Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

крысовод:
30 авг 2020, 06:39
Неоязыческий бред.
Это не бред.
Это в настоящее время начинает подтверждаться наукой. Той же генетикой.
крысовод:
30 авг 2020, 06:39
И китайских инженеров с осадными орудиями.
Прям таки инженеров?

Инжене́р — специалист с высшим техническим образованием, осуществляющий инженерную деятельность.

Во времена Чингисхана в Китае уже была Высшая школа и дипломированные специалисты? Не смешите.
Может, и иго было китайским? Или монголо-китайским?
Антон:
30 авг 2020, 10:02
Вам сейчас норманисты скажут, что это скандинав Хельг Старый.
А славяне как бы и не при делах.
Да пусть тявкают. Дань с Константинополя брал Киев, а не Хедебю.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 134
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio:
29 авг 2020, 22:51
Я ничего не думаю. Я задал вопрос.
Рыболовный промысел и сейчас является ведущей отраслью скандинавских государств.
Дорогой Доктор в VIII-IX веках в Днепре водились осетры и белуга. Рыба была пища монахов и городской бедноты. Свежую рыбу ели каждый день если дом стоял у реки или озера. Серж вы удивляете еще при Первых Романовых в Москве реке ловили осетров, так зачем Руси была нужна Скандинавская камбала? Скандинавия до XI века жила Звериным Образом - викинги не торговали, а грабили побережья и то недолго.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha:
30 авг 2020, 13:24
в VIII-IX веках в Днепре водились осетры и белуга. Рыба была пища монахов и городской бедноты.
Это замечательно. Но речь шла о скандинавах, а не приднепровских монахах.
Gosha:
30 авг 2020, 13:24
Серж вы удивляете еще при Первых Романовых в Москве реке ловили осетров, так зачем Руси была нужна Скандинавская камбала?
Это Вы меня удивляете. Я не писал, что Романовым нужна была скандинавская камбала.
Gosha:
30 авг 2020, 13:24
Скандинавия до XI века жила Звериным Образом - викинги не торговали, а грабили побережья и то недолго.
Рыбу ловили?

Samuel
Сообщений в теме: 312
Всего сообщений: 11381
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha:
29 авг 2020, 14:35
Ну вот очередная Глупость от Самюэля! Славянин это обширная группа народов, к которым относя русские, украинцы и белорусы, а так поляки, сербы, болгары, словаки, хорваты, албанцы и так далее. Дорогой Самуэль вы же не будете утверждать, что иудеи-израильтяне давно умершие социальные группы, хотя у этих народов не было своего Государства, даже собственной Страны в которой могли бы социально развиваться евреи.
Внимательно надо читать текст. Я лишь задал вопрос этот Ивану Лопате - это он написал эти слова: Славяне - это давно умершие социальные группы, а не процветающие сегодня народы. И я спросил его: Славяне - это давно умершие социальные группы, а не процветающие сегодня народы? Я удивленно спросил его... Ведь сам я всегда думал так, как и Вы. И это в моём сообщении четко указано. Вы не прочли весь мой текст (или прочли его не внимательно), а прочли лишь первые несколько слов, но ничего не поняли по сути в этих словах. Гоша, так не хорошо. Жду Ваших извинений за то, что слова Ивана Лопаты, указанные в моем сообщении, назвали именно моей глупостью. Ещё и очередной даже глупостью! :(
Я хорошо отношусь к современным славянам, но думаю, что 1200 лет назад славяне тех времен в своём развитии немного отставали от германских народов и от народов Скандинавии. И я даже критикую Ивана за то, что он слишком критично настроен по отношению к славянам древности и настоящего.
Последний раз редактировалось Samuel 31 авг 2020, 10:36, всего редактировалось 1 раз.

Антон
Сообщений в теме: 276
Всего сообщений: 3302
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Для славяноненавистников напоминаю
Антон:
04 дек 2019, 21:18
"Длительное военное противостояние раннесредневековых восточных славян с тюркоязычными кочевниками и византийцами неизбежно вело к заимствованию славянами передовых достижений своих противников в различных сферах и, в первую очередь, в сфере вооружения. Всплеск военной активности славян в VI в., выразившийся в постоянных войнах с Византийской империей, аварское нашествие второй половины VI в. (Мишулин, 1941; Свод древнейших, 1991, 1995) в значительной мере стимулировали развитие военного дела у восточных славян. Как результат этого процесса - факты наличия среди археологического материала остатков доспехов, достоверного признака присутствия профессиональных воинов. Наиболее ранняя находка такого рода происходит из городища Хотомель (Брестская обл., Беларусь) (Кухаренко, 1961 табл 8: 22, 23, 24). Три пластинки от ламеллярного доспеха (рис 1:1) датированы второй половиной VII в. (Гавритухин, Обломский 1996, с. 137 - 139). Фрагмент пластинки, аналогичной хотомельской, обнаружен на городище Мощенка (Черниговская обл., Украина) (Щукин, 1989, рис. 3:5, с 112) и происходит из слоя колочинской культуры (рис. 1:2) Данный тип пластинки по схеме расположения отверстий имеет аналоги в Центральной Азии в VI - XIV вв....
Так вот, господа Самуэль и Лопата, славяне в своем развитии и по своим способностям были не ниже других народов: римлян, греков, германцев, кельтов и т. д. В то время, как скандинавы отставали от континентальной Европы. Специальные исследования показывают, что и процесс классообразования, и создание государственности в Скандинавии, в частности в Швеции, также отставал от темпов развития материковой Европы. Славяне на Поморье унаследовали издавна развитую местную морскую культуру. А включение их в международную торговлю по крайней мере с VIII в. было естественным результатом географического положения: Франкская империя с одной стороны, путь в Волжскую Болгарию и далее на Восток — с другой. Не удивительно (и весьма многозначительно), что франкские источники начала IX в. представляют славян монополистами заморской торговли.

http://www.telenir.net/istorija/nachalo ... #metkadoc2

Это к бредням Лопаты о том, что славяне якобы не знали ни денег, ни торговли.

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 196
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Прошу прщения уважаемые форумчане,живу за границей,по русски не разговариваю неделями.Вобщем,поправляйте меня,буду рад.Ха ха ха ха.Вот видите,Самуэль,как легкомысленно было с Вашей стороны, заявить во всеуслышанье здесь, о том, что Вы решили временно,ненадолго стать иудеем.И что? Окружающие просто перестали Вам верить.Вас навсегда поставили рядом с этим мерзавцем,подонком, негодяем Лопатой, и теперь, когда Вы решили ,,востановить,,свое честное имя , натыкаетесть на высокомерный остракизм.Вас перевели из скромных русофобов в закоренелые славяноненавистники. Даже, на соседних ветках к Вам отноятся теперь с подозрением.Что же Вам теперь делать? Торгово хозяйственная деятельность скандинавов хорошо изучена в мире, рынки ромеев всегда для них были открыты. Письменность у славян 5500 лет назад???? Ну, тут даже, фантазер Рыбаков покрутил бы у виска.Про золото и серебро погорячились,бывает.На Руси до середины 11 века не найдено не то что, мечедельных мастерских,СОБСТВЕННО НАСТУПАТЕЛЬНОГО СЛАВЯНСКОГО ОРУЖИЯ НЕ НАЙДЕНО ПОКА СОВСЕМ.Называйте Хельга как хотите - Олегом,Вольгой...Не жалко..В профсообществе мнение сложилось уже лет как 120.Почему славяне не при делах.? Как верные и преданные попутчики, они порой ,становились расходным материалом, посудите, пактиотство славян никто ведь не отменял.Не случайно, паруса у викингов Хельга были шелковые, а у славян дерюжные.Славяне времен до Рюрика и Рюрика к лямиральным доспехах отношения не имели никакого До скандинавов они платили кочевникам,шайкам бродячих викингов,при Рюрике стали платить еще и легитимным викингам,так сказать скрепоносным.Во времена Римской империи у славян никаких земель близко не было, они были кочевники,а расселятся в Приильменье,Приволховье стали расселятся в 8 веке,где-то одновремени со скандинавами , где-то позже, где-то одновременно.В Приладожье викингов было не более 200сот вначале,но этого хватало чтобы контролировать прибрежные дикие и незаселенные земли.ха ха ха Прорвало, все таки...доктор , а доктор а какая у Вас фамилия? Не Менгеле,случайно? Какая специальность?

Samuel
Сообщений в теме: 312
Всего сообщений: 11381
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

ivan lopata:
31 авг 2020, 16:40
Вот видите,Самуэль,как легкомысленно было с Вашей стороны, заявить во всеуслышанье здесь, о том, что Вы решили временно,ненадолго стать иудеем.
Я когда-то сообщал, что хотел бы стать Иудеем. Но не временно. В этом не было и нет легкомыслия, а была наивность. Я так хотел показать Иисусу, что люблю его и благодарен ему за спасение. Я люблю народ Иисуса и народ Апостолов.Теперь я блгополучно понял, что для того, чтобы я стал Иудеем, мне надо будет заявить в синагоге о том, что я жду Мессию и Иисус - это не Мессия, а лжемессия. Я понял, что на это я не способен, ибо это предательством было бы с моей стороны. К тому же, есть большая вероятность и того, что после длительной процедуры подготовки и обучения, мне может быть, скорее всего, отказано в гиюре. Это сложно и долго... И Бог и Иисус Мессия вовсе не требуют этой жертвы и этого предательства от меня. Поэтому я решил, что мне это не нужно. Передумал. И ещё я понял одну важную вещь: для Бога и для Мессии я ничем не хуже еврей, чем любой другой (пусть я и не родился в еврейской семье). Бог смотрит на сердце и на веру человека, как и на его дела, а никак не на происхождение - вот это я понял. Поэтому не было легкомысленности, но есть зрелая взвешенная позиция. Мудрая позиция.

Отправлено спустя 35 секунд:
ivan lopata:
31 авг 2020, 16:40
Окружающие просто перестали Вам верить.
Они никогда не верят никому. И это не важно...

Отправлено спустя 17 минут 7 секунд:
ivan lopata:
31 авг 2020, 16:40
Вас навсегда поставили рядом с этим мерзавцем,подонком, негодяем Лопатой, и теперь, когда Вы решили ,,востановить,,свое честное имя , натыкаетесть на высокомерный остракизм. Вас перевели из скромных русофобов в закоренелые славяноненавистники.
Я на этом форуме уже несколько лет - всегда меня все обзывали русофобом. А вот славяноненавистником не помню, чтобы называли. Я славян уважаю и люблю, как и русский народ великий очень люблю. Но полно людей не очень адекватных - я на них не обращаю никакого внимания.

Антон
Сообщений в теме: 276
Всего сообщений: 3302
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata:
31 авг 2020, 16:40
Торгово хозяйственная деятельность скандинавов хорошо изучена в мире, рынки ромеев всегда для них были открыты
Скандинавы торговали с Византией? Тут действительно следует у виска покрутить. Ни скандинавских купцов, специализировавшихся на торговле с Византией, ни греческих купцов, торговавших со Скандинавией, история не знает.
ivan lopata:
31 авг 2020, 16:40
На Руси до середины 11 века не найдено не то что, мечедельных мастерских,СОБСТВЕННО НАСТУПАТЕЛЬНОГО СЛАВЯНСКОГО ОРУЖИЯ НЕ НАЙДЕНО ПОКА СОВСЕМ.
Обнуление?
Антон:
04 дек 2019, 21:18
""Рассматриваются предметы вооружения, экипировки всадника и конского снаряжения славян в V-VII в. (пражская, пеньковская и колочинская культуры). Это копья и дротики, мечи и кинжалы, топоры, стрелы, детали лука и колчана, фрагменты кольчуг и панцырей, шпоры, удила и пр. По сообщениям византийских авторов и археологическим данным, намечается два этапа развития боевого комплекса у славян в VI-VII вв.: 1) до 580-х гг. - основную массу славянского войска составляет легкая пехота, вооруженная дротиками, луками со стрелами и щитами, использующая, в основном, «партизанские» методы войны. С 530-х гг. у славян известны отдельные группы профессиональных воинов; 2) 580-670-е гг. - наряду с легкой пехотой появляется войско, экипированное профессиональным оружием, таким как мечи или кольчужное и панцырное защитное вооружение. Это оружие требует навыков обращения с ним, которые вырабатываются только в профессиональной среде." (аннотация к работе ВООРУЖЕНИЕ И КОНСКОЕ СНАРЯЖЕНИЕ СЛАВЯН V-VII ВВ.)".
Антон:
05 дек 2019, 21:28
Византийскими авторами VII в. зафиксировано наличие у балканских славян тяжеловооруженных воинов. До VIII в. славяне, расселившиеся в различных частях Европы, находились приблизительно на одном уровне социального и экономического развития. Поэтому археологические находки в Восточной Европе и сведения византийцев о войске балканских славян отражают единый процесс эволюции военного дела у славян." ( аннотация к работе О славянском панцырном войске (VI—VII вв.))
ivan lopata:
31 авг 2020, 16:40
Называйте Хельга как хотите - Олегом
Его никто никогда Хельгом не называл.
ivan lopata:
31 авг 2020, 16:40
расселятся в Приильменье,Приволховье стали расселятся в 8 веке,где-то одновремени со скандинавами , где-то позже, где-то одновременно
В Ладоге славяне появляются раньше скандинавов.
ivan lopata:
31 авг 2020, 16:40
В Приладожье викингов было не более 200сот вначале,но этого хватало чтобы контролировать прибрежные дикие и незаселенные земли
Милейший, гораздо меньше. И вы, наверное, удивитесь, но в скандинавских погребениях Ладоги оружие вообще не найдено.
Samuel:
31 авг 2020, 17:21
Я славян уважаю и люблю
Человек, который уважает славян, никогда не напишет такое
Samuel:
30 авг 2020, 18:54
но думаю, что 1200 лет назад славяне тех времен в своём развитии немного отставали от германских народов и от народов Скандинавии

бакэнэко
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 298
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение бакэнэко »

Sergio:
28 авг 2020, 23:17
А кидани - монголы. И как тут разобраться?
А разобраться здесь легко и просто.
Сначала местность, огороженная стеной, назвалась Китаем. А уж потом китайцами стали называть тех, кто там жил. А в разные времена это могли быть разные люди.
Вы вероятно в курсе, что у Китайской стены, которую строили якобы китайцы для защиты от степных северных народов, бойницы направлены на юг, а не на север?
Ничего не понятно.
Отчего в других европейский языках этот этнос не именуется "wall-people", к примеру ?
Раз уж они живут "у стены" ?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Sergio:
28 авг 2020, 23:17
Однакр в центре современной Москвы есть Китай-Город. Точнее - остатки от него. Еще станция метро. Строили ее и жили там не китайцы.
Я знаю Москву. И теоретически, и практически.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Sergio:
28 авг 2020, 23:17
И само слово "китайцы." не является самоназванием.
Именно ЭТО я и имел ввиду.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Sergio:
28 авг 2020, 23:17
Вопрос. Для размышления.
Китайская стена в наше время является границей государства Китай?
И второй:
По чему на товарах из Китая, которых теперь не мало по всему миру и РФ - не исключение, написано "Made in China", а не "Made in Kitay"?
Вот именно!
Именно на ЭТО я и пытался обратить внимание.
Все (ВСЕ) называют эту страну "СИНА" (апельсин, синантроп) - и только русские называют "страна у стены" .(у "киты" по славянски.....но это ваша версия)
Я же и обращаю внимание: я в равном количестве в разных источниках встречал обе версии - версию "китай-стена", и версию "китай-кидани".....

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Sergio:
28 авг 2020, 23:17
Понимаете, во первых кидани - не китайцы. Они монголы. А во вторых, монгольская гаплогруппа C родом из Океании. Грубо говоря, это австралийские папуасы, которые пробрались ближе к центру еврезийского материка, а по пути набрались раскосой азиатской внешности.
Ну не тянут монголы со своими лошадьми ни на что великое. Вы уж извините.
Это ничего не меняет....

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 134
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio:
30 авг 2020, 18:08
Это замечательно. Но речь шла о скандинавах, а не приднепровских монахах.
Sergio:
30 авг 2020, 18:08
Это Вы меня удивляете. Я не писал, что Романовым нужна была скандинавская камбала.
Sergio:
30 авг 2020, 18:08
Рыбу ловили?
Дорогой Доктор не только скандинавы ловят рыбу, её ловят бакланы, так вот не первые не вторые рыбой не торговали. Единственный доход Викинга были невольники захваченные при набегах вот их везли в Греки и Булгары. Еще одной статьей дохода было наёмничество, конунг набирал команду гребцов и они гребли ко двору который их нанимал для усмирения местной вечевой демократии. Это происходило в Новгороде при Аскольде, при Владимире, при Ярославе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    630 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    30 Ответы
    15343 Просмотры
    Последнее сообщение Shurets
    12 сен 2020, 12:19
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8435 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    1183 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    704 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05

Вернуться в «Правление Рюрика»