Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha:
01 сен 2020, 16:18
Единственный доход Викинга были невольники захваченные при набегах вот их везли в Греки и Булгары.
В греки? И каким же путем?
бакэнэко:
01 сен 2020, 13:53
Я знаю Москву. И теоретически, и практически.
А исторически? Китай-Город стоили китайцы? Может быть, там испокон веку жили китайцы?
бакэнэко:
01 сен 2020, 13:53
я в равном количестве в разных источниках встречал обе версии - версию "китай-стена", и версию "китай-кидани".....
Как минимум одна из них неправильная и притянута за уши. Догадайтесь, которая.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 134
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio:
29 сен 2020, 13:09
В греки? И каким же путем?
Из Англии по рекам Европы, вероятней всего в Средиземное море или по Волжскому пути вокруг Руси. Начиная с 750 года Хазария контролирует Днепр в районе Киева, так что бесконтрольного плавания по Днепру нет!

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
В понятие «экспансия викингов» входят: поиски новых земель и переселения, грабительские нападения, пиратство и большие военные походы, торговые поездки, тесно переплетавшиеся с пиратством и грабежом. Разложение общинно-родового строя у шведов, датчан и норвежцев сопровождалось усилением знати, для которой военная добыча служила важнейшим источником обогащения; многие рядовые общинники (бонды) покидали родину вследствие относительной перенаселённости приморских районов Скандинавского полуострова и нехватки пригодных для обработки земель. Прогресс кораблестроения у скандинавов — издревле искусных мореходов — сделал возможным их плавание не только по Балтийскому морю, но и в водах Северной Атлантики и в Средиземном море. Все вышеуказанное стало причиной экспансии и сделало таковую возможной. Первое посещение южной Скандинавии относят примерно к 725 году. Тогда, судя по находкам костей и рогов северных оленей, не водящихся в этой местности, совершались первые торговые посещения городка Рибе (Дания).

Британия. 8 июня 793 г. н. э. викинги высадились на острове Линдисфарн в Нортумбрии, разрушив и опустошив монастырь св. Кутберта. Это первое нападение викингов, чётко зафиксированное в письменных источниках, хотя очевидно, что скандинавы навещали британские берега и раньше. Поскольку на первых порах викинги применяли тактику булавочных ударов (быстро грабили и ретировались в море), хронисты не придавали их набегам большого значения. Тем не менее, в Англосаксонской хронике упоминается рейд морских разбойников неизвестного происхождения на Портленд в Дорсете в 787 г.

Серьёзным успехом датских викингов стали завоевание англосаксонских королевств и оккупация западной и северной части Англии. В 865 году сыновья датского конунга Рагнара Лодброка привезли к берегам Англии большое войско, окрещённое хронистами «великой армией язычников». В 870—871 гг. сыновья Рагнара подвергли королей Восточной Англии и Нортумбрии жестокой казни, а их владения поделили между собой. Вслед за тем датчане приступили к покорению Мерсии. Король Уэссекса Альфред Великий был вынужден заключить с датчанами сначала перемирие (878), а потом и полноценный мирный договор (около 886), тем самым узаконив их владения в Британии. Английской столицей викингов стал город Йорвик. Несмотря на прилив свежих сил из Скандинавии в 892 и 899 годах, Альфред и его сын Эдуард Старший успешно противостояли датским завоевателям, к 924 году очистив от них территорию Восточной Англии и Мерсии. Скандинавское господство в отдалённой Нортумбрии продолжалось до 954 года (война Эдреда с Эйриком Кровавой Секирой). Новая волна набегов викингов на британские берега началась в 980 году. Её кульминацией стало завоевание Англии в 1013 г. датскими викингами Свена Вилобородого. В 1016-35 гг. во главе объединённой англо-датской монархии стоял Кнуд Великий. После его смерти Уэссекская династия в лице Эдуарда Исповедника вернула себе английский престол (1042). В 1066 году англичане отбили очередное вторжение скандинавов, на этот раз во главе с норвежским конунгом Харальдом Суровым (см. битва при Стамфорд-Бридже). Последним из датских монархов притязал на английские земли племянник Кнуда, Свен Эстридсен. В 1069 году он послал огромный флот (до 300 кораблей) на помощь Эдгару Этелингу в борьбе с Вильгельмом I Завоевателем, а на следующий год самолично прибыл в Англию. Однако захватив Йорк и встретив армию Вильгельма, предпочёл получить большой выкуп и вернулся с флотом обратно в Данию.

Так что Викингам Русь была никчему, если только идти в наемники, проще было грабить эстов прусов и ижору, чем лезть напролом через Русь с пустыми карманами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha:
29 сен 2020, 14:35
Начиная с 750 года Хазария контролирует Днепр в районе Киева, так что бесконтрольного плавания по Днепру нет!
Так его и до хазар не было.
Gosha:
29 сен 2020, 14:35
Из Англии по рекам Европы, вероятней всего в Средиземное море или по Волжскому пути вокруг Руси.
Не было у викингов речных судов. От слова вообще.
По этому в греки викинги никогда не ходили, по тому как идти морским путем вокруг всей Европы дальше Рима смысла не было.
Gosha:
29 сен 2020, 14:35
Разложение общинно-родового строя у шведов, датчан и норвежцев сопровождалось усилением знати,
Противоречий в этом предложении не видите?
Gosha:
29 сен 2020, 14:35
Прогресс кораблестроения у скандинавов — издревле искусных мореходов
Насмешили. Издревле искусными мореходами были финикийцы. А вот эпоха викингов как раз и связана с освоением кораблестроения скандинавскими народами.
Gosha:
29 сен 2020, 14:35
Британия. 8 июня 793 г. н. э. викинги высадились на острове Линдисфарн в Нортумбрии, разрушив и опустошив монастырь св. Кутберта. Это первое нападение викингов, чётко зафиксированное в письменных источниках, хотя очевидно, что скандинавы навещали британские берега и раньше. Поскольку на первых порах викинги применяли тактику булавочных ударов (быстро грабили и ретировались в море), хронисты не придавали их набегам большого значения.
Другими словами, вряд ли викинги начали свою морскую историю ранее VIII столетия. Это, извините, средневековье, а не "издревле искусных мореходов".
Gosha:
29 сен 2020, 14:35
Так что Викингам Русь была никчему, если только идти в наемники,
Вот как раз через Русь с пустыми карманами и перли наемники в Византию. Кстати, не только из Скандинавии, а и со всей нищей Европы.

бакэнэко
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 298
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение бакэнэко »

Sergio:
29 сен 2020, 13:09
А исторически? Китай-Город стоили китайцы? Может быть, там испокон веку жили китайцы?
Просто интересно:
в каких ещё, кроме Москвы, городах - есть свои "китай-города" ?
Ну, раз уже слово "кита" есть исконно славянское ?

Вот если слово "кремль" исконное, имеющее древние корни на Руси - так кремль есть и в Пскове, и в Смоленске...

Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

бакэнэко:
30 сен 2020, 00:17
Вот если слово "кремль" исконное, имеющее древние корни на Руси - так кремль есть и в Пскове, и в Смоленске...
И в Туле. А главное - В Казани. Ну очень русский город!

бакэнэко
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 298
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение бакэнэко »

Sergio:
29 сен 2020, 13:09
Как минимум одна из них неправильная и притянута за уши. Догадайтесь, которая.
Вот именно.
Вам рассказывают про некую "славянскую киту" (вроде как значение слова "забор", "ограда") - а вы и.....

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Sergio:
30 сен 2020, 00:18
А главное - В Казани. Ну очень русский город!
С 16-го века - русский.....

послушайте, мододой человек.....назовите же примеры кроме Москвы использования слова "китай" ?

Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

бакэнэко:
30 сен 2020, 00:17
Ну, раз уже слово "кита" есть исконно славянское ?
Лично я не совсем уверен. Скорее, имеет более глубокие в пра-пра-индоевропейском.
По тому как в Итальянском(романская группа, родственность с латынью) сохранилось слово "цитадель".
На латинице пишется через "С" - cittadelle — цитадель, укрепление.
Как известно, латинское "С" имеет двойное прочтение - и "Ц" и "К".
Есть и родственное искажение в тюркских языках "Катай" - город.
На Украине аж пять Китай-городов - В Хмельницкой, Кировоградской и Днепропетровской областях, и аж два в Винницкой.

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
бакэнэко:
30 сен 2020, 00:27
Вот именно.
Вам рассказывают про некую "славянскую киту" (вроде как значение слова "забор", "ограда") - а вы и.....
Это Вам вешают на уши лапшу про киданей, которые на самом деле не китайцы, а монголы.
бакэнэко:
30 сен 2020, 00:27
назовите же примеры кроме Москвы использования слова "китай" ?
Так я уже назвал и не раз - Китай. Используется толь ко в РУССКОМ языке. Больше никто китайцев так не называет. Даже сами себя они так не называют.
Про Украину и Италию читайте чуть выше.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 134
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio:
29 сен 2020, 18:47
Не было у викингов речных судов. От слова вообще.
По этому в греки викинги никогда не ходили, по тому как идти морским путем вокруг всей Европы дальше Рима смысла не было.
Правильно только отчасти Греками с IV века была Византия-Рим - Европейская цивилизация остальной Европейский Мир был Миром Средневекового варварства - Каролингов и Меровингов. Викинги плыли в Цивилизацию для продажи рабов и для предложения себя в наемники. Дорогой Сергей викинги делали бескилевые и беспалубные суденышки от трех метров и до пятидесяти метров в длину, так что викинги могли ходить по морю-океану и по рекам-озерам могли переносить свои суда на руках и передвигать их по уложенным на землю веслам и шкурам. Суда викингов совершали каботажное плавание именно так они добрались до побережья Канады! Добраться до Константинополя через Гибралтар для викингов совершеннейший пустяк!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha:
01 окт 2020, 13:27
могли переносить свои суда на руках
Насмешили.
Славяне свои суда на руках не носили - неэффективно. Волочили. По тому Вышний Волочек.
Gosha:
01 окт 2020, 13:27
Суда викингов совершали каботажное плавание именно так они добрались до побережья Канады!
Это как раз не доказывает, что они ходили по рекам.
ПИШИ ИСТЧО.
Gosha:
01 окт 2020, 13:27
Добраться до Константинополя через Гибралтар для викингов совершеннейший пустяк!
Да. Но Рим по этому пути гораздо ближе.
Фантазировать по этому поводу можно много, но интересны письменные свидетельства пребывания викингов в Константинополе.
Киевские князья при этом не в счет.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 134
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio:
01 окт 2020, 21:20
Насмешили.
Славяне свои суда на руках не носили - неэффективно. Волочили. По тому Вышний Волочек.
Изображение
Славяне свои суда носили и волочили!!! Лодку долбленку носят и сейчас на руках из протоки в протоку - это быстрее чем ее волочить! За Зиму челн высыхал от воды и становился легче втрое! Ладьи обычно изготовлялись после волоков, так что товар везли на одних ладьях до волока, а после волока на других судах отправлялись дальше. Точно так же собиралось войско, на челнах из каждого племени по нескольку десятков до волока или порогов, а после на более крупных ладьях по 50-60 человек на каждой спускались к морю, на Березане ждали хазар и русь-варяг из Тмутаракани.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    630 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    30 Ответы
    15343 Просмотры
    Последнее сообщение Shurets
    12 сен 2020, 12:19
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8435 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    1183 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    704 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05

Вернуться в «Правление Рюрика»