Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Камиль Абэ]

Украинцы - это прямые потомки русичей Руси. Они всегда были, а называться стали украинцами в 18-19 веке.

Значит и не надо было поминать украинцев, рассматривая времена варягов...

[Samuel]

Так вот, исследователь И.М. Ивакин доказал, что имена Ингвар и Игорь различались и не смешивались.

А можете указать, кто такой Ивакин И.М.? Какое у него образование? Является ли он ученым? Что о нём вообще хотя бы кому-то известно?? Известен ли он у мире науки или является неким самоучкой и выскочкой и русским патриотом, который просто придумал всякую нелепицу?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Значит и не надо было поминать украинцев, рассматривая времена варягов...

Но предки украинцев, как смесь славян и скандинавов-руси, уже жили на землях исторической Древней Руси в 12-13 веках. Это же касается и предков беларусов и русских. В прошлом это население одной страны, пусть часто и раздробленной. И от этого населения (разных, но очень близких друг к другу славянских племен, которые все были объединены народом русь) и образовались три народа: украинцы, белорусы и русские.

[Камиль Абэ]

Но предки украинцев...

Вы писали не о предках, а об украинцах .. Вы болтаете что-попало и не даёте в этом отчёта...

[Samuel]

А вам это зачем? Что вам дадут эти имена?

Зачем мне? Нужно, чтобы ознакомиться с его работой и знать того, кто так странно мыслит. Что дадут имена? Многое. Уже дали многое))

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:

Вы писали не о предках, а об украинцах

Украинцы - это потомки населения древней Руси. Я это и утверждал.

[Антон]

А можете указать, кто такой Ивакин И.М.? Какое у него образование? Является ли он ученым? Что о нём вообще хотя бы кому-то известно?? Известен ли он у мире науки или является неким самоучкой и выскочкой и русским патриотом, который просто придумал всякую нелепицу?

Я вам цитату и ссылку на Фомина привел, который точно является ученым и не будет ссылаться на самоучек и выскочек. Можете почитать рецензию профессора И.С. Смирнова на работу Ивакина "Князь Владимир Мономах и его поучение".

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirn ... pouchenie/

Что дадут имена? Многое. Уже дали многое))

Я в этом сильно сомневаюсь.

Вот вам еще ученый - А.Г. Кузьмин и его работа "Древнерусские имена и их параллели".

"Имя Игорь обычно производится от скандинавского Ингвар, где первый компонент - имя бога, а второй - прилагательное "осторожный". Но, во-первых, как указал еще С. Файст, это не германское божество, во-вторых, география распространения имени не совпадает с территорией германских стран. Подобные имена встречались в разных областях кельтского расселения; прибалтийские пламена имена с корнем инг в эпоху великого переселения занесли на Дунай. Имя Инго носил один из паннонских князей первой половины IX века.

Имя Игоря в западных и византийских источниках воспроизводилось как Ингер. Именно так назывался и дед византийского императора Льва VI, родившийся не позднее начала IX в., когда варягов в Византии определенно не было, а до первых поездок норманнов пройдет еще два столетия. Встречается это имя также в числе бретонских святых, а в Галлии в VIII-X веках оно входит в состав двучленных имен.

Этимологизировать имя в конечном счете, видимо, надо на уральской языковой почва, так же как имена с корнем "гун". Переводится оно как "господин", "великий", "сильный", "старший". Уральским по своим истокам является и распространенное в Прибалтике имя Инга, означающее в кельтских языках просто "девушка".

Следует отметить, что в русском именослове имеются и Игори, и Ингвары, причем они не смешиваются. Имя Игорь может быть славянской формой, обозначающей выходца из Ингарии или Ингрии (Ижоры). Имя Ингвар попало на Русь много позднее, лишь в конце XII века, вероятно, через брачные контакты."

http://lmkn.narod.ru/imena.html

[Gosha]

"Имя Игорь обычно производится от скандинавского Ингвар, где первый компонент - имя бога, а второй - прилагательное "осторожный". Но, во-первых, как указал еще С. Файст, это не германское божество, во-вторых, география распространения имени не совпадает с территорией германских стран. Подобные имена встречались в разных областях кельтского расселения; прибалтийские пламена имена с корнем инг в эпоху великого переселения занесли на Дунай. Имя Инго носил один из паннонских князей первой половины IX века.

Дорогой Антон Иван имеется в любом языке - так от какого именно имя произошло от Иоганна или Вано. Тоже можно сказать о Георгии - от Яго Испании до Гогия Джорджии(Грузии), тут Английские Георги и Американские Джорджи! Так что имена собственные это не показатель принадлежности к национальности и месту!

[Антон]

Так что имена собственные это не показатель принадлежности к национальности и месту!

Речь о другом. Самуэль, пытается князя Игоря назвать Ингваром и представить его скандинавом.

[Samuel]

Следует отметить, что в русском именослове имеются и Игори, и Ингвары, причем они не смешиваются.

Это естетственно - ведь Игорь - это славянизированный вариант имени Ингор (но может и Ингвар). Уже в 12 веке на Руси знали, что Игорь - это одно имя, а Ингор - совсем другое, хоть и очень близкое к имени Игорь. Я лишь утверждаю, что имя Игорь - это то, как славяне переиначили скандинавское имя Ингор (или Ингвар) на свой лад. Но сначала на Руси появилось скандинавское имя Ингор, а затем имя Игорб, как производное от скандинавского. Не иначе.

Имя Ингвар попало на Русь много позднее, лишь в конце XII века, вероятно, через брачные контакты."

Нет НИКАКИХ оснований утверждать подобную чушь! Никаких! Подобное утверждают лишь не очень разумные славянофилы или ура-патриоты русские или славянские.

Отправлено спустя 32 секунды:

Самуэль, пытается князя Игоря назвать Ингваром и представить его скандинавом.

Это моё мнение. И я уверен в нём. Но никому это мнение не навязываю.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Я вам цитату и ссылку на Фомина привел

А Фомин - это известный в мире науки профессор? Едва ли. Это российский историк и историограф, исследователь начальных этапов истории. Это докстор исторических наук и лидер норманнистов. Но даже и некоторые доктора исторических наук могут иногда ошибаться... Работы этого Фомина по истории Древней Руси многие историки и даже археологи критикуют нещадно.

[Антон]

Это естетственно - ведь Игорь - это славянизированный вариант имени Ингор

В ПВЛ он упоминается как ИГОРЬ и никак иначе. Ингором его называл Константин Багрянородный, а так же некоторые западноевропейские тексты.

Нет НИКАКИХ оснований утверждать подобную чушь! Никаких!

Чушь - это то, что вы тут несете. А наука думает иначе.

В результате брака Игоря Глебовича, княжевшего в Рязани с норманнкой, у него родился сын, которого назвали Ингвар Игоревич. Игорь Глебович умер в 1195 г. и ему наследовал его сын.

До этого никаких Ингваров на Руси не было.

Это моё мнение. И я уверен в нём

Вот и чудненько. Продолжайте пребывать в ваших фантазиях.

А Фомин - это известный в мире науки профессор?

Достаточно известный.

[Gosha]

Речь о другом. Самуэль, пытается князя Игоря назвать Ингваром и представить его скандинавом.

Дорогой Антон русь-дружина состояла из наемников и каждый урман, свей, дан, печенег, хазарин, булгарин называл Киевского князя на свой лад. Допустим что Рюрик был Эриком родился он в 800 году, а князь Игорь Олегович погиб в 945 году. Так предположительно отец Игоря Олег II Олегович, то есть сын Олега Вящего (Старого) возможно сына князя Рюрика - князя кривического. Даже если Игорь был скандинавом в четвертом поколении то это был очень стойкими корнями Скандинав!

[Samuel]

Вот вам еще ученый - А.Г. Кузьмин и его работа "Древнерусские имена и их параллели".

Хорошо. Кто такой Кузьмин А.Г.? Это советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор, публицист, общественный деятель. Он - антинорманнист. Ну хоть один профессор попался среди антинорманнистов)) Может и почитаю его работы о Руси древности.

[Антон]

Кто такой Фомин В.В.? Российский историк и историограф, исследователь начальных этапов истории Древней Руси. Доктор исторических наук, проректор по научной работе Липецкого государственного педагогического университета, заведующий кафедрой Отечественной истории, профессор исторического факультета Липецкого государственного педагогического университета.

[Samuel]

До этого никаких Ингваров на Руси не было.

Откуда Вам это известно? Верите бездоказательному и нелепому мнению малоизвестных или совсем почти никому неизвестных историков? Вам и этим горе-историкам просто хочется, чтоб было так: никаких Ингоров или Ингваров на Руси не было до 12 века! Точка! Почему, спростя Вас и их? Ответ простой: мне так хочется и я так думаю... Но логичный ли это ответ? Нисколько! Это абсурдный и смехотворный ответ без каких-либо аргументаций.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Кто такой Фомин В.В.? Российский историк и историограф, исследователь начальных этапов истории Древней Руси. Доктор исторических наук, проректор по научной работе Липецкого государственного педагогического университета, заведующий кафедрой Отечественной истории, профессор исторического факультета Липецкого государственного педагогического университета.

Даже не профессор)) Это обычный ура-патриот русский, хоть и историк вроде бы. И всё. Но ему просто захотелось не верить в норманнскую теорию и он решил её под надуманными предлогами критиковать. Вот и всё, что было.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Чушь - это то, что вы тут несете. А наука думает иначе.

Наука критиков норманнской теории - это наука с натяжкой.

[Gosha]

Откуда Вам это известно? Верите бездоказательному и нелепому мнению малоизвестных или совсем почти никому неизвестных историков?

Дорогой Самуэль кто посадит незнакомого Скандинава на княжеский стол? В Новгородской летописи и в ПВЛ сообщается что в 860-861 году варягов прогнали за Море. Так где говорится что князь Игорь был из варягов. Не повторяйте бред Карамзина который писал свою Российскую историю по Шлёцеру!

[Антон]

Откуда Вам это известно? Верите бездоказательному и нелепому мнению малоизвестных или совсем почти никому неизвестных историков?

Да потому что, милок, это имя не встречается ни в одном источнике ранее конца XII века. Понять это мозгов не хватает?

Известно три Ингвара на Руси. И все они жили не ранее второй половины XII века. Ингвар Ярославич - сын Ярослава Изяславича, князь луцкий, великий князь киевский, князь волынский; Ингвар Игоревич - сын Игоря Глебовича, князь рязанский и Ингвар Ингваревич - сын Ингвара Игоревича, князь рязанский; его существование подвергается сомнению. Других Ингваров на Руси не было. И, как видите, Ингвар - это не Игорь. Это разные имена.

Даже не профессор))

Читать не умеете? Или со зрением проблемы?

профессор исторического факультета Липецкого государственного педагогического университета.

Наука критиков норманнской теории - это наука с натяжкой.

Норманнская теория уже давно показала свою научную несостоятельность. И вообще не вам рассуждать о науке. Вы ни одного своего слова не можете подтвердить источниками и фактами. Только пустой треп.

[Samuel]

Дорогой Самуэль кто посадит незнакомого Скандинава на княжеский стол? В Новгородской летописи и в ПВЛ сообщается что в 860-861 году варягов прогнали за Море

Возможно, под словом море имеется в виду Ладожское озеро... Да, славянам, которые объединились с финно-угорскими племенами, удалось всё-таки единожды потеснить скандинавских колонистов и захватчиков из народа русь. Но это был не очень большой и временный успех. Затем союз славян с финно-уграми распался и между ними начались войны опять - этим опять воспользовались скандинавы и опять сильно потеснили славян и не только их. Скандинавы реально победили славян... Но ПВЛ это назвало мягко и завуалированно: пошли и позвали варягов Рюрика править собой...И тот взял с собой русь и прибыл на земли славян...Все они прибыли и стали править славянами и финно-уграми. Это звучит несколько сказочно, но так бывает - проигравший в войне народ в летописи, чтобы смягчить свой позор, несколько приукрашивает реальную картину произошедшего. А произошло реально, вероятно, вот что: скандинавы (русь) победили в войне и заключили со славянами договор, по которому те стали их данниками. Но победители поняли, что славян много, и на долго их сложно будет подчинить военным путем - поэтому они предложили им выгодный союз, по которому скандинавы будут править и защищать государство и славян, а славяне получат автономию и много разных прав, но будут платить налоги (дань) скандинавам.

Отправлено спустя 29 минут 46 секунд:

Ингвар - это не Игорь. Это разные имена.

В 12 веке у славян уже появилось имя Игорь - это вариант имени Ингор или Ингвар, то есть производное и славянизированное имя, которое в основе своей имеет скандинавский оригинал. Всех реалных Ингваров или Игоров, которые жили на Руси в 9-10 веке н.э., славяне в летописях своих, написанных в 12 веке называли Игорями - так им было проще.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Да потому что, милок, это имя не встречается ни в одном источнике ранее конца XII века. Понять это мозгов не хватает?

Я Вам, уважаемый Антон, никакой не милок. И какие же источники Руси дошли до наших дней раньше 12 века? Перечислите эти свои мистические источники.

[Антон]

В 12 веке у славян уже появилось имя Игорь

?????
Князь Игорь когда правил? В каком веке?

Игорь - это вариант имени Ингор или Ингвар, то есть производное и славянизированное имя, которое в основе своей имеет скандинавский оригинал.

Далеко не все специалисты, включая лингвистов, видят в нем славянский эквивалент скандинавскому имени Ингвар. В византийских источниках имя русского князя зафиксировано в форме Ингор (Ἴγγωρ), в латинских – Inger. До сих пор никем аргументировано не опровергнутый А. Г. Кузьмин (А.Г. Кузмин «Начало Руси». Москва. «Вече» 2003. стр. 321) указывал, что имена «ингового» типа (Iger, Inger, Ingar, Ingeraldus, Ingerardus, Ingermegilmarus) имели хождения у кельтов Центральной Европы и Бретани. Зафиксированы они и у византийских греков. Так, деда византийского императора Льва VI Философа (866-912 гг.), то же звали Ингер (Ιγγερ). Так что не надо натягивать сову на глобус.

Всех реалных Ингваров или Игоров, которые жили на Руси в 9-10 веке н.э., славяне в летописях своих, написанных в 12 веке называли Игорями - так им было проще.

Не рассказывайте мне сказки. Я вам назвал трех князей, которых называли Ингварами, а не так, как по вашим фантазиям кому-то было проще. Летописи их вполне отличают.

Я Вам, уважаемый Антон, никакой не милок

А кто же еще? Милок и есть. Дремучий.

И какие же источники Руси дошли до наших дней раньше 12 века? Перечислите эти свои мистические источники.

Вы сейчас дуркуете или по жизни такой? По каким источникам история Руси прослеживается? Что вы идиотские вопросы задаете?

[Samuel]

Князь Игорь когда правил? В каком веке?
Samuel: ↑

Это был конунг Ингор (или Ингвар). Просто в летописях славян его называли с 12-13 века н.э. Игорем - так было проще славянам Руси.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

По каким источникам история Руси прослеживается? Что вы идиотские вопросы задаете?

Это серьёзный вопрос. Какие источники Вы используете при изучении Руси древности? Дошли ли до нас источники раньше 12 века?

[Антон]

Это был конунг Ингор (или Ингвар)

Не конунг, а князь. И никакой не Ингвар, а именно Игорь. В византийских источниках - Ингор, в западноевропейских - Ингер. Ингвары на Руси появляются во второй половине XII века. А по поводу кому как было проще - это вы своим собратьям по разуму втирайте.

Самые ранние следы скандинавов в Киеве и его окрестностях - середина Х века. Да и то нет ни одного чистого скандинавского вещевого комплекса, все в перемешку либо с вещами восточного типа либо в с венгерским материалом. Так что не сочиняйте про конунга Ингвара.

Какие источники Вы используете при изучении Руси древности?

Про летописи вы ничего не слышали?

Дошли ли до нас источники раньше 12 века?

Первый летописный свод когда появился?

[Samuel]

Про летописи вы ничего не слышали?

Я-то слышал. Но складывается впечатление, что Вы - нет. Вот, и спрашиваю у Вас, уважаемый. Не серчайте Вы так уж))

[Антон]

Я-то слышал

А если слышали, то и не задавайте глупых вопросов.

[Samuel]

Не конунг, а князь.

Князем его позднее прозвали славяне. А он был конунгом.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

А если слышали, то и не задавайте глупых вопросов.

Но Вы хоть признаёте, что до нас не долшло ни одной летописи Руси, написанной ранее 12 века?

[Антон]

А он был конунгом.

Только в вашем воображении.

Самые ранние следы скандинавов в Киеве и его окрестностях - середина Х века. Да и то нет ни одного чистого скандинавского вещевого комплекса, все в перемешку либо с вещами восточного типа либо в с венгерским материалом. Так что не сочиняйте про конунга Ингвара.

Но Вы хоть признаёте, что до нас не долшло ни одной летописи Руси, написанной ранее 12 века?

П.П. Толочко Русские летописи и летописцы X–XIII вв.

https://history.wikireading.ru/214924

[Samuel]

П.П. Толочко Русские летописи и летописцы X–XIII вв.

https://history.wikireading.ru/214924

Это всё предположения и домыслы... У нет ни единого РЕАЛЬНОГО основания полагать, что до наших дней дошли летописи, написанные ранее середины или конца 12 века. Речь о ПВЛ. Всё. Фантазии и фантастические предположения неких личностей меня мало интересуют.

Отправлено спустя 37 секунд:

Только в вашем воображении.

Я лишь предполагаю, что он был скандинавом и считал себя скандинавским конунгом, а никаким не князем.

[Podger]

Я лишь предполагаю, что он был скандинавом и считал себя скандинавским конунгом, а никаким не князем.

Это ахинея.
С чего бы он стал себя дерьмом считать?