Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 28 авг 2020, 12:45 Поройтесь в собственных архивах возьмите с книжной полки (надеюсь они у вас имеются) летописные тома и сравните тексты 862 года.
У Вас Яндекса нет? Тогда идите в гугл!
Я не собираюсь искать доказательства Ваших слов, а академик Рыбаков летописи не писал.
бакэнэко: 28 авг 2020, 08:24 Во всех европейских языках страна на берегах Янцзы и Хуанхэ называется тем или иным способом искажённым производным от Син
(отсюда - made in China, апельсин, синантроп...)

Но русские - называют эту страну и её людей Китай....что ещё за такое ?
Это две разных страны. По свидетельству Марко Поло. Но он не в авторитете.
А иначе получается, что в двух шагах от Москвы жили синантропы.
Китай - изгородь, стена. И стена - китайская, а не синянская.
бакэнэко: 28 авг 2020, 08:24 А это - КИДАНИ......
Стоп. Стоп.
Кидани - монгольский народ. И их название произошло от той местности, где они поселились. А не наоборот.
Кстати, предки монголов не были монголоидами. А сама раса имеет в корне неправильное название, так как пошла она именно от синантропов - китайского человека.
бакэнэко: 28 авг 2020, 08:24 Археология - конечно, уважаемое дело....
С оговорочкой. Найденное при археологических изысканиях - нехудо бы ещё верно интерпретировать....
Вот - находят артефакт....относящийся к некой культуре....
но ведь это может быть
а) покупка
б) подарок
в) трофей
Еще и хронологизировать. С археологической хронологией возникает очень много вопросов. Особенно, кстати, у славян.
Антон: 28 авг 2020, 10:56 Вы, хотя бы, имеете представление, что такое волок и что такое скандинавские корабли?
С учетом того, что данный вопрос не раз задавался, но был игнорирован, как и многие другие, следует только один вывод - представления оппонент не имеет никакого.
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

бакэнэко: 28 авг 2020, 08:24 Но русские - называют эту страну и её людей Китай....что ещё за такое ?
А это - КИДАНИ...
Кидани к Китаю притянуты за уши, мягко говоря. Вот в Москве и вовсе есть Китай-город - вот где разгуляться Вашему буйному воображению, если не знать славянского корня этого слова. Правда, это название сейчас выглядит злой шуткой: не только район подле Кремля, а и вся Москва стала китай-городом - монголоидные рыла через одного.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio: 28 авг 2020, 13:20 У Вас Яндекса нет? Тогда идите в гугл!
Я не собираюсь искать доказательства Ваших слов, а академик Рыбаков летописи не писал.
Дорогой Серж дело не в летописях, а в их переводе, в их анализе и сопоставлении. То что сделал Шлецер который русский знал на ЯТЬ но трактовал летописный текст, а Карамзин эти трактовки воспринял за истину, хотя Ломоносов и Татищев на них указывали, как на явные ошибки, вот по этой причине Рыбаков решил исправить бред Шлецера. Пара бы освоиться вам в Докторском звании - Дорогой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 27 авг 2020, 23:51 Помимо этого специалистами были выявлены группы изделий изначально чуждые для местного населения,которые появились здесь по пути миграции скандинавских переселенцев далее на Восток в глубь материка.Этот маршрут Аустрвег, как и другие подобные, описанные ранее, четко промаркирован по пути следования викингами - классическими предметами скандинавской материальной культуры.Археологи этот путь доказали.
Термин «Аустрвег» встречается в следующих сводах королевских саг

Круг Земной, Снорри Стурлусона (1179-1241) (написан приблизительно 1230-1235 г)

Красивая кожа (Fagrsinna) (написана между 1220-1240)

Гнилая кожа (рукопись 1275 г., написана ок.1200 г.)

Обзор саг о норвежских конунгах (рукопись 1225 г, написана возможно ок.1190 г.),

Книга Плоского острова(написана в 1387-1394 двумя исландскими священниками, Йоном Тордарсоном и Магнусом Торхальссоном)

Хульда (написана после 1268, а возможно и после 1280 г.

В отдельных сохранившихся сагах

Большая сага об Олаве Трюгвасоне (написана около 1300 года неизвестным автором)

Две редакции «Саги об Олаве Трюггвасоне» монаха Одда(А и S) (монаха бенедектинского монастыря Одда Сноррасона (ум. около 1200 г.), написана между 1160 и 1200 гг. на латинском языке, но сохранился только исландский перевод
саги)

Легендарная сага об Олаве Святом(сохранилась в единственной рукописи 1250 г. Написана около 1200 года)

Отдельная сага об Олаве Святом(написана Снорри Стурлусоном, около 1220-1230 гг.)

А также в сагах о Сверрире, Йомсвикингах и Кнютлинга.

Дословно термин «Аустрвег» означает «восточный путь». Но в большинстве текстов он используется в переносном смысле, как совокупность стран или земель на восточном и южном побережье Балтики. В таком смысле Аустрвег был синонимом терминов «Аустрленд» и «Аустррики».Стеблин-Каменский при переводе Круга Земного, предпочитал переводить этот термин не как «восточный путь», а как «восточные страны». По смыслу этот термин означает путь на восток по Балтике, а также страны Южной и Восточной Балтики, куда этот путь приводил. Во многих отрывках авторы саг не уточняют, в какие именно земли Аустрвега отправлялись викинги для грабежа. Но существует достаточное количество фрагментов, позволяющих определить перечень территорий, которые относились к Аустрвегу. В 10 случаях к Аустрвегу относят земли в Восточной Прибалтике, где прямо называются земли эстов, куршей, карелов, финнов. Кроме того, есть и косвенные намеки на Восточную Балтику в отрывках, без прямого указания земель, куда отправлялись викинги. Так в некоторых отрывках указывается на то, что походы в Аустрвег совершались только сезонно, летом, что связано с тем, что Восточная Балтика в зимний период замерзала и всякая морская активность в этой части Балтики прекращалась. Так, например, в Саге о Харальде Серая Шкура, глава 13 есть указания на то, что ярл Хакон регулярно совершал летом походы в Аустрвег и грабил там[15)].На это же указывает и сюжет с Гудлейком Гардским[34)].

Также под Аустрвегом понимались земли южнобалтийских славян. Несколько раз встречаются указания на земли вендов. Ряд сюжетов в сагах указывает на то, что под Ауствергом (или Ауствергами) понимались языческие страны на Балтике. Во времена, к которым относятся данные отрывки, таковыми являлись только земли южнобалтийских славян и прибалтийских племен. Венды и курши называются в числе жителей Аустверга[56)].«Сага о Кнютлингах»,описывающая деяния датских конунгов, имеет наибольшее число упоминаний термина «Аустрвег»(14 раз). При этом под Аустрвегом, в саге однозначно не имеется в виду Русь, а только земли вендов и Прибалтика. Викинги в основном совершали грабительские походы в Аустрвег. Только во фрагментах, относящихся с начала XI в, появляются упоминания скандинавов торговцев, которые также отправляются в Аустрвег.

В отличие от южного побережья Балтики и Прибалтики Русь подвергалась нападениям викингов значительно реже. Фактически в сагах зафиксированы достоверно только два нападения. Одно из них – это нападение ярла Эрика на Ладогу (Альдейгьюборг) около 997 г, второе – нападение конунга Свейна на приблизительно ту же территорию около 1015 года. Никаких свидетельств саг о более ранних походах скандинавов на Русь нет, как и нет никаких свидетельств того, что в Швеции или Норвегии существовало племя «русь», которое якобы пришло и основало древнерусское государство.

https://www.dropbox.com/s/29315333p6etr ... 3.doc?dl=0
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение jene »

Антон: 28 авг 2020, 15:05 Также под Аустрвегом понимались земли южнобалтийских славян.
ГАРДАРИКА, МНОГОГРАДИЕ (мавро орбини), ОСТРОГАРД (ОСТРО-ГАРД = СТРАНА ГОРОДОВ (по типу АЗ-ГАРД = СТРАНА АЗОВ), государство русов, от слова ОСТРОГ) - земли славян юго-восточной балтики + терр. совр. восточной польши, беларуси. приобрело смысл "восточный" благодаря славянам ОСТРОГИТАМ (ГОРОЖАНЕ), которых сочли ОСТ-ГОТАМИ. термин ОСТРО = ВОСТОЧНЫЙ активно использовался в латинских текстах средневековья, но в живых языках германских народов не используется.
Последний раз редактировалось jene 28 авг 2020, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
бакэнэко
Всего сообщений: 609
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение бакэнэко »

Sergio: 28 авг 2020, 13:20 Это две разных страны. По свидетельству Марко Поло. Но он не в авторитете.
А иначе получается, что в двух шагах от Москвы жили синантропы.
Китай - изгородь, стена. И стена - китайская, а не синянская.
1)Две разных страны - но в русском языке именно никакие не "синяне" , а китайцы.
2) я и не утверждал, что в двух шагах от Москвы жили "синяне"
3) крысовод, дорогой - давайте не будем спешить с выводами и окончательными версиями....о том, что от чего происходит:
- название страны и архитектурного элемента от славянского "кита" (связка, фашина)
- или всё же название архитектурного элемента (стены, изгороди) - от древнего названия страны, "где стена"..…

Мне за пятьдесят.....и некогда - я думал также, в рамках той версии, что придерживаетесь вы.....и, натолкнувшись в журнале (не в каком-либо, а в "Военно-историческом") на упоминание "киданьской" версии - кипел, возмущался, хлопал себя ладонями по коленям, злился на "безголовость" автора...

Пока не прочёл по жизни достаточно много, и заметил:
а) обе версии имеют одинаковый уровень доказательности, и упоминаются с одинаковой частотой
б) как много, оказывается, "маститых" мнений, устоявшихся в словарях/справочниках/энциклопедиях - на поверку оказались туфтой, а "маститые эксперты" - оказались некомпетентными

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:
крысовод: 28 авг 2020, 13:25 Кидани к Китаю притянуты за уши, мягко говоря. Вот в Москве и вовсе есть Китай-город - вот где разгуляться Вашему буйному воображению
На воображение я действительно не жалуюсь.....и именно пытаюсь вообразить:
получается - название страны на востоке в русском языке происходит от "стена" ("кита") по старославянски?
А у всех остальных (которые "открыли горизонты мира" для славян) - стена не замечена, и страна именуется "син/цин" ?
==============
Впрочем - не буду настаивать.....кто знает истину ?
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

ivan lopata: 27 авг 2020, 23:51 Шмуэль,хавери бэякар тагид ли - где сейчас в 21 веке живут славяне ? Они же давно вымерли,погибли,ассимилировались в нацию русских в рамках татаро - монгольской колонизации и прочих евразийских проектов.Славяне - это далекая история прошлого.
Уважаемый Иван, я по вере являюсь евреем, но вера у меня древняя и назорейская - я к современным евреям и иудеям не имею никакого отношения. И Иврит не знаю (кроме слова "Шалом" и ещё нескольких самых известных и простых еврейских слов). Поэтому я совсем не уловил, к сожалению, никакого смысла в Ваших словах на Иврите.
Где сейчас славяне? Странный вопрос... А чем чехи или словаки - не славяне? Вполне себе славяне. А поляки - это разве не славянский народ? Или болгары, сербы, хорваты и словенцы - это разве не славяне? В конце концов, разве украинцы и белорусы, как и русские - это не славянские народы и не являются потомками славян древней Руси и самого древнего народа русь? Я понимаю Вашу точку зрения, но совсем её, увы, не разделяю. Просто совершенно не разделяю. Я очень уважаю все народы, включая и всех славян. Культура русского славянского народа - это одна из самых величайших культур мира (на мой взгляд). И славянский русский народ - это один из величайших и красивейших народов мира. Правда, я тоже, как и Вы, вижу корни русского народа нынешнего - и это корни далеко не только и не совсем славянские. Да, я вижу, что корни украинского, белорусского и русского народов - это не только связано с представителями древних славян государства Русь, но это ешё связано и с представителями скандинавских народов или германских народов (а может и с теми, и с другими), которые были ассимилированы славянами в 11-12 веке и к 13 веку уже превратились все вместе со славянами в один особый и сильный, но чисто славянский народ Руси. Позднее он распался на три братских народа.

Уважаемый, откуда у Вас столько пренебрежения и брезгливости к славянам? Я бы сказал, что это оскорбительное пренебрежение и оскорбительная брезгливость... Если бы славяне не были великими народами, как они смогли бы ассимилировать скандинавов и много других разных народов? В них опредедленно присутствовала и сила какая-то...
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Демагогия и профанация.Набор слов какой - то.Чемберлен то тут причем? Про киданей - даже не смешно. Ну,перепутали кислое со скислым,бывает,простительно. Склочничать тоже не стоит.Древних скандинавских городов по меньшей мере 40 можно назвать.Вы и названий таких не слышали никогда,но Вам и знать об этом не нужно ,поверьте.Археологию оставте в покое ,не стоит...На Ваши домыслы отвечуТОЧНОЙ цитатой из Еремеева -ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЧТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАСЕЛЕНИЕМ В ПОГРЕБАЛЬНОЙ ОБРЯДНОСТИ СКАНДИНАВСКИХ ЮВЕЛИРНЫХ УКРАШЕНИЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ В БЫТУ ПО НАЗНАЧЕНИЮ,ТО ЕСТЬ В СОСТАВЕ КОСТЮМА.ЕСЛИ БЫ ОНИ ПАПАЛИ БЫ К СЛАВЯНАМ ЧЕРЕЗ ТРЕТЬИ РУКИ,ТО СКОРЕЕ ВСЕГО ПРЕВРАТИЛИСЬ БЫ В ЛОМ ДЛЯ МЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.ЗНАЧИТ В КАКОЙ ТО МОМЕНТ ЖИЗНИ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ АБОРЕГЕНОВ ПРЕДСТАЛИ САМИ НОСИТЕЛЬНИЦЫ СКАНДИНАВСКИХ ФИБУЛ.Горюнова специалист по славянам,а не по викингам на Руси, и было бы странным если бы она в 12 веке в Поднепровье и Подвинье обнаружила бы следы скандинавов.Скандинавским присутствием на условной славянской Руси занимаются другие российские историки археологи и это нормально ,каль ахад осэ ма ше ху яхоль...каждый сам выбирает себе приоритеты в иследованиях,поэтому Горюнова счастливо занимается своим делом,а например Мельникова и Пушкина своим.
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

ivan lopata: 28 авг 2020, 20:54 На Ваши домыслы отвечуТОЧНОЙ цитатой из Еремеева -ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЧТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАСЕЛЕНИЕМ В ПОГРЕБАЛЬНОЙ ОБРЯДНОСТИ СКАНДИНАВСКИХ ЮВЕЛИРНЫХ УКРАШЕНИЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ В БЫТУ ПО НАЗНАЧЕНИЮ,ТО ЕСТЬ В СОСТАВЕ КОСТЮМА.ЕСЛИ БЫ ОНИ ПАПАЛИ БЫ К СЛАВЯНАМ ЧЕРЕЗ ТРЕТЬИ РУКИ,ТО СКОРЕЕ ВСЕГО ПРЕВРАТИЛИСЬ БЫ В ЛОМ ДЛЯ МЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.ЗНАЧИТ В КАКОЙ ТО МОМЕНТ ЖИЗНИ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ АБОРЕГЕНОВ ПРЕДСТАЛИ САМИ НОСИТЕЛЬНИЦЫ СКАНДИНАВСКИХ ФИБУЛ.
Никто не спорит с тем, что пред очами славян (едва ли стоит их называть аборигенами, ибо они и сами колонизировали эти земли ранее) предстали вдруг скандинавские красавицы из народа русь с фибулами... Более того, думаю, в 9-10 веках н.э. между большей частью скандинавов и славян на Руси не было вообще никакого общения или оно было самым минимальным и очень редким. Поэтому лишь некоторые славяне в ту пору могли лишь иногда мельком видеть скандинавских красоток с фибулами.
Тем не менее, откуда у Вас взялось такое пренебрежительное отношение к славянам? Вполне себе хорошие и умные народы. Чем они Вас лично обидели? :) Именно славяне смогли легко к 12-13 веку н.э. полностью ассимилировать скандинавских пришельцев. А скандинавы оказались слабы (в том плане, что оказались малочисленным национальным меньшинством в стране) - они позволили себя ассимилировать, сначала войдя в тесный союз со славянами и начав с ними теснейшее общение с 10 века н.э., а затем полностью перемешавшись со славянским большинством с 11 века н.э.. Это надо признать однозначно. Скандинавы не смогли колонизировать страну эту - они не смогли превратить эту страну в то, чем является сегодня, например, Исландия (но ведь в Исландии 1000 лет назад, когда туда прибыли скандинавы, не было никакого населения - поэтому скандинавы смогли так легко клонизировать этот остров). А славяне всё смогли и многому научились именно у своих первоначальных господ. Очень многому! Ваше пренебрежение к славянам совсем не делает Вам чести! При всём моем уважении к Вам! А скандинавы и германцы, напротив, начав колонизировать Англию с 5 века н.э., смогли до конца колонизировать лишь эту страны - это сделали англы и саксы. Но готы, начав колонизировать Испанию в 4-5 веке, не смогли до конца её колонизировать - они были ассимилированы испанцами уже к 7 веку н.э. Это же касается и других готов и прочих германских племен, которые хотели колонизировать северную часть Италию с 4-5 века н.э., но точно не смогли колонизировать её, ибо были меньшинством - латиняне, напротив, ассимилировали этих готов и прочих германцев уже к 7-8 веку н.э.! Это же касается франков, которые хотели колонизировать романизированных галлов, создав государство франкское, но не смогли до конца колонизировать эту страну - напротив, романизированные галлы отчасти сами смогли ассимлировать франков, превратив их в несколько романизрованное население страны. Оба народа перемешались между собой и получилось нечто среднее между галлами и франками 0 нынешние французы. Аналогично и на Руси вышло - русь и славяне этой страны перемешались между собой, но славянское население Руси полностью ассимилировало народ русь... От франков во Франции осталось едва ли что-то, кроме названия народа и страны, как и языка. Так это вышло и на Руси - от германского или скандинавского народа русь почти ничего не осталось в этой стране, но они оставили от себя народу славянскому почти только название их стране и народу, как и их языку. Не только это - поэтому почти. Но мало что... Не стоит переоценивать влияние скандинавов или германских племен на славян... Напротив, славяне в созданном русью государстве очень и очень сильно повлияли на русь, растворив этот народ в себе, то есть в славянском большинстве. Надо отдать должное славянам - они хорошо сумели ассимилировать своих вроде бы господ (а в 9-10 веке н.э. скандинаы или германцы русь были всё-таки номинальными господами этой страны).
Шалом, шалом!
Последний раз редактировалось Samuel 28 авг 2020, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 28 авг 2020, 13:02 Чем было торговать Викингам с Греками?
Рыбой?
Gosha: 28 авг 2020, 13:02 Вот путь из Греков в Варяги-Русь действительно активно использовался. Смотрите 839 год время Дира, 859-862 год война Аскольда, 907-911 год война Олега, 913-914 годы война Олега II, 941-944 годы война Игоря, 964-969 годы война Святослава, 997-999 годы война Владимира.
То есть торговали до них?
При Владимире Путь из Варяг в Греки практически прекратил свое существование, по тому как полоцкие Рогволодовичи практически перегородили торговлю Новгорода и Киева.

Отправлено спустя 40 минут 9 секунд:
Gosha: 28 авг 2020, 13:31 вот по этой причине Рыбаков решил исправить бред Шлецера.
Таки я пока не увидел даже цитаты Рыбакова, Вами приведенной.
бакэнэко: 28 авг 2020, 16:22 1)Две разных страны - но в русском языке именно никакие не "синяне" , а китайцы.
А кидани - монголы. И как тут разобраться?
А разобраться здесь легко и просто.
Сначала местность, огороженная стеной, назвалась Китаем. А уж потом китайцами стали называть тех, кто там жил. А в разные времена это могли быть разные люди.
Вы вероятно в курсе, что у Китайской стены, которую строили якобы китайцы для защиты от степных северных народов, бойницы направлены на юг, а не на север?
бакэнэко: 28 авг 2020, 16:22 2) я и не утверждал, что в двух шагах от Москвы жили "синяне"
Однакр в центре современной Москвы есть Китай-Город. Точнее - остатки от него. Еще станция метро. Строили ее и жили там не китайцы.
И само слово "китайцы." не является самоназванием.
бакэнэко: 28 авг 2020, 16:22 3) крысовод, дорогой - давайте не будем спешить с выводами и окончательными версиями....о том, что от чего происходит:
- название страны и архитектурного элемента от славянского "кита" (связка, фашина)
- или всё же название архитектурного элемента (стены, изгороди) - от древнего названия страны, "где стена"..…
Вопрос. Для размышления.
Китайская стена в наше время является границей государства Китай?
И второй:
По чему на товарах из Китая, которых теперь не мало по всему миру и РФ - не исключение, написано "Made in China", а не "Made in Kitay"?
бакэнэко: 28 авг 2020, 16:22 а) обе версии имеют одинаковый уровень доказательности, и упоминаются с одинаковой частотой
Понимаете, во первых кидани - не китайцы. Они монголы. А во вторых, монгольская гаплогруппа C родом из Океании. Грубо говоря, это австралийские папуасы, которые пробрались ближе к центру еврезийского материка, а по пути набрались раскосой азиатской внешности.
Ну не тянут монголы со своими лошадьми ни на что великое. Вы уж извините.
бакэнэко: 28 авг 2020, 16:22 получается - название страны на востоке в русском языке происходит от "стена" ("кита") по старославянски?
Получается, что да. Только и название это существует только в русском языке. Или близких к нему.
бакэнэко: 28 авг 2020, 16:22 А у всех остальных (которые "открыли горизонты мира" для славян) - стена не замечена, и страна именуется "син/цин" ?
По династии Цин, которая правила с 1644 по 1912 годы. Как раз тогда, когда те, которые открыли для себя горизонты, о Китае хоть что то узнали...
Государство так и называлось - Империя Цин.
Была еще династия Цинь, но европейцы о ней тогда не знали. Ни Македонский, ни римляне до этих земель не дошли.
Первым европейцем, побывавшем так далеко на Востоке, был Марко Поло. На его картах Китай и Чина - две разные территории.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Samuel: 28 авг 2020, 20:21 В них опредедленно присутствовала и сила какая-то...
По чему присутствовала?
Samuel: 28 авг 2020, 20:21 Уважаемый, откуда у Вас столько пренебрежения и брезгливости к славянам? Я бы сказал, что это оскорбительное пренебрежение и оскорбительная брезгливость...
А Вы его тоже туда - в игнор!
ivan lopata: 28 авг 2020, 20:54 Древних скандинавских городов по меньшей мере 40 можно назвать.Вы и названий таких не слышали никогда,но Вам и знать об этом не нужно ,поверьте.
Так и Вы не слышали тоже. Предложение было назвать, а не умничать. Умничать у Вас плохо получается. Не Ваше это.
ivan lopata: 28 авг 2020, 20:54 каль ахад осэ ма ше ху яхоль...
А ругаться то зачем так нецензурно?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Samuel: 28 авг 2020, 21:48 Ваше пренебрежение к славянам совсем не делает Вам чести! При всём моем уважении к Вам!
Так и Вам не делает. А уважение Вы давно потеряли. Оба сразу.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Уважаемый Самуэль,предыдущий пост предназначался совсем не Вам.ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ,обвиняя меня в том чего не было и нет - НИ ВО МНЕ САМОМ,НИ В МОИХ ПОСТАХ.Я повторюсь - здесь на форуме нет професиональных историков, флуд и тролинг пышно процветают ,как и слишком развязанные коментарии некоторых малограмотных пользователей,которые вряд ли вообще понимают о чем идет речь на ветке.Это естественно, простительно,не страшно, эти люди мне до фени, Я как то говорил, что дискуссий я не веду,здесь просто не с кем,ПИШУ ТОЛЬКО ДЛЯ АДЕКВАТНЫХ КРИТИЧЕСКИ НАСТРОЕННЫХ ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫМ ИНТЕРЕСНА ИСТОРИЯ ВИКИНГОВ НА РУСИ,А НЕ ДЛЯ ХАМЬЯ ИЗ ПОДВОРОТЕН. Выкладываю СТРОГО НАУЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ СЕРЬЕЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ.Ни в одном моем посте нельзя найти оскорблений в чей либо адрес на форуме.ПОскольку эта ветка касается субьектов исследования тысячелетней давности,то речь в моих постах идет о них и только о них.При чем здесь современные нации- русские, украинцы ,тем более чехи,поляки...ОНИ ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ВОВСЕ.Речь идет только о исторически прошлых славянских субстратах 7 - 11вв, на територии Новгородско - Киевского княжества, которые по обьективным причинам исторического развития были очень слаборазвитыми,я транслитирую позицию огромного количества российских археологов и историков прошлого и настоящего сложившуюся НА ОСНОВАНИИ МНОГОЛЕТНИХ ИССЛЕДОВАНИЙ.Плюс ко всему мировые летописи, свидетельства, перекрестные источники...ИСТОРИК НЕ ДЕЛИТ НАРОДЫ ПРОШЛЫХ ВЕКОВ НА ХОРОШИЕ И ПЛОХИЕ,ДЛЯ ИСТОРИКА НЕТ ЛИЧНОГО ИЛИ ЧАСТНОГО В ПОДАЧЕ МАТЕРИАЛА,ИСТОРИК БЕСПРЕСТРАСТЕН, ОН ИЗЛАГАЕТ ФАКТЫ.Здесь на ветке выложен достаточный пласт знаний прошлого и настоящего,который позволяет делать вывод,что славяне раннего средневековья были примитивными и оставались примитивными до определенных обстоятельств политического характера из вне,которые и позволили на ранних этапах получить им начальные основы ,зачатки будущего уже безусловно славянского государства во 2й половине 11 - 12 вв.Кому то это не нравится,но современный мир живет плюрализмом мнений.Кому то здесь не хватает элементарной культуры общения,но это не повод обижаться на профанов.О какой личной ненависти к древним славянам Вы твердите.ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ ОНИ ПРОСТО ОБСТРАКЦИЯ,МАССА,СОЦИАЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ,СУБЬЕКТ ОТНОШЕНИЙ.Древние славяне вымерли,канули в лету,асимелированны,убиты,погибли в рабстве,о них можно судить только отвлеченно,глядя на предметы материального мира,которые они оставили историкам.Зачем Вы трогаете исторически современные нации русских ,болгар,и др, разве о них была когда нибудь речь в моих постах.О какой еще брезгливости к людям Вы мне твердите,если историки призваны воскрешать порой очень нелициприятные факты жизни и обычаи,прецеденты поступков одних народов по отношению к другим народам - закабаленным первыми,умирающими в неволе,от тягот той адской жизни,имеющей место в реальности а не в кино и худ.литературе.Вы хоть представляете что за разбитое блюдце с домашнего раба снимали кожу,а потом шли спокойно обедать,что низшие классы людей очень радовались ежедневно кушать желуди,и благодарили господ что им это дозволяется,король мог спокойно выколоть глаза собственным внучкам, 5ти и 3х лет,которых он взял в заложницы у собственной дочери,а потом как ни в чем не бывало помирится с ней .А пьяные викинги поспорив на черпак ягодной бурды - мальчик или девочка ? со смехом вспарывали животы беременным женщинам которых взяли в набеге.В какой это личной неприязни к давно умершим социальным группам людей из тысячелетнего прошлого Вы меня обвиняете?? А ? Короче,Самуэль Вы должны передо мной быстро извинится
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 28 авг 2020, 20:54 На Ваши домыслы отвечуТОЧНОЙ цитатой из Еремеева -ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЧТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАСЕЛЕНИЕМ В ПОГРЕБАЛЬНОЙ ОБРЯДНОСТИ СКАНДИНАВСКИХ ЮВЕЛИРНЫХ УКРАШЕНИЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ В БЫТУ ПО НАЗНАЧЕНИЮ,ТО ЕСТЬ В СОСТАВЕ КОСТЮМА.ЕСЛИ БЫ ОНИ ПАПАЛИ БЫ К СЛАВЯНАМ ЧЕРЕЗ ТРЕТЬИ РУКИ,ТО СКОРЕЕ ВСЕГО ПРЕВРАТИЛИСЬ БЫ В ЛОМ ДЛЯ МЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.ЗНАЧИТ В КАКОЙ ТО МОМЕНТ ЖИЗНИ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ АБОРЕГЕНОВ ПРЕДСТАЛИ САМИ НОСИТЕЛЬНИЦЫ СКАНДИНАВСКИХ ФИБУЛ.
Никаких домыслов, я, в отличие от вас, свои слова подкрепляю ссылками на научные работы. А теперь ловите точную цитату, без ваших перевираний: "Представляется, что использование населением в погребальной обрядности ювелирных изделий североевропейского круга подразумевает их применение в быту непосредственно по назначению, т.е. в составе праздничного костюма. Едва ли такое положение имело бы место, если бы скандинавские изделия через «третьи руки» попадали к обитателям Верхнего Подвинья (особенно это касается таких специфических ювелирных произведений, как равноплечные фибулы). В последнем случае их, скорее всего, использовали бы в качестве лома для изготовления традиционных украшений. Видимо, перед глазами аборигенов в какой-то период предстали сами носительницы скандинавских фибул."

и цитирую дальше:

"В целом, значительное число североевропейских находок и, как это ни парадоксально на первый взгляд, их глубокая интеграция в местную культуру говорит о возможности древней миграции немногочисленного скандинавского населения в некоторые сельские регионы Верхнего Подвинья и Верхнего Поднепровья."

Понятно? Нет? Еремеев говорит о возможности миграции НЕМНОГОЧИСЛЕННОГО скандинавского население в НЕКОТОРЫЕ сельские регионы. И еще он писал, что вещевой комплекс из ранних культурных напластований Полоцка не содержит находок, указывающих на существование здесь в IX в. раннегородского поселения, управлявшегося выходцами из Скандинавии. Этот слой беден артефактами, документирующими развитие ремесла и торговли, а яркие скандинавские находки относятся ко времени не ранее середины X в.

И до кучи, из Еремеева: "Древности североевропейских типов на рассмотренной территории (пожалуй, за исключением вещей из кладов) как на раннем, так и на позднем этапе преимущественно интегрированы в местный этнокультурный контекст. Погребальные насыпи, в которых они найдены, ничем не отличаются от рядовых местных курганов IX-X вв. Курганы 23 и 45 Торопецкого 2 могильника, курганы 52, 63, 64, 68 в Заозерье и курганы 3 и 6 в Шугайлово имели характерную для локальной погребальной традиции удлиненную форму. Полусферическая насыпь 67 в Заозерье была лишена ярких восточноевропейских находок, но весь облик этого некрополя, эталонного для смоленских длинных курганов, не допускает мысли о наличии здесь варяжских захоронений. Все перечисленные могильники принадлежат восточноевропейскому населению. То же самое относится и к упомянутым нами захоронениям XI-XII вв. (Дорохи V, курган 4; Старое Село, курган 2; Саки, курган 60).

Получается, что ни одно удовлетворительно документированное погребение в рассмотренных нами выше курганах не может быть названо скандинавским. Подобные предположения можно высказать только в адрес гипотетичных захоронений в Торопце (на оз.Зеликовье) и Клименках, а также разрушенных курганов в Усвятах II и плохо документированных насыпей в Коленидово и в Городке, иными словами, - в адрес не более чем двух мужчин (Усвяты II и Коленидово, курган 3) и четырех-пяти женщин (Торопец-Зеликовье; Клименки; Коленидово; курган 2; Городок; возможно, Усвяты II), умерших в IX-X вв. При этом уверенно можно говорить только о скандинавском происхождении обладательницы «магического жезла», найденного на оз.Зеликовье.

В то же время, именно материалы погребений свидетельствуют о начале проникновения скандинавов в Верхнее Подвинье
."
Антон: 28 авг 2020, 10:56 IX —первая половина XI вв. В течение этого времени посреди племенной территории славян-кривичей в зоне развитого земледелия, вблизи пути из «варяг в греки», на территории современного Торопца возникают и развиваются небольшие поселения. Их население принимало участие в торговле с дальними странами. Поэтому здесь найдены скандинавские, восточные вещи и монеты."
Т.е., наличие в Торопце скандинавских предметов не говорит о наличии там самих скандинавов. Они могли быть куплены.
ivan lopata: 28 авг 2020, 20:54 Горюнова специалист по славянам,а не по викингам на Руси, и было бы странным если бы она в 12 веке в Поднепровье и Подвинье обнаружила бы следы скандинавов.Скандинавским присутствием на условной славянской Руси занимаются другие российские историки археологи и это нормально ,каль ахад осэ ма ше ху яхоль...каждый сам выбирает себе приоритеты в иследованиях
Она археолог и занималась непосредственно Городком на Ловати. Вы хотите сказать, что она не способна отличить скандинавскую керамику от славянской? Вы ее в некомпетентности обвиняете?
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

ivan lopata: 29 авг 2020, 00:07 В какой это личной неприязни к давно умершим социальным группам людей из тысячелетнего прошлого Вы меня обвиняете?? А ? Короче,Самуэль Вы должны передо мной быстро извинится
Славяне - это давно умершие социальные группы, а не процветающие сегодня народы? Вы меня неприятно удивили. С реальностью надо дружить. Извиняться я перед Вами не намерен. И мне очень жаль таких людей, которые выдумывают свою отдельную реальность. Не стоит этого делать. Или докажите, что нынешние славяне - это не славяне, а кто-то ещё...

Отправлено спустя 24 минуты 38 секунд:
ivan lopata: 29 авг 2020, 00:07 ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ,обвиняя меня в том чего не было и нет
Не ошибаюсь. Филолог не плохой сможет легко, прочитав любой текст, сделать совершенно четкий вывод о том, что хочет сказать написавший его. Вы очень не любите славян... И это очень сильно ощущается во многих Ваших словах. Ещё бы понять, из-за чего Вы так предвзяты к славянам... Но Вы не поможете мне это понять. Я прав? Думаю, так и будет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio: 28 авг 2020, 23:17Рыбой?
Дорогой Доктор пока Викинги довезут рыбу она протухнет даже копченая! Вы что думаете что в VIII-IX веках излюбленным деликатесом была мороженная рыба? В то время как и сейчас черная игра ценилась выше чем красная, а белорыбица ценнее красной рыбы!

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Sergio: 28 авг 2020, 23:17 При Владимире Путь из Варяг в Греки практически прекратил свое существование, по тому как полоцкие Рогволодовичи практически перегородили торговлю Новгорода и Киева.

Это Докторские откровения Полоцк перегородил Западную Двину и Викинги уже не могли торговать с Греками - это точно. Новгород торговал с Киевом через Смоленск кривичей и мог торговать с Греками беспрепятственно.

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Samuel: 29 авг 2020, 12:34 Славяне - это давно умершие социальные группы, а не процветающие сегодня народы?
Ну вот очередная Глупость от Самюэля! Славянин это обширная группа народов, к которым относя русские, украинцы и белорусы, а так поляки, сербы, болгары, словаки, хорваты, албанцы и так далее. Дорогой Самуэль вы же не будете утверждать, что иудеи-израильтяне давно умершие социальные группы, хотя у этих народов не было своего Государства, даже собственной Страны в которой могли бы социально развиваться евреи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Sergio: 28 авг 2020, 13:20 Китай - изгородь, стена. И стена - китайская, а не синянская.
А вот эта этимология мне видится верной: китайцы - это живущие за стеной, и только в русской традиции Китай именуется именно так.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ну а что принципиально изменилось? Выводы Еремеев, какие сделал? - Скандинавские форпосты с носителями великокняжеской элиты и дружиной среды контролирующие отрезок Аустрвег из Приильменья и Приволховья в Подвинье и Поднепровье.Все.И что это за цитата -, ,,торговали с дальними странами,,? Похоже на учебник по истории за 4 класс Мавродина.Торговали в 14 - 15 веках,бесспорно,но в 7 - 10? Славяне не знали денег.Когда у них появилась письменность? А деньги ? Только при Вальдмаре.Вообще,скандинавские волоки на Руси исследовали многие - Лебедев,Леонтович,Григорьев,Сорокин...Об этом речь впереди.Уважаемый Самуэль,не забывайте речь о ДРЕВНИХ славянах 7 - 11 веков,только о них.Вы не поняли главного в эпохе нордколонизации. ВОЦАРЕНИЕ РУСО СКАНДИНАВОВ РЮРИКОВИЧЕЙ НА СЕВЕРО ЗАПАДЕ И СЕВЕРО ВОСТОКЕ РУСИ В 9 ВЕКЕ И СТАЛО НАЧАЛОМ ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННОЙ СКАНДИНАВСКОЙ КОЛОНИЗАЦИЦИИ,предпосылки которой начались гораздо раньше,ведь скандинавы попали в Приладожье в середине 8 века,основали Альдейгюборг и начали активно осваивать приильменские и другие земли северной Руси.Чем занимались Хрерик,Хельг,Ингвар,Хельга - первые скандинавы Рюриковичи.? Закабалением ,,примучиванием,, славян.А кто был до этой династии? Тоже скандинавы,только неизвестные.Какая там конфедерация племен? Союз сторон это всегда компромис, компромис это добровольный отказ всех в ущерб интересам.У славян 8 - 11вв нет частной собственности,нет соцстратификации,нет вотчинного земледелия,нет наступательного оружия,нет дружинных элит,нет сокровищ,нет средств коммуникации...ТАК О ЧЕМ И С КЕМ ИМ ДОГОВАРИВАТЬСЯ ? Самуэль Вы не поняли,мне не нужны от Вас никакие извинения,это ирония,юмор.Извинитесь, как обычно, лучше перед каким нибудь фриком с форума, который Вас снова завиноватит.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 Выводы Еремеев, какие сделал? - Скандинавские форпосты с носителями великокняжеской элиты и дружиной среды контролирующие отрезок Аустрвег из Приильменья и Приволховья в Подвинье и Поднепровье.Все.
Нет, это вы для себя такой вывод сделали. А Еремеев говорит, что
Антон: 29 авг 2020, 09:24 скандинавские находки относятся ко времени не ранее середины X в
и
Антон: 29 авг 2020, 09:24 ни одно удовлетворительно документированное погребение в рассмотренных нами выше курганах не может быть названо скандинавским
Извините, двое мужчин и 4-5 женщин - на скандинавский что-то контролирующий форпост явно не тянет.
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 И что это за цитата -, ,,торговали с дальними странами,,? Похоже на учебник по истории за 4 класс Мавродина.
http://toropec.tverlib.ru/sites/default ... %D1%86.pdf
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 Славяне не знали денег
Это ваша бредовая фантазия. Уже на эту тему говорили. Если у вас память короткая, напомню
Антон: 03 дек 2019, 21:13 Торговля восточных славян с арабами началась еще в VII веке и продолжалась до XI века. Арабские купцы привозили на Русь большое количество серебра, которое служило основной денежной единицей на Руси. Греки снабжали славян винами и тканями. Из стран Западной Европы поступали длинные обоюдоострые мечи, любимое оружие славян.

Основными торговыми путями были реки. Из одного речного бассейна ладьи перетаскивали в другой на особых дорогах – волоках. Именно там и возникали крупные торговые поселения.

В VIII–IX вв. широко ведется торговля с Востоком, главным путем которой была Волга. С Волги системой волоков попадали в Ладожское озеро, древнее озеро Нево, и на Неву или на Западную Двину.

Торговали с Востоком и по Донцу с Доном и по степным дорогам.
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 Вы не поняли главного в эпохе нордколонизации.
Не было никакой нордколонизации. Только в вашем воображении.
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 ведь скандинавы попали в Приладожье в середине 8 века,основали Альдейгюборг и начали активно осваивать приильменские и другие земли северной Руси.
Сколько их было в VIII веке? Население Ладоги - несколько десятков человек. Сколько из них скандинавов? Да, к тому же, они были уничтожены ильменскими словенами около 770 года.
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 Чем занимались Хрерик,Хельг,Ингвар,Хельга - первые скандинавы Рюриковичи.? Закабалением ,,примучиванием,, славян.
Это кто такие? Вы каких-то мифических персонажей выдумываете и сочиняете то, чего не было.
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 Какая там конфедерация племен?
Тех, которые приглашали Рюрика на княжение: ильменские словене, кривичи, чудь, меря, весь.
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 У славян 8 - 11вв нет частной собственности,нет соцстратификации,нет вотчинного земледелия,нет наступательного оружия,нет дружинных элит,нет сокровищ,нет средств коммуникации
Частная собственность была с самого существования человечества, занимались славяне подсечным земледелием. Какие средства коммуникации у них должны быть в IX-Х вв.? Вы сейчас о чем? Короче, Лопата, не порите чушь, и не позорьтесь своей дремучестью. Вас тут всерьез никто не воспринимает.
Антон: 11 авг 2020, 14:03 1. Никакого народа русь не существовало ни в Скандинавии, ни на Южной Балтике. Никто и никогда не называл скандинавов русью. Есть все основания полагать, что под словом "русь" в ПВЛ имеется в виду близкое по созвучию славянское племя Ругов.
2. Русь известна задолго до летописного призвания варягов и ее деятельность не соответствует присутствию скандинавов в Восточное Европе и их возможностям. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
3. До конца IX века стационарное присутствие скандинавов фиксируется только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Причем, в VIII веке население Ладоги не превышает 100 человек, в IX веке - не более 200 человек. И является полиэтничным. В Приильменье численность скандинавов так же мизерна. А стало быть, ни о каком переселении некоего народа из Скандинавии на славянские земли в VIII-IX вв. не может быть речи.
4. Ввиду малочисленности и учитывая тот факт, что скандинавы не оставили следов ни на политическом, ни на правовом, ни на культурно-бытовом, ни на языковом уровне, ни о какой колонизации скандинавами славянских земель не может быть речи.
5. Как показывает археология, считать скандинавов элитой раннегородских центров нет оснований. Великокняжеская власть использовала скандинавов в системе взимания податей, а так же в качестве дополнительной временной военной силы в составе княжеских дружин. А потому ни о каком доминировании некой "скандинавской элиты" на славянских землях не может быть речи
.
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 29 авг 2020, 14:35 Вы что думаете что в VIII-IX веках излюбленным деликатесом была мороженная рыба?
Я ничего не думаю. Я задал вопрос.
Рыболовный промысел и сейчас является ведущей отраслью скандинавских государств.
Gosha: 29 авг 2020, 14:35 В то время как и сейчас черная игра ценилась выше чем красная, а белорыбица ценнее красной рыбы!
Игра? Или таки икра?
Gosha: 29 авг 2020, 14:35 Полоцк перегородил Западную Двину и Викинги уже не могли торговать с Греками - это точно.
Викинги никогда не торговали с греками. Тем более по материковым маршрутам.
А вот торговый путь в Рим викингам никто перегородить не мог.
Хватит городить чепуху.
Тем более мы с Вами выяснили - торговать викингам было не чем.

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
крысовод: 29 авг 2020, 17:06 А вот эта этимология мне видится верной: китайцы - это живущие за стеной, и только в русской традиции Китай именуется именно так.
Китайская стена была построена нашими далекими предками, которые до последнего оледенения проживали как раз в том регионе.
Для защиты от тех южных народов, которые массово практиковали человеческие жертвы.
Шла большая война, конец которой дал Новый отсчет в славянском Календаре - Создание Мира в Звездном храме.
То есть был создан не мир, как вселенная, а был подписан мирный договор.
А китайцев мы называем китайцами как раз по тому, что они теперь занимают территории севернее Китайской стены.
То есть это наше славянкое название того народа, который теперь занимает эту территорию - Китай, к северу от Китайской стены.

Отправлено спустя 38 минут 19 секунд:
ivan lopata: 29 авг 2020, 00:07 ,ИСТОРИК БЕСПРЕСТРАСТЕН
БеспрИстрастен, а не беспрЕдельщик.
Назвать Вас ни историком, ни грамотным человеком не могу.
Только хамовитым фриком с форума, требующим извинений.
ivan lopata: 29 авг 2020, 00:07 Я как то говорил, что дискуссий я не веду,здесь просто не с кем,ПИШУ ТОЛЬКО ДЛЯ АДЕКВАТНЫХ КРИТИЧЕСКИ НАСТРОЕННЫХ ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫМ ИНТЕРЕСНА ИСТОРИЯ ВИКИНГОВ НА РУСИ,А НЕ ДЛЯ ХАМЬЯ ИЗ ПОДВОРОТЕН.
Тихо сам с собою я веду беседу?(цитата)
ivan lopata: 29 авг 2020, 00:07 ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ ОНИ ПРОСТО ОБСТРАКЦИЯ
Абстракция. Грамотей.
Выучите хотя бы русский язык в должной для подобной писанины мере. И только потом сможете обсуждать вопрос отсталости средневековых славян. Они были грамотней Вас.
ivan lopata: 29 авг 2020, 00:07 А пьяные викинги поспорив на черпак ягодной бурды - мальчик или девочка ? со смехом вспарывали животы беременным женщинам которых взяли в набеге.
И Вы таки настаиваете, что такие люди дали чего то славянам?
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 Когда у них появилась письменность? А деньги ?
Денег хватало и чужих, как серебра, так и золота, а письменность по крайней мере была за 5500 лет до Р.Х.
Вы, вероятно, нев курсе о славянском летоисчислении и о славянской записи цифр, которые были отменены только Петром I, который ввел христианское летоисчисление и арабские цифры.
Так что учите русский язык и историю, а рассуждать будете тогда, когда научитесь писАть без ошибок.
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 нет наступательного оружия
Это уже не смешно. Чингисхану для покорения мира хватило лука и лошади. И это не средневековые технологии.
А русские бояре от легкой конницы татар отличалась наличием железных доспехов, мечами, булавами, топорами, кистеньками, копьями. Больше ни чем. Или я что то забыл?
Как может быть велика человеческая тупость!
В IX веке Олег брал Константинополь! Обороняясь?
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 Какая там конфедерация племен?
В отличие от евреев, галлов, бриттов и армян, славянские племена не были завоеваны римлянами. Хотя тем этого очень хотелось.
ivan lopata: 29 авг 2020, 17:47 Чем занимались Хрерик,Хельг,Ингвар,Хельга - первые скандинавы Рюриковичи.? Закабалением ,,примучиванием,, славян.
Закабалением всегда занимались жиды, по тому как Каббала - жидовская традиция.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Sergio: 29 авг 2020, 22:51 Китайская стена была построена нашими далекими предками, которые до последнего оледенения проживали как раз в том регионе.
Для защиты от тех южных народов, которые массово практиковали человеческие жертвы.
Шла большая война, конец которой дал Новый отсчет в славянском Календаре - Создание Мира в Звездном храме.
То есть был создан не мир, как вселенная, а был подписан мирный договор.
А китайцев мы называем китайцами как раз по тому, что они теперь занимают территории севернее Китайской стены.
То есть это наше славянкое название того народа, который теперь занимает эту территорию - Китай, к северу от Китайской стены.
Неоязыческий бред.
Sergio: 29 авг 2020, 22:51 Чингисхану для покорения мира хватило лука и лошади.
И китайских инженеров с осадными орудиями.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Sergio: 29 авг 2020, 22:51 В IX веке Олег брал Константинополь! Обороняясь?
Вам сейчас норманисты скажут, что это скандинав Хельг Старый. :ROFL:
А славяне как бы и не при делах.
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

крысовод: 30 авг 2020, 06:39 Неоязыческий бред.
Это не бред.
Это в настоящее время начинает подтверждаться наукой. Той же генетикой.
крысовод: 30 авг 2020, 06:39 И китайских инженеров с осадными орудиями.
Прям таки инженеров?

Инжене́р — специалист с высшим техническим образованием, осуществляющий инженерную деятельность.

Во времена Чингисхана в Китае уже была Высшая школа и дипломированные специалисты? Не смешите.
Может, и иго было китайским? Или монголо-китайским?
Антон: 30 авг 2020, 10:02 Вам сейчас норманисты скажут, что это скандинав Хельг Старый.
А славяне как бы и не при делах.
Да пусть тявкают. Дань с Константинополя брал Киев, а не Хедебю.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio: 29 авг 2020, 22:51 Я ничего не думаю. Я задал вопрос.
Рыболовный промысел и сейчас является ведущей отраслью скандинавских государств.
Дорогой Доктор в VIII-IX веках в Днепре водились осетры и белуга. Рыба была пища монахов и городской бедноты. Свежую рыбу ели каждый день если дом стоял у реки или озера. Серж вы удивляете еще при Первых Романовых в Москве реке ловили осетров, так зачем Руси была нужна Скандинавская камбала? Скандинавия до XI века жила Звериным Образом - викинги не торговали, а грабили побережья и то недолго.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 30 авг 2020, 13:24 в VIII-IX веках в Днепре водились осетры и белуга. Рыба была пища монахов и городской бедноты.
Это замечательно. Но речь шла о скандинавах, а не приднепровских монахах.
Gosha: 30 авг 2020, 13:24 Серж вы удивляете еще при Первых Романовых в Москве реке ловили осетров, так зачем Руси была нужна Скандинавская камбала?
Это Вы меня удивляете. Я не писал, что Романовым нужна была скандинавская камбала.
Gosha: 30 авг 2020, 13:24 Скандинавия до XI века жила Звериным Образом - викинги не торговали, а грабили побережья и то недолго.
Рыбу ловили?
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 авг 2020, 14:35 Ну вот очередная Глупость от Самюэля! Славянин это обширная группа народов, к которым относя русские, украинцы и белорусы, а так поляки, сербы, болгары, словаки, хорваты, албанцы и так далее. Дорогой Самуэль вы же не будете утверждать, что иудеи-израильтяне давно умершие социальные группы, хотя у этих народов не было своего Государства, даже собственной Страны в которой могли бы социально развиваться евреи.
Внимательно надо читать текст. Я лишь задал вопрос этот Ивану Лопате - это он написал эти слова: Славяне - это давно умершие социальные группы, а не процветающие сегодня народы. И я спросил его: Славяне - это давно умершие социальные группы, а не процветающие сегодня народы? Я удивленно спросил его... Ведь сам я всегда думал так, как и Вы. И это в моём сообщении четко указано. Вы не прочли весь мой текст (или прочли его не внимательно), а прочли лишь первые несколько слов, но ничего не поняли по сути в этих словах. Гоша, так не хорошо. Жду Ваших извинений за то, что слова Ивана Лопаты, указанные в моем сообщении, назвали именно моей глупостью. Ещё и очередной даже глупостью! :(
Я хорошо отношусь к современным славянам, но думаю, что 1200 лет назад славяне тех времен в своём развитии немного отставали от германских народов и от народов Скандинавии. И я даже критикую Ивана за то, что он слишком критично настроен по отношению к славянам древности и настоящего.
Последний раз редактировалось Samuel 31 авг 2020, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Для славяноненавистников напоминаю
Антон: 04 дек 2019, 21:18 "Длительное военное противостояние раннесредневековых восточных славян с тюркоязычными кочевниками и византийцами неизбежно вело к заимствованию славянами передовых достижений своих противников в различных сферах и, в первую очередь, в сфере вооружения. Всплеск военной активности славян в VI в., выразившийся в постоянных войнах с Византийской империей, аварское нашествие второй половины VI в. (Мишулин, 1941; Свод древнейших, 1991, 1995) в значительной мере стимулировали развитие военного дела у восточных славян. Как результат этого процесса - факты наличия среди археологического материала остатков доспехов, достоверного признака присутствия профессиональных воинов. Наиболее ранняя находка такого рода происходит из городища Хотомель (Брестская обл., Беларусь) (Кухаренко, 1961 табл 8: 22, 23, 24). Три пластинки от ламеллярного доспеха (рис 1:1) датированы второй половиной VII в. (Гавритухин, Обломский 1996, с. 137 - 139). Фрагмент пластинки, аналогичной хотомельской, обнаружен на городище Мощенка (Черниговская обл., Украина) (Щукин, 1989, рис. 3:5, с 112) и происходит из слоя колочинской культуры (рис. 1:2) Данный тип пластинки по схеме расположения отверстий имеет аналоги в Центральной Азии в VI - XIV вв....
Так вот, господа Самуэль и Лопата, славяне в своем развитии и по своим способностям были не ниже других народов: римлян, греков, германцев, кельтов и т. д. В то время, как скандинавы отставали от континентальной Европы. Специальные исследования показывают, что и процесс классообразования, и создание государственности в Скандинавии, в частности в Швеции, также отставал от темпов развития материковой Европы. Славяне на Поморье унаследовали издавна развитую местную морскую культуру. А включение их в международную торговлю по крайней мере с VIII в. было естественным результатом географического положения: Франкская империя с одной стороны, путь в Волжскую Болгарию и далее на Восток — с другой. Не удивительно (и весьма многозначительно), что франкские источники начала IX в. представляют славян монополистами заморской торговли.

http://www.telenir.net/istorija/nachalo ... #metkadoc2

Это к бредням Лопаты о том, что славяне якобы не знали ни денег, ни торговли.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»