Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3568
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha:
28 авг 2020, 12:45
Поройтесь в собственных архивах возьмите с книжной полки (надеюсь они у вас имеются) летописные тома и сравните тексты 862 года.
У Вас Яндекса нет? Тогда идите в гугл!
Я не собираюсь искать доказательства Ваших слов, а академик Рыбаков летописи не писал.
бакэнэко:
28 авг 2020, 08:24
Во всех европейских языках страна на берегах Янцзы и Хуанхэ называется тем или иным способом искажённым производным от Син
(отсюда - made in China, апельсин, синантроп...)

Но русские - называют эту страну и её людей Китай....что ещё за такое ?
Это две разных страны. По свидетельству Марко Поло. Но он не в авторитете.
А иначе получается, что в двух шагах от Москвы жили синантропы.
Китай - изгородь, стена. И стена - китайская, а не синянская.
бакэнэко:
28 авг 2020, 08:24
А это - КИДАНИ......
Стоп. Стоп.
Кидани - монгольский народ. И их название произошло от той местности, где они поселились. А не наоборот.
Кстати, предки монголов не были монголоидами. А сама раса имеет в корне неправильное название, так как пошла она именно от синантропов - китайского человека.
бакэнэко:
28 авг 2020, 08:24
Археология - конечно, уважаемое дело....
С оговорочкой. Найденное при археологических изысканиях - нехудо бы ещё верно интерпретировать....
Вот - находят артефакт....относящийся к некой культуре....
но ведь это может быть
а) покупка
б) подарок
в) трофей
Еще и хронологизировать. С археологической хронологией возникает очень много вопросов. Особенно, кстати, у славян.
Антон:
28 авг 2020, 10:56
Вы, хотя бы, имеете представление, что такое волок и что такое скандинавские корабли?
С учетом того, что данный вопрос не раз задавался, но был игнорирован, как и многие другие, следует только один вывод - представления оппонент не имеет никакого.

Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 3150
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

бакэнэко:
28 авг 2020, 08:24
Но русские - называют эту страну и её людей Китай....что ещё за такое ?
А это - КИДАНИ...
Кидани к Китаю притянуты за уши, мягко говоря. Вот в Москве и вовсе есть Китай-город - вот где разгуляться Вашему буйному воображению, если не знать славянского корня этого слова. Правда, это название сейчас выглядит злой шуткой: не только район подле Кремля, а и вся Москва стала китай-городом - монголоидные рыла через одного.
Каждый должен прочесть книгу Романа Василишина "Сверхновый Завет".

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 134
Всего сообщений: 18783
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio:
28 авг 2020, 13:20
У Вас Яндекса нет? Тогда идите в гугл!
Я не собираюсь искать доказательства Ваших слов, а академик Рыбаков летописи не писал.
Дорогой Серж дело не в летописях, а в их переводе, в их анализе и сопоставлении. То что сделал Шлецер который русский знал на ЯТЬ но трактовал летописный текст, а Карамзин эти трактовки воспринял за истину, хотя Ломоносов и Татищев на них указывали, как на явные ошибки, вот по этой причине Рыбаков решил исправить бред Шлецера. Пара бы освоиться вам в Докторском звании - Дорогой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 276
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata:
27 авг 2020, 23:51
Помимо этого специалистами были выявлены группы изделий изначально чуждые для местного населения,которые появились здесь по пути миграции скандинавских переселенцев далее на Восток в глубь материка.Этот маршрут Аустрвег, как и другие подобные, описанные ранее, четко промаркирован по пути следования викингами - классическими предметами скандинавской материальной культуры.Археологи этот путь доказали.
Термин «Аустрвег» встречается в следующих сводах королевских саг

Круг Земной, Снорри Стурлусона (1179-1241) (написан приблизительно 1230-1235 г)

Красивая кожа (Fagrsinna) (написана между 1220-1240)

Гнилая кожа (рукопись 1275 г., написана ок.1200 г.)

Обзор саг о норвежских конунгах (рукопись 1225 г, написана возможно ок.1190 г.),

Книга Плоского острова(написана в 1387-1394 двумя исландскими священниками, Йоном Тордарсоном и Магнусом Торхальссоном)

Хульда (написана после 1268, а возможно и после 1280 г.

В отдельных сохранившихся сагах

Большая сага об Олаве Трюгвасоне (написана около 1300 года неизвестным автором)

Две редакции «Саги об Олаве Трюггвасоне» монаха Одда(А и S) (монаха бенедектинского монастыря Одда Сноррасона (ум. около 1200 г.), написана между 1160 и 1200 гг. на латинском языке, но сохранился только исландский перевод
саги)

Легендарная сага об Олаве Святом(сохранилась в единственной рукописи 1250 г. Написана около 1200 года)

Отдельная сага об Олаве Святом(написана Снорри Стурлусоном, около 1220-1230 гг.)

А также в сагах о Сверрире, Йомсвикингах и Кнютлинга.

Дословно термин «Аустрвег» означает «восточный путь». Но в большинстве текстов он используется в переносном смысле, как совокупность стран или земель на восточном и южном побережье Балтики. В таком смысле Аустрвег был синонимом терминов «Аустрленд» и «Аустррики».Стеблин-Каменский при переводе Круга Земного, предпочитал переводить этот термин не как «восточный путь», а как «восточные страны». По смыслу этот термин означает путь на восток по Балтике, а также страны Южной и Восточной Балтики, куда этот путь приводил. Во многих отрывках авторы саг не уточняют, в какие именно земли Аустрвега отправлялись викинги для грабежа. Но существует достаточное количество фрагментов, позволяющих определить перечень территорий, которые относились к Аустрвегу. В 10 случаях к Аустрвегу относят земли в Восточной Прибалтике, где прямо называются земли эстов, куршей, карелов, финнов. Кроме того, есть и косвенные намеки на Восточную Балтику в отрывках, без прямого указания земель, куда отправлялись викинги. Так в некоторых отрывках указывается на то, что походы в Аустрвег совершались только сезонно, летом, что связано с тем, что Восточная Балтика в зимний период замерзала и всякая морская активность в этой части Балтики прекращалась. Так, например, в Саге о Харальде Серая Шкура, глава 13 есть указания на то, что ярл Хакон регулярно совершал летом походы в Аустрвег и грабил там[15)].На это же указывает и сюжет с Гудлейком Гардским[34)].

Также под Аустрвегом понимались земли южнобалтийских славян. Несколько раз встречаются указания на земли вендов. Ряд сюжетов в сагах указывает на то, что под Ауствергом (или Ауствергами) понимались языческие страны на Балтике. Во времена, к которым относятся данные отрывки, таковыми являлись только земли южнобалтийских славян и прибалтийских племен. Венды и курши называются в числе жителей Аустверга[56)].«Сага о Кнютлингах»,описывающая деяния датских конунгов, имеет наибольшее число упоминаний термина «Аустрвег»(14 раз). При этом под Аустрвегом, в саге однозначно не имеется в виду Русь, а только земли вендов и Прибалтика. Викинги в основном совершали грабительские походы в Аустрвег. Только во фрагментах, относящихся с начала XI в, появляются упоминания скандинавов торговцев, которые также отправляются в Аустрвег.

В отличие от южного побережья Балтики и Прибалтики Русь подвергалась нападениям викингов значительно реже. Фактически в сагах зафиксированы достоверно только два нападения. Одно из них – это нападение ярла Эрика на Ладогу (Альдейгьюборг) около 997 г, второе – нападение конунга Свейна на приблизительно ту же территорию около 1015 года. Никаких свидетельств саг о более ранних походах скандинавов на Русь нет, как и нет никаких свидетельств того, что в Швеции или Норвегии существовало племя «русь», которое якобы пришло и основало древнерусское государство.

https://www.dropbox.com/s/29315333p6etr ... 3.doc?dl=0

Аватара пользователя
jene
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение jene »

Антон:
28 авг 2020, 15:05
Также под Аустрвегом понимались земли южнобалтийских славян.
ГАРДАРИКА, МНОГОГРАДИЕ (мавро орбини), ОСТРОГАРД (ОСТРО-ГАРД = СТРАНА ГОРОДОВ (по типу АЗ-ГАРД = СТРАНА АЗОВ), государство русов, от слова ОСТРОГ) - земли славян юго-восточной балтики + терр. совр. восточной польши, беларуси. приобрело смысл "восточный" благодаря славянам ОСТРОГИТАМ (ГОРОЖАНЕ), которых сочли ОСТ-ГОТАМИ. термин ОСТРО = ВОСТОЧНЫЙ активно использовался в латинских текстах средневековья, но в живых языках германских народов не используется.
Последний раз редактировалось jene 28 авг 2020, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

бакэнэко
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 358
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение бакэнэко »

Sergio:
28 авг 2020, 13:20
Это две разных страны. По свидетельству Марко Поло. Но он не в авторитете.
А иначе получается, что в двух шагах от Москвы жили синантропы.
Китай - изгородь, стена. И стена - китайская, а не синянская.
1)Две разных страны - но в русском языке именно никакие не "синяне" , а китайцы.
2) я и не утверждал, что в двух шагах от Москвы жили "синяне"
3) крысовод, дорогой - давайте не будем спешить с выводами и окончательными версиями....о том, что от чего происходит:
- название страны и архитектурного элемента от славянского "кита" (связка, фашина)
- или всё же название архитектурного элемента (стены, изгороди) - от древнего названия страны, "где стена"..…

Мне за пятьдесят.....и некогда - я думал также, в рамках той версии, что придерживаетесь вы.....и, натолкнувшись в журнале (не в каком-либо, а в "Военно-историческом") на упоминание "киданьской" версии - кипел, возмущался, хлопал себя ладонями по коленям, злился на "безголовость" автора...

Пока не прочёл по жизни достаточно много, и заметил:
а) обе версии имеют одинаковый уровень доказательности, и упоминаются с одинаковой частотой
б) как много, оказывается, "маститых" мнений, устоявшихся в словарях/справочниках/энциклопедиях - на поверку оказались туфтой, а "маститые эксперты" - оказались некомпетентными

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:
крысовод:
28 авг 2020, 13:25
Кидани к Китаю притянуты за уши, мягко говоря. Вот в Москве и вовсе есть Китай-город - вот где разгуляться Вашему буйному воображению
На воображение я действительно не жалуюсь.....и именно пытаюсь вообразить:
получается - название страны на востоке в русском языке происходит от "стена" ("кита") по старославянски?
А у всех остальных (которые "открыли горизонты мира" для славян) - стена не замечена, и страна именуется "син/цин" ?
==============
Впрочем - не буду настаивать.....кто знает истину ?

Samuel
Сообщений в теме: 312
Всего сообщений: 11903
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

ivan lopata:
27 авг 2020, 23:51
Шмуэль,хавери бэякар тагид ли - где сейчас в 21 веке живут славяне ? Они же давно вымерли,погибли,ассимилировались в нацию русских в рамках татаро - монгольской колонизации и прочих евразийских проектов.Славяне - это далекая история прошлого.
Уважаемый Иван, я по вере являюсь евреем, но вера у меня древняя и назорейская - я к современным евреям и иудеям не имею никакого отношения. И Иврит не знаю (кроме слова "Шалом" и ещё нескольких самых известных и простых еврейских слов). Поэтому я совсем не уловил, к сожалению, никакого смысла в Ваших словах на Иврите.
Где сейчас славяне? Странный вопрос... А чем чехи или словаки - не славяне? Вполне себе славяне. А поляки - это разве не славянский народ? Или болгары, сербы, хорваты и словенцы - это разве не славяне? В конце концов, разве украинцы и белорусы, как и русские - это не славянские народы и не являются потомками славян древней Руси и самого древнего народа русь? Я понимаю Вашу точку зрения, но совсем её, увы, не разделяю. Просто совершенно не разделяю. Я очень уважаю все народы, включая и всех славян. Культура русского славянского народа - это одна из самых величайших культур мира (на мой взгляд). И славянский русский народ - это один из величайших и красивейших народов мира. Правда, я тоже, как и Вы, вижу корни русского народа нынешнего - и это корни далеко не только и не совсем славянские. Да, я вижу, что корни украинского, белорусского и русского народов - это не только связано с представителями древних славян государства Русь, но это ешё связано и с представителями скандинавских народов или германских народов (а может и с теми, и с другими), которые были ассимилированы славянами в 11-12 веке и к 13 веку уже превратились все вместе со славянами в один особый и сильный, но чисто славянский народ Руси. Позднее он распался на три братских народа.

Уважаемый, откуда у Вас столько пренебрежения и брезгливости к славянам? Я бы сказал, что это оскорбительное пренебрежение и оскорбительная брезгливость... Если бы славяне не были великими народами, как они смогли бы ассимилировать скандинавов и много других разных народов? В них опредедленно присутствовала и сила какая-то...

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 196
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Демагогия и профанация.Набор слов какой - то.Чемберлен то тут причем? Про киданей - даже не смешно. Ну,перепутали кислое со скислым,бывает,простительно. Склочничать тоже не стоит.Древних скандинавских городов по меньшей мере 40 можно назвать.Вы и названий таких не слышали никогда,но Вам и знать об этом не нужно ,поверьте.Археологию оставте в покое ,не стоит...На Ваши домыслы отвечуТОЧНОЙ цитатой из Еремеева -ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЧТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАСЕЛЕНИЕМ В ПОГРЕБАЛЬНОЙ ОБРЯДНОСТИ СКАНДИНАВСКИХ ЮВЕЛИРНЫХ УКРАШЕНИЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ В БЫТУ ПО НАЗНАЧЕНИЮ,ТО ЕСТЬ В СОСТАВЕ КОСТЮМА.ЕСЛИ БЫ ОНИ ПАПАЛИ БЫ К СЛАВЯНАМ ЧЕРЕЗ ТРЕТЬИ РУКИ,ТО СКОРЕЕ ВСЕГО ПРЕВРАТИЛИСЬ БЫ В ЛОМ ДЛЯ МЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.ЗНАЧИТ В КАКОЙ ТО МОМЕНТ ЖИЗНИ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ АБОРЕГЕНОВ ПРЕДСТАЛИ САМИ НОСИТЕЛЬНИЦЫ СКАНДИНАВСКИХ ФИБУЛ.Горюнова специалист по славянам,а не по викингам на Руси, и было бы странным если бы она в 12 веке в Поднепровье и Подвинье обнаружила бы следы скандинавов.Скандинавским присутствием на условной славянской Руси занимаются другие российские историки археологи и это нормально ,каль ахад осэ ма ше ху яхоль...каждый сам выбирает себе приоритеты в иследованиях,поэтому Горюнова счастливо занимается своим делом,а например Мельникова и Пушкина своим.

Samuel
Сообщений в теме: 312
Всего сообщений: 11903
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

ivan lopata:
28 авг 2020, 20:54
На Ваши домыслы отвечуТОЧНОЙ цитатой из Еремеева -ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЧТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАСЕЛЕНИЕМ В ПОГРЕБАЛЬНОЙ ОБРЯДНОСТИ СКАНДИНАВСКИХ ЮВЕЛИРНЫХ УКРАШЕНИЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ В БЫТУ ПО НАЗНАЧЕНИЮ,ТО ЕСТЬ В СОСТАВЕ КОСТЮМА.ЕСЛИ БЫ ОНИ ПАПАЛИ БЫ К СЛАВЯНАМ ЧЕРЕЗ ТРЕТЬИ РУКИ,ТО СКОРЕЕ ВСЕГО ПРЕВРАТИЛИСЬ БЫ В ЛОМ ДЛЯ МЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.ЗНАЧИТ В КАКОЙ ТО МОМЕНТ ЖИЗНИ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ АБОРЕГЕНОВ ПРЕДСТАЛИ САМИ НОСИТЕЛЬНИЦЫ СКАНДИНАВСКИХ ФИБУЛ.
Никто не спорит с тем, что пред очами славян (едва ли стоит их называть аборигенами, ибо они и сами колонизировали эти земли ранее) предстали вдруг скандинавские красавицы из народа русь с фибулами... Более того, думаю, в 9-10 веках н.э. между большей частью скандинавов и славян на Руси не было вообще никакого общения или оно было самым минимальным и очень редким. Поэтому лишь некоторые славяне в ту пору могли лишь иногда мельком видеть скандинавских красоток с фибулами.
Тем не менее, откуда у Вас взялось такое пренебрежительное отношение к славянам? Вполне себе хорошие и умные народы. Чем они Вас лично обидели? :) Именно славяне смогли легко к 12-13 веку н.э. полностью ассимилировать скандинавских пришельцев. А скандинавы оказались слабы (в том плане, что оказались малочисленным национальным меньшинством в стране) - они позволили себя ассимилировать, сначала войдя в тесный союз со славянами и начав с ними теснейшее общение с 10 века н.э., а затем полностью перемешавшись со славянским большинством с 11 века н.э.. Это надо признать однозначно. Скандинавы не смогли колонизировать страну эту - они не смогли превратить эту страну в то, чем является сегодня, например, Исландия (но ведь в Исландии 1000 лет назад, когда туда прибыли скандинавы, не было никакого населения - поэтому скандинавы смогли так легко клонизировать этот остров). А славяне всё смогли и многому научились именно у своих первоначальных господ. Очень многому! Ваше пренебрежение к славянам совсем не делает Вам чести! При всём моем уважении к Вам! А скандинавы и германцы, напротив, начав колонизировать Англию с 5 века н.э., смогли до конца колонизировать лишь эту страны - это сделали англы и саксы. Но готы, начав колонизировать Испанию в 4-5 веке, не смогли до конца её колонизировать - они были ассимилированы испанцами уже к 7 веку н.э. Это же касается и других готов и прочих германских племен, которые хотели колонизировать северную часть Италию с 4-5 века н.э., но точно не смогли колонизировать её, ибо были меньшинством - латиняне, напротив, ассимилировали этих готов и прочих германцев уже к 7-8 веку н.э.! Это же касается франков, которые хотели колонизировать романизированных галлов, создав государство франкское, но не смогли до конца колонизировать эту страну - напротив, романизированные галлы отчасти сами смогли ассимлировать франков, превратив их в несколько романизрованное население страны. Оба народа перемешались между собой и получилось нечто среднее между галлами и франками 0 нынешние французы. Аналогично и на Руси вышло - русь и славяне этой страны перемешались между собой, но славянское население Руси полностью ассимилировало народ русь... От франков во Франции осталось едва ли что-то, кроме названия народа и страны, как и языка. Так это вышло и на Руси - от германского или скандинавского народа русь почти ничего не осталось в этой стране, но они оставили от себя народу славянскому почти только название их стране и народу, как и их языку. Не только это - поэтому почти. Но мало что... Не стоит переоценивать влияние скандинавов или германских племен на славян... Напротив, славяне в созданном русью государстве очень и очень сильно повлияли на русь, растворив этот народ в себе, то есть в славянском большинстве. Надо отдать должное славянам - они хорошо сумели ассимилировать своих вроде бы господ (а в 9-10 веке н.э. скандинаы или германцы русь были всё-таки номинальными господами этой страны).
Шалом, шалом!
Последний раз редактировалось Samuel 28 авг 2020, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 3568
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha:
28 авг 2020, 13:02
Чем было торговать Викингам с Греками?
Рыбой?
Gosha:
28 авг 2020, 13:02
Вот путь из Греков в Варяги-Русь действительно активно использовался. Смотрите 839 год время Дира, 859-862 год война Аскольда, 907-911 год война Олега, 913-914 годы война Олега II, 941-944 годы война Игоря, 964-969 годы война Святослава, 997-999 годы война Владимира.
То есть торговали до них?
При Владимире Путь из Варяг в Греки практически прекратил свое существование, по тому как полоцкие Рогволодовичи практически перегородили торговлю Новгорода и Киева.

Отправлено спустя 40 минут 9 секунд:
Gosha:
28 авг 2020, 13:31
вот по этой причине Рыбаков решил исправить бред Шлецера.
Таки я пока не увидел даже цитаты Рыбакова, Вами приведенной.
бакэнэко:
28 авг 2020, 16:22
1)Две разных страны - но в русском языке именно никакие не "синяне" , а китайцы.
А кидани - монголы. И как тут разобраться?
А разобраться здесь легко и просто.
Сначала местность, огороженная стеной, назвалась Китаем. А уж потом китайцами стали называть тех, кто там жил. А в разные времена это могли быть разные люди.
Вы вероятно в курсе, что у Китайской стены, которую строили якобы китайцы для защиты от степных северных народов, бойницы направлены на юг, а не на север?
бакэнэко:
28 авг 2020, 16:22
2) я и не утверждал, что в двух шагах от Москвы жили "синяне"
Однакр в центре современной Москвы есть Китай-Город. Точнее - остатки от него. Еще станция метро. Строили ее и жили там не китайцы.
И само слово "китайцы." не является самоназванием.
бакэнэко:
28 авг 2020, 16:22
3) крысовод, дорогой - давайте не будем спешить с выводами и окончательными версиями....о том, что от чего происходит:
- название страны и архитектурного элемента от славянского "кита" (связка, фашина)
- или всё же название архитектурного элемента (стены, изгороди) - от древнего названия страны, "где стена"..…
Вопрос. Для размышления.
Китайская стена в наше время является границей государства Китай?
И второй:
По чему на товарах из Китая, которых теперь не мало по всему миру и РФ - не исключение, написано "Made in China", а не "Made in Kitay"?
бакэнэко:
28 авг 2020, 16:22
а) обе версии имеют одинаковый уровень доказательности, и упоминаются с одинаковой частотой
Понимаете, во первых кидани - не китайцы. Они монголы. А во вторых, монгольская гаплогруппа C родом из Океании. Грубо говоря, это австралийские папуасы, которые пробрались ближе к центру еврезийского материка, а по пути набрались раскосой азиатской внешности.
Ну не тянут монголы со своими лошадьми ни на что великое. Вы уж извините.
бакэнэко:
28 авг 2020, 16:22
получается - название страны на востоке в русском языке происходит от "стена" ("кита") по старославянски?
Получается, что да. Только и название это существует только в русском языке. Или близких к нему.
бакэнэко:
28 авг 2020, 16:22
А у всех остальных (которые "открыли горизонты мира" для славян) - стена не замечена, и страна именуется "син/цин" ?
По династии Цин, которая правила с 1644 по 1912 годы. Как раз тогда, когда те, которые открыли для себя горизонты, о Китае хоть что то узнали...
Государство так и называлось - Империя Цин.
Была еще династия Цинь, но европейцы о ней тогда не знали. Ни Македонский, ни римляне до этих земель не дошли.
Первым европейцем, побывавшем так далеко на Востоке, был Марко Поло. На его картах Китай и Чина - две разные территории.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Samuel:
28 авг 2020, 20:21
В них опредедленно присутствовала и сила какая-то...
По чему присутствовала?
Samuel:
28 авг 2020, 20:21
Уважаемый, откуда у Вас столько пренебрежения и брезгливости к славянам? Я бы сказал, что это оскорбительное пренебрежение и оскорбительная брезгливость...
А Вы его тоже туда - в игнор!
ivan lopata:
28 авг 2020, 20:54
Древних скандинавских городов по меньшей мере 40 можно назвать.Вы и названий таких не слышали никогда,но Вам и знать об этом не нужно ,поверьте.
Так и Вы не слышали тоже. Предложение было назвать, а не умничать. Умничать у Вас плохо получается. Не Ваше это.
ivan lopata:
28 авг 2020, 20:54
каль ахад осэ ма ше ху яхоль...
А ругаться то зачем так нецензурно?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Samuel:
28 авг 2020, 21:48
Ваше пренебрежение к славянам совсем не делает Вам чести! При всём моем уважении к Вам!
Так и Вам не делает. А уважение Вы давно потеряли. Оба сразу.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    636 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    30 Ответы
    15529 Просмотры
    Последнее сообщение Shurets
    12 сен 2020, 12:19
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8548 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    1185 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    707 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05

Вернуться в «Правление Рюрика»