Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 12 авг 2020, 19:35 народ русь, который ещё 1000 лет назад был скандинавским или германским, создал сильное и великое государство Русь, в котором славяне лишь подчинялись руси.
Антон: 11 авг 2020, 14:03 Так вот, Самуэль, запомните и или запишите простые исторические истины:

1. Никакого народа русь не существовало ни в Скандинавии, ни на Южной Балтике. Никто и никогда не называл скандинавов русью. Есть все основания полагать, что под словом "русь" в ПВЛ имеется в виду близкое по созвучию славянское племя Ругов.
2. Русь известна задолго до летописного призвания варягов и ее деятельность не соответствует присутствию скандинавов в Восточное Европе и их возможностям. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
3. До конца IX века стационарное присутствие скандинавов фиксируется только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Причем, в VIII веке население Ладоги не превышает 100 человек, в IX веке - не более 200 человек. И является полиэтничным. В Приильменье численность скандинавов так же мизерна. А стало быть, ни о каком переселении некоего народа из Скандинавии на славянские земли в VIII-IX вв. не может быть речи.
4. Ввиду малочисленности и учитывая тот факт, что скандинавы не оставили следов ни на политическом, ни на правовом, ни на культурно-бытовом, ни на языковом уровне, ни о какой колонизации скандинавами славянских земель не может быть речи.
5. Как показывает археология, считать скандинавов элитой раннегородских центров нет оснований. Великокняжеская власть использовала скандинавов в системе взимания податей, а так же в качестве дополнительной временной военной силы в составе княжеских дружин. А потому ни о каком доминировании некой "скандинавской элиты" на славянских землях не может быть речи.
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 12 авг 2020, 19:43 под словом "русь" в ПВЛ имеется в виду близкое по созвучию славянское племя Ругов.
Ни о каком племени ругов нет никаких сведений в ПВЛ. Это племя никто не знает или почти никто не знает, а русь знают все. Есть огромная разница между словами РУГИ и Русь.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 12 авг 2020, 19:35 Правдива и реалистична.
Брехня.
Samuel: 12 авг 2020, 19:35 Националистичны потуги тех деятелей (как правило, славян),
Националистичны потуги любых деятелей. В том числе и Ваши.
Samuel: 12 авг 2020, 19:35 И очень плохо и глупо получается...
У Вас? Да, глупее даже и некуда.
Samuel: 12 авг 2020, 19:35 Я даже не знаю, что такое русофобия.
То есть поддерживаете, но не интересуетесь?
Так прочитайте и не признавайте свое невежество:

Русофо́бия (нем. Russophobie, фр. russophobie, от рус[2] и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России, русским, специфическое направление в этнофобии (в более узком смысле — страх перед Россией или курсом российской внешней политики). По мнению некоторых специалистов, русофобия, как и антисемитизм, в отличие от большинства других национальных фобий, часто выступает как цельная идеология, то есть как особый комплекс идей и концепций, имеющий свою структуру, систему понятий, историю генезиса и развития, а также свои типичные проявления.

У Вас проявления самые типичные. Болезненные. До дрожжи и пены у рта.
Samuel: 12 авг 2020, 19:35 Я знаю, что такое глупость некоторых людей, которые отвергают свои корни из националистических побуждений.
На собственном ж опыте?
Samuel: 12 авг 2020, 19:35 Русским националистам просто-таки абсолютно всюду мерещатся проявления русофобии.
Это русофобам везде и всюду мерещатся агенты ФСБ.
Samuel: 12 авг 2020, 19:35 Потому, что сами они не любят правду и живут в своих нелепых и странных грезах о невероятном и недостижимом другими народами величии именно русского славянского народа.
В России русские живут на своей территории. И не вам их судить. Езжайте домой!
Samuel: 12 авг 2020, 19:35 И тут появляются те, кто смеют утверждать:
Из Грузии?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Samuel: 12 авг 2020, 19:52 Ни о каком племени ругов нет никаких сведений в ПВЛ.
Это проблемы РПЦ, а н славянской истории.
Последний раз редактировалось Sergio 12 авг 2020, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 авг 2020, 20:03Из Грузии?
Хотя да, для русских националистов важно то, откуда приехал человек в Москву или в любое место РФ - если из Грузии или США - это враг))

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Sergio: 12 авг 2020, 20:04 Это проблемы РПЦ, а н славянской истории.
История РПЦ и история Руси - этоодно целое. Как и история славян Руси тоже.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Антон: 12 авг 2020, 19:43 Русь известна задолго до летописного призвания варягов
Безусловно, никто и никогда не утверждал, что о руси не было известно до того, как русь стала правящим народом и элитой нового сильного государства. Народ русь (некое племя германцев или скандинавов - часть готов, близких шведам) и его государственные образования (тогда не очень сильные и разрозненные) были известны в Европе, но не сильно, даже и в 7-8 веках н.э..
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 12 авг 2020, 20:12 Хотя да, для русских националистов важно то, откуда приехал человек в Москву или в любое место РФ - если из Грузии или США - это враг))
Нет. Важно как человек себя после приезда ведет. Вы себя ведете недостойно.
Samuel: 12 авг 2020, 20:12 История РПЦ и история Руси - это одно целое. Как и история славян Руси тоже.
Это совсем не одно и тоже. А история славян много древнее истории РПЦ.
Samuel: 12 авг 2020, 20:12 Народ русь (некое племя германцев или скандинавов - часть готов, близких шведам)
Вы бы определились в своих фантазиях.
А то получается кто угодно, только не славяне.
И это не русофобская позиция?
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 авг 2020, 20:19 Вы себя ведете недостойно.
Недостойно говорить правду и делится своими правдивыми мыслями? Никогда не поверю.

Отправлено спустя 50 секунд:
Sergio: 12 авг 2020, 20:19 А история славян много древнее истории РПЦ.
Об истории славян до появления Руси нам известно мало. Очень мало. Почему? Просто славяне не имели письменности и своей государственности. Они были диковатыми племенами - охотились в лесах и выращивали жито. Ещё лапти умели делать и избы строить, а также выращивали лен и умели делать одежду из льна, но также пасли скот и добывали молоко - могли изготовлять молочные продукты. Это и то уже даже хорошо. А рождаемость в славянских племенах, думаю, была очень высокой - это у славян получалось на самом высоком уровне и лучше всех. И они были агрессивными - уровень агрессии был у них на высоком уровне. Даже если оружие славян было примитивным, враги побаивались славян из-за их численности (их было много), как и из-за уровня их агрессии и драчливости. А что-что, а драться они очень любили и умели (правда, организованными до прихода руси и в этом плане они не были).
Последний раз редактировалось Samuel 12 авг 2020, 21:24, всего редактировалось 3 раза.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 12 авг 2020, 19:52 Ни о каком племени ругов нет никаких сведений в ПВЛ. Это племя никто не знает или почти никто не знает, а русь знают все. Есть огромная разница между словами РУГИ и Русь.
ПВЛ когда писалась? В каком веке? К тому времени уже прекратилось использования термина "руги". На протяжении Х - первой половины XI вв. существовала устойчивая традиция отождествления руси с ругами.

Русь и руги в средневековых письменных источниках

https://cyberleninka.ru/article/n/rus-i ... kah/viewer

Руги=русь=рутены - это прямое сообщение многих источников. Ругами русов именуют в следующих источниках:

1. Раффельштеттенский таможенный устав (904/6 г.);
2. Грамота германского императора Оттона I об учреждении Магдебургской архиепископии (968 г.)
3. Заготовка подтвердительной папской грамоты Магдебургу (ок. 995 г.)
4. Продолжение "Хроники Регинона Прюмского" (после 973 г.)
5. "Деяния герцогов Нормандии" Гийома Жюмьежского (ок. 1070 г.)
6. Комментарий к "Законам Эдуарда Исповедника" (ок. 1134 г.), вошедший в юридическое приложение к «Хронике» Роджера из Ховедена (ум. 1201 г.);
7. Генеалогия Вельфов (около 1125/6 г.);
8. История Вельфов (около 1170 г.);
9. Деяния магдебургских архиепископов (после 1142 г.)
10. Саксонский анналист (около 1150 г.)
11. Магдебургские анналы (1170-1180-е гг.)

Руги, жители острова Рюген, имели много названий: рутены, раны, руяны. Руги были отличными мореходами, пиратами. Благодаря расположению своего острова они накопили огромные богатства, контролируя всю торговлю на Балтийском море, взимая пошлину с торговых кораблей или просто грабя их. Именно к ним и направились посланцы конфедерации восточных славян. Руги были широко известны и, благодаря своему островному местожительству, ближе, чем другие западнославянские племена.

Профессор А.Г. Кузьмин писал, что "Русь имеет в источниках разные обозначения. В латинской традиции, сохраняющейся и в средневековой литературе, преобладает написание Rutenia или Rhutenia. В собственно германских источниках это чаще всего Rugia со множеством вариантов".

Исчезновение восточноевропейских ругов из западных источников со второй половины XI века, как и отсутствие их в русских источниках, появившихся уже после этого времени, можно связать с тем, что русские сами перестали указывать на это тождество.

https://cyberleninka.ru/article/n/rus-i ... kah/viewer

Продолжатель Регинона, рассказывая о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, называет княгиню Ольгу королевой ругов (reginae Rugorum) и неоднократно именует русских ругами. Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об одном знатном изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией.
Samuel: 12 авг 2020, 20:12 Народ русь (некое племя германцев или скандинавов - часть готов, близких шведам) и его государственные образования (тогда не очень сильные и разрозненные) были известны в Европе, но не сильно, даже и в 7-8 веках н.э..
Антон: 12 авг 2020, 19:43 и ее деятельность не соответствует присутствию скандинавов в Восточное Европе и их возможностям. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 12 авг 2020, 20:24 Недостойно говорить правду и делится своими правдивыми мыслями?
Правду Вы не говорите. А писать на историческом форуме о том, что Вы в попу даете(это единственная правда), нельзя считать достойным.
Samuel: 12 авг 2020, 20:24 Об истории славян до появления Руси нам известно мало. Очень мало. Почему?
По тому, как Вы ей никогда не интересовались.
Samuel: 12 авг 2020, 20:24 Они были диковатыми племенами
И это не русофобия?
Samuel: 12 авг 2020, 20:24 Просто славяне не имели письменности и своей государственности.
Была у них и письменность, и государственность. И развитая промышленность и торговля.
Samuel: 12 авг 2020, 20:24думаю
Опять врете?
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 12 авг 2020, 20:29 1. Раффельштеттенский таможенный устав (904/6 г.);
Открыл первый же источник ваш:
«Славяне же, отправляющиеся для торговли от ругов или богемов [чехов],
Славяне, которые отправляются для того, чтобы торговать (товарами) от ругов или богемов...
Из этого точно следует, что автор этого документа точно знал: славяне - это не руги и не богемы. Богемы - это племя кельтов бойев, которых ещё называли бо(й)хемами.
нет никаких оснований считать ругов славянами. нет никаких оснований считать ругов русью.
Антон: 12 авг 2020, 20:29 2. Грамота германского императора Оттона I об учреждении Магдебургской архиепископии (968 г.)
В этом документе лишь упоминается название РУГИ:
некогда назначенного и посланного в качестве епископа и проповедника к ругам (Rugi)

Но нет никаких оснований делать вывод о том, что это плямя ругов - это и есть русь или даже славяне. Кем же тогда были руги?
Хорошо известно современной науке то, что руги (лат. rugii, ругии, роги) — это именно древнегерманское племя эпохи Великого переселения народов.

Версия о славянском происхождении ругов современной наукой совершенно точно и однозначно однозначно отвергается!
Последний раз редактировалось Samuel 12 авг 2020, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 12 авг 2020, 20:24 И они были агрессивными - уровень агрессии был у них на высоком уровне.
Спокойными они были. Если не раздражать.
Все, что Вы пишите на форуме, Вы не способны произнести на улицах Москвы. Даже части из того.
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 авг 2020, 21:01 И это не русофобия?
Это жестокая правда. Примите её и не называйте правдивость русофобией.

Отправлено спустя 44 секунды:
Sergio: 12 авг 2020, 21:01 Была у них и письменность, и государственность. И развитая промышленность и торговля.
Славянская письменность и государственность славян до 9-10 века н.э.? Это шутка такая у Вас :( ?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 12 авг 2020, 21:05 Письменность и государственность славян до 9-10 века н.э.?
А разве Вы н в курсе, что Кирилл изучал в Крыму руськое письмо?
Государственность у славян была. Кроме Рюрика ПВЛ называет псковского Рогволода и древлянского Мала. Князья таки.
Samuel: 12 авг 2020, 21:05 Это жестокая правда.
Неприкрытая ложь. По тому как Вы за 4 года на форуме не смогли доказать ничего.
Samuel: 12 авг 2020, 21:05 примите её и не называйте правдивость русофобией.
Вы на улицах Москвы попробуйте эту "правду" сказать. И посмотрите, как русские ее примут.
Последний раз редактировалось Sergio 13 авг 2020, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 12 авг 2020, 21:03 Славяне же, отправляющиеся для торговли от ругов или богемов [чехов],
Славяне, которые отправляются для того, чтобы торговать (товарами) от ругов или богемов...
Из этого точно следует, что автор этого документа точно знал: славяне - это не руги и не богемы. Богемы - это племя кельтов бойев, которых ещё называли бо(й)хемами.
Богемы - это чехи. Славяне. Раз в документе отличают славян, живших в пределах королевства, от славян, живших вне пределов королевства, то уж вообще славян от германцев составители документа отличали точно. А по тому руги – это славяне, а не германцы.
Samuel: 12 авг 2020, 21:03 нет никаких оснований считать ругов славянами. нет никаких оснований считать ругов русью.
Антон: 12 авг 2020, 20:29 На протяжении Х - первой половины XI вв. существовала устойчивая традиция отождествления руси с ругами.
Samuel: 12 авг 2020, 21:03 нет никаких оснований считать ругов славянами
Samuel: 12 авг 2020, 21:03 Но нет никаких оснований делать вывод о том, что это это русь или даже славяне.
Адам Бременский называет их "gens fortissima sclavorum" - "самое сильное славянское племя". Гельмольд, в частности, пишет, что руги (rugiani) были сильнейшим племенем из западных славян, так как только у них одних имелись князья. Эту же мысль о славянской принадлежности ругов подтверждают и более поздние авторы. Например, немецкий историк А. Кранц, живший во второй половине XV – начале XVI в., называл их в числе полабско-поморских славян, расселившихся на территории Германии.

Из энциклопедического фонда России:

Руги (роги) - восточно-европейский народ, который ныне все чаще включают в этногенез словено-русов. Ругии более 19 веков назад были соседями вандилиев, лугиев, готонов (готов), которые тесно взаимодействовали с полиэтносом венедов у рек Вислы и Одера (у низовий Одера и острова Рюген - славянский Руян, - этнос обычно и помещают). Река Луга, Новгород как Острогард (город остроготов), князь Вандал в славянском эпосе - многое указывает на вероятные связи ругов и с Русью.

Франки около 12 веков назад однозначно относили ругов и богемов к славянам.

На острове Рюген (Руян) в Арконе было главное святилище прибалтийских славян. Руги на рубеже античности и средневековья играли очень существенную роль во всемирной истории, включая и окончательный крах Западной Римской империи.

Руги - по сути одни из раннесредневековых русов, которых сами германцы отличали от германцев. Русь иногда именовали Ругией или Рогией, "земли ругов"; княгиня Ольга считалась "регина ругорум" (княжна ругов), да и "славяне... в действительности от ругов", как утверждали германские документы Х-ХII вв.

http://www.russika.ru/t.php?t=2480

Так что вполне себе русы и славяне.

"Тождество ругов и русов не гипотеза и даже не вывод. Это лежащий на поверхности факт."

А.Г. Кузьмин.
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 авг 2020, 21:26 И посмотрите, как русские ее примут.
Нынешние русские однозначно отождествляют себя со славянами, а не с тем древним и не славянским народом русь, который был ассимилирован славянами. Поэтому нынешние русские (а они считают себя славянским народом русь, который, якобы, всегда был славянским) негативно воспринимают эту правдивую и верную информацию. И они не правы.

Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:
Антон: 12 авг 2020, 21:37 Богемы - это чехи.
Само название Богемия и богемы связано исключительно с кельтским племенем бойев. Никак не со славянами. Да, возможно, позднее, когда уже появилось государство Богемия, даже и славян в Богемии могли назвать богемами. Но это условное название. Чехи - это чехи. А Богемия - это название этой страны, принятое у германцев. А последние приняли это название от латинян (римлян). Само по себе название Богемия происходит точно от латинского Bohemia, Boiohaemum - дословно "страна бойев. И в этой стране когда-то (скорее всего, до первых веков н.э., но может и до 5-7 века н.э.) было много кельтов-бойев.
Поэтому нет и никогда не было такого народа, как богемы. Если кто-то и использовал такое название (богемы), то речь шла о жителях Богемии - там было много германцев разных, но жили и славяне (чехи).

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Антон: 12 авг 2020, 21:37 Раз в документе отличают славян, живших в пределах королевства, от славян, живших вне пределов королевства, то уж вообще славян от германцев составители документа отличали точно. А по тому руги – это славяне, а не германцы.
В документе руги и богемы - это германцы, а славяне торговали товарами, которые приобрели у ругов и германцев - от них они шли и торговали где-то ещё.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Антон: 12 авг 2020, 21:37 На протяжении Х - первой половины XI вв. существовала устойчивая традиция отождествления руси с ругами.
Докажите, что такая традиция была. Докажите, что при этом (если такая традиция у кого-то реально была) речь шла о том, что руги - это русь! И докажите, что, по этой традиции (если она реально была) руги-русь (если такое отождествление правомерно) - это славяне. Приведите аргументацию. Тогда и поговорим.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 12 авг 2020, 22:10 Докажите, что такая традиция была. Докажите, что при этом (если такая традиция у кого-то реально была) речь шла о том, что руги - это русь! И докажите, что, по этой традиции (если она реально была) руги-русь (если такое отождествление правомерно) - это славяне. Приведите аргументацию. Тогда и поговорим.
Я вам дал ссылку на научную статью. Читайте. Вот вам еще ссылочки. Информации много, лень цитировать.

http://a-oleynichenko.narod.ru/index/0-7

http://a-oleynichenko.narod.ru/index/0-8

Полно источников, где руги отождествляются с русью и со славянами.
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 12 авг 2020, 21:37 Адам Бременский называет их "gens fortissima sclavorum" - "самое сильное славянское племя"
Приведите этот отрывок из работ Адама Бременского полностью - тогда и обсудим. Многие ученые считают, что адам в каких-то вопросах явно заблуждался или принимал на веру сильное преувеличение о ком-то у каких-то народов... Но приведите отрывок - обсудим.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Антон: 12 авг 2020, 22:19 Я вам дал ссылку на научную статью. Читайте. Вот вам еще ссылочки. Информации много, лень цитировать
Вам лень цитировать? Тогда мне лень читать всю эту муть сомнительных авторов.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Антон: 12 авг 2020, 22:19 Полно источников, где руги отождествляются с русью и со славянами.
В этих источниках фигурируют неувежественные люди, которые возомнили себя учеными, но являются популистами и славянскиминационалистами.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 12 авг 2020, 22:34 тогда и обсудим
Samuel: 12 авг 2020, 22:34обсудим
С вами нечего обсуждать. Вы же невежда.
Samuel: 12 авг 2020, 22:34 Вам лень цитировать? Тогда мне лень читать всю эту муть сомнительных авторов.
Ну и идите лесом. С вами не о чем разговаривать. Мне вашу муть лень читать и разбирать. И каждый раз в луже вас полоскать.
Samuel: 12 авг 2020, 22:34 В этих источниках фигурируют неувежественные люди, которые возомнили себя учеными, но являются популистами и славянскиминационалистами.
Это мощно! Милейший, о тождестве ругов и руси писал А.Г. Кузьмин и с ним согласны многие историки. О тождестве ругов и руси пестрят западноевропейские, в частности, немецкие источники, как и о славянстве ругов.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 12 авг 2020, 22:10 негативно воспринимают эту правдивую и верную информацию. И они не правы.
Правдивая информация легко доказуема.
Но доказательств Вы привести не можете.
Называете русских националистами, а сами только унижаете этот народ.
При чем не так давно проживая на его территории.
И считаете свое поведение достойным?
На улицах Москвы за такую информацию Вас давно бы покалечили.
Единственное, на что Вы способны со своей информацией, это тявкать в инете, благо это на руку администрации сайта.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 авг 2020, 21:05 Славянская письменность и государственность славян до 9-10 века н.э.? Это шутка такая у Вас
Дорогой Самуэль у славян до IX века Государственность была это была Вечевая - Народная демократия при Язычестве, а вот при Христианизации славян демократия сохранилась только в Новгородской Земле. Сами подумайте князю в XIII веке объявляют - ТЫ НАМ НЕ ЛЮБ! Это даже сейчас выглядит КРУТО!!!
Насчет письменности Самуэль вы ошибаетесь Кирилл и Мефодий просто дополнили и видоизменили Буквицу подогнав её ближе к греческому алфавиту! До буквицы славяне использовали черты и резы своеобразное иероглифическое письмо, что важно славяне и финно-угры понимали о чем они сообщают друг другу на бересте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Gosha: 13 авг 2020, 13:19 вот при Христианизации славян демократия сохранилась только в Новгородской Земле.
Причиной падения вечевой демократии везде, кроме Новгорода, явилось не христианство, а монгольское нашествие, до него вече существовало во всех крупных городах.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

крысовод: 13 авг 2020, 13:27 Причиной падения вечевой демократии везде, кроме Новгорода, явилось не христианство, а монгольское нашествие, до него вече существовало во всех крупных городах.
Дорогой Крысовод во всех крупных городах сидели удельные князья и при них была Боярская Дума - а Вечевого собрания уже нигде не было кроме Новгородской Земли. Эта смена произошла именно при появлении христианства и никак не связано с Монголо-татарским нашествием. Крысовод Язычество и Христианство - это смена формаций. Когда Александр Невский стал великим князем Владимирским и Киевским он заставил Новгород платить татарский выход хотя республика не была завоевана татарами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

крысовод: 13 авг 2020, 13:27 Причиной падения вечевой демократии везде, кроме Новгорода, явилось не христианство, а монгольское нашествие, до него вече существовало во всех крупных городах.
Совершенно верно.
Именно благодаря "монгольскому" нашествию силовые структуры - профессиональные военные - князь и его дружина укрепили свою власть.
Монголов, правда, на Руси никогда не было.
А причиной "монгольского" нашествия было как раз христианство. Так же как и нашествию гуннов.
И да, именно во времена Золотой орды христианские монастыри обросли крепостными стенами.
Само вече не могло существовать без "языческих" волхвов, которую представляли из себя отдельную касту. Волхвы на вечевых сходах могли наложить вето, то есть их точка зрения превосходила позицию князя и решение народа.
Сами понимаете, что после принятия христианства волхвы в первую очередь подверглись преследованиям.
Христианские же попы целиком и полностью поддерживали угнетение народа новой княжеской властью, став крупнейшим на Руси землевладельцем и закрепощенными на земле крестьянами.
У РПЦ крестьян и земли было больше, чем у царской казны.
Ущемление крестьян и междоусобные войны привели к истощению государства.
И только благодаря татарской власти произошла централизация власти и укрепление государства.

Отправлено спустя 23 минуты 14 секунд:
Gosha: 13 авг 2020, 14:37 Эта смена произошла именно при появлении христианства и никак не связано с Монголо-татарским нашествием. Крысовод Язычество и Христианство - это смена формаций.
И в первую очередь - политической.
Вспомним, что Владимир взял Киев силой, убив своего кровного(по отцу) брата. Поддержкой населения Киева он не пользовался, ни со стороны язычников, ни со стороны христиан. По этому первым делом приступил к реформированию язычества - понаставил идолов и ввел человеческие жертвоприношения.
Вторым политическим решением было смена веры. В первую очередь для уничтожения влияния волхвов.
И здесь подвернулся очень выгодный династический брак с византийской царевной - сыновья от этого брака - Борис и Глеб - могли претендовать на царьградский престол.
Политически решился вопрос в сторону греческого христианства.
Gosha: 13 авг 2020, 14:37 Когда Александр Невский стал великим князем Владимирским и Киевским он заставил Новгород платить татарский выход хотя республика не была завоевана татарами.
Это еще раз говорит о том, что никакого завоевания не было. Было подданство. То есть русские князья назначались татарами и им платили дань.
Русь не была завоевана татарами, а входила в состав Золотой Орды.
И пот тем временам это было гораздо лучше, чем быть частью нищенствующей Европы и бегать из стороны в сторону по крестовым походам...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio: 13 авг 2020, 15:01 Это еще раз говорит о том, что никакого завоевания не было. Было подданство. То есть русские князья назначались татарами и им платили дань.
Дорогой Доктор вы хотели сказать что Русь была завоёвана и вошла в состав Монголо-татарской империи и князья как вассалы этой империи получали ярлыки на княжение принимая суверенитет степи над собой! Это дорогой Доктор не подданство, а принудительная покорность то есть потеря русского суверенитета!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 13 авг 2020, 10:27 На улицах Москвы за такую информацию Вас давно бы покалечили.
На улицах Москвы и любого города умные люди соблюдают осторожность, учитывая печальные реалии этих городов. Вот и я соблюдаю эту элементарную осторожность. Но и это вызывает у Вас негатив. Вы бы хотели, чтобы я на всю Ивановскую в центре Москвы орал: русские люди, у вас происхождение не только славянское, но с германо-скандинавское? Вы хотите, чтобы меня линчевали? Добрый Вы человек! :wink:
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 13 авг 2020, 21:14 Вот и я соблюдаю эту элементарную осторожность.
Так и здесь соблюдайте.
Samuel: 13 авг 2020, 21:14 Но и это вызывает у Вас негатив.
Это не у меня вызывает. Это у Вас негативное отношение и к русским, и к славянам, и к москвичам в частности.
Samuel: 13 авг 2020, 21:14 Вы бы хотели, чтобы я на всю Ивановскую в центре Москвы орал: русские люди, у вас происхождение не только славянское, но с германо-скандинавское?
А разве в Москве есть
Я бы хотел, чтоб Вы в течение получаса громко орали, что предки большинства Москвичей:
Samuel: 12 авг 2020, 20:24 Просто славяне не имели письменности и своей государственности. Они были диковатыми племенами
Ведь это Ваши слова?
У макдака на Пушкинской. Или в центре Лубянки. Да в любом месте.
Samuel: 13 авг 2020, 21:14 Вы хотите, чтобы меня линчевали?
Нет, конечно. Я бы хотел, чтоб Вы понесли справедливое наказание за свои слова. А Вы сами хорошо понимаете, что Вам за это будет.
Samuel: 13 авг 2020, 21:14 Добрый Вы человек!
А как же ! Напоминаю Вам, что ответственность за свои слова таки придется нести.
Конечно, лучше это сделает админ форума. Но он этого упорно не желает делать.
Так что Вы сами себе выбрали наказание. Другое.
Так что живите и бойтесь дальше. Кар(м)ы Небесной.
Заметьте, я Вам не угрожаю. Просто напоминаю О Вселенских Законах.
Gosha: 13 авг 2020, 15:13 Дорогой Доктор вы хотели сказать что Русь была завоёвана и вошла в состав Монголо-татарской империи и князья как вассалы этой империи получали ярлыки на княжение принимая суверенитет степи над собой! Это дорогой Доктор не подданство, а принудительная покорность то есть потеря русского суверенитета!
О каком суверенитете Вы говорите, если рюриковичи по очереди за ярлыками на княжение ездили в Орду?
О завоевании я не говорил вообще. Это Ваши слова.
Напомню о трех пунктах:
1. Степь называли Великой. Это после татар она стала Дикой.
2. Татары и славяне имеют общих предков по гаплогруппе R1a. Да и гунны тоже. Все это родственные народы арийского происхождения. Речь о генетической родственности, а не языковой, если Вы не понимаете.
Это была Единая Империя с переходящим "красным знаменем".
После заката чингизидов поднялись Рюриковичи, Грозный взял Казань и Астрахань, а Ермак(?!) присоединил Урал и Сибирь.
3. Создавая русское дворянство, которое заменило боярство, Петр направо и налево жаловал иностранные титулы гафьев-маркизов-баронов.
Княжеский же титул оставался, за крайне редким исключением, за потомственными рюриковичами и... татарской знатью. Как, например, Юсуповы.
Другими словами, даже уже при Романовых татарская знать ставилась в один ряд с рюриковичами и Романовыми и никак не ниже.

Начитавшись христианских монахов и других немцев, мы практически не знаем своей истории, а всякие чужеземцы теперь смеют вести разговоры о некой отсталости славян, совершенно ничего не зная о Великой Империи, созданной ариями.
Всем гораздо удобнее иудо-католическая концепция, замаскированная под греко-римскую.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Sergio: 13 авг 2020, 15:01 А причиной "монгольского" нашествия было как раз христианство. Так же как и нашествию гуннов.
А по-моему, причиной была феодальная раздробленность из-за отсутствия у нас института майората, удел дробили между всеми сыновьями.
Нашествие гуннов пришлось на конец Римской империи, и не христианство виновато, а то, что римляне обленились и разжирели, чем вызвали и более ранние нападения германских племен.
Sergio: 13 авг 2020, 15:01 Само вече не могло существовать без "языческих" волхвов
Вполне себе продолжило существовать и при христианских попах.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio: 14 авг 2020, 06:44 О каком суверенитете Вы говорите, если рюриковичи по очереди за ярлыками на княжение ездили в Орду?
Дорогой Доктор Гоша имел ввиду суверенитет Степи-Золотой Орды своего рода протекторат Татарии. Дмитрий Иванович который стал Донским поспешил услужить Тохтамышу, а получил в результате непрошенной услуги Сожжение Москвы. Дед Иван Колита по этому верно заметил - Тихой сапой в Рай можно въехать на чужой спине! Герою поля Куликова разумные слова не указка! Прадед Александр с помощью татар воевал и не брезговал.

Отправлено спустя 13 минут 31 секунду:
крысовод: 14 авг 2020, 12:27 А по-моему, причиной была феодальная раздробленность из-за отсутствия у нас института майората, удел дробили между всеми сыновьями.
Дорогой Крысовод вы неправы на Руси существовал как раз майорат! Майорат (от лататинского major — старший) — порядок наследования имущества при обычном праве, согласно которому оно целиком переходит к старшему в роду или семье. Позже так стали называться и сами имения, унаследованные согласно такому праву. Заметьте именно к старшему в Роду!!! Наследие отца по прямой линии закрепилось только в Московии XIV-XV веке одновременно с наместничеством - когда наследник старший сын определял младших братьев в наместники себе (равносильно уделу).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

крысовод: 14 авг 2020, 12:27 Нашествие гуннов пришлось на конец Римской империи,
А не наоборот? Не?
Константин I в 330 году объявил столицей Рима(Новым Римом) Византий.
Законом 321 года утвердил за церквями право приобретать недвижимое имущество и владеть им. По всей империи возводились христианские храмы, подчас для их возведения разбирались храмы языческие, ряд известных языческих храмов был разрушен по велению Константина.
Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч. καθολικὴ — всеобщей) церкви как условия единства империи и выступая арбитром в межцерковных спорах.
Примерно в 332 году Константин издаёт эдикт о разрушении языческих храмов, который, судя по всему, не был приведён в исполнение.
Константин умер в 337 году.
370 год - вторжение гунов.
Окончательное разделение Империи на Восточную и Западную - 395 год. После смерти Императора Феодосия I.

То есть даже разделение РИ произошло после вторжения гуннов, а вот христианство было принято раньше.
крысовод: 14 авг 2020, 12:27 Вполне себе продолжило существовать и при христианских попах.
Ага. И безсследно исчезло само по себе...
крысовод: 14 авг 2020, 12:27 причиной была феодальная раздробленность из-за отсутствия у нас института майората
Институт был. Только Вы о нем не знаете. Назывался он лествиничное право. Только при нем дядьки с племянниками не могли право поделить - кто же старше в роду младший брат умершего князи или его старший сын. По многочисленности княжеских семей часто выходило, что племянники были старше своих дядей по возрасту. Вот в чем проблема была.
Gosha: 14 авг 2020, 12:52 Дорогой Крысовод вы неправы на Руси существовал как раз майорат!
Прям таки и назывался?
Майорат, имевший место быть на Западе, сильно отличался от лествиничного права, имевшего быть место на Руси.
Вы на досуге поинтересуйтесь чем и как. На вопрос по чему отвечу: на Западе и делить то особо было нечего. В первую очередь это касается земли.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio: 14 авг 2020, 17:28 Майорат, имевший место быть на Западе, сильно отличался от лествиничного права, имевшего быть место на Руси.
Да ничем не отличал майорат от лиственничного права! В Европе и на Руси садились на стол не по ПРАВУ, а по ЗАКОНУ СИЛЫ! Владимир-рабычич приходит к власти убрав Олега и убив Ярополка! Ярослав убивает Олега и Глеба, изгоняет Святополка, который как раз занимает Киевский стол по старшинству Рода. Единственный Рюрик в Российской истории несколько раз выбегал из Киева! Может быть вы знаете почему Юрий-Георгий Владимирович был назван Долгоруким, только ненужно ссылаться на непропорциональное его сложение!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 14 авг 2020, 06:44 Так и здесь соблюдайте.
Тут можно говорить правду и отстаивать свою точку зрения свободно - надеюсь за это тут не наказывают и не убивают (виртуально).

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Sergio: 14 авг 2020, 06:44 Это у Вас негативное отношение и к русским, и к славянам, и к москвичам в частности.
У меня хорошее отношение к славянам и русским. И у меня нейтральное отношение к москвичам, коих по всей России недолюбливают - я понимаю, что есть разные москвичи (есть немало и хороших, но они мне редко попадались просто).

Отправлено спустя 23 минуты 29 секунд:
Sergio: 14 авг 2020, 06:44 Я бы хотел, чтоб Вы в течение получаса громко орали, что предки большинства Москвичей:
Samuel: ↑12 авг 2020, 20:24
Просто славяне не имели письменности и своей государственности. Они были диковатыми племенами
Да, я это написал. Но разве германцы сильно отличались от славян? Едва ли очень сильно...И германские племена Германии тоже были весьма диковатыми племенами до 12-14 века н.э. - многие из них не умели писать и читать. Они жили в грязи и антисанитарии. Они были весьма грубыми и были сильны лишь в военном деле... Но это характерно для очень многих народов той эпохи, но чуть в большее или в меньшей мере. Я просто озвучил нечто совершенно точное: готы стояли на более высокой ступени развития, нежели славяне - у готов были короли даже в 1 веке до н.э. и было своё готское государство на территории Украины и Крыма уже во 2-3 веке н.э. (Ойум). Готы были более организованным народом, который мог колонизировать и звахватить у других народов многие территории: части Балкан, Италию, часть территории нынешней Франции на юге её и всю Испанию. И даже и Северную Африку готы и вандалы тоже колонизировали - готы и вандалы являлись двумя близкими и родственными по отношению друг к другу народами. Всюду там были созданы сильные готские государства. Готская Испания, как сильное государство, просуществовала с 4-5 века и до начала 8 века н.э.
Я лишь утверждал, что русь - это, вероятно, готский народ или близкий к готам народ скандинавского или германского происхождения. И именно этот народ и смог создать не без поддержки прочих скандинавов (варягов) государство Русь в 9 веке. Сами славяне в ту пору не были в состоянии создать такое сильное государство. Если такое моё мнение Вас огорчает, простите уж меня Христа ради. Но вины своей, правда, я не чувствую.
Кстати говоря, даже и в Польше тоже было сильное влияние готов или германцев до 9-10 века н.э. (думаю, частично и позднее тоже) - думаю, среди элиты в Польше было много людей готского происхождения. Болгария была создана тюрками-булгарами. Богемия (Чехия) была создана германцами, которые перемешивались со славянами. Сербия была создана, кажется, лишь в 12-13 веке, когда Византия неимоверно ослабела. Славянские страны и сегодня в Европейском Союзе (Польше, Чехие, Словакия, Болгария, Словения, Хорватия) являются наименее влиятельными странами, уровень жизни в которых гораздо или существенно ниже, чем в Скандинавских странах или в Германии или в Австрии. Это всё реальность. Печальная реальность для славян. Болгария и Украина являются самыми нищими и отсталыми странами в Европе. В России с её огромными богатствами, 55-60% населения просто нищенствует или живет очень и очень скромно. Имеется такая вещь, как неорганизованность славян или неумение славян правильно и рационально распряжаться своими ресурсами и территорией... Разве хотя бы одно слово, которое я сказал, является неправдой?

Отправлено спустя 27 минут 16 секунд:
Sergio: 14 авг 2020, 06:44 Так что живите и бойтесь дальше. Кар(м)ы Небесной.
Кара Небесная за правду не падает на голову людей. А Карма от правды лишь улучшается. И я не боюсь говорить правду. Вижу, что Вы боитесь моей правды. И это очень печально.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 15 авг 2020, 16:14 Да ничем не отличал майорат от лиственничного права!
Понятно, не разобрались... Объяснять не буду.
Gosha: 15 авг 2020, 16:14 В Европе и на Руси садились на стол не по ПРАВУ, а по ЗАКОНУ СИЛЫ!
Так в Европе это было во преки закону, а на Руси - часто оспаривание законных прав.
Gosha: 15 авг 2020, 16:14 Владимир-рабычич приходит к власти убрав Олега и убив Ярополка!
К смерти Олега Святой не имеет никакого отношения. Или у Вас есть другая версия? Не расскажите?
Gosha: 15 авг 2020, 16:14 Ярослав убивает Олега и Глеба, изгоняет Святополка, который как раз занимает Киевский стол по старшинству Рода.
Насколько я помню, по принятой версии в смерти Бориса и Глеба обвиняют именно Святополка, хотя выгодней всего это было как раз Ярославу.
Тот же Ярослав, будучи Новгородским князем, отказал в выплате дани своему папаше - Киевскому Владимиру Святому.
Gosha: 15 авг 2020, 16:14 Может быть вы знаете почему Юрий-Георгий Владимирович был назван Долгоруким, только ненужно ссылаться на непропорциональное его сложение!
НЕ слишком ли много Вы хотите узнать? Все и сразу?
Samuel: 15 авг 2020, 18:06 Тут можно говорить правду и отстаивать свою точку зрения свободно - надеюсь за это тут не наказывают и не убивают (виртуально).
Убить могут. Как раз виртуально. То есть забанить навечно.
Говорить правду, конечно можно, но лично Вы постоянно врете.
Отстаивать, конечно монно. Но порядочные люди свою точку зрения стараются обосновать, а Вы долбите одно и тоже годами к ряду.

Вы заигрались в виртуальность, но на самом деле мир един. И если Вы не понесете должного наказания(а ВЫ его себе уже выбрали сами) на форуме, то обязательно будете наказаны в мире реальном.
Так что ждите, обязательно прилетит. А если вдруг не прилетит, то будет гораздо еще хуже того.
Samuel: 15 авг 2020, 18:06 У меня хорошее отношение к славянам и русским.
Опять вранье? Ну-ну.
Samuel: 15 авг 2020, 18:06 И у меня нейтральное отношение к москвичам, коих по всей России недолюбливают - я понимаю, что есть разные москвичи
Так Вы тоже теперича Москвич. По этому и не долюбливают.
Samuel: 15 авг 2020, 18:06 есть немало и хороших, но они мне редко попадались просто
Оно и понятно.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 15 авг 2020, 18:56 Но разве германцы сильно отличались от славян?
То есть и германцы диковатые?
И это пишет потомок козопасов!
Samuel: 15 авг 2020, 18:56 Едва ли очень сильно...
Вообще различия были. Не в лучщую для германских племен сторону.
Samuel: 15 авг 2020, 18:56 И германские племена Германии тоже были весьма диковатыми племенами до 12-14 века н.э.
А о чем я говорил?
Samuel: 15 авг 2020, 18:56 Разве хотя бы одно слово, которое я сказал, является неправдой?
Ни одно не является. Впрочем читать эту чушь я просто не стал.
Последний раз редактировалось Sergio 15 авг 2020, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Sergio: 14 авг 2020, 17:28 Ага. И безсследно исчезло само по себе...
Не само по себе, и Вам это известно: новгородское вече просуществовало до конца 15 века, и уничтожили его не попы, а дед Ивана Грозного, возомнивший себя великим ханом и продолжателем политики Орды, как сейчас модно считать. Или не орды, а империи, Византии, отсюда и Третий Рим, как нас учили в школе. Короче, в любом из этих вариантов свободолюбивой народно-купеческой новгородской республике места не было, и она пала под превосходящими силами.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

крысовод: 15 авг 2020, 19:33 Не само по себе, и Вам это известно: новгородское вече просуществовало до конца 15 века,
Так разве об этом не писали чуть выше?
крысовод: 15 авг 2020, 19:33 а дед Ивана Грозного, возомнивший себя великим ханом и продолжателем политики Орды, как сейчас модно считать.
Иван III претендовал не на ханский титул. На царский.
крысовод: 15 авг 2020, 19:33 Или не орды, а империи, Византии, отсюда и Третий Рим, как нас учили в школе.
Правильно Вас учили. Отчасти.
А в школе Вас не учили, Когда пал Константинополь и Византия утратила свое имперское значение?
По этому, конечно, не Орды. По тому как на Руси было таки православие. И весьма на тот момент сильное уже.
крысовод: 15 авг 2020, 19:33 Короче, в любом из этих вариантов свободолюбивой народно-купеческой новгородской республике места не было, и она пала под превосходящими силами.
Тоже верно. Добавлю.
В 1470 году новгородцы запросили епископа у Киевского Митрополита. Не московского. И это расценил Иван III как предательство, что послужило поводом для военного похода.
В 1478 году Новгород был присоединен к Москве, Вечевой Колокол вывезен. Как и новгородская знать.
Вот только отрицать полностью роли православной церкви при этом никак нельзя.
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 15 авг 2020, 19:11 Samuel: ↑55 минут назад
Разве хотя бы одно слово, которое я сказал, является неправдой?
Ни одно не является.
Вас спросили: разве хотя бы одно слово является неправдой. Вы ответили: ни одно из (из сказанных мной слов) не является неправдой. Что и требовалось доказать. И кто же из нас не знает элементарных правил грамматики русского языка? :)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 15 авг 2020, 19:55 Это какой же народ я настраиваю против другого народа и каким образом?
Вы негативно высказываетесь о предках европейских народов, которые лично Вашими предками не являются.
Разве Вы не понимаете, что оскорбляете национальные чувства большинства жителей народов Европы и РФ в частности?
Samuel: 15 авг 2020, 19:55 А если не имеете об этом ни малейшего представления
Видимо, Вы не имеете представления, что такое элементарное уважение к носителям того языка, благодаря которому Вы сейчас существуете.
Samuel: 15 авг 2020, 19:55 и нет доказательств,
Доказательств у меня больше, чем достаточно.
Вы же не можете в реале повторить дословно ту чушь, которую здесь пишите.
Не можете признаться коллегам по работе в педерастии, не можете признаться начальству, что бОльшинство рабочего времени посвящаете своим собственным развлечениям.
Samuel: 15 авг 2020, 19:55 так и не надо обвинять столь нелепо идейного интернационалиста, рожденного и воспитанного в СССР.
Так ВЫ националист, если не замечаете. Говорите о превосходстве одного народа над другим.
Скандинавов над славянами, евреев над армянами...

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Samuel: 15 авг 2020, 19:58 И кто же из нас не знает элементарных правил грамматики русского языка?
Вы.
Samuel: 15 авг 2020, 19:58 Вы ответили: ни одно из (из сказанных мной слов) не является неправдой.
Вы читать не умеете?
Где Вы увидели в моем предложении слово "неправда" ?
Ваши слова не являются от слова вообще. Вы же бот. Забыли? Даже не имеющий половой самоидентификации.
Последний раз редактировалось Sergio 15 авг 2020, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Sergio: 15 авг 2020, 19:56 В 1470 году новгородцы запросили епископа у Киевского Митрополита. Не московского. И это расценил Иван III как предательство, что послужило поводом для военного похода.
Очень удобный повод, поскольку Киевский митрополит был ставленником Рима. Но если бы он подчинялся напрямую Москве, разве это отменило бы разгром неподконтрольной Новгородской республики? Нет, конечно, не надо тут искать религиозной подоплеки.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

крысовод: 15 авг 2020, 20:13 Но если бы он подчинялся напрямую Москве, разве это отменило бы разгром неподконтрольной Новгородской республики?
Во первых, история не знает сослагательного наклонения.
Никто не знает, как могло бы сложиться иначе.
Главное - факты, а не фантазии.
крысовод: 15 авг 2020, 20:13 Нет, конечно, не надо тут искать религиозной подоплеки.
Конечно надо. Согласитесь, что епископ, посаженный Московским митрополитом мог содействовать более мирному присоединению. И, конечно, не факт, что вече при этом бы сохранилось.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Sergio: 15 авг 2020, 20:20 И, конечно, не факт, что вече при этом бы сохранилось.
Какое-такое вече, Вы что, смеетесь? Никакого вече не предусматривалось при любом раскладе, это же институт власти.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

крысовод: 15 авг 2020, 20:39 Никакого вече не предусматривалось при любом раскладе, это же институт власти.
Наконец то мы разобрались, что призвание Рюрика не сыграло в установлении государственности никакой роли - она была и до него.
А вот изменить эту государственность его потомки таки смогли. Не в лучшую сторону.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Sergio: 15 авг 2020, 21:37 А вот изменить эту государственность его потомки таки смогли. Не в лучшую сторону.
С одной стороны, не в лучшую,- с гейропейской точки зрения. А с другой стороны, таки в лучшую - только централизованная монархия смогла подчинить себе 1/6 часть суши.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

крысовод: 15 авг 2020, 21:51 А с другой стороны, таки в лучшую - только централизованная монархия смогла подчинить себе 1/6 часть суши.
Вопрос власти достаточно сложный вообще, а здесь - в частности.
Писанная история писалась под управлением монархов и переписывалась теми, кто им завидовал.
И мы на самом деле о прошлом знаем очень мало.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio: 15 авг 2020, 19:06 Понятно, не разобрались... Объяснять не буду.
Напрасно Доктор вы бы сами разобрались и затем нам необразованным объяснили!

Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
Sergio: 15 авг 2020, 19:06 К смерти Олега Святой не имеет никакого отношения. Или у Вас есть другая версия? Не расскажите?
Дорогой Доктор Владимира Церковь назначала в Святые, а святым он не был и не мог быть! Простой Человек свои мизерные грехи не может замолить, а душитель народа такой как Владимир Святославич - зачатый в грехе убийца Святым не может быть по определению Святости. Это как сейчас бы Сталина или Ленина определили в Святые. Насчет убийства Олега было выгодно Владимиру и убийца был Владимиру знаком Свенельд! Владимир по Русской Правде мог попасть на Киевский стол только после Ярополка и Олега, если на его бастарда положение согласится Боярская Дума.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 15 авг 2020, 20:09 Где Вы увидели в моем предложении слово "неправда" ?
Но оно подразумевается... Ваш ответ привязан к моему вопросу и может быть понят строго в соответствие и в зависимости от моего вопроса, так как Вы даже не потрудились детально и расширенно ответить на него. Учите правила великого и могучего языка! :wink:
Последний раз редактировалось Samuel 16 авг 2020, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

крысовод: 12 авг 2020, 08:08
Кадук: 11 авг 2020, 21:07 Олег кстати по древнерусски -от имени людей говорящий.
Кстати, это ересь и задорновщина, и это не славянское, а скандинавское имя.

Изображение
Я переубеждать Вас не хочу.
😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 16 авг 2020, 12:30 вы бы сами разобрались и затем нам необразованным объяснили!
Легко.
Майорат (от лат. major — старший) — порядок наследования имущества при обычном праве, согласно которому оно целиком переходит к старшему в роду или семье.
Ле́ствичное пра́во, а также лествица, лествичная система (родовой принцип наследования, сеньорат) — обычай княжеского престолонаследия на Руси, который предполагал передачу наследных прав сперва по горизонтали — между братьями, от старших к младшим до конца поколения, а лишь затем по вертикали — между поколениями, вновь к старшему из братьев младшего поколения.

Разница понятна?
При майорате на наследство имел только старший сын. Именно он считался старшим в роду. То есть после смерти мужчины его имущество переходило старшему сыну и никому другому.
А при лествичном праве право на наследство престола в первую очередь имел младший брат, а никак не старший сын.
И на Руси именно лествичное право часто было причиной конфликтов. Дет хотели наследовать престол отца, а их дядья на престол таки претендовали. Часто, кстати получалось, что племянники были старше возрастом своих дядьков.
Gosha: 16 авг 2020, 12:30 Церковь назначала в Святые, а святым он не был и не мог быть!
Так Вы думаете я этого не понимаю?
Но уж больно мне нравится князя-братоубийцу называть Святым, подчеркивая как раз то, что Церковь причисляла людей к лику святых как раз за заслуги перед церковью, то есть попами, а не за заслуги перед богом.
Gosha: 16 авг 2020, 12:30 Это как сейчас бы Сталина или Ленина определили в Святые.
Так определили. До сих пор святые мощи лежат на главной площади государства лежат святые мощи, которые никто никуда убирать не собирается и даже не заикается об этом. Хотя почти все коммунисты старой закалки на кладбище или ходят в церковь, а новоявленные этой закалки как раз не имеют - не носили ни пионерского галстука, ни октябрятской звездочки, ни комсомольского значка.
Gosha: 16 авг 2020, 12:30 Владимир по Русской Правде мог попасть на Киевский стол только после Ярополка и Олега, если на его бастарда положение согласится Боярская Дума.
А по майорату не мог попасть вообще, если бы хотя бы у одного из них был бы сын. Теперь Вам понятна разница?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio: 17 авг 2020, 00:23 Майорат (от лат. major — старший) — порядок наследования имущества при обычном праве, согласно которому оно целиком переходит к старшему в роду или семье.
Ле́ствичное пра́во, а также лествица, лествичная система (родовой принцип наследования, сеньорат) — обычай княжеского престолонаследия на Руси, который предполагал передачу наследных прав сперва по горизонтали — между братьями, от старших к младшим до конца поколения, а лишь затем по вертикали — между поколениями, вновь к старшему из братьев младшего поколения.
Дорогой Доктор где вы увидели разницу? Что в Майорате, что в Лествичном праве - Власть передается старшему в роду сначала между дедами до самого младшего, потом между отцами по старшинству рождения, затем между сыновьями от старшего до младшего, за сыновьями идут внуки по старшинству рождения. Время было одинаковым - условия схожие и Права были советующие VII-IX векам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 17 авг 2020, 10:51 Что в Майорате, что в Лествичном праве - Власть передается старшему в роду сначала между дедами до самого младшего, потом между отцами по старшинству рождения, затем между сыновьями от старшего до младшего, за сыновьями идут внуки по старшинству рождения.
У кого это деды наследовали? У внуков?
Вам объяснили, по майорату имущество наследовал старший сын, первенец. То есть наследство по вертикали. Имущество переходило следующему поколению.
"В Западной Европе со времен Карла Великого до XIX века недвижимое имущество (дома и земли) наследовали только первенцы. Другие дети получали наследство лишь деньгами и движимым имуществом." (ВИКИ)
По лествичному праву наследство получал младший брат. То есть наследство по горизонтали. Имущество сначала переходило из рук в руки в одном поколении, а потом только другому.
"Все князья Рюриковичи считались братьями (родичами) и совладельцами государства и всей страны. Старший в роду, как глава рода, сидел в Киеве, считавшимся главным княжеским престолом (столом). Следующие по генеалогическому старшинству представители рода занимали в соответствующем их положению иерархическом порядке менее престижные княжеские столы — в менее значимых городах земель Древнерусского государства (Киевской Руси). Женщины к наследованию не допускались. В современных монархиях похожая практика существовала в 1918 — 2017 годах в Саудовской Аравии, также в Османской империи и с 1861 г. в Тунисе."(ВИКИ)
На западе не было того, что было на Руси.
В результате рюриковичи запутались кто кому сколько и чего должен, а европейские бароны - разорились.
На Руси единонаследие ввел только Петр I. Именно по его указу наследником престола являлся старший сын батюшки-царя-императора. Братья на престол претендовать не могли. Только в экстренных случаях.
Так Николай Второй отрекся от престола в пользу своего брата Михаила Второго, который от престола отказался и вовсе.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Gosha: 17 авг 2020, 10:51 Время было одинаковым - условия схожие и Права были советующие VII-IX векам.
Время всегда было одинаковым. Или Земля крутилась в два раза быстрее или медленнее?
А законы писались в каждом государстве свои. Не было ни ООН, ни международного права.
Западные графья русским князьям были не указ, как и наоборот.
Была лишь одна международная организация - церковь. Но и там были свои проблемы. На западе Папа Римский, а на Руси - Константинопольский патриарх.
То есть в вопросах права соприкосновения между западной Европой и Русью не было абсолютно никакого.
Последний раз редактировалось Sergio 17 авг 2020, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Sergio: 17 авг 2020, 13:10 У кого это деды наследовали? У внуков?
Дорогой Доктор-Дилетант вы сначала научитесь буковки различать потом уже будете говорить о высоких материях!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Gosha: 17 авг 2020, 13:20 вы сначала научитесь буковки различать потом уже будете говорить о высоких материях!
Буковы я различаю гораздо лучше Вас. Боюсь, что Вы плохо представляете себе "ять", "ижицу", "и десятеричное" и "хер".
А в чем Вы меня пытаетесь обвинить, я так и не понял.
Если Вы плохо себе представляете то, о чем пишите, то есть о наследии, то я в этом не виноват. Попытался объяснить, по Вашей же просьбе. В следующий раз буду посылать на Яндекс или в гугл. Будете там знакомые буковки искать.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»