Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio: 17 авг 2020, 13:28 Буковы я различаю гораздо лучше Вас. Боюсь, что Вы плохо представляете себе "ять", "ижицу", "и десятеричное" и "хер".
Дорогой Доктор наверняка для вас ХЕР открытие!

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Лествичное право

Лествичное право (родовой принцип наследования, сеньорат) — обычай княжеского престолонаследия на Руси. Все князья Рюриковичи считались братьями (родичами) и совладельцами всей страны. Поэтому старший в роду сидел в Киеве, следующие по значению в менее крупных городах. Женщины к наследованию не допускались. Княжили в таком порядке:
•старший брат
•младшие братья по порядку
•сыновья старшего брата (по старшинству)
•сыновья следующих братьев (по старшинству)
•внуки, правнуки в той же последовательности и т. д.

По мере смены главного князя все прочие переезжали по старшинству из города в город. Такой же лествичный порядок сохранялся и внутри отдельных княжеств, на которые распадалась Киевская Русь. Порядок этот помогал сохранять единство страны, но был неудобен в силу постоянных переездов князей с дружинами из города в город. Кроме того, старшие племянники часто ссорились с младшими дядьями, что вело к междоусобицам.

Те из потомков, чьи отцы не успели побывать на великом княжении, лишались права на очередь (становились изгоями), получали от старших князей уделы в кормление, становясь их наместниками, либо оседали в уделе, который занимал их отец на момент своей смерти. Кроме института изгойства, были и другие особенности лествичного порядка наследования, появившиеся с разветвлением рода Рюриковичей и началом внутридинастических браков в эпоху правления Владимира Мономаха.

В частности, С. М. Соловьёв считал, что мужья старших сестёр имели преимущество перед младшими братьями, приводя в пример Всеволода Ольговича, женатого на дочери Мстислава Великого, в сравнении с Изяславом Мстиславичем. В строгом соответствии с лествичным порядком наследования Всеволод был изгоем для Киева, хотя его дед Святослав Ярославич был старшим братом деда Мстислава — Всеволода Ярославича. Были и другие примеры того, что наследники по женской линии могли претендовать на престол: по Иоакимовской летописи, Рюрик был внуком Гостомысла через дочь; Изяслав Владимирович вместе с потомством осел в Полоцком княжестве в качестве Рогволожего внука; сыновья Игоря Святославича Новгород-Северского и Мстислава Ростиславича Новгородского претендовали на галицкий престол, так как по матери были (по одной из версий) внуками Ярослава Осмомысла; королевич Андрей Венгерский был женат на дочери Мстислава Удатного; Михаил Всеволодович был женат на дочери Романа Мстиславича, так что Ростислав Михайлович приходился Роману внуком; Фёдор Ростиславич был женат на дочери Василия Всеволодовича Ярославского, по смерти которого занял ярославский престол; Юрий II Болеслав приходился племянником от сестры последним Романовичам — Льву и Андрею Юрьевичам.

Впоследствии Всеволодовичи черниговские (и сами киевляне) признавали преимущественное право на киевский престол только за самой старшей линией Мстиславичей (исключая Ярослава Изяславича, Ингваря Ярославича), что является элементом примогенитуры. Однако, лишь с XIII века наблюдается изменение лествичного порядка престолонаследия, в первую очередь, в Галицко-Волынском княжестве. На смену приходит удельный порядок владения, характеризующийся прекращением перемещения князей из города в город (то есть образованием личного удела) и возможностью передачи владения старшему сыну.

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:
МАЙОРАТ

Майорат - се­ньо­рат, при­мо­ге­ни­ту­ра, на­сле­до­ва­ние не­дви­жи­мо­сти (пре­ж­де все­го, зем­ли) и/или ста­ту­са (ти­ту­ла) по прин­ци­пу пер­во­род­ст­ва в се­мье или ро­де. Но это не касалось Королевской власть в ней все было сложнее. Примером могут быть братья Ричард и Иоанн! Ричард Львиное Сердце стал королем Англии по первенству рождения, но отправившись в Крестовый поход оставил за себя младшего брата Иоанна. После гибели Ричарда королем Англии стал Иоанн.

Майорат ха­рак­те­рен для выс­ших сло­ёв об­щест­ва и ча­сто со­су­щест­ву­ет с ми­но­ра­том в низ­ших сло­ях.

Ещё в древ­них за­ко­нах Ин­дии, афин­ском пра­ве и тому подобном ус­та­нав­ли­ва­лись иму­ще­ст­вен­ные при­ви­ле­гии стар­ше­го сы­на в се­мье.

В феодальном пра­ве Анг­лии, Фран­ции, Гер­ма­нии и других стран Ев­ро­пы майорат был вве­дён в XI-XIII веках с тем, что­бы из­бе­жать дроб­ле­ния зе­мель­ной соб­ст­вен­но­сти. На­след­ни­ком фео­да стал при­зна­вать­ся стар­ший сын, ос­таль­ные де­ти ис­клю­ча­лись из чис­ла на­след­ни­ков, но если умирал или погиба старший сын наследовал старший из оставшихся и так до самого младшего. Порой у Отца не оставалось сыновей и феод отходил в казну. За­ко­но­да­тель­но ин­сти­тут майората в Анг­лии за­кре­п­лён Вест­мин­стер­ски­ми ста­ту­та­ми (1275, 1285, 1290, 1295 годы), ус­та­но­вив­ши­ми на­сле­до­ва­ние фео­дов по за­ко­ну, а не по за­ве­ща­нию.

Рас­про­стра­нял­ся в не­ко­то­рых стра­нах с конца XIX века и на кре­сть­ян­ские зе­мель­ные на­де­лы, в до­ре­во­люционной Рос­сии - на так называемые за­по­вед­ные и ро­до­вые име­ния. Ча­сто майоратом на­зы­ва­ет­ся са­мо име­ние, не­раз­дель­но пе­ре­хо­дя­щее к стар­ше­му в се­мье или родственной груп­пе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 18 авг 2020, 13:33 Дорогой Доктор наверняка для вас ХЕР открытие!
Неужели от Вас? Не ВЫ первый об этнтих буковах заговорили, так что и открытие это для Вас, а не для меня.
Я церковно-славянсккий читаю с 7 лет. А Вы в первом классе только Абевегедейку учили... да так до сих пор и не выучили.
Не утруждайте свой ум никчемными догадками. Найдите ему(уму) более достойное применение.
В общем, совсем неудевительно, что буква ХЕР понравилась Вам больше всего. По Сеньке и шапка.
Gosha: 18 авг 2020, 13:33 •старший брат
•младшие братья по порядку
•сыновья старшего брата (по старшинству)
•сыновья следующих братьев (по старшинству)
•внуки, правнуки в той же последовательности и т. д.
Gosha: 18 авг 2020, 13:33 по прин­ци­пу пер­во­род­ст­ва в се­мье или ро­де.
Таки скопипастил, но сути не понял...
Вам о том же самом писали страницей назад. Вы букв знакомых не нашли?
Учите русскую азбуку. Развивает память.
Не А и Б сидели на трубе, а АЗ БУКИ ВЕДИ т.д.
Русскому человеку стыдно этого не знать. Да еще претендующего на знание Истории.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Русь и Скандинавия

Читая Вернадского можно заметить как правильные суждения так и его ошибочные!

Скандинавские народы сейчас считаются – и это справедливо – частью западного мира. Поэтому с современной точки зрения было бы логичным рассматривать скандинавско-русские взаимоотношения под заголовком «Русь и Запад». И все же правильнее рассматривать Скандинавию отдельно, поскольку с точки зрения истории и культуры в период раннего Средневековья она была особым миром, скорее мостом между Востоком и Западом, нежели частью того и другого. В эпоху викингов скандинавы не только разоряли множество восточных и западных земель своими постоянными набегами, но и устанавливали контроль над определенными территориями как на Балтийском, так и на Северном морях, не говоря уже об их экспансии в Средиземноморье и в Причерноморье.

С точки зрения культуры скандинавские народы долгое время оставались за чертой Римской церкви. Хотя «скандинавский апостол» св. Ансгарий начал проповедовать христианство в Дании и Швеции в девятом веке, лишь в конце одиннадцатого века церковь получила в Дании реальное развитие, а ее права и привилегии формально были установлены там не раньше 1162 г. В Швеции старое языческое святилище в Упсале было разрушено в конце одиннадцатого века, в 1248 г. окончательно была установлена церковная иерархия и утвержден целибат духовенства. В Норвегии первым королем, сделавшим попытку христианизировать страну, был Хокон Добрый (936 – 960 гг.), сам принявший крещение в Англии. Но ни он, ни его ближайшие наследники не смогли довести до конца религиозную реформу. Привилегии церкви были окончательно утверждены в Норвегии в 1147 г.

С точки зрения социальной в Норвегии и Швеции, в отличие от Франции и Западной Германии, не было рабства; оно не было введено и в Дании до шестнадцатого века. Поэтому крестьяне в Скандинавии оставались свободными в киевский период и на протяжении всех Средних веков. Политически, опять же в отличие от Запада, особой важностью обладало собрание свободных людей (тинг), исполнявшее административную и судебную роли в скандинавских странах, по крайней мере до двенадцатого века.

Как мы знаем, со скандинавами было непосредственно связано сначала образование Русского каганата, а затем и Киевского княжества330. Однако нам следует ясно разграничивать различные стадии скандинавской экспансии на Руси, и здесь к месту краткий очерк последовательности этих стадий.

Шведы, которые, очевидно, первыми пришли и проникли на юг Руси еще в восьмом веке, смешались с местными анто-славянскими племенами (точнее со знатью-боярство, то есть обруссились), заимствовав у коренного населения само имя «русь»; датчане и норвежцы, представителями которых были Рюрик и Олег (они уже были местными), пришли во второй половине девятого века и незамедлительно смешались со шведскими русами. Участники этих двух ранних потоков скандинавской экспансии прочно обосновались на русской почве и объединили свои интересы с интересами коренного славянского населения, особенно на приазовских и киевских землях.

Однако скандинавская иммиграция на Русь не прекратилась с Рюриком и Олегом. Князья приглашали на Русь новые отряды скандинавских воинов в конце десятого и на протяжении одиннадцатого века. Некоторые приходили по своей собственной инициативе. Этих пришельцев русские летописцы называли варягами (наемниками), чтобы провести различие между ними и старыми поселенцами, называвшимися уже русью. Ясно, что старые скандинавские поселенцы уже в девятом веке составляли часть русского народа (не народа, а знати). Варяги, однако, были иностранцами, как с точки зрения коренных русских, так и русифицированных скандинавов, представителей раннего скандинавского проникновения (ассимиляции - коренное большинство поглотило пришлое меньшинство).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Sergio: 18 авг 2020, 15:37
Gosha: 18 авг 2020, 13:33 Дорогой Доктор наверняка для вас ХЕР открытие!
Неужели от Вас? Не ВЫ первый об этнтих буковах заговорили, так что и открытие это для Вас, а не для меня.
Я церковно-славянсккий читаю с 7 лет. А Вы в первом классе только Абевегедейку учили... да так до сих пор и не выучили.
Не утруждайте свой ум никчемными догадками. Найдите ему(уму) более достойное применение.
В общем, совсем неудевительно, что буква ХЕР понравилась Вам больше всего. По Сеньке и шапка.
Gosha: 18 авг 2020, 13:33 •старший брат
•младшие братья по порядку
•сыновья старшего брата (по старшинству)
•сыновья следующих братьев (по старшинству)
•внуки, правнуки в той же последовательности и т. д.
Gosha: 18 авг 2020, 13:33 по прин­ци­пу пер­во­род­ст­ва в се­мье или ро­де.
Таки скопипастил, но сути не понял...
Вам о том же самом писали страницей назад. Вы букв знакомых не нашли?
Учите русскую азбуку. Развивает память.
Не А и Б сидели на трубе, а АЗ БУКИ ВЕДИ т.д.
Русскому человеку стыдно этого не знать. Да еще претендующего на знание Истории.
Единственный в мире алфавит где буква Я -первая.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Что интересно, как-то так получается, что вся история Руси начинается с 862 года. С года, который указан в «ПВЛ» и начинается с призвания Рюрика. А вот что было до этого, практически не рассматривается вообще, и как будто никого не интересует. Выглядит в этом виде история только как возникновение некого государственного образования, а нас интересует не история административных структур, а история народа. Но что было до этого? 862 год выглядит чуть ли не как начало истории. А перед этим провал, почти пустота, за исключение нескольких коротких в два-три фразы легенд.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Gosha: 18 авг 2020, 16:57 Что интересно, как-то так получается, что вся история Руси начинается с 862 года. С года, который указан в «ПВЛ» и начинается с призвания Рюрика. А вот что было до этого, практически не рассматривается вообще, и как будто никого не интересует. Выглядит в этом виде история только как возникновение некого государственного образования, а нас интересует не история административных структур, а история народа. Но что было до этого? 862 год выглядит чуть ли не как начало истории. А перед этим провал, почти пустота, за исключение нескольких коротких в два-три фразы легенд.
А с помощью таких как Вы Гоша и таких приблуд как Самуил.
Вы обсераете что можно,а те прошлые еще и стирали и уничтожали до чего дотянутся могли.😉😂😂
Вот и говорят теперь что все мы и Вы Гоша в том числе тупые,неумытые,пьяные лапотники.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 18 авг 2020, 16:57 Что интересно, как-то так получается, что вся история Руси начинается с 862 года. С года, который указан в «ПВЛ» и начинается с призвания Рюрика.
Если посмотреть дошедшие до нас списки ПВЛ, то с 6370. По славянскому летоисчислению от создания мира В Звездном Храме. И это еще не было самой начальной точкой начала отсчета.
Таким образом, греко-христианские диктаторы(кто диктовал Нестору) вычеркнул из истории славян как минимум 6370 лет исчисляемой славянской, языческой по их мнению истории.
Однако, до 1700 года от РХ на Руси пользовались именно славянским летоисчислением, которое из употребления было выведено только указом Петра I, после которого и был сделан пересчет дат.
Gosha: 18 авг 2020, 16:57 А вот что было до этого, практически не рассматривается вообще, и как будто никого не интересует.
Интересует, и даже очень. В первую очередь это интересует РПЦ. Ей выгодно скрывать славянское язычество, которое по многим параметрам, в том числе и нравственном воспитании, превосходило иудеохристианство, религию далеко не славянского и даже не греко-римского происхождения.
Во вторую очередь это было и остается выгодно власть имущим. Начиная от рюриковичей-узурпаторов, продолжая немцами Романовыми и евреями-интернационалистами и заканчивая новоявленными дерьмократами, которые по сути являются коммунистами-оборотнями. Им тоже выгодно историю славян скрывать.
А народу, xnm предки не так давно почитались на уровне Богов, всегда было интересно знать о своем прошлом.
Gosha: 18 авг 2020, 16:57 в два-три фразы легенд.
И это пишет русский человек с претензиями на грамотность?
Gosha: 18 авг 2020, 16:57 А перед этим провал, почти пустота, за исключение нескольких коротких в два-три фразы легенд.
Провал этот сделан искусственно на протяжении десятка столетий не одним поколением служителей всемирно известного культа. Сначала в лице греко-христианских попов, потом в лице русско-православных и наконец, коммунистами-интернационалистами на протяжении последних 100 лет. По уничтожению письменных источников они преуспели меньше сего, но зато практически уничтожили славянскую азбуку, сравняв ее с греческим алфавитом.
С 985 по 1700 годы нещадно уничтожались ВСЕ дохристианские письменные источники, так важные для исторической науке. Ведь на них она опирается вв первую очередь.
Источники уничтожались самым нещадным образом - они сжигались. Зачастую вместе с теми, кто их хранил.
Кстати, христианский "учитель" славян, грек по происхождению, не оставил славянам и трети Азбуки.
Следующим этапом стала церковная реформа Никона, затронувшая в первую очередь уже христианские тексты, и языковая реформа Петра, которая сократила Азбуку в очередной раз.
Все письменные источники опять подверглись гонениям и уничтожениям, а "старообрядцы-раскольники" со своими в одночасье устаревшими книгами уходили в тайгу.
Следующее гонение, теперь уже на христианскую литературу проводилось в кровавые годы Гражданской войны. Опять же сопровождалось языковой реформой и очередной "ликвидацией безграмотности", переучивавшей грамотный народ на новые, безграмотные правила.

Вот о чем,Gosha, нам может поведать славянская буква ХЕР - нам хер чего оставили.
Но грамотные люди пытаются изучить хотя бы то, что не успели зарыть далеко, а неграмотные жалуются на пустоту.
Учите Азы и Буки, Хер Вам пока еще рано изучать. порядок надо соблюдать.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Вообще то буква хер означает -данный свыше.
А фраза "хер тебе " означает ироничное -пусть Бог помогает.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Охваченный период истории начинается с библейских времён в вводной части и заканчивается 1117 годом (в 3-й редакции). Датированная часть истории Древнерусского государства начинается с лета 6360 императора Михаила (852 год). Название своду дало начало первой фразы «Повесть временных лет…» или в части списков «Се повести временных лет…»

Обратите внимание на год 852: «... когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.»

Летописцу действительно пришлось искусственно вписывать русских в сюжет библейской истории. Простим летописцу эту искусственность вписывания истории славян во «всемирную» историю. Он всего лишь исполнитель. Только вписывание русской истории во всемирную обозначило согласие русских правителей на искусственность вписывания истории русских и славян, ибо такой вопрос русская церковь не могла решить самостоятельно, а только с согласия русских правителей.

Если русские правители согласились на появлении русских в IX веке, это означает отказ от своей истории до IX века. Хотя в самой летописи имеются сообщения о более ранних временах в истории славян. Но у русских ранней истории нет.

Интересен и следующий момент. Русские объявились именно на Восточно-Европейской равнине. Что и дало возможность последующим комментаторам назвать русских в том числе восточными славянами. Хотя летопись о том, откуда пришли варяги, не сообщает. Но норманнисты и антинорманнисты убеждены, что варяги пришли с запада. Значит, прежде русь жила на западе. И должна была иметь свою территорию. Но где она, эта территория? Летопись и норманнисты умалчивают об этом.

Читаем Лаврентьевскую летопись:

-«славянский народ и русский един, от варягов прозвались русью, а прежде были славяне...»

-«из тех же славян и мы, русь...»

-«Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них ведь, моравов, первых созданы буквы, названные славянской грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских».

Русские князья отказались от этих фактов и согласились на то, что русские — восточные славяне, имеющие историю с IX века. Согласились на разделение прежде единого славянства на славян западных, южных и восточных. Так почему же русские князья XII века отказались от своей истории? Были ли тогда условия для принятия такого решения?

В этом веке русские князья «начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом», говоря словами Сказания о варягах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Gosha: 19 авг 2020, 15:09 Охваченный период истории начинается с библейских времён в вводной части и заканчивается 1117 годом (в 3-й редакции). Датированная часть истории Древнерусского государства начинается с лета 6360 императора Михаила (852 год). Название своду дало начало первой фразы «Повесть временных лет…» или в части списков «Се повести временных лет…»

Обратите внимание на год 852: «... когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.»

Летописцу действительно пришлось искусственно вписывать русских в сюжет библейской истории. Простим летописцу эту искусственность вписывания истории славян во «всемирную» историю. Он всего лишь исполнитель. Только вписывание русской истории во всемирную обозначило согласие русских правителей на искусственность вписывания истории русских и славян, ибо такой вопрос русская церковь не могла решить самостоятельно, а только с согласия русских правителей.

Если русские правители согласились на появлении русских в IX веке, это означает отказ от своей истории до IX века. Хотя в самой летописи имеются сообщения о более ранних временах в истории славян. Но у русских ранней истории нет.

Интересен и следующий момент. Русские объявились именно на Восточно-Европейской равнине. Что и дало возможность последующим комментаторам назвать русских в том числе восточными славянами. Хотя летопись о том, откуда пришли варяги, не сообщает. Но норманнисты и антинорманнисты убеждены, что варяги пришли с запада. Значит, прежде русь жила на западе. И должна была иметь свою территорию. Но где она, эта территория? Летопись и норманнисты умалчивают об этом.

Читаем Лаврентьевскую летопись:

-«славянский народ и русский един, от варягов прозвались русью, а прежде были славяне...»

-«из тех же славян и мы, русь...»

-«Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них ведь, моравов, первых созданы буквы, названные славянской грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских».

Русские князья отказались от этих фактов и согласились на то, что русские — восточные славяне, имеющие историю с IX века. Согласились на разделение прежде единого славянства на славян западных, южных и восточных. Так почему же русские князья XII века отказались от своей истории? Были ли тогда условия для принятия такого решения?

В этом веке русские князья «начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом», говоря словами Сказания о варягах.
А Вы действительно хотите знать причину или как обычно-для поддержки разговора?😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Как у всех народов, и у нас первая отечественная летопись, обыкновенно приписываемая Нестору, составляет в то же время и первую отечественную географию. Самый характер нашей первой летописи ручается за то, что она передала с достаточной полнотой географические понятия и представления своего времени по крайней мере по отношению к той территории, на которой был призван жить и действовать русский народ. В том виде, в каком она дошла до нас, она возникла в начале XII века, в ту переходную эпоху, когда только что окончился «великий труд», по выражению Ярослава, первых князей – собрание восточнославянских племен в одно государство, когда эти племена слились уже в единый народ под влиянием княжеской власти, церковных учреждений и возникавшего образования и когда едва только начинал утверждаться удельный порядок, впоследствии расчленивший молодое государство на независимые друг от друга княжения.

Впрочем, при рассмотрении ее как географического источника открываются некоторые затруднения. Как известно, Начальная летопись есть не что иное, как летописный свод, составленный из отдельных сказаний, заметок, официальных документов и местных известий[2]. Древнейший текст ее дошел до нас в так называемом Лаврентьевском списке, сделанном в 1377 году в Суздальском княжестве монахом Лаврентием. Из приписки, находящейся в нем под 1110 годом, видно, что рассказ о событиях до этого года писан игуменом Киевского Свято-Михайловского монастыря Сильвестром в 1116 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 15 авг 2020, 19:06 Так Вы тоже теперича Москвич. По этому и не долюбливают.
Москвичей не поэтому недолюбливают. Совсем не поэтому, а потому, что считается, что москвичи являются пафосными и черствыми людьми. К тому же, им завидуют - уровень жизни москвичей выше, чем у людей из провинции.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Sergio: 15 авг 2020, 19:06 Отстаивать, конечно монно. Но порядочные люди свою точку зрения стараются обосновать, а Вы долбите одно и тоже годами к ряду.
Я обосновываю свою точку зрения. Сообщаю важнейшие факты. Но некоторые люди в упор не хотят замечать факты, но хотят верить в удобную для них ложь, которую они привыкли воспринимать правдой. В этом всё дело. На этом форуме есть множество людей, которым привычно верить в то, что славяне древности - это и есть русь. Они не хотят воспринимать то, что русь - это изначально неславяне. Как и булгары Дунайской Болгарии, создавшие это сильное государство - это никакие не славяне, а тюрки. Аналогично русь является изначально не славянским, а германским или скандинавским народом! И этот народ под своей властью объединил множество разных племен (включая и славян) и создал сильное государство Русь. И лишь позднее этот народ был ассимилирован славянским большинством, как и булгары превратились постепенно тоже в южных славян.
Последний раз редактировалось Samuel 19 авг 2020, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 19 авг 2020, 18:49
Sergio: 15 авг 2020, 19:06 Так Вы тоже теперича Москвич. По этому и не долюбливают.
Москвичей не поэтому недолюбливают. Совсем не поэтому, а потому, что считается, что москвичи являются пафосными и черствыми людьми. К тому же, им завидуют - уровень жизни москвичей выше, чем у людей из столицы.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Sergio: 15 авг 2020, 19:06 Отстаивать, конечно монно. Но порядочные люди свою точку зрения стараются обосновать, а Вы долбите одно и тоже годами к ряду.
Я обосновываю свою точку зрения. Сообщаю важнейшие факты. Но некоторые люди в упор не хотят замечать факты, но хотят верить в удобную для них ложь, которую они привыкли воспринимать правдой. В этом всё дело. На этом форуме есть множество людей, которым привычно верить в то, что славяне древности - это и есть русь. Они не хотят воспринимать то, что русь - это изначально неславяне. Как и булгары Дунайской Болгарии, создавшие это сильное государство - это никакие не славяне, а тюрки. Аналогично русь является изначально не славянским, а германским или скандинавским народом! И этот народ под своей властью объединил множество разных племен (включая и славян) и создал сильное государство Русь. И лишь позднее этот народ был ассимилирован славянским большинством, как и булгары превратились постепенно тоже в южных славян.
Самуил,какой язык был у руси?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Кадук: 19 авг 2020, 19:13 Самуил,какой язык был у руси?
Не славянский точно, если говоритьо языке руси до 10-11 века н.э. Тогда народ русь был полностью скандинавским или германским - говорил на языке германской группы.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 19 авг 2020, 19:58
Кадук: 19 авг 2020, 19:13 Самуил,какой язык был у руси?
Не славянский точно, если говоритьо языке руси до 10-11 века н.э. Тогда народ русь был полностью скандинавским или германским - говорил на языке германской группы.
То есть русский язык растворился во славянском и в память о русах славяне переименовали себя в русских и то же сделали и с азбукой.
Так?
А жрецы у славян кто по племени были?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Напоминалка для Самуэля
Антон: 11 авг 2020, 14:03 1. Никакого народа русь не существовало ни в Скандинавии, ни на Южной Балтике. Никто и никогда не называл скандинавов русью. Есть все основания полагать, что под словом "русь" в ПВЛ имеется в виду близкое по созвучию славянское племя Ругов.
2. Русь известна задолго до летописного призвания варягов и ее деятельность не соответствует присутствию скандинавов в Восточное Европе и их возможностям. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
3. До конца IX века стационарное присутствие скандинавов фиксируется только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Причем, в VIII веке население Ладоги не превышает 100 человек, в IX веке - не более 200 человек. И является полиэтничным. В Приильменье численность скандинавов так же мизерна. А стало быть, ни о каком переселении некоего народа из Скандинавии на славянские земли в VIII-IX вв. не может быть речи.
4. Ввиду малочисленности и учитывая тот факт, что скандинавы не оставили следов ни на политическом, ни на правовом, ни на культурно-бытовом, ни на языковом уровне, ни о какой колонизации скандинавами славянских земель не может быть речи.
5. Как показывает археология, считать скандинавов элитой раннегородских центров нет оснований. Великокняжеская власть использовала скандинавов в системе взимания податей, а так же в качестве дополнительной временной военной силы в составе княжеских дружин. А потому ни о каком доминировании некой "скандинавской элиты" на славянских землях не может быть речи.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 19 авг 2020, 15:09 Охваченный период истории начинается с библейских времён в вводной части
То есть, настоящая история славян была подменена иудейской мифологией. Священной. Как раз в эпоху раннего для Руси Христианства.
Кадук: 19 авг 2020, 15:25 как обычно-для поддержки разговора?
Больше для поддержки рейтинга.

Отправлено спустя 32 минуты 36 секунд:
Gosha: 19 авг 2020, 16:03 и у нас первая отечественная летопись, обыкновенно приписываемая Нестору, составляет в то же время и первую отечественную географию.
ПВЛ не является летописью в прямом смысле этого слова. Это летописный свод, то есть редакция нескольких источников, написанная гораздо позже описываемых событий.
Как мы видим, использовались явно не славянские источники.

По этому Ваше "у нас" не имет определенного смысла.
Samuel: 19 авг 2020, 18:49 Совсем не поэтому, а потому, что считается, что москвичи являются пафосными и черствыми людьми.
А один мой знакомый любит громко кричать, что "все москвичи - педерасты." И пока ему не набили за это лицо. Ни разу.
Samuel: 19 авг 2020, 18:49 Я обосновываю свою точку зрения. Сообщаю важнейшие факты.
это про откровения свыше - важнейшие факты?
Чаще всего это остается одним единственным аргументом.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Кадук: 19 авг 2020, 20:37 То есть русский язык растворился во славянском и в память о русах славяне переименовали себя в русских и то же сделали и с азбукой.
Так?
Не в память о русах. Сами же русы, будучи элитой населения, даже став славянами, продолжали себя называть (по привычке) русами... Так это и дальше пошло - страна народа руси - это Русь. государство в этой страну у этого народа - Русь. И основной и государственный язык этой страны - русский, хоть он уже с 12-13 века превратился в славянский язык. но не важно.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Sergio: 19 авг 2020, 22:01 А один мой знакомый любит громко кричать, что "все москвичи - педерасты." И пока ему не набили за это лицо. Ни разу.
Видно, он грубоват... За грубость надо штрафовать - это на долго отобьёт желание у вашего знакомого так грубо разговаривать. Хотя и я сам не в восторге от многих москвичей... Лично мне кажется, что люди в Нижнем Новгороде лучше - я там прожил более 5 лет.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Антон: 19 авг 2020, 20:56 Напоминалка для Самуэля
Мы это всё долго и упорно обсуждали - вы не переубедили меня - Ваши аргументы слабы. А я почти переубедил Вас... Ну или я заставил Вас задуматься (а так ли уж правы сторонники славянского происхождения народа русь) - это уже хорошее достижение.
Антон: 19 авг 2020, 20:56 Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
Это всё спорно. Хотя ближе к концу 11 века, вероятно, что какие-то купцы были славянами или перешли уже на славянский язык.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Sergio: 19 авг 2020, 22:01 это про откровения свыше - важнейшие факты?
Чаще всего это остается одним единственным аргументом.
Для кого-то это бред, а для кого-то это факт. Но для многих - фантазия, фанатизм и странность. Но это и не важно. Но для меня это - факт. Железный и неоспоримый!
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 19 авг 2020, 23:06
Кадук: 19 авг 2020, 20:37 То есть русский язык растворился во славянском и в память о русах славяне переименовали себя в русских и то же сделали и с азбукой.
Так?
Не в память о русах. Сами же русы, будучи элитой населения, даже став славянами, продолжали себя называть (по привычке) русами... Так это и дальше пошло - страна народа руси - это Русь. государство в этой страну у этого народа - Русь. И основной и государственный язык этой страны - русский, хоть он уже с 12-13 века превратился в славянский язык. но не важно.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Sergio: 19 авг 2020, 22:01 А один мой знакомый любит громко кричать, что "все москвичи - педерасты." И пока ему не набили за это лицо. Ни разу.
Видно, он грубоват... За грубость надо штрафовать - это на долго отобьёт желание у вашего знакомого так грубо разговаривать. Хотя и я сам не в восторге от многих москвичей... Лично мне кажется, что люди в Нижнем Новгороде лучше - я там прожил более 5 лет.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Антон: 19 авг 2020, 20:56 Напоминалка для Самуэля
Мы это всё долго и упорно обсуждали - вы не переубедили меня - Ваши аргументы слабы. А я почти переубедил Вас... Ну или я заставил Вас задуматься (а так ли уж правы сторонники славянского происхождения народа русь) - это уже хорошее достижение.
Антон: 19 авг 2020, 20:56 Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
Это всё спорно. Хотя ближе к концу 11 века, вероятно, что какие-то купцы были славянами или перешли уже на славянский язык.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Sergio: 19 авг 2020, 22:01 это про откровения свыше - важнейшие факты?
Чаще всего это остается одним единственным аргументом.
Для кого-то это бред, а для кого-то это факт. Но для многих - фантазия, фанатизм и странность. Но это и не важно. Но для меня это - факт. Железный и неоспоримый!
То есть евреи пожив на Руси то же стали славянами,чуваши то же.
Так Вас понимать?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 19 авг 2020, 23:06 Мы это всё долго и упорно обсуждали - вы не переубедили меня - Ваши аргументы слабы. А я почти переубедил Вас... Ну или я заставил Вас задуматься (а так ли уж правы сторонники славянского происхождения народа русь) - это уже хорошее достижение.
Не льстите себе, Самуэль. Все это - не подлежит обсуждению с вами. Это железобетонные факты, которые вы не в силах опровергнуть и которые вам надо запомнить и усвоить, дабы не нести ахинею. И уж не с вашими знаниями и интеллектом меня переубеждать. Вы не можете опровергнуть ни один из этих пяти пунктов. А заставить меня задуматься вы могли только о состоянии вашего психического здоровья.
Samuel: 19 авг 2020, 23:06Это всё спорно
Антон: 31 июл 2020, 19:44 На славянском языке разговаривали и купцы русов приходившие в Подунавье в первой половине, середине IХ века, что нашло отражение в назывании Русская марка зафиксированном в грамоте Людовика II и датируемой 862-63 гг.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Кадук: 19 авг 2020, 23:16 То есть евреи пожив на Руси то же стали славянами,чуваши то же.
Так Вас понимать?
Евреи всегда жили несколько обособленно от остальных народов - такое поведение выработалось у евреев в связи с их собой верой. Такой веры не было ни о одного другого народа в мире. Поэтому евреи, как правило, не позволяли себя ассимилировать. Держались автономно от всех остальных.
Народ русь и славяне до 10-11 века были язычниками - это их объединяло отчасти. А с 10-11 века они стали все ещё и христианами одной общины - православными. И это ещё больше их сблизило и объединило в один народ - ещё и поэтому русь была ассимлирована славянами. Но не только поэтому. Дело в том. что приток новых колонистов из Скандинавии приостановился и иссяк с 11 века н.э., а славян меньше не стало - это стало самой основной причиной того, что скандинавы и германцы стали идти на союз и тесное общение со славянами. Славяне были большинством населения - поэтому меньшинство (даже если это меньшинство было элитой) было обречено на ассимиляцию.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

ЯЗЫЧНИКИ СКАНДИНАВЫ

Русь отгородилась Христианством от Язычников викингов-варягов. Христианизация скандинавов проходила очень трудно, а путь миссионеров был тернист и опасен. Нередко священники и монахи бежали и покидали свои в будущем сожженные церквушки ибо влияние язычества было столь высоко, что не покидало скандинавов и в XI - XII веках. Но тем не менее, сторонники веры в Христа обязаны были подчинить Скандинавию христианству, хотя бы для того, чтобы прекратить варварские набеги со стороны викингов на Ирландские, Шотландские и Английские земли.

Как известно, в христианизации важную роль играет сильное влияние одного человека - Конунга(Короля, Вождя, Князя), но в Скандинавии этот фактор на ранних этапах не имел огромного значения, так как все бонды вместе (средний класс) имели больше влияния, чем все конунги и вожди вместе взятые. А они уж очень не хотели предавать предков и принимать веру тех, на кого постоянно плавают в набеги.

Так случилось и в Норвегии с конунгом Хаконом Добрым (годы правления 934 - 961), который был воспитан в христианском духе при дворе английского короля Этельстана. До Хакона в Норвегии правил Эйрик Кровавая Секира, которого он успешно сверг за счет своей харизмы, честности и справедливости. В то время, на его сторону встало большинство бондов и большинство об этом пожалело после собранного конунгом тинга . На народном собрании Хакон призвал бондов верить в "Христа, сына Марии, и отступиться от всех жертвоприношений и языческих богов", на что получил твердый ответ одного из бондов :
Теперь мы не знаем, что и думать: получили мы от тебя свою свободу или ты намереваешься превратить нас снова в рабов (скорее всего из-за жесткого правления Эйрика) , делая нам странное предложение - оставить веру, которой придерживались до нас наши отцы и все наши предки еще в век сожжения и потом в век курганов... и нам эта вера была до сих пор впрок. - влиятельный хозяин Асбьорн.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 20 авг 2020, 11:31
Кадук: 19 авг 2020, 23:16 То есть евреи пожив на Руси то же стали славянами,чуваши то же.
Так Вас понимать?
Евреи всегда жили несколько обособленно от остальных народов - такое поведение выработалось у евреев в связи с их собой верой. Такой веры не было ни о одного другого народа в мире. Поэтому евреи, как правило, не позволяли себя ассимилировать. Держались автономно от всех остальных.
Народ русь и славяне до 10-11 века были язычниками - это их объединяло отчасти. А с 10-11 века они стали все ещё и христианами одной общины - православными. И это ещё больше их сблизило и объединило в один народ - ещё и поэтому русь была ассимлирована славянами. Но не только поэтому. Дело в том. что приток новых колонистов из Скандинавии приостановился и иссяк с 11 века н.э., а славян меньше не стало - это стало самой основной причиной того, что скандинавы и германцы стали идти на союз и тесное общение со славянами. Славяне были большинством населения - поэтому меньшинство (даже если это меньшинство было элитой) было обречено на ассимиляцию.
То есть евреи в связи со своей обособленности ни с кем не ассимилировались?
А как же с Вашими утверждениями о том,что хазарские евреи были ассимилированы готами?
Я даже уже соглашатся начал на сей счет.
Готы ассимилировавшись с евреями превратились в гуннов.
Слова гунявый и гундосый явно об этом говорит.
Значение -человек невыговаривающий некоторые буквы.
У евреев это часто встречается.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 19 авг 2020, 23:06 За грубость надо штрафовать - это на долго отобьёт желание у вашего знакомого так грубо разговаривать.
Представляете, в отличие от Вас, он готов понести подобное наказание. То есть за свои слова отвечает.
Samuel: 19 авг 2020, 23:06 Сами же русы, будучи элитой населения, даже став славянами, продолжали себя называть (по привычке) русами... Так это и дальше пошло - страна народа руси - это Русь.
Не надо ничего выдумывать. Русский язык всегда был славянским и ничем от него не отличался.
Samuel: 19 авг 2020, 23:06 И основной и государственный язык этой страны - русский, хоть он уже с 12-13 века превратился в славянский язык. но не важно.
В отличие от французского, с русским языком подобных метаморфоз не происходило. И не надо здесь лгать.
Samuel: 19 авг 2020, 23:06 Хотя и я сам не в восторге от многих москвичей...
А они от Вас?
Samuel: 19 авг 2020, 23:06 Мы это всё долго и упорно обсуждали - вы не переубедили меня - Ваши аргументы слабы.
Это только по тому, что Вы как дятел.
Samuel: 19 авг 2020, 23:06 А я почти переубедил Вас...
Не смешите.
Samuel: 19 авг 2020, 23:06 Ну или я заставил Вас задуматься
Не надейтесь. Приличные люди задумываются и без Вашего к ним участия. Не льстите себе.
Samuel: 19 авг 2020, 23:06 Хотя ближе к концу 11 века, вероятно, что какие-то купцы были славянами или перешли уже на славянский язык.
А эо уже даже и не спорно. Это ложь.

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:
Samuel: 19 авг 2020, 23:06 Но для меня это - факт. Железный и неоспоримый!
А Вы у доктора интересовались? Доктор какое заключение дал? Что об этом говорит медицинская наука?
Кадук: 19 авг 2020, 23:16 То есть евреи пожив на Руси то же стали славянами
Нет. Евреям до определенного момента повезло - всех хазарских жидов изгнал из России Владимир Мономах.
Никаких евреев на Руси с этого момента не было. Первые евреи-торгаши стали пробираться в правление Ивана Грозного, но он запретил им въезжать в пределы государства - колодцы травили. Во всяком случае, именно под этим предлогом въезд в Россию им был закрыт.
В смутное время появились первые переселенцы - во время полькой оккупации.
Массово - при разделе Речи Посполитой. Но эти славянами не стали, а получили гордое название советских евреев, а потом и вовсе выучили "родной" возрожденный иврит и в конце концов массово выехали на историческую родину - в США.
Антон: 20 авг 2020, 10:10 Это железобетонные факты, которые вы не в силах опровергнуть и которые вам надо запомнить и усвоить, дабы не нести ахинею.
Зато он способен факты игнорировать, а ахинею продолжать нести.
Антон: 20 авг 2020, 10:10 А заставить меня задуматься вы могли только о состоянии вашего психического здоровья.
Вызывает сомнения?
У меня уже давно не вызывает.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 20 авг 2020, 17:52 Представляете, в отличие от Вас
Я не нарушаю законов. Он нарушает. Разница между нами очевидна для всех, кроме Вас. И это печально.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Кадук: 20 авг 2020, 16:10 А как же с Вашими утверждениями о том,что хазарские евреи были ассимилированы готами?
Это весьма сложное и уникальное явление в истории ассимилированных групп населения... Официально тогда (10-11 века и 12 век) считалось, что это именно хазарские евреи (семиты-ашкеназы) ассимилировали готов, принявших иудейскую веру. Но в реальности же, именно хазарские евреи постепенно перешли на готский язык - на Идиш, а также и зависели от готов-иудеев в экономическом и политическом плане. В этом двунаправленном процессе формальным и официальным лидером вроде бы была сторона евреев Хазарии, но реальным лидером была сторона готов-иудеев. Поэтому очень сложно понять: кто же кого именно ассимилировал? К тому же, это особый случай - обе группы населения исповедовали одну веру - поэтому и слились в один народ. Это было больше объединение двух групп разных этнических групп евреев в один единый народ в интересах и ради выживания обеих этих групп.
Семиты-евреи Хазарии в этом процессе объединения лидировали в духовных вопросах, а готы-иудеи Хазарии в этом процессе объединения лидировали в экономических и политических вопросах. Что я имею в виду под экономическими и политическими вопросами? Хотя бы то, что Хазарии в 969 году точно не стало, как независимого и единого государства - она распалась на отдельные мелкие части (которые часто уже были зависимы от других соседей). Но Крым продолжал называться Хазарией и обладал какой-то формой самоуправления или даже независимости в 10-11 веках... И там ведущую роль играли именно готы-иудеи, а евреи семитского происхождению стали прибывать туда, чтобы спасти свои жизни - они там были лишь гостями. К тому же, у готов-иудеев за 9-10 века наладились просто очень важные и полезные связи с представителями элиты многих европейских стран... Велась торговля... Иудеи готского происхождения в тот период очень разбогатели и стали очень влиятельными по всей Европе. И именно у них находились протеже среди политических лидеров некоторых стран - это помогло им наладить безопасное переселение всех иудеев в Европу в течение 11-12 веков, когда положение у всех евреев и иудеев Хазарии было явно очень и очень незавидным...

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
Sergio: 20 авг 2020, 18:04 Русский язык всегда был славянским и ничем от него не отличался.
Но доказательств у Вас нет. Это голословные у Вас утверждения.
Последний раз редактировалось Samuel 20 авг 2020, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 20 авг 2020, 11:31 Евреи всегда жили несколько обособленно от остальных народов
Настолько обособленно, что никаких евреев на Руси просто не было с правления Владимира Мономаха и практически до Екатерины II.
Samuel: 20 авг 2020, 11:31 А с 10-11 века они стали все ещё и христианами одной общины - православными. И это ещё больше их сблизило и объединило в один народ - ещё и поэтому русь была ассимлирована славянами.
Так можно писать только в случае полного отсутствия информации по данному вопросу.
Или в случае душевного расстройства.
Вы что выбираете?
Впрочем, одно другого не исключает.
Кадук: 20 авг 2020, 16:10 То есть евреи в связи со своей обособленности ни с кем не ассимилировались?
Нет. Они были настолько обособлены, что сплошь и рядом заключали близкородственные браки. От чего ашкеназы получили целый букет серьезных наследственных заболеваний и стали самой больной генетически нацией на земле.
Интересно, что это не относится к сефардам. То ли их больше было, ти ли таки были притоки свежей крови. В первую очередь, арабской.
Кадук: 20 авг 2020, 16:10 Готы ассимилировавшись с евреями превратились в гуннов.
???
Кадук: 20 авг 2020, 16:10 Слова гунявый и гундосый явно об этом говорит.
Гундосный, гнусавый - это французский прононс. По версии Задорнова - следствие сифилиса.
А гунявый - облысевший, часто в результате заболеванием паршой.

При чем здесь гунны? Или буквы знакомые увидели? Аж целых 3?
Гунны были тюркоязычным народом. То есть не семитами и не немцами. Не евреями и не готами.
Наоборот, как раз те и другие, от гуннов получили. Готы так быстро бежали на Запад, что со траху даже Рим пожгли.
А жидов так и вовсе в эпоху гуннов не было. Даже хазарских.
Кадук: 20 авг 2020, 16:10 У евреев это часто встречается.
У евреев часто встречается прежде всего картавость. Они забыли бога Ра и были лишены возможности к нему обратиться.
А вот заболевание паршой тесно связано как раз с евреями. На протяжении аж нескольких тысяч лет.
Уничижительное устойчивое выражение "жид пархатый" говорит как раз о распространении данного заболевания во вполне определенной национально-религиозной среде.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 20 авг 2020, 18:26
Sergio: 20 авг 2020, 17:52 Представляете, в отличие от Вас
Я не нарушаю законов. Он нарушает. Разница между нами очевидна для всех, кроме Вас. И это печально.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Кадук: 20 авг 2020, 16:10 А как же с Вашими утверждениями о том,что хазарские евреи были ассимилированы готами?
Это весьма сложное и уникальное явление в истории ассимилированных групп населения... Официально тогда (10-11 века и 12 век) считалось, что это именно хазарские евреи (семиты-ашкеназы) ассимилировали готов, принявших иудейскую веру. Но в реальности же, именно хазарские евреи постепенно перешли на готский язык - на Идиш, а также и зависели от готов-иудеев в экономическом и политическом плане. В этом двунаправленном процессе формальным и официальным лидером вроде бы была сторона евреев Хазарии, но реальным лидером была сторона готов-иудеев. Поэтому очень сложно понять: кто же кого именно ассимилировал? К тому же, это особый случай - обе группы населения исповедовали одну веру - поэтому и слились в один народ. Это было больше объединение двух групп разных этнических групп евреев в один единый народ в интересах и ради выживания обеих этих групп.
Семиты-евреи Хазарии в этом процессе объединения лидировали в духовных вопросах, а готы-иудеи Хазарии в этом процессе объединения лидировали в экономических и политических вопросах. Что я имею в виду под экономическими и политическими вопросами? Хотя бы то, что Хазарии в 969 году точно не стало, как независимого и единого государства - она распалась на отдельные мелкие части (которые часто уже были зависимы от других соседей). Но Крым продолжал называться Хазарией и обладал какой-то формой самоуправления или даже независимости в 10-11 веках... И там ведущую роль играли именно готы-иудеи, а евреи семитского происхождению стали прибывать туда, чтобы спасти свои жизни - они там были лишь гостями. К тому же, у готов-иудеев за 9-10 века наладились просто очень важные и полезные связи с представителями элиты многих европейских стран... Велась торговля... Иудеи готского происхождения в тот период очень разбогатели и стали очень влиятельными по всей Европе. И именно у них находились протеже среди политических лидеров некоторых стран - это помогло им наладить безопасное переселение всех иудеев в Европу в течение 11-12 веков, когда положение у всех евреев и иудеев Хазарии было явно очень и очень незавидным...

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
Sergio: 20 авг 2020, 18:04 Русский язык всегда был славянским и ничем от него не отличался.
Но доказательств у Вас нет. Это голословные у Вас утверждения.
Да нет никаких сложностей.
По результатам современных исследований значительная часть ашкеназов имеют гаплогруппы R1a и R1b.
О чем это говорит?
А то,что они по крови больше славяне и европейцы,а не симиты.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ностальгия по Родине -одна из них.
Вначале они ностальгируют по Земле Обетованной.
Потом начинают понимать,что их Родина не там.
Вот как то так Самуил.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Кадук: 20 авг 2020, 19:18 А то,что они по крови больше славяне и европейцы,а не симиты.
Они больше европейцы - готы! Славянской примеси в Ашкеназах мало или довольно мало. Но я уверен, что и семитская генетика в 70-80% от всех представителей Ашкеназов довольно существенно представлена. И есть примерно 10-15% или до 20-25% Ашкеназов, в генетике которых готская составляющая очень преобладает в генетике, а семитская составляющая минимальна или отстуствует. Это моё предположение, так как к генетике я не имею ни малеейшего отношения.

Отправлено спустя 7 минут :
Кадук: 20 авг 2020, 19:18 Вначале они ностальгируют по Земле Обетованной.
Потом начинают понимать,что их Родина не там.
Вот как то так Самуил.
Это верно подмечено - Израиль являлся столетиями той Обетованной Землей Божьей, о которой Ашкеназы мечтали. Но приехав в Израиль, эти люди нередко скучают по Европе или Америке - по европейской цивилизации и культуре (некоторые уезжают обратно в Европу или в Америку. Не случайно и то, что даже после всех ужасов Холокоста, которые Ашкеназы претерпели в середине 20 века, некоторые из них упорно приезжают даже в Германию и селятся рядом с теми же немцами, чьи деды убивали евреев или явно презирали евреев. Это удивительно... Но готы были родственным для немцев народов. Готы были и для скандинавов родственным народом... Моя теория объясняет то, почему Ашкеназов так тянет в Европу и в Америку, как и то ПОЧЕМУ между Сефардами и Ашкеназами столь непримиримые и плохие отношения. Сефарды ощущают по культуре Ашкеназов и даже по их внешнему виду то, что Ашкеназы явно не совсем евреи семитского происхождения. А Ашкеназов это обижает - они-то уверены в том, что являются самыми настоящими евреями-семитами, а не частично европейцами и частично семитами. И поэтому обиженные на Сефардов Ашкеназы в ответ находят тоже какие-то причины недолюбливать Сефардов... Это извечная проблема народа Израиля - он очень всегда был разделен и от этого ослаблен. Я уж молчу о фалашах - о евреях из Эфиопии - они тоже ощущают, что они в Израиле одиноки и никем не поняты - особенно, как я думаю, Ашкеназам сложно признать в фалашах своих братьев...Хорошо известно, что в Израиле были случаи и есть и сегодня случаи, когда права евреев из общин фалаша дискриминируются Ашкеназами...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 20 авг 2020, 19:58
Кадук: 20 авг 2020, 19:18 А то,что они по крови больше славяне и европейцы,а не симиты.
Они больше европейцы - готы! Славянской примеси в Ашкеназах мало или довольно мало. Но я уверен, что и семитская генетика в 70-80% от всех представителей Ашкеназов довольно существенно представлена. И есть примерно 10-15% или до 20-25% Ашкеназов, в генетике которых готская составляющая очень преобладает в генетике, а семитская составляющая минимальна или отстуствует. Это моё предположение, так как к генетике я не имею ни малеейшего отношения.
Гаплогруппа готов R1a-славянская.
Так что хоть с бубном пляшите -а вся Ваша версия -высосана с пальца и не имеет под собой никаких оснований.
Благодаря нэту информацию сейчас не спрячиешь,а ее все больше и больше,причем весьма нелицеприятна для "академических историков".
На некоторые факты у них вообще нет ответов.
Большинсту подавляющему этого форума абсолютно одинаково на противоречия сефардов и ашкиназов.
Откуда они пришли,как появились.
Да и в интернете есть самые новые исследования евреев на сей счет.
Причем на генетическом уровне.
Ваши версии с ними даже несоприкасаются.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Кадук: 20 авг 2020, 20:18 Гаплогруппа готов R1a-славянская.
Это почему Вы её вдруг решили называть славянской? :) Эта гаплогруппа распротранена у просто разных европейцев - у германских народов тоже, например.
Последний раз редактировалось Samuel 20 авг 2020, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Samuel: 20 авг 2020, 19:58 Славянской примеси в Ашкеназах мало или довольно мало.
Ну, да, конечно! Польские, белорусские и украинские евреи как раз и составляют большинство ашкеназов, чешских еще добавим.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Кадук: 20 авг 2020, 20:18 Ваши версии с ними даже несоприкасаются.
Соприкасается. И они абсолютно правдивы

Отправлено спустя 46 секунд:
крысовод: 20 авг 2020, 20:20 Ну, да, конечно! Польские, белорусские и украинские евреи как раз и составляют большинство ашкеназов, чешских еще добавим.
То, что они длительное время жили в славянских странах, не говорит о том, что в этих евреях есть большая славянская примесь.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 20 авг 2020, 20:20
Кадук: 20 авг 2020, 20:18 Гаплогруппа готов R1a-славянская.
Это почему Вы её вдруг решили называть славянской? :) Эта гаплогруппа распротранена у просто разных европейцев - у германских народов тоже, например.
Ну арийская если Вам так хочется.
R1a и R1b-братские народы разными путями пришедшие из Сибири в Европу.
В Индии куда ушла третья часть их называли -арии.😉😂😂
Поищите в нэте об строении общественного строя Др,Греции,Египта,Др.Рима,Русских княжеств,Индии и найдете там одно и то же-жрецы,воины,купцы-ремесленники -землевладельцы и покоренные племена-рабы,чернь,быдло,шудры.
Прозрачно подсказал?😉😂😂

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
Samuel: 20 авг 2020, 20:30
Кадук: 20 авг 2020, 20:18 Ваши версии с ними даже несоприкасаются.
Они лживы
Соприкасается. И они абсолютно правдивы - просто Ваим этого никак не понять. Сложновато для таких, как Вы...

Отправлено спустя 46 секунд:
крысовод: 20 авг 2020, 20:20 Ну, да, конечно! Польские, белорусские и украинские евреи как раз и составляют большинство ашкеназов, чешских еще добавим.
То, что они длительное время жили в славянских странах, не говорит о том, что в этих евреях есть большая славянская примесь.
Вы меня пытаетесь поставить ниже себя?
Самуил.
С каких это пор изгои-педерасты интелектуалами стали?
Доказательства своих версий у Вас есть кроме как нашептываний тараканов в голове?
Нету?
Так ото ж !😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Кадук: 20 авг 2020, 20:46 Вы меня пытаетесь поставить ниже себя?
Ничего не пытаюсь... Уважайте людей и будет Вам счастье. Прекращйте уже переходить на личности. Ближе к теме!
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 20 авг 2020, 21:00
Кадук: 20 авг 2020, 20:46 Вы меня пытаетесь поставить ниже себя?
Ничего не пытаюсь... Уважайте людей и будет Вам счастье. Прекращйте уже переходить на личности. Ближе к теме!
Людей?Уважать?
За что?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Кадук: 20 авг 2020, 21:04 Людей?Уважать?
За что?
Ближе к теме высказываемся. Спасибо. Филосовские вопросы сможетте задать в личку, если вдруг у Вас такое желание возникнет вдруг (обсуждать тему: стоит или нет уважать людей и за что?).

Уважаемые, само имя Рюрик - это очень похоже на Рёриг. Это явно германское и скандинасское имя. сам факт, что славяне пригласили править собой прдставителя одного из германских народов, его дружина и его народ - это уже об очень многом говорит. В ПВЛ указано: призвали... Но я думаю, что это лишь вежливый сповоб завуалировать: германцы-викинги одолели нас и поэтому мы решили уступить и заключить с ними соглашение: мы вам подчинимся, но и вы нам предоставьте достойные условия капитуляции. И русь (народ Рёрига) реально предложил славянам хорошие условия капитуляции - славянам предложена была полная автономия, а взамен их подчинения Рёриг и его народ русь с дружиной обязались создать благоприятные и мирные условия для жизни в стране, как и для развития и процветания племен страны. К тому же, Рёриг и русь обязались обеспечивать безопасность новой страны и нового государства - вести войны на благо всех племен и для их защиты. Это было выгодное соглашение для всех... Так и начал народ русь править страной и создавать новое сильное государство...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 20 авг 2020, 21:32
Кадук: 20 авг 2020, 21:04 Людей?Уважать?
За что?
Ближе к теме высказываемся. Спасибо. Филосовские вопросы сможетте задать в личку, если вдруг у Вас такое желание возникнет вдруг (обсуждать тему: стоит или нет уважать людей и за что?).

Уважаемые, само имя Рюрик - это очень похоже на Рёриг. Это явно германское и скандинасское имя. сам факт, что славяне пригласили править собой прдставителя одного из германских народов, его дружина и его народ - это уже об очень многом говорит. В ПВЛ указано: призвали... Но я думаю, что это лишь вежливый сповоб завуалировать: германцы-викинги одолели нас и поэтому мы решили уступить и заключить с ними соглашение: мы вам подчинимся, но и вы нам предоставьте достойные условия капитуляции. И русь (народ Рёрига) реально предложил славянам хорошие условия капитуляции - славянам предложена была полная автономия, а взамен их подчинения Рёриг и его народ русь с дружиной обязались создать благоприятные и мирные условия для жизни в стране, как и для развития и процветания племен страны. К тому же, Рёриг и русь обязались обеспечивать безопасность новой страны и нового государства - вести войны на благо всех племен и для их защиты. Это было выгодное соглашение для всех... Так и начал народ русь править страной и создавать новое сильное государство...
Палец на фалос похож.
Ну и что?
Я Вам уже сообщал,у скандинавов с русскими разные гаплогруппы.
В Скандинавии R1a встречается,на территории бывшего СССР гаплогруппа I1 -практически не встречается.Она присутствует в Англии и северо западе Европы.
То есть славянское присутствие в Скандинавии есть.Обратного нет.
Закрыли тему.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 20 авг 2020, 20:20 Это почему Вы её вдруг решили называть славянской?
Это не Кадук так решил. Это ученые генетики пришли к таким выводам. По результатам анализов, математическая точность которых достоверна.
Если быть точнее, то славяно-арийская.
Samuel: 20 авг 2020, 20:20 Эта гаплогруппа распротранена у просто разных европейцев - у германских народов тоже, например.
Больше у азиатов. Например, таджиков - ираноязычный народ.
У западных европейцев преобладает R1b,а восточные германцы с гаплогруппой R1a - онемеченные в результате Северных Крестовых походов славяне - ободриты. И земли это славянские.

Отправлено спустя 24 минуты 40 секунд:
Samuel: 20 авг 2020, 20:30 они длительное время жили в славянских странах, не говорит о том, что в этих евреях есть большая славянская примесь.
Время не говорит, а вот внешность, передаваемая по наследству, сходство подчеркивает.
Вы же в курсе, что современные евреи сильно отличаются друг от друга по расовым, то есть внешним признакам. Или и об этом не вкурсе
Samuel: 20 авг 2020, 21:00 Уважайте людей и будет Вам счастье. Прекращйте уже переходить на личности.
Так и Вы не переходите на личности и не оскорбляйте оппонентов. И будет Вам счастье. Слово про Вас никто плохого не напишет, не смотря на все заслуги перед родиной.
Samuel: 20 авг 2020, 21:32 Уважаемые, само имя Рюрик - это очень похоже на Рёриг. Это явно германское и скандинасское имя.
Вы герб Украины видели?
Рарог - это Сокол. Не с Вашим уровнем познаний обсуждать происхождение имен. В том числе и славянских. Заметьте, о Вашем интеллекте я даже и не высказывался.
Samuel: 20 авг 2020, 21:32одолели нас
Вас? Кого Вы имеете ввиду в данном случае?
Samuel: 20 авг 2020, 21:32 германцы-викинги
Германцы никогда не были викингами. И никогда не были не были морской державой. За исключением Второй Мировой войны, в ходе которой так и не смогли одолеть Англию.
Во времена Рюрика германцы не имели выход в Варяжское море от слова вообще.
Первое балтийское побережье - Вагрия, было завоевано германцами только в Ч столетии, то есть несколько позже Рюрика.
Англы, жившие в Ютландии, завоевали Бретань и переселились на остров. Их тоже очень сложно назвать викингами, именно Англы от викингов страдали в первую очередь.
Кадук: 20 авг 2020, 21:46 В Скандинавии R1a встречается,на территории бывшего СССР гаплогруппа I1 -практически не встречается.Она присутствует в Англии и северо западе Европы.
То есть славянское присутствие в Скандинавии есть.Обратного нет.
У скандинавов с R1a другой маркер.
Но в целом правильно: никаких значимых переселений на материк в данном направлении с полуострова наукой не зафиксировано.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Кадук: 20 авг 2020, 21:46 В Скандинавии R1a встречается,на территории бывшего СССР гаплогруппа I1 -практически не встречается.
У русских I1 составляет до 20%, у боснийцев до 42%. Это древняя европейская гаплогруппа, определяющая яркую нордичность, основным ее внешним признаком является светловолосость.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Кадук: 20 авг 2020, 21:46 То есть славянское присутствие в Скандинавии есть.Обратного нет.
Я уже давно понял: Кадук - великий славянофил. Поэтому нет смысла с таким убежденным славянофилом что-то обсуждать об истории Руси - Вам всюду мерещатся славяне великие и Вы всегда будете отрицать и тот факт, что первое государство, в котором славяне были в большинстве, создал тюркский народ под названием булгары - так появилась Булгария Дунайская. Но даже и это государство не было бы создано без Хазарии - войско Хазарии погнало булгар! И булгары вынуждены были бежать: часть отправилась на северо-восток и там основала Волжскую Булгарию, а вторая часть отправилась на запад и там покорила местные отсталые племена, создав Дунайскую Булгарию. И лишь в 9-10 веке н.э. это государство стало славянским, так как булгары были ассимилированы славянским большинством. Если это произошло с одной группой южных славян, разве такое не могло произойти с другой группой племен славян на севере-востоке от Булгарии? Но Вы ответите: нет! Слишком предсказуемы... Интерес пропал к общению с Вами.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Все давно поняли: Самуэль - великий русофоб. Поэтому нет смысла с таким убежденным русофобом что-то обсуждать об истории Руси - ему всюду мерещатся скандинавы великие и он всегда будет отрицать эти факты:
Антон: 11 авг 2020, 14:03 1. Никакого народа русь не существовало ни в Скандинавии, ни на Южной Балтике. Никто и никогда не называл скандинавов русью. Есть все основания полагать, что под словом "русь" в ПВЛ имеется в виду близкое по созвучию славянское племя Ругов.
2. Русь известна задолго до летописного призвания варягов и ее деятельность не соответствует присутствию скандинавов в Восточное Европе и их возможностям. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
3. До конца IX века стационарное присутствие скандинавов фиксируется только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Причем, в VIII веке население Ладоги не превышает 100 человек, в IX веке - не более 200 человек. И является полиэтничным. В Приильменье численность скандинавов так же мизерна. А стало быть, ни о каком переселении некоего народа из Скандинавии на славянские земли в VIII-IX вв. не может быть речи.
4. Ввиду малочисленности и учитывая тот факт, что скандинавы не оставили следов ни на политическом, ни на правовом, ни на культурно-бытовом, ни на языковом уровне, ни о какой колонизации скандинавами славянских земель не может быть речи.
5. Как показывает археология, считать скандинавов элитой раннегородских центров нет оснований. Великокняжеская власть использовала скандинавов в системе взимания податей, а так же в качестве дополнительной временной военной силы в составе княжеских дружин. А потому ни о каком доминировании некой "скандинавской элиты" на славянских землях не может быть речи.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

крысовод: 21 авг 2020, 07:33 Это древняя европейская гаплогруппа, определяющая яркую нордичность, основным ее внешним признаком является светловолосость.
Брехня. Полная.
Гаплогруппа мужской хромосомы Y сама по себе не несет абсолютно никакой генетической информации, связанной с внешними или какими либо еще качествами.
И не может нести.
За пигментацию волос отвечают совсем другие гены совсем другой хромосомы - шестнадцатой. Которая и у женщин присутствует тоже.
Всего за пигментацию волоса отвечают два фермента - эумеланина и феомеланина. Точнее - их процентное содержание и преобладание одного над другим. За счет этого формируется не только основной окрас волоса, но и его оттенки.
У блондинов низкое содержание обоих пигментов. Так же как и у седых. Это возрастное.
Цвет волоса зависит не только от генетики, но и эндокринной системы, то есть гормонов.

Гаплогруппа I является родственной гаплогруппе J. А среди представителей этой гаплогруппы блондинов ну очень мало.
Так что вопрос требует гораздо более серьезного изучения, нежели Ваши голословные умозаключения.
Напомню, что на протяжении поколений внешние и другие генетические качества зависят более от женских линий, нежели от прямой мужской, о которой и свидетельствует гаплогруппа хромосомы Y.
А сами скандинавы вот уже на протяжении последних 5000 тысяч лет являются смешанным генетически народом. В том числе и по гаплогруппам мужской хромосомы.
Вот если бы гаплогруппа I преобладала хотя бы более 75 %, можно было бы хоть что то внятное говорить о скандинавской генетики.
крысовод: 21 авг 2020, 07:33 Это древняя европейская гаплогруппа
Действительно. Доледниковое мужское население Европы почти все было носителями гаплогруппы I. Представители обоих веток R пришли в Европу уже после оледенения.
Но доледниковых кроманьонцев блондинами не изображают. Все чаще как то брюнетами.
Ученые полагают, что белый цвет волос появился не так давно, является процессом эволюции и связывают это с проживанием на Северных территорий, приспособлением к обеспечению организма витамином D в условиях более низкого уровня солнечного света.
Таким образом, блондины просто оказываются более приспособленными к проживанию на более северных территориях.
Блондины так же встречаются в Австралии и даже Африке.
У австралийских, кстати, мутация произошла и вовсе не так давно и носит совершенно другой генетический характер. То есть блондины-скандинавы и блондины-австралийцы генетическим родственниками по данному признаку не являются.

Отправлено спустя 15 минут 2 секунды:
Антон: 21 авг 2020, 10:04 Все давно поняли: Самуэль - великий русофоб.
Не великий. Тупой. Давайте таки называть вещи своими именами.
Антон: 21 авг 2020, 10:04 Поэтому нет смысла с таким убежденным русофобом что-то обсуждать об истории Руси - ему всюду мерещатся скандинавы великие
Не только, но и великие хазары и великие тюрки. Кто угодно, как будто славян не было вообще.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Кадук: 20 авг 2020, 20:46 R1a и R1b-братские народы разными путями пришедшие из Сибири в Европу.
В Индии куда ушла третья часть их называли -арии.
В Индии нет носителей гаплогруппы R1b. Совсем.
А в Европе представители веток вели себя уже не совсем по братски. Да и до сих пор.
крысовод: 21 авг 2020, 07:33 У русских I1 составляет до 20%, у боснийцев до 42%.
Вы где взяли эту чушь?
Изучайте:

Изображение

Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
Samuel: 21 авг 2020, 09:01 что первое государство, в котором славяне были в большинстве, создал тюркский народ под названием булгары - так появилась Булгария Дунайская. Но даже и это государство не было бы создано без Хазарии - войско Хазарии погнало булгар!
Чушь. Вы даже не представляете себе, что такое государство.
Я уже не говорю о том, что не знаете географии.
Samuel: 21 авг 2020, 09:01 Если это произошло с одной группой южных славян, разве такое не могло произойти с другой группой племен славян на севере-востоке от Булгарии? Но Вы ответите: нет!
Произойти могло все, что угодно. Не факт - что произошло. Или не понимаете в чем дело?
Samuel: 21 авг 2020, 09:01 Интерес пропал к общению с Вами.
Если оппоненты отвечают на Ваши посты, то только из-за нелепости постов, а не интереса общения.
Просто вынуждены Вашему тупому русофобству выставлять более адекватное мнение. Хоть это понятно?
Если Вы ищите интересного общения, то Вам в соцсети. А здесь Вам давно нечего делать. От слова совсем.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Sergio: 22 авг 2020, 01:53 Не великий. Тупой. Давайте таки называть вещи своими именами.
Это был сарказм. Калька с его же поста.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Антон: 22 авг 2020, 10:09 Калька с его же поста.
Все все поняли.
Самуил считает великим не только Кадука, но и себя самого.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 22 авг 2020, 10:09 Это был сарказм.
Все оценили Ваш удивительный сарказм. Но больше так не делайте - я, напротив, восхваляю русь. Нельзя меня называть русофобом! Именно этот народ русь создал великое и очень обширное многонациональное государство Русь, с которым счтались крупнейшие государства и империи Европы и мира в 10-13 веках.
Да, о древних славянах я не очень высокого мнения... Но только о древних. И речь не идёт о древнем народе русь - я (как и многие историки) считаю этот древний народ явно не славянским. И это же указано даже в ПВЛ древним слаянином Руси, который себя называл русичем.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 23 авг 2020, 11:46 Нельзя меня называть русофобом!
Ой, да ладно!
Samuel: 11 авг 2020, 20:11 А есть несколько археологов-националистов (славян, но больше русских), которые слепо всё отвергают - лишь бы отвергнуть. И они отвергают очевидное.
Это что?
Samuel: 02 сен 2018, 23:14 Не нужно фантазировать самому и верить фантазиям глупых русских националистов в обличье историков!
Это что?
Samuel: 21 июн 2020, 12:44 Это всё выдумка российских лжеисториков
Samuel: 21 июн 2020, 12:44 Россия аннексировала Грузию
Это что?
Samuel: 22 июл 2018, 13:15 славяне были дикими племенами, которые сидели в своих лесах и охотились или обрабатывали земли на полях. Славяне отставали в своём развитии от готов и скандинавов.
Это что?

И еще множество таких выпадов в адрес России и русского народа в вашем исполнении. И вас за это нельзя называть русофобом? Да вы махровый русофоб, на котором клейма ставить негде.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 23 авг 2020, 13:03Ой, да ладно!
Да, да ладно. Вы ошибаетесь, Антон.
Антон: 23 авг 2020, 13:03 Samuel: ↑11 авг 2020, 20:11
А есть несколько археологов-националистов (славян, но больше русских), которые слепо всё отвергают - лишь бы отвергнуть. И они отвергают очевидное.
Это что?
А эти слова адресованы лишь нескольким археологам и историкам - нескольким русским и славянским людям. Разве это весь русский народ? Разве я очень и очень нелицеприятно высказался в их адрес? Нет, это умеренная критика. Вежливая критика. Всё довольно культурно! Не выдумывайте!
Антон: 23 авг 2020, 13:03 Samuel: ↑02 сен 2018, 23:14
Не нужно фантазировать самому и верить фантазиям глупых русских националистов в обличье историков!
Это что?
И тут речь лишь о нескольких русских националистах - их я назвал грубо - глупыми (за что я искренне каюсь). Но я точно не называл весь великий русский народ глупым! Прекратите ваши наговоры в мой адрес, Антон! Прошу Вас! Иначе же я обращусь уже не с просьбой и не к Вам!
Антон: 23 авг 2020, 13:03 Samuel: ↑21 июн 2020, 12:44
Это всё выдумка российских лжеисториков
Samuel: ↑21 июн 2020, 12:44
Россия аннексировала Грузию
Это что?
Российские лжеисторики - это те самые несколько историков, которые сами ошибаются и своими ошибками пропагандируют лживую историю, в которой русь - это изначально славянский народ или русь - это, дескать, никакой не германский или скандинавский народ изначально.
А разве Российская империя не аннексировала царство Картли-Кахети в 1801 году? Да, государство российское предъявило мировой общественности и историкам фейковое обращение грузинского царя, который, якобы, сам попросил присоединить земли Грузии к Российской империи. Но сразу после этого прошения царь умер - кесть все основания подозревать спецслужюы Российской империи в организации отравления царя. И именно эти спецслужбы и силовики России помешали наследнику царя вступить на престол... Вы спросите любого рядового грузина и грузинских историков - они Вам ответят: дв, это была явная, пусть и грубо завуалированная, АННЕКСИЯ. Более того, многие историки всего мира считают примерно так же...
Я назвал это аннексией, но разве я сообщил, что виноват в этом весь русский народ? Нет! Я ни коим образом не оскорблял весь русский народ за ошибки, грехи, жадность и хищнический подход к политике лидеров русского народа (часть элиты - тех, кто у власти ьбыл во главе с династией Романовых)! Я - против царизма и императоров, но совсем не против простого народа! Наоборот, я - за русский народ - народ Чехова и Толстова! Народ Чайковского и Грибоедова! Народ Лескова и Пушкина! Народ Менделеева, Циолковского, Королева, и Гагарина.
Да, к Путину я отношусь явно не очень благожелательно, хоть и за него я молюсь и желаю ему здоровья и мудрости побольше, но главное покаяния истинного. Да, я критично отношусь к его политике... Но человек он - явно далеко не самый плохой, а порой и очень добрый и хороший. Все мы - разные. Но мне никогда и в голову не пришло бы обвинять весь русский народ в ошибках Путина и других лидеров Российской империи и России. Путин - это всего-то Путин, а русский народ - это великий и удивительный народ!
Антон: 23 авг 2020, 13:03 Samuel: ↑22 июл 2018, 13:15
славяне были дикими племенами, которые сидели в своих лесах и охотились или обрабатывали земли на полях. Славяне отставали в своём развитии от готов и скандинавов.
Это что?

И еще множество таких выпадов в адрес России и русского народа в вашем исполнении. И вас за это нельзя называть русофобом? Да вы махровый русофоб, на котором клейма ставить негде.
Нет, совсем не русофоб. Тем более, никакой не махровый! Я очень уважаю русский народ. А если я критично высказываюсь о славянах древности, то я имею в виду не русский народ, а именно древних славян. Ведь по моему мнению, древний народ русь к славянам не имеет отношения. Никакого отношения! Именно великий народ русь овладел землями, на которых проживали славяне и стал контролировать эти земли и эти племена славян. Нынешний народ русь, как и народ русь с 12-13 века и дальше - это народ явно смешанного происхождения (да, важную роль в образовании играли и племена славян). Но это и не чисто славянский народ. Так я это понимаю. И за такое мнение меня и всех сторонников нарманнской теории едва ли стоит причислять к маховым русофобам! Опомнитесь!
Кстати говоря, именно не очень разумным ура-патритам в России почему-то часто мерещатся выпады в адрес России и русского народа там, где их нет и помине! Жаль, но это просто осбенности восприятия таких не самых разумных людей (как я думаю).
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 23 авг 2020, 14:15 А эти слова адресованы лишь нескольким археологам и историкам - нескольким русским и славянским людям. Разве это весь русский народ? Разве я очень и очень нелицеприятно высказался в их адрес? Нет, это умеренная критика. Вежливая критика. Всё довольно культурно! Не выдумывайте!
Вы принижаете значение РУССКИХ ученых. Это есть русофобия.
Samuel: 23 авг 2020, 14:15 И тут речь лишь о нескольких русских националистах - их я назвал грубо - глупыми (за что я искренне каюсь). Но я точно не называл весь великий русский народ глупым! Прекратите ваши наговоры в мой адрес, Антон! Прошу Вас!
Вы назвали РУССКИХ историков глупыми националистами. Это есть русофобия.
Samuel: 23 авг 2020, 14:15 А разве Российская империя не аннексировала царство Картли-Кахети в 1801 году? Да
Нет. Вы лжете о России, очерняете ее, обвиняете в аннексии и агрессии. Это есть русофобия.
Samuel: 23 авг 2020, 14:15 Нет, совсем не русофоб
Именно русофоб! И ваши высказывания это подтверждают.
Samuel: 23 авг 2020, 14:15 Я очень уважаю русский народ
Позвольте вам не поверить. Ваши высказывания не подтверждают ваше уважение к русскому народу.
Samuel: 23 авг 2020, 14:15 то я имею в виду не русский народ, а именно древних славян
А русский народ - часть древних славян. А потому, оскорбляя славян, вы оскорбляете русский народ, т.е., проявляете русофобию.
Samuel: 23 авг 2020, 14:15 не очень разумным ура-патритам в России
Излюбленный термин русофобов - ура-патриоты. Так что, Самуэль, вы - РУСОФОБ! Это констатация факта.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 23 авг 2020, 14:26 Вы принижаете значение РУССКИХ ученых. Это есть русофобия.
Не всех русских ученых, но лишь националистов-историков и националистов-археологов. Я критикую лишь некоторых ученых. И всё. Остальное Вам показалось. Спорить с Вами не буду. Ещё раз Вы позволите себе оскорбить меня, обращусь с жалобой туда, куда очень и очень не хотел бы (я не люблю жаловаться - не вынуждайте меня к этому!!).
Считайте это последним китайским предупреждением! Если не прекратите это безобразие, я поставлю Ваши сообщения в игнор (я просто не увижу все эти Ваши сообщения), как я это уже сделал с сообщениями другого грубого пользователя-клеветника и провокатора.
Последний раз редактировалось Samuel 23 авг 2020, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 23 авг 2020, 15:06 Не всех русских ученых, а но лишь националистов-историков и археологов.
Самуэль кто из русских ученых и археологов сообщал именно вам что викинги-скандинавы колонизировали славянские земли? Какие земли были колонизированы? И где были поселения скандинавских бондов?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»