Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha:
02 окт 2020, 12:38
Лодку долбленку носят и сейчас на руках из протоки в протоку - это быстрее чем ее волочить!
Пустую - да. Но мы говорили о торговле, что подразумевает загруженность судов товарами.
Gosha:
02 окт 2020, 12:38
Славяне свои суда носили и волочили!!!
Вы же о викингах писали. Подзабыли?
Gosha:
02 окт 2020, 12:38
Ладьи обычно изготовлялись после волоков, так что товар везли на одних ладьях до волока, а после волока на других судах отправлялись дальше.
АФФТАР ЖЖЕТ!
То есть славяне были придурки, разгружали одни ладьи, потом волочили товары и загружали в другие? Вам бы логистом...
Не зря говорят, что в России две беды...

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 134
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio:
02 окт 2020, 19:31
Пустую - да. Но мы говорили о торговле, что подразумевает загруженность судов товарами.
На каждом волоке сооружалось два острога! Один в одной речной системе другой в другой, товар выгружался из ладей и челнов под защиту стен, на волоке могла осуществляется торговля, транзитный товар переносили или перевозили посуху в другой острог и там грузили на суда которые везли товар дальше. Подобное происходило в караван сараях один караван доставлял товар до этого места другой караван вез дальше. Караван мог доставить товар в портовый город, далее товар отправлялся по морю, озеру или реке. На волоке можно было продать челн или ладью речную и купить ладью морскую.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Sergio:
02 окт 2020, 19:31
Вы же о викингах писали. Подзабыли?
Гоша ничего не забывает! Викинги нанимаясь на императорскую службу (подобная запись имеется на хорах святой Софии Константинопольской) могли дорого продать свои драккары! Судно имело высокую цену, а при дворе цесаря дракар не нужен!

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Sergio:
02 окт 2020, 19:31
АФФТАР ЖЖЕТ!
Дорогой вы что не знали что в районе Киева строили ладьи на продажу! Сотни долбленок, стругов и надсад, любых размеров и пригодных для реки и для моря! Потом вы забываете что лодки и надсады могли тащить на себе бичи и бурлаки особенно вверх по реке, то есть против течения реки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha:
03 окт 2020, 14:38
На каждом волоке сооружалось два острога! Один в одной речной системе другой в другой, товар выгружался из ладей и челнов под защиту стен, на волоке могла осуществляется торговля, транзитный товар переносили или перевозили посуху в другой острог и там грузили на суда которые везли товар дальше. Подобное происходило в караван сараях один караван доставлял товар до этого места другой караван вез дальше. Караван мог доставить товар в портовый город, далее товар отправлялся по морю, озеру или реке. На волоке можно было продать челн или ладью речную и купить ладью морскую.
Так зачем славяне волочили ладьи? Тем более, по Вашему утверждению, - пустые?
Gosha:
03 окт 2020, 14:38
Викинги нанимаясь на императорскую службу (подобная запись имеется на хорах святой Софии Константинопольской) могли дорого продать свои драккары!
Так они на драккарах доплывали до Константинополя или же добирались через Русь пешком и на лошадях?
И по чему византийские императоры не усиливали за счет викингов византийский флот?
Gosha:
03 окт 2020, 14:38
Дорогой вы что не знали что в районе Киева строили ладьи на продажу!
Нет. Я просто первый раз встречаю логистику перезагрузки товара на волоках. Долгая, неэффективная работа...
ДА и невыгодная с точки зрения экономики. Особенно если за дарма продавать старые суда, и в тридорога - новые.
По этому Ваша схема выглядит очень смешной.
Лучше вспомните, как Олег Константинополь взял.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 134
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio:
06 окт 2020, 01:25
Так зачем славяне волочили ладьи? Тем более, по Вашему утверждению, - пустые?
Дорогой Серж вы присутствовали при волочение или помогали волочить?

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Sergio:
06 окт 2020, 01:25
Так они на драккарах доплывали до Константинополя или же добирались через Русь пешком и на лошадях?
Например Свенельд отправился 971 году с дружиной на лошадях в Киев! А Святослав на ладьях добрался до Березани зимовал на этом острове, по весне отправился вверх по Днепру был убит на Днепровских порогах.

Отправлено спустя 6 минут :
Sergio:
06 окт 2020, 01:25
Нет. Я просто первый раз встречаю логистику перезагрузки товара на волоках. Долгая, неэффективная работа...
Эффективная работа если от этого зависит сохранность товара и собственной жизни! Ведь в те времена было много удальцов Соловьев-разбойников - находников - бродников - ушкуйников, которые поджидали купцов на бродах, волоках и караванных путях!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 2964
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Gosha:
07 окт 2020, 10:57
Дорогой Серж вы присутствовали при волочение или помогали волочить?
Волок Ламский - Волоколамск, Вы́шний Волочёк, Красный волок на Ухтоме между городами Белозерском и Каргополем, и озеро на водоразделе называется Волоцким. Лежский волок между реками Лежа и Монз, Смоленский волок: В Смоленской земле сошлись главные волоки: с Волги через Вазузу в Днепр; с Днепра на Угру либо с Угры в Днепр у Дорогобужа; с Угры в Десну либо с Десны в Угру у Ельни; с Днепра через Касплю в Ловать у Усвята; из Двины Западной через Торопу у Торопца в Ловать же; в ту же Двину через Касплю. С помощью этих волоков, старых, известных, с мастерами умелыми можно проплыть-проехать во все русские земли и города и во все иноземные владенья: к булгарам, арабам, туркам, грекам, латинянам в Италию, ко всем германцам, к датчанам, шведам, норманнам, французам, — словом, здесь путь во весь белый свет... Древнейшее упоминание «волока» приходится на 1078 г. В этом году «за Волоком» погиб сын черниговского и киевского князя Святослава Ярославича Глеб Святославич, который княжил в Новгороде при жизни отца. Исследователи, опираясь на данные статей, предшествующих Комиссионному списку Новгородской первой летописи младшего извода, говорят о гибели князя Глеба «далеко на севере, в странах чуди заволоцкой». Н.П. Барсов, опираясь на летописное сообщение под 1078 г., пришел к выводу о том, что вся обширная северная покатость на северо-восток от озера Онежского и на север от Белоозера, бассейн Онеги, Северной Двины, Мезени и Печоры, уже в Х1в. носила название Заволочья. А.Н. Насонов не сомневался в том, что «Заволочьем» назывались места, лежавшие за волоком Заонежья.
Нет никакой ложки!

Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha:
07 окт 2020, 10:57
Дорогой Серж вы присутствовали при волочение или помогали волочить?
Ага. И видел как Вы перегружаете товар с одной лодьи на другую. Спина не болит?
Если бы товары разгружали, то был бы не волок, а перевоз. Смысла в волочении разгруженного товара нет вовсе. Славяне - не индейцы, жили в лесу, поклонялись КОЛЕСУ.
Но варяжские и славянские ладьи были приспособлены к волоку - киль был такой конструкции, что не мешал.
В тех местах, где волок мог оказаться слишком труден, под лодки можно было и кругляк подложить. Благо леса хватало.
Gosha:
07 окт 2020, 10:57
Например Свенельд отправился 971 году с дружиной на лошадях в Киев!
Так лошади не драккары! Вас в партийной школе чему учили?
Gosha:
07 окт 2020, 10:57
Ведь в те времена было много удальцов Соловьев-разбойников - находников - бродников - ушкуйников, которые поджидали купцов на бродах, волоках и караванных путях!
Вот для этого речные караваны сопровождали варяги - практически профессиональные военные. Задолго до того, когда на Руси запахло викингами-наемниками.
Уж больно нехорошо от них пахло - немытые ходили, бомжатиной несло, говоря современным языком.

Божий человек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Божий человек »

ivan lopata:
23 июн 2018, 09:14
И для Европейского континента и для древнерусского государства 9 - 11вв самым значительным событием стала эпоха викингов или норманских завоеваний, масштаб которых сегодня легко увидеть,но представить и детализировать крайне сложно.Начав с путешествий - экспедиций и дерзких пиратских набегов,викинги закончили основанием династий, городов,контролем- часто недолговечным за многими территориями,а также наемнической практикой у мировых государей. Для славян - эпоха викингов,фактически,начало Руси, создание русо - скандинавского государства, которое совершенно справедливо в конце11 - нач.12вв стало навсегда славянским.
Пишем слово викинг латиницей: V King. Кинг - это правитель на Англо-Сакском языке, значит к Скандии ни какого отношения не имеет. V - это цифра 5(пять), а не буква "Ви". Получаем пятый правитель(династия).
Теперь слово Norway. Переводим с Англо-Сакского: Nor Way - не тот случай (не вариант).
Что получается: Англо-Саксы пытались захватить Скандию с севера, но не получилось.
Русь, на языке Англо-Саксов звучит: раса. Что означает слово "раса" найдёте сами. Белые люди образуют Белую русь (расу). Славяне, т. к. они белые, входят в Белую русь (расу). Так что не надо писать, что с викингов началась Русь. Русо-Скандинавского государства ни когда не существовало, а значит Славянским стать не могло.
Скандинавия (Scandi Navy) - военный флот Скандии.

бакэнэко
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 298
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение бакэнэко »

Sergio:
30 сен 2020, 00:44
Лично я не совсем уверен. Скорее, имеет более глубокие в пра-пра-индоевропейском.
По тому как в Итальянском(романская группа, родственность с латынью) сохранилось слово "цитадель".
На латинице пишется через "С" - cittadelle — цитадель, укрепление.
Как известно, латинское "С" имеет двойное прочтение - и "Ц" и "К".
Вот это - убедительно.
Прочёл с вниманием.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Sergio:
30 сен 2020, 00:44
Так я уже назвал и не раз - Китай. Используется толь ко в РУССКОМ языке. Больше никто китайцев так не называет. Даже сами себя они так не называют.
Про Украину и Италию читайте чуть выше.
А вот это - как раз не очень убедительно.
Получается:
только русские (это ведь вы сами признаёте) называют китайцев не
ХАНЬ
а "народ за забором", то есть КИТАЙ .....
Что за причина такому лингвистическому фокусу?

Я внимательно рассмотрел ваши доводы.....но они меня (во всяком случае пока) не убедили....

tamplquest
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest »

бакэнэко:
23 окт 2020, 22:21
Получается:
только русские (это ведь вы сами признаёте) называют китайцев не
ХАНЬ
Это чушь, их везде называют китайцами, в англоязычном сегменте это чайнес как правило.
Что такое Хань китайцы сами едва ли знают.
А в целом этот "Китай" состоит из 4-х частей: Восточный Туркестан(Уйгуристан), Внутренняя Монголия, Тибет и непосредственно центральный китай.
При том как минимум Тибет и Туркестан не признают ханьскую власть и де факто являются оккупированными территориями, которые подвергаются государственному террору.
Возможно можно выделить еще юговосточный китай
Исторический хань не имел никакого отношения к современным "китайцам". Власть там захватили последний раз маньчжуры, и с тех пор ничего не менялось кроме ярлыков.
Название "китай" слегка не политкорректно, потому что оно происходит от названия "китаи", которые на самом деле были туркестанским народом, и к современному китаю это отношения не имеет, а сейчас разбросаны по средней азии и уралу под именами типа катаи.
А что касается "ханьства", это была когда то скифская страна, и название это видимо общее с хуннами и тп.

Отправлено спустя 19 минут 31 секунду:
Кстати есть любопытная деталь. Несмотря на всяческие скрепы и национальные гордости тн "ханьцев", власти проводят принудительную ассимиляцию уйгуров, и эти самые "ханьцы" с удовольствием дербанят уйгурскую генетику(то есть смешиваются), потому что у них ценится "европейская внешность".
Такая информация во всяком случае есть.

tamplquest
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7680
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest »

крысовод:
07 окт 2020, 13:59
С помощью этих волоков, старых, известных, с мастерами умелыми можно проплыть-проехать во все русские земли и города и во все иноземные владенья: к булгарам, арабам, туркам, грекам, латинянам в Италию, ко всем германцам, к датчанам, шведам, норманнам, французам, — словом, здесь путь во весь белый свет
чего только барышник ради барыша не выдумаетѣ

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    630 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    30 Ответы
    15343 Просмотры
    Последнее сообщение Shurets
    12 сен 2020, 12:19
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8435 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    1183 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    704 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05

Вернуться в «Правление Рюрика»