Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Samuel
Сообщений в теме: 247
Всего сообщений: 10015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон:
31 июл 2020, 16:58
Я уже вам говорил, что в византийских источниках он упоминается как Ингор.
Но почему император Византии написал Ингор, а не Игорь?? Почему? Его дипломаты плохо проинформировали его по поводу того, как реально и правильно звучит славянское имя славянина Игоря? Это смехотворный аргумент!! :)
Тогда почему же? Как Вы думаете, уважаемый Антон? Может он прерасно знал, что лидер Руси - это варяг, то есть скандинав-русич по имени Ингор? :wink:

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 225
Всего сообщений: 3120
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel:
31 июл 2020, 21:55
Но почему император Византии написал Ингор, а не Игорь?? Почему?
Что вы глупые вопросы задаете? Я не хочу вдаваться в лингвистическое тонкости. Возможно, Ингор - греческая форма Игоря. Ингор-Ингер-Игорь (через выпадание носового "н", греческого двойного гамма Iγγωρ). В ПВЛ единственной формой, которая применяется по отношению к этому князю – является только Игорь.

Samuel
Сообщений в теме: 247
Всего сообщений: 10015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон:
31 июл 2020, 22:14
Возможно, Ингор - греческая форма Игоря.
Невозможно!

Отправлено спустя 24 секунды:
Антон:
31 июл 2020, 22:14
Что вы глупые вопросы задаете?
Это вполне логический вопрос.

Отправлено спустя 32 секунды:
Антон:
31 июл 2020, 22:14
Я не хочу вдаваться в лингвистическое тонкости.
В этом нет никаких лингвистических тонкостей.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Антон:
31 июл 2020, 22:14
В ПВЛ единственной формой, которая применяется по отношению к этому князю – является только Игорь.
И это только потому, что для славян в 12-13 веках имена их лидеров прошлого уже давно превратились из скандинавских в славянские: Ингор плавно перешло в Игорь, ечсли речь шла о жителе Руси, а Ярицслейв перешло в Ярослав, имя Хельга - Олег или Ольга. Ну и так далее.

Podger
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 2360
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Podger »

Samuel:
31 июл 2020, 16:18
При том, что император Империи Ромеев (Византии) называет русского князя не Игорем, а Ингером. Я лишь спрашиваю у любителей историии историков-антинорманнистов: почему?
Не переходим на личности.
Да это как раз самое простое. Это не император так русского князя назвал, а кто-то так прочитал запись.
Не могут иностранцы правильно произносить многие русские имена - У НИХ НЕТ ДЛЯ ЭТОГО НУЖНОГО КОЛИЧЕСТВА ЗВУКОВ.
Не могут иностранцы правильно записывать многие русские имена - У НИХ НЕТ ДЛЯ ЭТОГО НУЖНОГО КОЛИЧЕСТВА БУКВ.

Для примера самое просто для иностранцев русское имя Иван если изобразить латиницей, получится Ivan.
Потом на английском прозвучит Айвен.
Но разве от этого Иван каким-нибудь папуасом станет?

Отправлено спустя 1 час 17 минут 9 секунд:
Samuel:
31 июл 2020, 16:27
Просто представителей скандинавского народа русь в государстве Русь было к концу 10 века лишь несколько десятков тысяч,
Ну вот вдумайтесь в то, что вы несёте - несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ.
ТРИ СОТНИ французских рыцарей, сформировавших господский класс в Англии после завоевания её Вильгельмом, на несколько сотен лет сделали французский язык языком господствующего класса, отличным от языка простонародья, полностью изменили социальный и экономический уклад этой страны, кардинально изменили методы ведения войны армией государства и саму армию, защитное и наступательное вооружение...
А тут у вас целый «господствующий» народ умудрился не оставить НИКАКИХ следов в истории, даже пантеон своих богов не смог принести на «покорённые» земли.
Этот народ при пересечении границы разом отказался от своего языка, от своих богов, от своих кораблей, от своего вооружения и от своих методов ведения боя, от своего жизненного и социального уклада?
И в доказательство подобной ахинеи - неправильное произнесение иностранцем русского имени?
Вы издеваетесь или правда НАСТОЛЬКО думать не способны?

Антон
Сообщений в теме: 225
Всего сообщений: 3120
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel:
31 июл 2020, 22:25
Невозможно!
Вам откуда знать?
Антон:
31 июл 2020, 22:14
Iγγωρ
Все равно в русской транскрипции Иггор.
Samuel:
31 июл 2020, 22:25
Это вполне логический вопрос.
Это глупый вопрос.
Samuel:
31 июл 2020, 22:25
И это только потому, что для славян в 12-13 веках имена их лидеров прошлого уже давно превратились из скандинавских в славянские: Ингор плавно перешло в Игорь, ечсли речь шла о жителе Руси, а Ярицслейв перешло в Ярослав, имя Хельга - Олег или Ольга. Ну и так далее.
Жгите еще. Фантазер.
Антон:
31 июл 2020, 22:14
В ПВЛ единственной формой, которая применяется по отношению к этому князю – является только Игорь.
Антон:
29 июл 2020, 10:57
"Имя Хельги не вошло ни в один из династийных именословов скандинавских стран ни как любой из вариантов его полного имени, ни тем более как его уменьшительная форма, поскольку имена правителей всегда приводятся в полной величественной форме. Не заимствовались уменьшительные имена и в древнерусский княжеский именослов, а заимствовались только полные именные формы. Невозможно себе представить такое великокняжеское имя как Слава Мудрый или царское имя Ваня Грозный. Думаю, это касалось и заимствований в обычные русские именослововы, не только княжеские. Уменьшительные формы от полных имен образовывались уже в среде русского языка, с адаптацией к его нормам. Поэтому любые попытки лингвистического препарирования гипокористики или позвища Хельги на предмет сближения его с русским именем Олег ничего дать не могут и делают совершенно бессмысленными какие-либо отождествления имени Олег со скандинавскими антропонимическими прототипами."

(Л.П. Грот "Об имени Хельги) https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... ast/viewer

"Очевидно, что прилагательное helig "святой" входит в скандинавскую лексику с распространением и утверждением христианства, причем входит как часть общегерманской лексики и как вариант общего для германских языков прилагательного того же значения: нем. heilig, древнесакс. helag и др. Это прилагательное, как уже упоминалось, становится основой для образования hin haelghi / den helige "святой", но не преобразуется в личное имя".

"Таким образом, как было показано в двух частях представленной статьи, утверждаемое норманистами родство скандинавского мужского имени Хельги и женского Хельга с русскими именами Олега и Ольги не подтверждается результатами объективного научного исследования. Имя Олег и имя Хельги имеют различное происхождение."

https://vladimirkrym.livejournal.com/7352510.html

Кадук
Сообщений в теме: 187
Всего сообщений: 5176
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel:
31 июл 2020, 21:13
Антон:
31 июл 2020, 19:44
Вы, простите, вменяемый человек? Мы уже сколько раз обсуждали, что народа с таким названием в Скандинавии не было?
В Скандинавии не было их с 9 века, так как с 9 века они переселились из Скандинавии в другую страну восточнее - эта страна названа по их названию Русью. Но Скандинавия-Варяжская страна (а исторически она располагалась не только там, где сейчас Швеция, Норвегия и Дания, но и там, где сейчас север Германии, часть северных владений Польши, а также земли Нидерландов и Бельгии) - это Родина не только народа русь, но и готов и англов (англичан). А между тем, сегодня далеко не все ученые уверены в том, что готы переселяться на различные части Европы стали именно из Скандинавии. Есть много разных точек зрения на происхождение даже варяжского (скандинавского) готского народа (или готских племен)! Почему? Потому, что готы давно перестали жить в Скандинавии - постепенно с 1 века до н.э. и 1 века н.э. и до 5-10 века н.э. почти все готы покинули Скандинавию... Возможно, готы и дальше жили в Скандинавии и до 12-15 века н.э., но они со временем постепенно были ассимилированы шведским и прочими скандинавскими народами. Но даже о том, что готы - это скандинавский народ, ученые тоже спорят - не хватает аргументов точно доказать то, что они происходили из земель Скандинавии и длительное время жили изначально в Скандинавии. Но народ русь, будучи далеко не самым крупным народом Скандинавии, в 8-9 веке н.э. полностью переселился из Скандинавии на земли Восточной Европы (центр расселения их был в землях вокруг Новгорода и вообще весь северо-запад нынешней России).

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Кадук:
31 июл 2020, 19:38
Вы снова показываете,что...К ТЮРКАМ относятся часть тех же хазар к примеру.Вы по своему невежеству тюрков с турками путаете.
Я не путаю тюркские разные племена с турками нынешними, но, безусловно, предками нынешних турков были тюрксеие племена - например, огузы и турки-сельджуки и прочие... Они перемешались в восточной части Малой Азии (вспомним Румский или Конийский султанат) с армянами и греками в 11-13 веках н.э., а затем ещё активнее с греками, армянами и другими народами с 13-14 века н.э. - так начал формировать нынешний турецкий народ примерно с 11-13 веков н.э.... Он окончательно сформировался в его нынешнем виде уже к 17-18 веку н.э. Итак, это народ явно смешанного происхождения, но основа его - этоточно тюркская основа (некоторые тюркские племена). Поэтому и язык турецкий - это именно один из языков тюркской группы языков.
Тюрки это еще и якуты ,и финны.😉😂😂
И народу около 20 тыс. лет.😂😂😂
Гаплогруппа N.
А кто там с кем смешивался можно в нэте поискать.😉😂😂

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Samuel:
31 июл 2020, 22:25
Антон:
31 июл 2020, 22:14
Возможно, Ингор - греческая форма Игоря.
Невозможно!

Отправлено спустя 24 секунды:
Антон:
31 июл 2020, 22:14
Что вы глупые вопросы задаете?
Это вполне логический вопрос.

Отправлено спустя 32 секунды:
Антон:
31 июл 2020, 22:14
Я не хочу вдаваться в лингвистическое тонкости.
В этом нет никаких лингвистических тонкостей.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Антон:
31 июл 2020, 22:14
В ПВЛ единственной формой, которая применяется по отношению к этому князю – является только Игорь.
И это только потому, что для славян в 12-13 веках имена их лидеров прошлого уже давно превратились из скандинавских в славянские: Ингор плавно перешло в Игорь, ечсли речь шла о жителе Руси, а Ярицслейв перешло в Ярослав, имя Хельга - Олег или Ольга. Ну и так далее.
Самуил,у народа русь была письменность и алфавит.
Жалкие остатки которого дошли до нашего времени.
Им пользуются славяне и поныне.
Какой скандинавский народ имеет общие лингвистические корни с древнерусским языком ?
Никакой?
Как же так?😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 103
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Кадук:
01 авг 2020, 14:17
Самуил,у народа русь была письменность и алфавит.
Жалкие остатки которого дошли до нашего времени.
Им пользуются славяне и поныне.
Какой скандинавский народ имеет общие лингвистические корни с древнерусским языком ?
Никакой?
Колонизация это переселение! Подобная колонизация происходила в Англию Шотландию и в Северную Францию. Скандинавы не только викинги, но и бонды отправлялись за море - это действительно была колонизация. В Восточно-славянских землях присутствовали только дружины викингов: урман - свеев - данов - без мирного населения - это уже не колонизация.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 187
Всего сообщений: 5176
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Gosha:
01 авг 2020, 14:30
Кадук:
01 авг 2020, 14:17
Самуил,у народа русь была письменность и алфавит.
Жалкие остатки которого дошли до нашего времени.
Им пользуются славяне и поныне.
Какой скандинавский народ имеет общие лингвистические корни с древнерусским языком ?
Никакой?
Колонизация это переселение! Подобная колонизация происходила в Англию Шотландию и в Северную Францию. Скандинавы не только викинги, но и бонды отправлялись за море - это действительно была колонизация. В Восточно-славянских землях присутствовали только дружины викингов: урман - свеев - данов - без мирного населения - это уже не колонизация.
Я о том же.Читайте внимательнее и обдумывайте то что прочли.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Podger
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 2360
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Podger »

Gosha:
01 авг 2020, 14:30
Колонизация это переселение! Подобная колонизация происходила в Англию Шотландию и в Северную Францию
Не, тольк в Исландию переселение скандинавов произошло.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Gosha:
01 авг 2020, 14:30
В Восточно-славянских землях присутствовали только дружины викингов: урман - свеев - данов
Не, не было такого. На восточно-славянских землях эти дружины не представляли из себя военной ценности и реальной боевой силы - просто мясо.
Так что это наивный домысел.

Кадук
Сообщений в теме: 187
Всего сообщений: 5176
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Podger:
01 авг 2020, 15:06
Gosha:
01 авг 2020, 14:30
Колонизация это переселение! Подобная колонизация происходила в Англию Шотландию и в Северную Францию
Не, тольк в Исландию переселение скандинавов произошло.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Gosha:
01 авг 2020, 14:30
В Восточно-славянских землях присутствовали только дружины викингов: урман - свеев - данов
Не, не было такого. На восточно-славянских землях эти дружины не представляли из себя военной ценности и реальной боевой силы - просто мясо.
Так что это наивный домысел.
Попытки были,но их пресекли .Ну к примеру те же германцы и галлы.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    325 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    29 Ответы
    14345 Просмотры
    Последнее сообщение Yarbee
    26 май 2019, 17:44
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    7160 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    836 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    433 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05

Вернуться в «Правление Рюрика»