужных в хозяйстве.
Тут собственно разница то невелика. Речь шла о начальных этапах.
И это еще надо допустить что там было земледелие, на скудных таежных почвах. У якутов например оно не прижилось

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Кадук: 29 окт 2020, 12:56славяне
Я вобще то о викингах-торгашах. "Славяне"(финны) то как раз товаром были.
Кого Вы "славянами" называете?
Якуты земледелием занимались?
Я о славянах говорил.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest »

Кадук: 29 окт 2020, 13:13 Якуты земледелием занимались?
Не занимались в аналогичной экозоне, в том то и дело.
Если бы там позволяли условия, они бы занимались.
В тех местах если бы не картофель и свекла, едва ли можно было даже самих этих "славян" с земли прокормить, не говоря уже о каком то прибавочном продукте.
А картошку им петька вроде принес. Значит на одной репке с хреном жили.
Соответственно смысла в таком феодализме особо и не было

Отправлено спустя 25 секунд:
Я думаю что там был промысел, а не земледелие

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Южней, в белоруссии может быть, но не в новгородской хрени

Отправлено спустя 26 секунд:
А варяги сперва в Новгород пришли
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

tamplquest: 29 окт 2020, 13:25
Кадук: 29 окт 2020, 13:13 Якуты земледелием занимались?
Не занимались в аналогичной экозоне, в том то и дело.
Если бы там позволяли условия, они бы занимались.
В тех местах если бы не картофель и свекла, едва ли можно было даже самих этих "славян" с земли прокормить, не говоря уже о каком то прибавочном продукте.
А картошку им петька вроде принес. Значит на одной репке с хреном жили.
Соответственно смысла в таком феодализме особо и не было

Отправлено спустя 25 секунд:
Я думаю что там был промысел, а не земледелие

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:


Южней, в белоруссии может быть, но не в новгородской хрени

Отправлено спустя 26 секунд:
А варяги сперва в Новгород пришли
Лет через10-20 Вы узнаете почему славяне ушли и исчезли мамонты в Зауралье, а сейчас не время еще.
Картошки там не было, но одичавшие рожь и лен находят и сейчас.
Тампль, Вы еще молоды, значит вероятно лет 20 проживете, но сейчас наляпаете такого бреда, что потом от своего ника отказыватся будете.
Найдите сначала ответ по какой причине некоторые здания в Москве(и не только) имеют 5 метровый "культурный" слой.
Найдя ответ поймете почему было Великое переселение народов.
В том числе почему Новгород так назван и где "Старгород" находился.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest »

Кадук: 29 окт 2020, 14:04 Картошки там не было, но одичавшие рожь и лен находят и сейчас.
Там хлеба расти не могло много, если вообще вызревал
Кадук: 29 окт 2020, 14:04 Тампль, Вы еще молоды, значит вероятно лет 20 проживете, но сейчас наляпаете такого бреда, что потом от своего ника отказыватся будете.
Это типа того что большевик придет к власти и начнется 37-й?
Кадук: 29 окт 2020, 14:04 Найдя ответ поймете почему было Великое переселение народов.
Его по большому счету не было. Эту байку придумали для того чтобы замести следы прихода индоевропейцев в Европу и их последующего там пребывания, как в рамках латенской культуры, так и позже в западной сарматии и риме.
Может и еще есть причины.
Разумеется какие то народы ходили туда-сюда, но это всегда так было.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Возможно главная причина всего этого претензии старой европы на евроцентризм и доминирование как в самой европе так и в мире.
В частности, вопрос прихода туда индоевропейцев сам по себе неудобен, ведь там в то время не было даже гончарного круга.
Возникает вопрос о том, кто дескать создал культуру и основы современной научно-технической цивилизации, а кто держал народы в рабстве

Отправлено спустя 39 секунд:
Кадук: 29 окт 2020, 14:04 Найдите сначала ответ по какой причине некоторые здания в Москве(и не только) имеют 5 метровый "культурный" слой.
А Вы этого не знаете?

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Кадук, Вы вообще в курсе где у нас в РФ хлеб выращивают?

Отправлено спустя 36 секунд:
Зерновые тоесть.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Кадук, а, понял я к чему Вы про своих мамонтов запарили. Сразу не дошло. Вы короче хотите сказать, что раньше там было теплей.
Докажите это по почвенному анализу

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
И опять же о каких сроках то речь? это всего лишь 1000 лет

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Представим себе дядей где то в 17 веке, которые думают, типа епрст, наука пошла в рост, люди изучают историю, у них карты, а там сарматия, алания, венгры кругом, как же быть? "Великое переселение" нас спасет. А параллельно изобрели нордицизм, типа того что индоевропейцы не в среднеазиатских степях зародились, о чем указывают все факты, а откуда то с северного моря в индию приперлись

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
А антропологическая разница объясняются, типа тем, что они "смешивались с аборигенами".

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
И в итоге выходит охренительно интересная картинка.
Типа того что те кто пришли в Европу и принесли туда горшки и колеса, происходят из тех же старых европейцев, только они типа "унтерменши", смешанные с "низкими расами" и должны подчиняться "более белобрысым и и белокожим господам", коренным европейцам, так что-ли они хотели?

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Вся информация от Аттилы до франкского Государства почти стерта и загнанна под ярлыки типа "темных веков"

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
В итоге вышло что воинская аристократия типа рыцарей произошла не от восточных катафрактариев, а от попов или румов или хз от чего еще.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
То бишь местные они, это самое главное. Потом их можно хоть от неандертальцев вести

Отправлено спустя 51 секунду:
Общий вектор всего этого очень хорошо заметен, что к чему и зачем
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

tamplquest: 29 окт 2020, 14:48
Кадук: 29 окт 2020, 14:04 Картошки там не было, но одичавшие рожь и лен находят и сейчас.
Там хлеба расти не могло много, если вообще вызревал
Кадук: 29 окт 2020, 14:04 Тампль, Вы еще молоды, значит вероятно лет 20 проживете, но сейчас наляпаете такого бреда, что потом от своего ника отказыватся будете.
Это типа того что большевик придет к власти и начнется 37-й?
Кадук: 29 окт 2020, 14:04 Найдя ответ поймете почему было Великое переселение народов.
Его по большому счету не было. Эту байку придумали для того чтобы замести следы прихода индоевропейцев в Европу и их последующего там пребывания, как в рамках латенской культуры, так и позже в западной сарматии и риме.
Может и еще есть причины.
Разумеется какие то народы ходили туда-сюда, но это всегда так было.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Возможно главная причина всего этого претензии старой европы на евроцентризм и доминирование как в самой европе так и в мире.
В частности, вопрос прихода туда индоевропейцев сам по себе неудобен, ведь там в то время не было даже гончарного круга.
Возникает вопрос о том, кто дескать создал культуру и основы современной научно-технической цивилизации, а кто держал народы в рабстве

Отправлено спустя 39 секунд:
Кадук: 29 окт 2020, 14:04 Найдите сначала ответ по какой причине некоторые здания в Москве(и не только) имеют 5 метровый "культурный" слой.
А Вы этого не знаете?

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Кадук, Вы вообще в курсе где у нас в РФ хлеб выращивают?

Отправлено спустя 36 секунд:
Зерновые тоесть.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Кадук, а, понял я к чему Вы про своих мамонтов запарили. Сразу не дошло. Вы короче хотите сказать, что раньше там было теплей.
Докажите это по почвенному анализу

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
И опять же о каких сроках то речь? это всего лишь 1000 лет

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Представим себе дядей где то в 17 веке, которые думают, типа епрст, наука пошла в рост, люди изучают историю, у них карты, а там сарматия, алания, венгры кругом, как же быть? "Великое переселение" нас спасет. А параллельно изобрели нордицизм, типа того что индоевропейцы не в среднеазиатских степях зародились, о чем указывают все факты, а откуда то с северного моря в индию приперлись

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
А антропологическая разница объясняются, типа тем, что они "смешивались с аборигенами".

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
И в итоге выходит охренительно интересная картинка.
Типа того что те кто пришли в Европу и принесли туда горшки и колеса, происходят из тех же старых европейцев, только они типа "унтерменши", смешанные с "низкими расами" и должны подчиняться "более белобрысым и и белокожим господам", коренным европейцам, так что-ли они хотели?

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Вся информация от Аттилы до франкского Государства почти стерта и загнанна под ярлыки типа "темных веков"

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
В итоге вышло что воинская аристократия типа рыцарей произошла не от восточных катафрактариев, а от попов или румов или хз от чего еще.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
То бишь местные они, это самое главное. Потом их можно хоть от неандертальцев вести

Отправлено спустя 51 секунду:
Общий вектор всего этого очень хорошо заметен, что к чему и зачем
Там и мамонтов не могло быть если снег выпадал хоть на неделю.
Он 37 уже по сути начался. Просто не радикально.
Байка об индоевропейцах.
Те кто пришел с Севера в Индию там живут и поныне, а та что пришли в Россию и Европу то же шли с Севера но разными путями.
Славяне шли по Северному Уралу, европейцы по Южному и пришли в Европу на 1 тыс. лет позже.
Все, лень дальше Вас просвящать.
А неандертальцы не являются предками современых человеков.
У некоторых народов есть более или мение примесь их крови у других ее вовсе нет.
У славян её к примеру почти нет.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest »

Кадук: 29 окт 2020, 16:20 Он 37 уже по сути начался. Просто не радикально.
Нерадикально он начался в 64-м
Кадук: 29 окт 2020, 16:20 Славяне шли по Северному Уралу
Вы мне байки в стиле клесова чтоли начали рассказывать?
В Индию арии пришли из Андроново, это доказано. Там может были другие волны до этого но не суть. Вся эта культура из Средней Азии.
До этого Ямники(современная украина) разделились по двум направлениям, одно шло в Андроново-Афанасьево, другое в Европу.
В европе были коренные европейцы старой Европы, которые в те времена видимо были вытеснены на периферию, эти европейцы породили нордидов, балканцев(это как раз славяне этнические), и некоторые народы Испании, возможно так же и семитов.
Неандертальцы являются частичными предками современных людей, но не основными. Генов неандертальцев нет только у негроидов, а североморские народы в целом им даже антропологически близки.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Изображение

И не надо дурачка включать, я вам не Евелина.
свои славяне поморяне оставьте для своей целевой аудитории
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

tamplquest: 29 окт 2020, 16:46
Кадук: 29 окт 2020, 16:20 Он 37 уже по сути начался. Просто не радикально.
Нерадикально он начался в 64-м
Кадук: 29 окт 2020, 16:20 Славяне шли по Северному Уралу
Вы мне байки в стиле клесова чтоли начали рассказывать?
В Индию арии пришли из Андроново, это доказано. Там может были другие волны до этого но не суть. Вся эта культура из Средней Азии.
До этого Ямники(современная украина) разделились по двум направлениям, одно шло в Андроново-Афанасьево, другое в Европу.
В европе были коренные европейцы старой Европы, которые в те времена видимо были вытеснены на периферию, эти европейцы породили нордидов, балканцев(это как раз славяне этнические), и некоторые народы Испании, возможно так же и семитов.
Неандертальцы являются частичными предками современных людей, но не основными. Генов неандертальцев нет только у негроидов, а североморские народы в целом им даже антропологически близки.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Изображение

И не надо дурачка включать, я вам не Евелина.
свои славяне поморяне оставьте для своей целевой аудитории
А чем Вам Клесов не такой?
Его исследования американцы и израилетяне неоднократно перепроверяли.
Не разу не ошибся.
А вот откуда Вы свои предположения берете- тот еще вопрос.
А то что Вы не Евелина я уже неоднократно убеждался. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Итак пришло время систематизировать в общих чертах процесс колонизации древними скандинавами условно славянских земель с тем чтобы начать обсуждать новые аспекты этого явления.Автономно действующие и независимые друг от друга небольшие мобильные команды древнескандинавских искателей наживы не имели нужды соприкасается с аборигенами будущей северной Руси дольше необходимого,но необратимые процессы по усилению темпов эксплуатации бескрайних лесных массивов потребовали от викингов не столько насильственных практик по принуждению к послушанию малочисленного местного населения,сколько к срочной и взаимовыгодной инкорпорации с представителями этих разноэтничных слабоорганизованных групп.Ведь с каждым новым рейдом,появляясь у незнакомых берегов, нежданные пришельцы осознавали - этот безжалостный субтропический климат,жестокий холод,что заставлял пушных животных обзаводится пышным мехом феноменальной густоты и беспрецедентной стоимости на рынках того времени не потерпят долгих поисков предполагаемых окрестностей для выгодной промысловой охоты, поэтому норманны, со временем, стали иметь выход к любым водным путям,продвижение по которым в отличии от суши было быстрее и безопаснее,а здешние болотные и лесные общины жителей выборочно получают привелегерованное положение и защиту от террора других бродячих банд мародеров,доступ к материально - техническим возможностям,приобщение к образу жизни и др, В целом же,освоение древними скандинавами обширнейшего равнинного региона европейской России проходило удачно. Раскинувшаяся вдаль географически удобная система речных артерий позволяла викингам без особых задержек и препятствий преодолевать значительные расстояния в любых направлениях света в глубь материковой суши.Опытные северные мореплаватели по достоинству оценили не только навигационные особенности разнонаправленных славянских речных потоков , когда большие и малые северные реки впадают в Балтику,а южные - в Черное и Каспийское море, но и все стратегические преимущества высокосконцентрированых в одном месте, многочисленных разнонаправленных водных артерий, расположенных в шаговой доступности друг от друга,что давало возможность одновременно прокладывать новые и новые маршруты следования.Так череда речных устий Оки,текущей с Запада на Восток в сочетании с разведданными сухопутных маршрутов,по которым суда перетаскивали волоком от одной речной системы к другой, дала скандинавам одномоментный доступ к Черному и Каспийскому морям через 2 основных излюбленных северянами маршрута Аустервег- Волжский и Днепровский.Далее...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

ivan lopata: 04 май 2021, 18:54 Итак пришло время систематизировать в общих чертах процесс колонизации древними скандинавами условно славянских земель с тем чтобы начать обсуждать новые аспекты этого явления.Автономно действующие и независимые друг от друга небольшие мобильные команды древнескандинавских искателей наживы не имели нужды соприкасается с аборигенами будущей северной Руси дольше необходимого,но необратимые процессы по усилению темпов эксплуатации бескрайних лесных массивов потребовали от викингов не столько насильственных практик по принуждению к послушанию малочисленного местного населения,сколько к срочной и взаимовыгодной инкорпорации с представителями этих разноэтничных слабоорганизованных групп.Ведь с каждым новым рейдом,появляясь у незнакомых берегов, нежданные пришельцы осознавали - этот безжалостный субтропический климат,жестокий холод,что заставлял пушных животных обзаводится пышным мехом феноменальной густоты и беспрецедентной стоимости на рынках того времени не потерпят долгих поисков предполагаемых окрестностей для выгодной промысловой охоты, поэтому норманны, со временем, стали иметь выход к любым водным путям,продвижение по которым в отличии от суши было быстрее и безопаснее,а здешние болотные и лесные общины жителей выборочно получают привелегерованное положение и защиту от террора других бродячих банд мародеров,доступ к материально - техническим возможностям,приобщение к образу жизни и др, В целом же,освоение древними скандинавами обширнейшего равнинного региона европейской России проходило удачно. Раскинувшаяся вдаль географически удобная система речных артерий позволяла викингам без особых задержек и препятствий преодолевать значительные расстояния в любых направлениях света в глубь материковой суши.Опытные северные мореплаватели по достоинству оценили не только навигационные особенности разнонаправленных славянских речных потоков , когда большие и малые северные реки впадают в Балтику,а южные - в Черное и Каспийское море, но и все стратегические преимущества высокосконцентрированых в одном месте, многочисленных разнонаправленных водных артерий, расположенных в шаговой доступности друг от друга,что давало возможность одновременно прокладывать новые и новые маршруты следования.Так череда речных устий Оки,текущей с Запада на Восток в сочетании с разведданными сухопутных маршрутов,по которым суда перетаскивали волоком от одной речной системы к другой, дала скандинавам одномоментный доступ к Черному и Каспийскому морям через 2 основных излюбленных северянами маршрута Аустервег- Волжский и Днепровский.Далее...
Как все внятно и понятно написано.Не то,что у других.
Самуил вон утверждает,что викинги никакие не скандинавы,а одичавшие иудеи,точнее готы которые вначале были евреями захватившие скандинавские земли и ассимилировавшиеся с местными аборигенами монголоидами (фино уграми).
Потом уже как готы вернулись назад к Черному морю где ассимилировались с хазарами(иудеями) и пошли Европу завоевывать.
Ассимиляции,мутации.
Вы уж с ним как то определитесь.
А то народ теряется -сколько же раз евреи(скандинавы) через земли славянские туда и назад проходили.
И Тампльквест примерно о том же говорит,но он утверждает,что это булгары были,те же евреи,но азиатские,ассимиляция евреев и монголов.
Кстати жестокий субтропический климат с сильными морозами на Руси очень способствовал росту шерсти пушных животных.
Их не сравнишь с выросшими в теплых скандинавских странах оленями и песцами.

Но главное для скандинавов действительно был доступ к материально техническим возможностям Руси.
Своей то базы они не имели.
Какие глубокие познания Иван Лопата!
Я восхищаюсь Вами!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 04 май 2021, 18:54 процесс колонизации древними скандинавами условно славянских земель
Который существует только в ваших влажных фантазиях.
ivan lopata: 04 май 2021, 18:54 Автономно действующие и независимые друг от друга небольшие мобильные команды древнескандинавских искателей наживы не имели нужды соприкасается с аборигенами будущей северной Руси дольше необходимого,но необратимые процессы по усилению темпов эксплуатации бескрайних лесных массивов потребовали от викингов не столько насильственных практик по принуждению к послушанию малочисленного местного населения,сколько к срочной и взаимовыгодной инкорпорации с представителями этих разноэтничных слабоорганизованных групп.
Врать не надоело?
Антон: 27 авг 2020, 18:03 Однако славяне интенсивно осваивали земли на севере и северо-западе. Скандинавы же попадали сюда, по-видимому, небольшими группами, судя по следам пребывания норманнов в Ладоге (уже с середины VIII – первой половины IX в.), на Сарском городище под Ростовом (IX в.). Эпизодичность и нерегулярность появления варяжских "находников" в этот период отразили древнеисландские саги (в первую очередь, "Круг земной" Снорри Стурлусона), которые упоминают до X в. лишь походы в Прибалтику. Восточная экспансия норманнов по преимуществу распространялась на Прибалтийские земли, и только немногие дружины проникали дальше по речным системам, привлекаемые возможностью грабежа местного населения и взимания дани (судя по сведениям саг, первое было более распространено). Однако сбор дани был эпизодическим уже в силу нерегулярности походов скандинавов и напоминал скорее разовый побор – откуп от грабежа, нежели зачаточную форму налогообложения.
Антон: 27 авг 2020, 18:03 Присутствие скандинавов в крупнейших городах Руси – Ладоге, Новгороде, на торгово-ремесленных поселениях типа Городища под Новгородом, Сарского и Тимерева в IX в. – засвидетельствовано письменными и археологическими источниками. Но именно эти города, в которых сели, согласно разным версиям легенды о призвании, варяги, – Ладога, Новгород, Белоозеро, Изборск – были форпостами славянской колонизации на восточноевропейском Севере. Именно здесь, в сфере городской полиэтничной культуры, протекает, вероятно, первая фаза "славяно-скандинавского синтеза".

Однако скандинавы не могли находиться здесь без урегулирования отношений с местным финским и недавно осевшим славянским населением.
ivan lopata: 04 май 2021, 18:54 В целом же,освоение древними скандинавами обширнейшего равнинного региона европейской России проходило удачно. Раскинувшаяся вдаль географически удобная система речных артерий позволяла викингам без особых задержек и препятствий преодолевать значительные расстояния в любых направлениях света в глубь материковой суши.
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :lol: :lol:
ivan lopata: 04 май 2021, 18:54 Опытные северные мореплаватели по достоинству оценили не только навигационные особенности разнонаправленных славянских речных потоков , когда большие и малые северные реки впадают в Балтику,а южные - в Черное и Каспийское море, но и все стратегические преимущества высокосконцентрированых в одном месте, многочисленных разнонаправленных водных артерий, расположенных в шаговой доступности друг от друга,что давало возможность одновременно прокладывать новые и новые маршруты следования.Так череда речных устий Оки,текущей с Запада на Восток в сочетании с разведданными сухопутных маршрутов,по которым суда перетаскивали волоком от одной речной системы к другой, дала скандинавам одномоментный доступ к Черному и Каспийскому морям через 2 основных излюбленных северянами маршрута Аустервег- Волжский и Днепровский.Далее...
А ну-ка расскажите, как они свои драккары тащили к Черному и Каспийскому морям. :ROFL:
Как они мимо печенегов проходили? Только, когда будете сочинять, не забудьте Константина Багрянородного:

"[Знай], что и у царственного сего града[7] ромеев, если росы не находятся в мире с пачинакитами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам[8] и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко - не могут же росы двум трудам противостоять[9] - побеждают и устраивают резню. ".

А до печенегов там еще были булгары, хазары, венгры. Так как скандинавы Волго-Донской волок преодолевали?
ivan lopata: 04 май 2021, 18:54 Далее...
Да, жгите ИСЧО! Веселите публику.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Волжский маршрут- наиболее привлекательный вел прямиком в Каспий,в экономически развитый ареал исламского Халифата,куда стекались налоги с огромной империи Аббасидов, от Атлантики до Индии,где находились стабильные центры спроса на предметы роскоши.Политические кризисы внутри арабского мира в конечном итоге не сильно покачнули стабильность арабской монетарной политики- если в 8 - 9 вв серебряные дирхемы чеканились в центрах Ислама на територии современных Ирана и Ирака,то монеты 10 века изготовляли на землях династии Саманидов в Восточном Иране.Добыча метала в серебряных шахтах Хорасана достигла пика в 120 - 150 тонн в год,что эквивалентно 40 - 45 млн монет.Неудивительно,что земли Саманидов долго притягивали всех по путям течения Средней Волги.Везло не каждому - более поздняя военная экспедиция Упсальского хевдинга Ингвара погибла в 1040г стремясь именно туда.Огромные богатые рынки к которым вели более простые маршруты манили скандинавов сильнее чем дикие российские леса.На Востоке их ждали оживленные торговые пути, идущие на Багдад и Хорезм,их знаменитые серябрянные рудники и редчайший товары со всего мира.Однако викинги так и не достигли их, несмотря, на причиненные опустошения по побережью Каспийского моря.Более опасный Днепровский маршрут ставший востребованным позднее для контактов с Византией включал в себя преодоление порогов,когда суда перетаскивали по суше и выходили в Черное море,в районе Крыма.В 839г. дипломатические мир Запада впервые услышал про скандинавов которые обосновались в славянских землях,когда их послы неожиданно появились при дворе каролингского императора Людвига Благочестивого, как оказалось после непростого путешествия по землям жестоких племен, транзитом через Византию и выразили просьбу указать им новый безопасный обратный маршрут домой,попутно сообщив императору весть,что викинги - эмигранты из Швеции создали в лесах Славинии некое государственное образование военно - вождистского толка назвав своего короля - конунга - каганом - титулом равным по могуществу императорскому и видимо оставив весь королевский двор в недоумении. Большинство же небольших бродячих экипажей скандинавских мародеров и вовсе не рисковало,ведь славянские меха и рабов можно было быстро и выгодно продать на южных рубежах Волжского маршрута- хазарам в среднем течении реки.Далее..
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

ivan lopata: 04 май 2021, 21:49 Волжский маршрут- наиболее привлекательный вел прямиком в Каспий,в экономически развитый ареал исламского Халифата,куда стекались налоги с огромной империи Аббасидов, от Атлантики до Индии,где находились стабильные центры спроса на предметы роскоши.Политические кризисы внутри арабского мира в конечном итоге не сильно покачнули стабильность арабской монетарной политики- если в 8 - 9 вв серебряные дирхемы чеканились в центрах Ислама на територии современных Ирана и Ирака,то монеты 10 века изготовляли на землях династии Саманидов в Восточном Иране.Добыча метала в серебряных шахтах Хорасана достигла пика в 120 - 150 тонн в год,что эквивалентно 40 - 45 млн монет.Неудивительно,что земли Саманидов долго притягивали всех по путям течения Средней Волги.Везло не каждому - более поздняя военная экспедиция Упсальского хевдинга Ингвара погибла в 1040г стремясь именно туда.Огромные богатые рынки к которым вели более простые маршруты манили скандинавов сильнее чем дикие российские леса.На Востоке их ждали оживленные торговые пути, идущие на Багдад и Хорезм,их знаменитые серябрянные рудники и редчайший товары со всего мира.Однако викинги так и не достигли их, несмотря, на причиненные опустошения по побережью Каспийского моря.Более опасный Днепровский маршрут ставший востребованным позднее для контактов с Византией включал в себя преодоление порогов,когда суда перетаскивали по суше и выходили в Черное море,в районе Крыма.В 839г. дипломатические мир Запада впервые услышал про скандинавов которые обосновались в славянских землях,когда их послы неожиданно появились при дворе каролингского императора Людвига Благочестивого, как оказалось после непростого путешествия по землям жестоких племен, транзитом через Византию и выразили просьбу указать им новый безопасный обратный маршрут домой,попутно сообщив императору весть,что викинги - эмигранты из Швеции создали в лесах Славинии некое государственное образование военно - вождистского толка назвав своего короля - конунга - каганом - титулом равным по могуществу императорскому и видимо оставив весь королевский двор в недоумении. Большинство же небольших бродячих экипажей скандинавских мародеров и вовсе не рисковало,ведь славянские меха и рабов можно было быстро и выгодно продать на южных рубежах Волжского маршрута- хазарам в среднем течении реки.Далее..
Иванушко,Вы по карте посмотрите сколько нужно км. преодолеть неся драккары на руках.
Да еще и не пустые,оружие,снаряжение,пища,товары.
Гнать рабов.
Представили?
Хотя о каких там Ваших умственных возможностях речь идти может!
С методички текст скопипастили и -усе.
Так Иванушко?

Крепка страна коль много в ней дебилов.
Любые стены лбами могут расшибить!

Можете взять себе как подпись.
Дарю.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение UranGan »

Кадук: 05 май 2021, 08:22 Иванушко,Вы по карте посмотрите сколько нужно км. преодолеть неся драккары на руках.
Изображение
Еще тысячу с лишним лет назад Волга соединяла народы Северной и Восточной Европы с народами Западной и Южной Азии. В VII веке нашей эры возник Великий Волжский (Балтийско-Волго-Каспийский) путь — «Из варяг в персы» или «Из варяг в хазары».

Хазарский каганат не был конечной южной точкой пути, торговые караваны шли дальше по Каспийскому морю до берегов Персии, затем товары перегружались на верблюдов и отправлялись в Багдад и в Индию. Но Хазарское государство контролировало важнейшую нижневолжскую часть маршрута. При этом на территории Хазарии Великий Волжский путь пересекался с северным направлением Великого Шелкового пути.

Великий Волжский путь начинался от берегов Балтийского моря и далее шел по Неве, Ладожскому озеру, Волхову, озеру Ильмень, по системе малых рек и волоков до верховий Волги и затем непосредственно по Волге и Каспию. С севера на юг по нему перевозились меха, воск, мед, изделия из кости и дерева. С юга на север доставлялись различные ткани, одежда, гончарные и металлически изделия и т.д. Инициаторами волжского торгового маршрута были скандинавы-варяги. В дальнейшем, по мере укрепления Киевской Руси и Волжской Булгарии, эти два государства взяли под свой контроль, соответственно, северную и центральную части Волжского пути.

Киевские князья контролировали и второй маршрут, возникший в начале VIII века, «Из варяг в греки», т.е. от Балтики до Византии, который проходил по Днепру. С конца Х века он стал основным транзитным маршрутом из Северной Европы на юг. Однако Волжский путь также сохранял свое значение. При этом, после падения Хазарии, возросла торгово-посредническая роль Волжской Булгарии, а сам путь стал называться «Из варяг в булгары».

После монгольских завоеваний Волжский путь на какое-то время пришел в упадок, но потом после образования Золотой Орды, он вновь стал быстро развиваться. Установление жесткого государственного контроля над водными путями способствовало укреплению безопасности перевозок и позитивно отразилось на развитии торговли в Поволжье.

В дальнейшем, после распада Золотой Орды на враждующие между собой ханства, для Волжского пути наступили не лучшие времена. Но и в этот сложный период торговые перевозки по Волге продолжались. Так, например, именно в это время, в 60-е годы XV века, тверской купец Афанасий Никитин отправился по Волге в свое знаменитое путешествие «за три моря». Как известно, он по пути был ограблен в районе Астрахани, что показывает, насколько небезопасным было в те времена плавание по Волге.

Во второй половине XVI века Московское государство устанавливает свой контроль над Волгой, включая ее среднее и нижнее течение. Вновь возникают условия для развития Волжского торгового пути. Однако к тому времени уже были открыты морские пути из Европы в страны Востока. Поэтому Волжский путь не стал таким же важным транзитным маршрутом от Балтики до Каспия, каким он был в прошлом. Но для Российского государства он играл очень важную роль. Волга превратилась в главную торговую дорогу России. По ней осуществлялись как внутрироссийские перевозки товаров, так и торговля с Персией, Закавказьем и Центральной Азией.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Как Вам видится волок от современного Днепропетровска до Запорожья?
Это почти 100 км.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение UranGan »

Кадук: 05 май 2021, 09:19 Как Вам видится волок от современного Днепропетровска до Запорожья?
Это почти 100 км.
Моншер откуда вы взяли, что ВИКИНГИ даже варяги могли воспользоваться волоком Дон - Волга! Этот волок использовала русь! Кадук учите историческую географию!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

UranGan: 05 май 2021, 09:34
Кадук: 05 май 2021, 09:19 Как Вам видится волок от современного Днепропетровска до Запорожья?
Это почти 100 км.
Моншер откуда вы взяли, что ВИКИНГИ даже варяги могли воспользоваться волоком Дон - Волга! Этот волок использовала русь! Кадук учите историческую географию!
А разве Днепропетровск стоит на Волге,а Запорожье на Дону?

А откуда о викингах на Волге узнал?
Да из поста Лопаты которого Вы так рьяно защищать кинулись.
Помнится карту даже путей этих втиснули в подтверждение и статейку какого то историка-дармоеда.

Вот и держите ответ за них.

Расскажите по какому берегу Днепра лодьи да дракары на плечах тащили.
Ну или волоком.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение UranGan »

Изображение
В старину узкое пространство между Волгой и Доном, где обе реки сходятся на расстояние около 70 верст, называлось переволокой. Существовало три волока: между речками Камышинкой и Иловлей, от нынешней Дубовки до Качалино, от Царицына до Калача. Междуречье Волги и Дона латинскими буквами было обозначено, как «Великий перевоз» на карте немецкого дипломата, барона Сигизмунда Герберштейна, приезжавшего в Московию послом от императора Максимилиана I в 1517 и 1527 годах.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

UranGan: 05 май 2021, 10:02 Изображение
В старину узкое пространство между Волгой и Доном, где обе реки сходятся на расстояние около 70 верст, называлось переволокой. Существовало три волока: между речками Камышинкой и Иловлей, от нынешней Дубовки до Качалино, от Царицына до Калача. Междуречье Волги и Дона латинскими буквами было обозначено, как «Великий перевоз» на карте немецкого дипломата, барона Сигизмунда Герберштейна, приезжавшего в Московию послом от императора Максимилиана I в 1517 и 1527 годах.
При чем здесь Волга и Дон?
Как днепровские пороги обходили в старину ищите.
О Волге и Доне потом обсудим.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
UranGan: 05 май 2021, 10:02 Изображение
В старину узкое пространство между Волгой и Доном, где обе реки сходятся на расстояние около 70 верст, называлось переволокой. Существовало три волока: между речками Камышинкой и Иловлей, от нынешней Дубовки до Качалино, от Царицына до Калача. Междуречье Волги и Дона латинскими буквами было обозначено, как «Великий перевоз» на карте немецкого дипломата, барона Сигизмунда Герберштейна, приезжавшего в Московию послом от императора Максимилиана I в 1517 и 1527 годах.
При чем здесь Волга и Дон?
Как днепровские пороги обходили в старину ищите.
О Волге и Доне потом обсудим.
100 км волокли драккары викинги.По чужой земле,с рабами и пушниной.Да еще невесть кто,дикие и вооруженные.
О днепровских порогах давайте.
Вченные ведь пишут -на плечах переносили.
Найдите где несли.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»