Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 196
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Уважаемый Самуэль,предыдущий пост предназначался совсем не Вам.ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ,обвиняя меня в том чего не было и нет - НИ ВО МНЕ САМОМ,НИ В МОИХ ПОСТАХ.Я повторюсь - здесь на форуме нет професиональных историков, флуд и тролинг пышно процветают ,как и слишком развязанные коментарии некоторых малограмотных пользователей,которые вряд ли вообще понимают о чем идет речь на ветке.Это естественно, простительно,не страшно, эти люди мне до фени, Я как то говорил, что дискуссий я не веду,здесь просто не с кем,ПИШУ ТОЛЬКО ДЛЯ АДЕКВАТНЫХ КРИТИЧЕСКИ НАСТРОЕННЫХ ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫМ ИНТЕРЕСНА ИСТОРИЯ ВИКИНГОВ НА РУСИ,А НЕ ДЛЯ ХАМЬЯ ИЗ ПОДВОРОТЕН. Выкладываю СТРОГО НАУЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ СЕРЬЕЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ.Ни в одном моем посте нельзя найти оскорблений в чей либо адрес на форуме.ПОскольку эта ветка касается субьектов исследования тысячелетней давности,то речь в моих постах идет о них и только о них.При чем здесь современные нации- русские, украинцы ,тем более чехи,поляки...ОНИ ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ВОВСЕ.Речь идет только о исторически прошлых славянских субстратах 7 - 11вв, на територии Новгородско - Киевского княжества, которые по обьективным причинам исторического развития были очень слаборазвитыми,я транслитирую позицию огромного количества российских археологов и историков прошлого и настоящего сложившуюся НА ОСНОВАНИИ МНОГОЛЕТНИХ ИССЛЕДОВАНИЙ.Плюс ко всему мировые летописи, свидетельства, перекрестные источники...ИСТОРИК НЕ ДЕЛИТ НАРОДЫ ПРОШЛЫХ ВЕКОВ НА ХОРОШИЕ И ПЛОХИЕ,ДЛЯ ИСТОРИКА НЕТ ЛИЧНОГО ИЛИ ЧАСТНОГО В ПОДАЧЕ МАТЕРИАЛА,ИСТОРИК БЕСПРЕСТРАСТЕН, ОН ИЗЛАГАЕТ ФАКТЫ.Здесь на ветке выложен достаточный пласт знаний прошлого и настоящего,который позволяет делать вывод,что славяне раннего средневековья были примитивными и оставались примитивными до определенных обстоятельств политического характера из вне,которые и позволили на ранних этапах получить им начальные основы ,зачатки будущего уже безусловно славянского государства во 2й половине 11 - 12 вв.Кому то это не нравится,но современный мир живет плюрализмом мнений.Кому то здесь не хватает элементарной культуры общения,но это не повод обижаться на профанов.О какой личной ненависти к древним славянам Вы твердите.ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ ОНИ ПРОСТО ОБСТРАКЦИЯ,МАССА,СОЦИАЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ,СУБЬЕКТ ОТНОШЕНИЙ.Древние славяне вымерли,канули в лету,асимелированны,убиты,погибли в рабстве,о них можно судить только отвлеченно,глядя на предметы материального мира,которые они оставили историкам.Зачем Вы трогаете исторически современные нации русских ,болгар,и др, разве о них была когда нибудь речь в моих постах.О какой еще брезгливости к людям Вы мне твердите,если историки призваны воскрешать порой очень нелициприятные факты жизни и обычаи,прецеденты поступков одних народов по отношению к другим народам - закабаленным первыми,умирающими в неволе,от тягот той адской жизни,имеющей место в реальности а не в кино и худ.литературе.Вы хоть представляете что за разбитое блюдце с домашнего раба снимали кожу,а потом шли спокойно обедать,что низшие классы людей очень радовались ежедневно кушать желуди,и благодарили господ что им это дозволяется,король мог спокойно выколоть глаза собственным внучкам, 5ти и 3х лет,которых он взял в заложницы у собственной дочери,а потом как ни в чем не бывало помирится с ней .А пьяные викинги поспорив на черпак ягодной бурды - мальчик или девочка ? со смехом вспарывали животы беременным женщинам которых взяли в набеге.В какой это личной неприязни к давно умершим социальным группам людей из тысячелетнего прошлого Вы меня обвиняете?? А ? Короче,Самуэль Вы должны передо мной быстро извинится

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 276
Всего сообщений: 3302
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata:
28 авг 2020, 20:54
На Ваши домыслы отвечуТОЧНОЙ цитатой из Еремеева -ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЧТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАСЕЛЕНИЕМ В ПОГРЕБАЛЬНОЙ ОБРЯДНОСТИ СКАНДИНАВСКИХ ЮВЕЛИРНЫХ УКРАШЕНИЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ В БЫТУ ПО НАЗНАЧЕНИЮ,ТО ЕСТЬ В СОСТАВЕ КОСТЮМА.ЕСЛИ БЫ ОНИ ПАПАЛИ БЫ К СЛАВЯНАМ ЧЕРЕЗ ТРЕТЬИ РУКИ,ТО СКОРЕЕ ВСЕГО ПРЕВРАТИЛИСЬ БЫ В ЛОМ ДЛЯ МЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.ЗНАЧИТ В КАКОЙ ТО МОМЕНТ ЖИЗНИ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ АБОРЕГЕНОВ ПРЕДСТАЛИ САМИ НОСИТЕЛЬНИЦЫ СКАНДИНАВСКИХ ФИБУЛ.
Никаких домыслов, я, в отличие от вас, свои слова подкрепляю ссылками на научные работы. А теперь ловите точную цитату, без ваших перевираний: "Представляется, что использование населением в погребальной обрядности ювелирных изделий североевропейского круга подразумевает их применение в быту непосредственно по назначению, т.е. в составе праздничного костюма. Едва ли такое положение имело бы место, если бы скандинавские изделия через «третьи руки» попадали к обитателям Верхнего Подвинья (особенно это касается таких специфических ювелирных произведений, как равноплечные фибулы). В последнем случае их, скорее всего, использовали бы в качестве лома для изготовления традиционных украшений. Видимо, перед глазами аборигенов в какой-то период предстали сами носительницы скандинавских фибул."

и цитирую дальше:

"В целом, значительное число североевропейских находок и, как это ни парадоксально на первый взгляд, их глубокая интеграция в местную культуру говорит о возможности древней миграции немногочисленного скандинавского населения в некоторые сельские регионы Верхнего Подвинья и Верхнего Поднепровья."

Понятно? Нет? Еремеев говорит о возможности миграции НЕМНОГОЧИСЛЕННОГО скандинавского население в НЕКОТОРЫЕ сельские регионы. И еще он писал, что вещевой комплекс из ранних культурных напластований Полоцка не содержит находок, указывающих на существование здесь в IX в. раннегородского поселения, управлявшегося выходцами из Скандинавии. Этот слой беден артефактами, документирующими развитие ремесла и торговли, а яркие скандинавские находки относятся ко времени не ранее середины X в.

И до кучи, из Еремеева: "Древности североевропейских типов на рассмотренной территории (пожалуй, за исключением вещей из кладов) как на раннем, так и на позднем этапе преимущественно интегрированы в местный этнокультурный контекст. Погребальные насыпи, в которых они найдены, ничем не отличаются от рядовых местных курганов IX-X вв. Курганы 23 и 45 Торопецкого 2 могильника, курганы 52, 63, 64, 68 в Заозерье и курганы 3 и 6 в Шугайлово имели характерную для локальной погребальной традиции удлиненную форму. Полусферическая насыпь 67 в Заозерье была лишена ярких восточноевропейских находок, но весь облик этого некрополя, эталонного для смоленских длинных курганов, не допускает мысли о наличии здесь варяжских захоронений. Все перечисленные могильники принадлежат восточноевропейскому населению. То же самое относится и к упомянутым нами захоронениям XI-XII вв. (Дорохи V, курган 4; Старое Село, курган 2; Саки, курган 60).

Получается, что ни одно удовлетворительно документированное погребение в рассмотренных нами выше курганах не может быть названо скандинавским. Подобные предположения можно высказать только в адрес гипотетичных захоронений в Торопце (на оз.Зеликовье) и Клименках, а также разрушенных курганов в Усвятах II и плохо документированных насыпей в Коленидово и в Городке, иными словами, - в адрес не более чем двух мужчин (Усвяты II и Коленидово, курган 3) и четырех-пяти женщин (Торопец-Зеликовье; Клименки; Коленидово; курган 2; Городок; возможно, Усвяты II), умерших в IX-X вв. При этом уверенно можно говорить только о скандинавском происхождении обладательницы «магического жезла», найденного на оз.Зеликовье.

В то же время, именно материалы погребений свидетельствуют о начале проникновения скандинавов в Верхнее Подвинье
."
Антон:
28 авг 2020, 10:56
IX —первая половина XI вв. В течение этого времени посреди племенной территории славян-кривичей в зоне развитого земледелия, вблизи пути из «варяг в греки», на территории современного Торопца возникают и развиваются небольшие поселения. Их население принимало участие в торговле с дальними странами. Поэтому здесь найдены скандинавские, восточные вещи и монеты."
Т.е., наличие в Торопце скандинавских предметов не говорит о наличии там самих скандинавов. Они могли быть куплены.
ivan lopata:
28 авг 2020, 20:54
Горюнова специалист по славянам,а не по викингам на Руси, и было бы странным если бы она в 12 веке в Поднепровье и Подвинье обнаружила бы следы скандинавов.Скандинавским присутствием на условной славянской Руси занимаются другие российские историки археологи и это нормально ,каль ахад осэ ма ше ху яхоль...каждый сам выбирает себе приоритеты в иследованиях
Она археолог и занималась непосредственно Городком на Ловати. Вы хотите сказать, что она не способна отличить скандинавскую керамику от славянской? Вы ее в некомпетентности обвиняете?

Samuel
Сообщений в теме: 312
Всего сообщений: 11406
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

ivan lopata:
29 авг 2020, 00:07
В какой это личной неприязни к давно умершим социальным группам людей из тысячелетнего прошлого Вы меня обвиняете?? А ? Короче,Самуэль Вы должны передо мной быстро извинится
Славяне - это давно умершие социальные группы, а не процветающие сегодня народы? Вы меня неприятно удивили. С реальностью надо дружить. Извиняться я перед Вами не намерен. И мне очень жаль таких людей, которые выдумывают свою отдельную реальность. Не стоит этого делать. Или докажите, что нынешние славяне - это не славяне, а кто-то ещё...

Отправлено спустя 24 минуты 38 секунд:
ivan lopata:
29 авг 2020, 00:07
ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ,обвиняя меня в том чего не было и нет
Не ошибаюсь. Филолог не плохой сможет легко, прочитав любой текст, сделать совершенно четкий вывод о том, что хочет сказать написавший его. Вы очень не любите славян... И это очень сильно ощущается во многих Ваших словах. Ещё бы понять, из-за чего Вы так предвзяты к славянам... Но Вы не поможете мне это понять. Я прав? Думаю, так и будет.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 134
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio:
28 авг 2020, 23:17
Рыбой?
Дорогой Доктор пока Викинги довезут рыбу она протухнет даже копченая! Вы что думаете что в VIII-IX веках излюбленным деликатесом была мороженная рыба? В то время как и сейчас черная игра ценилась выше чем красная, а белорыбица ценнее красной рыбы!

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Sergio:
28 авг 2020, 23:17
При Владимире Путь из Варяг в Греки практически прекратил свое существование, по тому как полоцкие Рогволодовичи практически перегородили торговлю Новгорода и Киева.

Это Докторские откровения Полоцк перегородил Западную Двину и Викинги уже не могли торговать с Греками - это точно. Новгород торговал с Киевом через Смоленск кривичей и мог торговать с Греками беспрепятственно.

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Samuel:
29 авг 2020, 12:34
Славяне - это давно умершие социальные группы, а не процветающие сегодня народы?
Ну вот очередная Глупость от Самюэля! Славянин это обширная группа народов, к которым относя русские, украинцы и белорусы, а так поляки, сербы, болгары, словаки, хорваты, албанцы и так далее. Дорогой Самуэль вы же не будете утверждать, что иудеи-израильтяне давно умершие социальные группы, хотя у этих народов не было своего Государства, даже собственной Страны в которой могли бы социально развиваться евреи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 2972
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Sergio:
28 авг 2020, 13:20
Китай - изгородь, стена. И стена - китайская, а не синянская.
А вот эта этимология мне видится верной: китайцы - это живущие за стеной, и только в русской традиции Китай именуется именно так.
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 196
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ну а что принципиально изменилось? Выводы Еремеев, какие сделал? - Скандинавские форпосты с носителями великокняжеской элиты и дружиной среды контролирующие отрезок Аустрвег из Приильменья и Приволховья в Подвинье и Поднепровье.Все.И что это за цитата -, ,,торговали с дальними странами,,? Похоже на учебник по истории за 4 класс Мавродина.Торговали в 14 - 15 веках,бесспорно,но в 7 - 10? Славяне не знали денег.Когда у них появилась письменность? А деньги ? Только при Вальдмаре.Вообще,скандинавские волоки на Руси исследовали многие - Лебедев,Леонтович,Григорьев,Сорокин...Об этом речь впереди.Уважаемый Самуэль,не забывайте речь о ДРЕВНИХ славянах 7 - 11 веков,только о них.Вы не поняли главного в эпохе нордколонизации. ВОЦАРЕНИЕ РУСО СКАНДИНАВОВ РЮРИКОВИЧЕЙ НА СЕВЕРО ЗАПАДЕ И СЕВЕРО ВОСТОКЕ РУСИ В 9 ВЕКЕ И СТАЛО НАЧАЛОМ ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННОЙ СКАНДИНАВСКОЙ КОЛОНИЗАЦИЦИИ,предпосылки которой начались гораздо раньше,ведь скандинавы попали в Приладожье в середине 8 века,основали Альдейгюборг и начали активно осваивать приильменские и другие земли северной Руси.Чем занимались Хрерик,Хельг,Ингвар,Хельга - первые скандинавы Рюриковичи.? Закабалением ,,примучиванием,, славян.А кто был до этой династии? Тоже скандинавы,только неизвестные.Какая там конфедерация племен? Союз сторон это всегда компромис, компромис это добровольный отказ всех в ущерб интересам.У славян 8 - 11вв нет частной собственности,нет соцстратификации,нет вотчинного земледелия,нет наступательного оружия,нет дружинных элит,нет сокровищ,нет средств коммуникации...ТАК О ЧЕМ И С КЕМ ИМ ДОГОВАРИВАТЬСЯ ? Самуэль Вы не поняли,мне не нужны от Вас никакие извинения,это ирония,юмор.Извинитесь, как обычно, лучше перед каким нибудь фриком с форума, который Вас снова завиноватит.

Антон
Сообщений в теме: 276
Всего сообщений: 3302
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
Выводы Еремеев, какие сделал? - Скандинавские форпосты с носителями великокняжеской элиты и дружиной среды контролирующие отрезок Аустрвег из Приильменья и Приволховья в Подвинье и Поднепровье.Все.
Нет, это вы для себя такой вывод сделали. А Еремеев говорит, что
Антон:
29 авг 2020, 09:24
скандинавские находки относятся ко времени не ранее середины X в
и
Антон:
29 авг 2020, 09:24
ни одно удовлетворительно документированное погребение в рассмотренных нами выше курганах не может быть названо скандинавским
Извините, двое мужчин и 4-5 женщин - на скандинавский что-то контролирующий форпост явно не тянет.
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
И что это за цитата -, ,,торговали с дальними странами,,? Похоже на учебник по истории за 4 класс Мавродина.
http://toropec.tverlib.ru/sites/default ... %D1%86.pdf
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
Славяне не знали денег
Это ваша бредовая фантазия. Уже на эту тему говорили. Если у вас память короткая, напомню
Антон:
03 дек 2019, 21:13
Торговля восточных славян с арабами началась еще в VII веке и продолжалась до XI века. Арабские купцы привозили на Русь большое количество серебра, которое служило основной денежной единицей на Руси. Греки снабжали славян винами и тканями. Из стран Западной Европы поступали длинные обоюдоострые мечи, любимое оружие славян.

Основными торговыми путями были реки. Из одного речного бассейна ладьи перетаскивали в другой на особых дорогах – волоках. Именно там и возникали крупные торговые поселения.

В VIII–IX вв. широко ведется торговля с Востоком, главным путем которой была Волга. С Волги системой волоков попадали в Ладожское озеро, древнее озеро Нево, и на Неву или на Западную Двину.

Торговали с Востоком и по Донцу с Доном и по степным дорогам.
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
Вы не поняли главного в эпохе нордколонизации.
Не было никакой нордколонизации. Только в вашем воображении.
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
ведь скандинавы попали в Приладожье в середине 8 века,основали Альдейгюборг и начали активно осваивать приильменские и другие земли северной Руси.
Сколько их было в VIII веке? Население Ладоги - несколько десятков человек. Сколько из них скандинавов? Да, к тому же, они были уничтожены ильменскими словенами около 770 года.
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
Чем занимались Хрерик,Хельг,Ингвар,Хельга - первые скандинавы Рюриковичи.? Закабалением ,,примучиванием,, славян.
Это кто такие? Вы каких-то мифических персонажей выдумываете и сочиняете то, чего не было.
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
Какая там конфедерация племен?
Тех, которые приглашали Рюрика на княжение: ильменские словене, кривичи, чудь, меря, весь.
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
У славян 8 - 11вв нет частной собственности,нет соцстратификации,нет вотчинного земледелия,нет наступательного оружия,нет дружинных элит,нет сокровищ,нет средств коммуникации
Частная собственность была с самого существования человечества, занимались славяне подсечным земледелием. Какие средства коммуникации у них должны быть в IX-Х вв.? Вы сейчас о чем? Короче, Лопата, не порите чушь, и не позорьтесь своей дремучестью. Вас тут всерьез никто не воспринимает.
Антон:
11 авг 2020, 14:03
1. Никакого народа русь не существовало ни в Скандинавии, ни на Южной Балтике. Никто и никогда не называл скандинавов русью. Есть все основания полагать, что под словом "русь" в ПВЛ имеется в виду близкое по созвучию славянское племя Ругов.
2. Русь известна задолго до летописного призвания варягов и ее деятельность не соответствует присутствию скандинавов в Восточное Европе и их возможностям. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
3. До конца IX века стационарное присутствие скандинавов фиксируется только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Причем, в VIII веке население Ладоги не превышает 100 человек, в IX веке - не более 200 человек. И является полиэтничным. В Приильменье численность скандинавов так же мизерна. А стало быть, ни о каком переселении некоего народа из Скандинавии на славянские земли в VIII-IX вв. не может быть речи.
4. Ввиду малочисленности и учитывая тот факт, что скандинавы не оставили следов ни на политическом, ни на правовом, ни на культурно-бытовом, ни на языковом уровне, ни о какой колонизации скандинавами славянских земель не может быть речи.
5. Как показывает археология, считать скандинавов элитой раннегородских центров нет оснований. Великокняжеская власть использовала скандинавов в системе взимания податей, а так же в качестве дополнительной временной военной силы в составе княжеских дружин. А потому ни о каком доминировании некой "скандинавской элиты" на славянских землях не может быть речи
.

Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha:
29 авг 2020, 14:35
Вы что думаете что в VIII-IX веках излюбленным деликатесом была мороженная рыба?
Я ничего не думаю. Я задал вопрос.
Рыболовный промысел и сейчас является ведущей отраслью скандинавских государств.
Gosha:
29 авг 2020, 14:35
В то время как и сейчас черная игра ценилась выше чем красная, а белорыбица ценнее красной рыбы!
Игра? Или таки икра?
Gosha:
29 авг 2020, 14:35
Полоцк перегородил Западную Двину и Викинги уже не могли торговать с Греками - это точно.
Викинги никогда не торговали с греками. Тем более по материковым маршрутам.
А вот торговый путь в Рим викингам никто перегородить не мог.
Хватит городить чепуху.
Тем более мы с Вами выяснили - торговать викингам было не чем.

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
крысовод:
29 авг 2020, 17:06
А вот эта этимология мне видится верной: китайцы - это живущие за стеной, и только в русской традиции Китай именуется именно так.
Китайская стена была построена нашими далекими предками, которые до последнего оледенения проживали как раз в том регионе.
Для защиты от тех южных народов, которые массово практиковали человеческие жертвы.
Шла большая война, конец которой дал Новый отсчет в славянском Календаре - Создание Мира в Звездном храме.
То есть был создан не мир, как вселенная, а был подписан мирный договор.
А китайцев мы называем китайцами как раз по тому, что они теперь занимают территории севернее Китайской стены.
То есть это наше славянкое название того народа, который теперь занимает эту территорию - Китай, к северу от Китайской стены.

Отправлено спустя 38 минут 19 секунд:
ivan lopata:
29 авг 2020, 00:07
,ИСТОРИК БЕСПРЕСТРАСТЕН
БеспрИстрастен, а не беспрЕдельщик.
Назвать Вас ни историком, ни грамотным человеком не могу.
Только хамовитым фриком с форума, требующим извинений.
ivan lopata:
29 авг 2020, 00:07
Я как то говорил, что дискуссий я не веду,здесь просто не с кем,ПИШУ ТОЛЬКО ДЛЯ АДЕКВАТНЫХ КРИТИЧЕСКИ НАСТРОЕННЫХ ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫМ ИНТЕРЕСНА ИСТОРИЯ ВИКИНГОВ НА РУСИ,А НЕ ДЛЯ ХАМЬЯ ИЗ ПОДВОРОТЕН.
Тихо сам с собою я веду беседу?(цитата)
ivan lopata:
29 авг 2020, 00:07
ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ ОНИ ПРОСТО ОБСТРАКЦИЯ
Абстракция. Грамотей.
Выучите хотя бы русский язык в должной для подобной писанины мере. И только потом сможете обсуждать вопрос отсталости средневековых славян. Они были грамотней Вас.
ivan lopata:
29 авг 2020, 00:07
А пьяные викинги поспорив на черпак ягодной бурды - мальчик или девочка ? со смехом вспарывали животы беременным женщинам которых взяли в набеге.
И Вы таки настаиваете, что такие люди дали чего то славянам?
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
Когда у них появилась письменность? А деньги ?
Денег хватало и чужих, как серебра, так и золота, а письменность по крайней мере была за 5500 лет до Р.Х.
Вы, вероятно, нев курсе о славянском летоисчислении и о славянской записи цифр, которые были отменены только Петром I, который ввел христианское летоисчисление и арабские цифры.
Так что учите русский язык и историю, а рассуждать будете тогда, когда научитесь писАть без ошибок.
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
нет наступательного оружия
Это уже не смешно. Чингисхану для покорения мира хватило лука и лошади. И это не средневековые технологии.
А русские бояре от легкой конницы татар отличалась наличием железных доспехов, мечами, булавами, топорами, кистеньками, копьями. Больше ни чем. Или я что то забыл?
Как может быть велика человеческая тупость!
В IX веке Олег брал Константинополь! Обороняясь?
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
Какая там конфедерация племен?
В отличие от евреев, галлов, бриттов и армян, славянские племена не были завоеваны римлянами. Хотя тем этого очень хотелось.
ivan lopata:
29 авг 2020, 17:47
Чем занимались Хрерик,Хельг,Ингвар,Хельга - первые скандинавы Рюриковичи.? Закабалением ,,примучиванием,, славян.
Закабалением всегда занимались жиды, по тому как Каббала - жидовская традиция.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 2972
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Sergio:
29 авг 2020, 22:51
Китайская стена была построена нашими далекими предками, которые до последнего оледенения проживали как раз в том регионе.
Для защиты от тех южных народов, которые массово практиковали человеческие жертвы.
Шла большая война, конец которой дал Новый отсчет в славянском Календаре - Создание Мира в Звездном храме.
То есть был создан не мир, как вселенная, а был подписан мирный договор.
А китайцев мы называем китайцами как раз по тому, что они теперь занимают территории севернее Китайской стены.
То есть это наше славянкое название того народа, который теперь занимает эту территорию - Китай, к северу от Китайской стены.
Неоязыческий бред.
Sergio:
29 авг 2020, 22:51
Чингисхану для покорения мира хватило лука и лошади.
И китайских инженеров с осадными орудиями.
Нет никакой ложки!

Антон
Сообщений в теме: 276
Всего сообщений: 3302
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Sergio:
29 авг 2020, 22:51
В IX веке Олег брал Константинополь! Обороняясь?
Вам сейчас норманисты скажут, что это скандинав Хельг Старый. :ROFL:
А славяне как бы и не при делах.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    630 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    30 Ответы
    15347 Просмотры
    Последнее сообщение Shurets
    12 сен 2020, 12:19
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8436 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    1183 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    704 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05

Вернуться в «Правление Рюрика»