Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Аватара пользователя
mihail.chub
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 53
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение mihail.chub »

Samuel:
31 июл 2020, 16:27
Шмуэль, а не ША МУИЛ))
И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: «позвольте мне переправиться», то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить.
Вот ещё интересный момент про происхождение буквы "ш". Я думал пшеки первыми освоили.
Ну хорошо, вам скажут ша Шмуэль.
Вот ни как понять не могу, после этого случая евреи букву "ш" выучили наизусть или это разные евреи.
В отличие от галаадского, в ефремском диалекте еврейского языка не было звука «ш» и его носители не могли точно воспроизвести слово (ср. Мф. 26:73). Буквально «шибболет» означает «поток воды» (как в Псал. 68:3-16), а «сибболет» - "бремя" источник перевода не указан.

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 234
Всего сообщений: 3130
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel:
31 июл 2020, 16:18
тогда почему же император Византии называет Игоря на сканиднавский манер Ингером?
Я уже вам говорил, что в византийских источниках он упоминается как Ингор. И это вовсе не означает какой-то скандинавский манер.
Samuel:
31 июл 2020, 16:18
Вы так и не ответили на этот вопрос?
Антон:
30 июл 2020, 12:35
Тезис А.Г. Кузьмина о том, что имена, начинающиеся на "Инг" были распространены в Центральной Европе, никто не опроверг. Имя "Ингер" было известно в Византии, причем задолго до появления Рюрика на Руси и раньше появления самых первых норманн в дружине варангов в Константинополе. Имя Ингер носил знатный тюрк при византийском императоре Михаиле.
Так что закрываем вопрос с Ингерами.
Samuel:
31 июл 2020, 16:27
Но это не говорит о том, что русь - это не скандинавский народ.
Русь - это не народ. Это полиэтнос, включающий в себя славян, тюрок, иранцев, балтов и пр. Термин "русь" обозначал княжескую дружину, в которую входили представители разных народов, а потом - территории, контролируемые князем. Хватит уже примазывать русь к скандинавам. Они нигде и никогда русью не назывались.
Антон:
22 авг 2019, 19:44
""И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Это будет мать городам русским». И были у него
варяги и словене, и прочие – прозвавшиеся русью
."
Русью назывались аланы, русью назывались поляне, которые к скандинавам не имели никакого отношения.

Кадук
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 5237
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel:
31 июл 2020, 12:14
Кадук:
31 июл 2020, 09:08
а некоторые самозванные учителя еще и откровенные фейки пытаются втюхать.
Это Вы о ком? Какие самозванные учителя? И какие откровенные фейки?
Это я о Вас Самуил и о том,что Вы фейкомет.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Samuel
Сообщений в теме: 255
Всего сообщений: 10048
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Кадук:
31 июл 2020, 17:31
Это я о Вас Самуил и о том,что Вы фейкомет
Как вссегда, пустые обвинения и оскорбления в мой адрес - на более, как видно, Вы не годитесь. И при этом аргументов у Вас нет никогда и никаких. Это весьма печально.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Антон:
31 июл 2020, 16:58
Русь - это не народ. Это полиэтнос, включающий в себя славян, тюрок, иранцев, балтов и пр.
"И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Это будет мать городам русским». И были у него
варяги и словене, и прочие – прозвавшиеся русью."
Русью назывались аланы, русью назывались поляне, которые к скандинавам не имели никакого отношения.
Это не так. Русь в 8-9 веке н.э. и даже ещё в 10 веке н.э. - это скандинавский народ. А с 11-12 века стал формироваться славянский народ русь или русичей (русских), как не только чистокровных славян, но и людей с разными корнями, но говоривших на славянском языке страны Русь - и в этом народе уже были люди с различными корнями: скандинавы, славяне, представители финно-угорских племен, аланы и даже порой и некоторые тюрки. Всё многонациональное население Руси, перешедшее на славянский язык, по названию этой страны (а оно появилось в связи с главным этносом, который и создал эту страну) Русь стало называться русским. Аналогично жителей Советского Союза стали называть советскими людьми и формировалась интернациональная нового типа нация советских людей. Ну или советский народ - так этих людей тоже называли.

А что касается Хельга-Олега, то имелось в виду, что он сказал: в моем подчинении есть много разных скандинавов и славян (их называли тогда словенами), как и прочих народов - всех этих людей называли русью или русскими людьми. И называть их всех русью или русскими людьми стали по названию страны Русь. А название страны связано с главным (но совсем не самым многочисленным) народом - с народом русь, который к 12-13 веку н.э. уже был ассимилирован славянским большинством населения страны Русь.

Отправлено спустя 20 минут 47 секунд:
Антон:
31 июл 2020, 16:58
Я уже вам говорил, что в византийских источниках он упоминается как Ингор.
Не Ингор, а Ингер.
Антон:
31 июл 2020, 16:58
Антон: ↑Вчера, 12:35
Тезис А.Г. Кузьмина о том, что имена, начинающиеся на "Инг" были распространены в Центральной Европе, никто не опроверг. Имя "Ингер" было известно в Византии, причем задолго до появления Рюрика на Руси и раньше появления самых первых норманн в дружине варангов в Константинополе. Имя Ингер носил знатный тюрк при византийском императоре Михаиле.
Так что закрываем вопрос с Ингерами.
У тюрков нет и никогда не было имени ИНГЕР. Это раз. Тюрки не бывали на землях Византии до 11-12 века н.э. - это два!
Не закрываем вопрос с людьми с именем Ингер или Ингор - это три!
Даже если и в Центральной Европе и были популярны имена, которые начинались на ИНГ, это не говорит о том, что это имеет отношение к имени Ингер-Ингор, как и не говорит это о том, что имя Ингер - это не имя скандинавского или германского происхождения. Кстати гоовря, в Австрии и не только в ней, но и на землях рядом с ней в Центральной Европе жило раньше много и сейчас живёт много людей германского происхождения - не исключено, что среди них были и есть люди, которых звали или зовут именем Ингер или Ингор (или именем похожем на это имя)... Но это вовсе не противоречит моему утверждению такому, что князь Игорь в реальности был скандинавским конунгом Руси по имени Ингор или Ингер.
Более того, нет ни единого указания на то, что имя ИНГЕР использовали греки Византии. Если это имя единожды и упоминается в летописях византийских авторов, то это имя скандинава-гота или иного скандинава, а может даже и русича! И речи нет о том, что это имя кельта или грека. Готы и самые разные скандинавы и германцы нанимались на службу императоров Рима и Византии, как минимум, с 3-4 века н.э. или, как минимум, с 4-5 века н.э.!
Напомню, что готы стали союзниками Рима с 4 века н.э. - именно поэтому, кстати говоря, этот народ (а в реальности его элита или часть элиты) принял Арианский вариант Христианства - ведь в 4 веке н.э. в Византии государственной религией стало Христианство Арианского типа, то есть Арианство. Аналогично и народ Руси принял Христианство византийского типа - Православие с 10-11 века н.э. только потому, что Русь стала союзницей Византии и был заключен соответствующий договор между Византией и Русью.

Кадук
Сообщений в теме: 200
Всего сообщений: 5237
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel:
31 июл 2020, 18:30
Кадук:
31 июл 2020, 17:31
Это я о Вас Самуил и о том,что Вы фейкомет
Как вссегда, пустые обвинения и оскорбления в мой адрес - на более, как видно, Вы не годитесь. И при этом аргументов у Вас нет никогда и никаких. Это весьма печально.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Антон:
31 июл 2020, 16:58
Русь - это не народ. Это полиэтнос, включающий в себя славян, тюрок, иранцев, балтов и пр.
"И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Это будет мать городам русским». И были у него
варяги и словене, и прочие – прозвавшиеся русью."
Русью назывались аланы, русью назывались поляне, которые к скандинавам не имели никакого отношения.
Это не так. Русь в 8-9 веке н.э. и даже ещё в 10 веке н.э. - это скандинавский народ. А с 11-12 века стал формироваться славянский народ русь или русичей (русских), как не только чистокровных славян, но и людей с разными корнями, но говоривших на славянском языке страны Русь - и в этом народе уже были люди с различными корнями: скандинавы, славяне, представители финно-угорских племен, аланы и даже порой и некоторые тюрки. Всё многонациональное население Руси, перешедшее на славянский язык, по названию этой страны (а оно появилось в связи с главным этносом, который и создал эту страну) Русь стало называться русским. Аналогично жителей Советского Союза стали называть советскими людьми и формировалась интернациональная нового типа нация советских людей. Ну или советский народ - так этих людей тоже называли.

А что касается Хельга-Олега, то имелось в виду, что он сказал: в моем подчинении есть много разных скандинавов и славян (их называли тогда словенами), как и прочих народов - всех этих людей называли русью или русскими людьми. И называть их всех русью или русскими людьми стали по названию страны Русь. А название страны связано с главным (но совсем не самым многочисленным) народом - с народом русь, который к 12-13 веку н.э. уже был ассимилирован славянским большинством населения страны Русь.

Отправлено спустя 20 минут 47 секунд:
Антон:
31 июл 2020, 16:58
Я уже вам говорил, что в византийских источниках он упоминается как Ингор.
Не Ингор, а Ингер.
Антон:
31 июл 2020, 16:58
Антон: ↑Вчера, 12:35
Тезис А.Г. Кузьмина о том, что имена, начинающиеся на "Инг" были распространены в Центральной Европе, никто не опроверг. Имя "Ингер" было известно в Византии, причем задолго до появления Рюрика на Руси и раньше появления самых первых норманн в дружине варангов в Константинополе. Имя Ингер носил знатный тюрк при византийском императоре Михаиле.
Так что закрываем вопрос с Ингерами.
У тюрков нет и никогда не было имени ИНГЕР. Это раз. Тюрки не бывали на землях Византии до 11-12 века н.э. - это два!
Не закрываем вопрос с людьми с именем Ингер или Ингор - это три!
Даже если и в Центральной Европе и были популярны имена, которые начинались на ИНГ, это не говорит о том, что это имеет отношение к имени Ингер-Ингор, как и не говорит это о том, что имя Ингер - это не имя скандинавского или германского происхождения. Кстати гоовря, в Австрии и не только в ней, но и на землях рядом с ней в Центральной Европе жило раньше много и сейчас живёт много людей германского происхождения - не исключено, что среди них были и есть люди, которых звали или зовут именем Ингер или Ингор (или именем похожем на это имя)... Но это вовсе не противоречит моему утверждению такому, что князь Игорь в реальности был скандинавским конунгом Руси по имени Ингор или Ингер.
Более того, нет ни единого указания на то, что имя ИНГЕР использовали греки Византии. Если это имя единожды и упоминается в летописях византийских авторов, то это имя скандинава-гота или иного скандинава, а может даже и русича! И речи нет о том, что это имя кельта или грека. Готы и самые разные скандинавы и германцы нанимались на службу императоров Рима и Византии, как минимум, с 3-4 века н.э. или, как минимум, с 4-5 века н.э.!
Напомню, что готы стали союзниками Рима с 4 века н.э. - именно поэтому, кстати говоря, этот народ (а в реальности его элита или часть элиты) принял Арианский вариант Христианства - ведь в 4 веке н.э. в Византии государственной религией стало Христианство Арианского типа, то есть Арианство. Аналогично и народ Руси принял Христианство византийского типа - Православие с 10-11 века н.э. только потому, что Русь стала союзницей Византии и был заключен соответствующий договор между Византией и Русью.
Самуил,Вы снова показываете,что Вы невежда и балабол.К ТЮРКАМ относятся часть тех же хазар к примеру.Вы по своему невежеству тюрков с турками путаете.
Кстати у иудейской верхушки Хазарии служили наемники- скандинавы.😉😂😂
А славяне как народ возник тысяч 14-20 назад.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Антон
Сообщений в теме: 234
Всего сообщений: 3130
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel:
31 июл 2020, 18:09
Русь в 8-9 веке н.э. и даже ещё в 10 веке н.э. - это скандинавский народ.
Вы, простите, вменяемый человек? Мы уже сколько раз обсуждали, что народа с таким названием в Скандинавии не было? Уже тысячу раз говорили, что до конца IX века стационарное присутствие скандинавов в малых количествах фиксируется только в Ладоге и в Приильменье. Скандинавы в VIII-IX веках присутствуют на территории будущей Руси незначимо и очень локально. Русь же известна как минимум с 839 года и правил ей хакан (каган). Деятельность руси в IX веке не соответствует скандинавскому присутствию в Восточной Европе и возможностям скандинавов. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. У перса, Ибн Хордадбеха русь принадлежит к виду или группе славян и для общения с купцами в Багдаде пользуется услугами славянских евнухов. На славянском языке разговаривали и купцы русов приходившие в Подунавье в первой половине, середине IХ века, что нашло отражение в назывании Русская марка зафиксированном в грамоте Людовика II и датируемой 862-63 гг.
Антон:
24 авг 2019, 20:46
Археологи прямо и недвусмысленно утверждают, что "скандинавы нигде не пересекали границы зоны влияния Хазарского каганата". Они также недвусмысленно пишут, что "необходимо решительно поставить под сомнение гипотезу о том, что 1Х в. некая "первая волна скандинавов" появилась на юге Восточной Европы, поселилась там и активно действовала, но не оставляла никаких археологически-фиксируемых следов, кроме глобальных разрушений... . Следует отвергнуть и идеи о появлении до конца 1Х в. глобальных политий под руководством скандинавской элиты в Восточной Европе...
Так что, мантру про скандинавский народ - не в мои уши.
Samuel:
31 июл 2020, 18:09
А что касается Хельга
Обнуление?
Антон:
29 июл 2020, 10:57
"Имя Хельги не вошло ни в один из династийных именословов скандинавских стран ни как любой из вариантов его полного имени, ни тем более как его уменьшительная форма, поскольку имена правителей всегда приводятся в полной величественной форме. Не заимствовались уменьшительные имена и в древнерусский княжеский именослов, а заимствовались только полные именные формы. Невозможно себе представить такое великокняжеское имя как Слава Мудрый или царское имя Ваня Грозный. Думаю, это касалось и заимствований в обычные русские именослововы, не только княжеские. Уменьшительные формы от полных имен образовывались уже в среде русского языка, с адаптацией к его нормам. Поэтому любые попытки лингвистического препарирования гипокористики или позвища Хельги на предмет сближения его с русским именем Олег ничего дать не могут и делают совершенно бессмысленными какие-либо отождествления имени Олег со скандинавскими антропонимическими прототипами."

(Л.П. Грот "Об имени Хельги) https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... ast/viewer

"Очевидно, что прилагательное helig "святой" входит в скандинавскую лексику с распространением и утверждением христианства, причем входит как часть общегерманской лексики и как вариант общего для германских языков прилагательного того же значения: нем. heilig, древнесакс. helag и др. Это прилагательное, как уже упоминалось, становится основой для образования hin haelghi / den helige "святой", но не преобразуется в личное имя".

"Таким образом, как было показано в двух частях представленной статьи, утверждаемое норманистами родство скандинавского мужского имени Хельги и женского Хельга с русскими именами Олега и Ольги не подтверждается результатами объективного научного исследования. Имя Олег и имя Хельги имеют различное происхождение."

https://vladimirkrym.livejournal.com/7352510.html
Samuel:
31 июл 2020, 18:30
то имелось в виду, что он сказал: в моем подчинении есть много разных скандинавов и славян (их называли тогда словенами), как и прочих народов - всех этих людей называли русью или русскими людьми.
Ваши бредни мне не интересны. Имелось в виду то, что сказано. У Олега (никакого не Хельга) были в дружине представители разных народов, которые и прозвались русью. Что говорит о ее полиэтничности.
Samuel:
31 июл 2020, 18:30
У тюрков нет и никогда не было имени ИНГЕР. Это раз.
Ингер - возм. родств. тюрк. Ингар, Ингер, Энгер, Энгар, Ингерей, Ингирей, род Ингари, сост. имена Ингар-бек, Ингер-бек, Ингер-бай

http://samlib.ru/m/mansurow_m/imena_10_veka.shtml
Samuel:
31 июл 2020, 18:30
Не закрываем вопрос с людьми с именем Ингер или Ингор.
Закрываем. Я по этим вопросам уже все сказал, а ваши фантазии мне по боку.
Samuel:
31 июл 2020, 18:30
Даже если и в Центральной Европе и были популярны имена, которые начинались на ИНГ, это не говорит о том, что это имеет отношение к имени Ингер-Ингор, как и не говорит это о том, что имя Ингер - это не имя скандинавского или германского происхождения. В Австрии и не только в ней в Центральной Европе жило много раньше и сейчас живёт много людей германского происхождения....
Более того, нет ни единого указания на то, что имя ИНГЕР использовали греки Византии. Если это имя единожды и упоминается в летописях византийских авторов, то это имя скандинава-гота или иного скандинава, а может даже и русича! И речи нет о том, что это имя кельта или грека.
А.Г. Кузьмин указывал также на то, что имя Ингер фиксируется у некоторых бретонских святых, а в Галлии в VIII-X веках оно довольно часто входит в состав двучленных имен. (Со ссылкой на J. Loth. Les noms des saints Bretons. Paris, 1910. P. 64–65; M.T. Morlet. Les noms de personne sur la territoire de l'anneiene Gaule du VI-е au XII siecle. I. Paris, 1968, P. 146.).
Samuel:
31 июл 2020, 18:30
князь Игорь в реальности был скандинавским конунгом
Не знают саги такого конунга. Игорь княжил в Киеве в 912 - 945 гг. До середины Х века скандинавов в Киеве не было. И там нет чистых скандинавских археологических комплексов. Они все смешанные.
Samuel:
31 июл 2020, 18:30
Более того, нет ни единого указания на то, что имя ИНГЕР использовали греки Византии.
греч. Ιγγωρ, Ιγγορ, Ιγγερ отец визант. царицы Ευδοκία Ιγγερίνα (род. ок. 840), лат. Inger (Лиутпр. Крем.). В рус. лет. и хроногр. Игорь, Ингорь из греч. Ιγγορ.

http://samlib.ru/m/mansurow_m/imena_10_veka.shtml
Samuel:
31 июл 2020, 18:30
Готы и самые разные скандинавы и германцы нанимались на службу императоров Рима и Византии, как минимум, с 3-4 века н.э. или, как минимум, с 4-5 века н.э.!
Антон:
30 июл 2020, 12:35
Нет свидетельств пребывания скандинавов или варягов на византийской службе ранее XI века.

Samuel
Сообщений в теме: 255
Всего сообщений: 10048
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон:
31 июл 2020, 19:44
Вы, простите, вменяемый человек? Мы уже сколько раз обсуждали, что народа с таким названием в Скандинавии не было?
В Скандинавии не было их с 9 века, так как с 9 века они переселились из Скандинавии в другую страну восточнее - эта страна названа по их названию Русью. Но Скандинавия-Варяжская страна (а исторически она располагалась не только там, где сейчас Швеция, Норвегия и Дания, но и там, где сейчас север Германии, часть северных владений Польши, а также земли Нидерландов и Бельгии) - это Родина не только народа русь, но и готов и англов (англичан). А между тем, сегодня далеко не все ученые уверены в том, что готы переселяться на различные части Европы стали именно из Скандинавии. Есть много разных точек зрения на происхождение даже варяжского (скандинавского) готского народа (или готских племен)! Почему? Потому, что готы давно перестали жить в Скандинавии - постепенно с 1 века до н.э. и 1 века н.э. и до 5-10 века н.э. почти все готы покинули Скандинавию... Возможно, готы и дальше жили в Скандинавии и до 12-15 века н.э., но они со временем постепенно были ассимилированы шведским и прочими скандинавскими народами. Но даже о том, что готы - это скандинавский народ, ученые тоже спорят - не хватает аргументов точно доказать то, что они происходили из земель Скандинавии и длительное время жили изначально в Скандинавии. Но народ русь, будучи далеко не самым крупным народом Скандинавии, в 8-9 веке н.э. полностью переселился из Скандинавии на земли Восточной Европы (центр расселения их был в землях вокруг Новгорода и вообще весь северо-запад нынешней России).

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Кадук:
31 июл 2020, 19:38
Вы снова показываете,что...К ТЮРКАМ относятся часть тех же хазар к примеру.Вы по своему невежеству тюрков с турками путаете.
Я не путаю тюркские разные племена с турками нынешними, но, безусловно, предками нынешних турков были тюрксеие племена - например, огузы и турки-сельджуки и прочие... Они перемешались в восточной части Малой Азии (вспомним Румский или Конийский султанат) с армянами и греками в 11-13 веках н.э., а затем ещё активнее с греками, армянами и другими народами с 13-14 века н.э. - так начал формировать нынешний турецкий народ примерно с 11-13 веков н.э.... Он окончательно сформировался в его нынешнем виде уже к 17-18 веку н.э. Итак, это народ явно смешанного происхождения, но основа его - этоточно тюркская основа (некоторые тюркские племена). Поэтому и язык турецкий - это именно один из языков тюркской группы языков.
Последний раз редактировалось Samuel 31 июл 2020, 21:20, всего редактировалось 1 раз.

Антон
Сообщений в теме: 234
Всего сообщений: 3130
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel:
31 июл 2020, 21:13
В Скандинавии не было их с 9 века
Их вообще никогда не было. От слова совсем. Никогда.
Samuel:
31 июл 2020, 21:13
так как с 9 века они переселились из Скандинавии в другую страну восточнее - эта страна названа по их названию Русью.
Samuel:
31 июл 2020, 21:13
Но народ русь, будучи далеко не самым крупным народом Скандинавии, в 8-9 веке н.э. полностью переселился из Скандинавии на земли Восточной Европы (центр расселения их был в землях вокруг Новгорода и вообще весь северо-запад нынешней России).
Эти сказки рассказывайте своим собратьям по разуму на форуме любителей фэнтези. Ни в одном источнике никакого переселения народа из Скандинавии не зафиксировано. Об этом уже был разговор.

Samuel
Сообщений в теме: 255
Всего сообщений: 10048
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон:
31 июл 2020, 21:18
Эти сказки рассказывайте своим собратьям по разуму на форуме любителей фэнтези. Ни в одном источнике никакого переселения народа из Скандинавии не зафиксировано. Об этом уже был разговор.
А ПВЛ Вы не учитываете? Сами же славяне Руси и написали ПВЛ в 12 веке - они сообщают нам о том, что русь - это варяжский (скандинавский народ), который переселился к ним на земли в 9 веке н.э. из-за моря Варяжского (Балтийского). Но Вы отвергаете этот основополагающий документ!

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Антон:
31 июл 2020, 21:18
Их вообще никогда не было. От слова совсем. Никогда.
Были! Народ русь точно жил в Скандинавии изначально! Как и готы там были и жили тоже - их там очень много было до 1 века н.э.! А затем с 5 века н.э. их там осталось маловато, но с 9-10 века их там уже осталось слишком мало... На их землях стали доминировать шведы с 10-11 века и уж точно с 12-13 века. Готы, англы, русь и шведы с норвежцами и датчанами - это родственные и близкие друг к другу народы, если говорить о том, какова ситуация была в 5-10 веках н.э.
Особенно близкими друг для друга были два народа: готы и русь. Думаю, у них язык был почти одинаковый или одинаковый. Язык нынешних Евреев-Ашкеназов - это язык древних готов и древнего народа русь до того, как народ русь перемешался со славянами и перешёл на язык славян. Готы Хазарии, приняв Иудейскую веру, тем не менее, смогли сохранить язык своих предков (германский и скандинавский язык) почти без искажений до 19-20 века. В 20 веке язык этот стал забываться даже у Ащкеназов уже в связи с переходом на Иврит, а также из-за некоторых других процессов (например, из-за процесса ассимиляции светских евреев многими другими народами, среди которых они давно поселились или среди которых селятся и сегодня).

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:
Кадук:
31 июл 2020, 19:38
Кстати у иудейской верхушки Хазарии служили наемники- скандинавы
Я тоже так думаю - я предполагал так. Но откуда Вам это известно? На основании каких источников? Можете эту информацию предоставить в соответствующей теме о Хазарии тут?
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
Антон:
31 июл 2020, 19:44
Ингер - возм. родств. тюрк. Ингар, Ингер, Энгер, Энгар, Ингерей, Ингирей, род Ингари, сост. имена Ингар-бек, Ингер-бек, Ингер-бай

http://samlib.ru/m/mansurow_m/imena_10_veka.shtml
Прекратите нести ерунду полнейшую! Тюрков не было на землях Византии ранее 11 века н.э.! Это Вы понимаете? Ингер-Ингор, упомянутый императором Византии - это скандинавское имя. оно не имеет отношение к тюркам, хотя не исключено, что тюркские племена, если у них реально были такие имена или остались и сегодня такие имена, через готов и аланов (союзников готов) имели общение с готами и переняли это имя у них. А может тюрки переняли это имя у скандинавского народа русь до 10-111 века н.э.. Но это не связано с Византией.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Кадук:
31 июл 2020, 19:38
А славяне как народ возник тысяч 14-20 назад
А почему не 30 000 лет назад? :wink:
Если серьёзно, я реально думаю, что какие прославянские племена появились в среде скифов ещё 3 000-4 000 или даже 5 000-7 000 лет назад... Но тогда их было несколько сотен человек и это было одно несколько выделившееся из среды остальных скифов, но очень мелкое (по тем понятиям и по тому времени не очень мелкое) племя, которое, правда, уже тогда активно и быстро начало размножаться... Славяне хорошо умели и умеют размножаться, а славянские женщины всегда были чрезвычайно плодовиты. Это большое преимущество - такое же было всегда и у китайцев. Китайцы это преимущество сохранили до конца 20 века, а славяне с середины 19 века стали быстро терять это преимущество, а в начале 20 века окончательно его утеряли.

Антон
Сообщений в теме: 234
Всего сообщений: 3130
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel:
31 июл 2020, 21:23
А ПВЛ Вы не учитываете?
Мы ходим по кругу.
Антон:
11 июл 2020, 20:11
В других списках летописи сказано не «пояша по себе всю Русь», а «пояша съ собою дружину многу». Именно эта фраза в начальном списке летописи. Вот и делайте вывод, что понимается под словом "русь". Это не народ, а дружина. Так что фантазии о переселении народа можете отправить в клозет. Ни о каком переселении некоего народа не может быть и речи. Могли пригласить опытного военачальника с его братьями и их семействами вместе с несколькими тысячами варяжской дружины к себе на службу для защиты от нападений других варягов.
«И пояша съ собою дружину многу и предивну», — говорит Начальный свод; составитель ПВЛ заменяет эти слова другими: «и пояша по собъ всю Русь».
Антон:
27 июл 2018, 20:57
Да и не могло целое племя переселиться по Балтийскому морю в Новгород. Всего морского транспорта того времени на Балтийском море не хватило бы для этого. Ведь это означало перевоз также тысяч женщин, детей, стариков и всякого добра, ибо в Новгороде тогда универсальных магазинов не было, и каждая семья должна была брать с собой все мелочи домашнего обихода, одежду и прочее.

Далее, если тысячи людей выселились с родины с детьми, семействами, то это не могло не отразиться на их соседях, которые немедленно заняли бы освободившуюся землю и передрались бы из-за нее так же немедленно. Нигде об этом в истории ни полслова.

С другой стороны, и появление целого племени на территории северных славян не могло пройти незаметным: были бы известия в летописи о столкновениях с пришельцами, бунтах против них, постройках для них целых новых городов, женитьбах пришельцев и т. д. Обо всем этом русские летописи хранят гробовое молчание. Речь идет только о появлении Рюрика с тремя братьями и их семействами, и варяжской дружины; дальше вся варяжская Русь исчезает со страниц русской истории, исчезает совершенно бесследно.
Samuel:
31 июл 2020, 21:23
Сами же славяне Руси и написали ПВЛ в 12 веке - они сообщают нам о том, что русь - это варяжский (скандинавский народ), который переселился к ним на земли в 9 веке н.э. из-за моря Варяжского (Балтийского). Но Вы отвергаете этот основополагающий документ!
М...К! Там не сказано, что русь - это скандинавский народ! Там варяги отделены от скандинавов, д...л! Варяги расселялись от предела Симова (Волжской Булгарии) до земли Агнянской (Ютландский полуостров). Это все население, разбросанное по Волго-Балтийскому пути. Вы или читать не умеете, или нагло перевираете написанное.
Samuel:
31 июл 2020, 21:23
Были! Народ русь точно жил в Скандинавии изначально!
Даа? Срочно скандинавам об этом сообщите, а то они не в курсе! Никакого народа племени русь не было известно в Скандинавии. О нем не упоминается ни в сагах, ни в других источниках.
Samuel:
31 июл 2020, 21:23
А затем с 5 века н.э. их там осталось маловато, но с 9-10 века их там уже осталось слишком мало... На их землях стали доминировать шведы с 10-11 века и уж точно с 12-13 века. Готы, англы, русь и шведы с норвежцами и датчанами - это родственные и близкие друг к другу народы, если говорить о том, какова ситуация была в 5-10 веках н.э.
Особенно близкими друг для друга были два народа: готы и русь. Думаю, у них язык был почти одинаковый и одинаковый. Язык Ашкеназов - это язык древних готов и древнего народа русь до того, как народ русь перемешался со славянами и перешёл на язык славян.
Изображение
Samuel:
31 июл 2020, 21:46
Прекратите нести ерунду полнейшую! Тюрков не было на землях Византии ранее 11 века н.э.! Это Вы понимаете?
Не истерите! Ерунду полнейшую тут вы несете. Отношения Византии с тюрками установились еще в VI веке при Юстиниане после того, как император принял посольство от тюрок в 568 г.
Последний раз редактировалось Антон 31 июл 2020, 21:55, всего редактировалось 1 раз.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    380 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    29 Ответы
    14490 Просмотры
    Последнее сообщение Yarbee
    26 май 2019, 17:44
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    7427 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    909 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    481 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05

Вернуться в «Правление Рюрика»