Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[ivan lopata]

Ха - ха, господа поберегите нервы , силы, время, ну к чему ругань, побольше аргументов, лучше. Не расстраивайтесь, я пишу не про современных русских людей,а про русов тысячелетней давности, к которым, вы и современные русские люди - отношения почти не имеют вовсе, так же как и к тем домонгольским закабаленным всеми - славянам.Меньше эмоций.О скандинавских мечах тоже речи нет,речь об оружии которое они очень удачно заимствовали в каролингских землях.Вот Вам Рыбаков ЖЕСТОКОСТЬ НЕРЕДКО БЕССМЫСЛЕННАЯ,ЧАСТО ПРОЯВЛЯЛАСЬ У ВАРЯЖСКИХ ОТРЯДОВ,ВОЕВАВШИХ ПОД РУССКИМ ФЛАГОМ И В СИЛУ ЭТОГО,ОТОЖДЕСТВЛЯЕМЫХ С РУСАМИ,С НАСЕЛЕНИЕМ ТОГО ГОСУДАРСТВА,КОТОРОМУ ОНИ СЛУЖИЛИ.НО В САМОМ НАЧАЛЕ 10 ВЕКА,ВРЕМЯ ОЛЕГА, КОГДА МОЖНО ПРЕДПОЛАГАТЬ БЕЗКОНТРОЛЬНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ ЧИСЛА ВАРЯГОВ В КИЕВСКОМ ВОЙСКЕ,МЫ УЗНАЕМ О ЧУДОВИЩНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ,,РУСОВ,,...НАСТОЯЩИЕ РУСЫ - СЛАВЯНЕ....ОКАЗАЛИСЬ,ОЧЕВИДНО,СИЛЬНО РАЗБАВЛЕННЫМИ НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ ОТРЯДАМИ ВАРЯГОВ,ПРИНИМАЕМЫХ МЕСТНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ ЗА РУСОВ.Наивно это, как-то беспомощно сказано,во времена железного занавеса к европейским буржуазным источникам доступа не было у школьных учителей истории,у таких светил,конечно было.Ибн Руста и Ибн Фалдана читать без купюр никто не мог,а Ибн Хаукаля и других малоизвестных арабов мало знали.Цензура.И Рыбаков не сумашедший. Почему,сегодня в мире, над некоторыми российскими историками - ,официантами, просто смеются, над их давно развенченными,летописями, дисскусиями, археологией, позициями,почему эти люди из гетто,построенном КПСС,,побарахтавшись,,в свободном информмире,вернулись к пещерному ломоносовскому -,,все кто на славянской земле - славяне,, Потому что, как только начинается очень предметный конструктивный разговор с конкретными привязками по летописям, персоналиям, годам, находкам, некрополям,эти люди поверьте, достойные люди,которые учились, обсолютные материалисты, начинают повышать на тебя голос, сверкать очами и говорить примерно одно и то же - МЫ НЕ ЗНАЕМ КАК ТАМ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ, И ЗНАТЬ НЕ ХОТИМ, НО ВИДИМО, БЫЛО ТАК, КАК МЫ ПИШЕМ, А ПИШЕМ МЫ ПРАВИЛЬНО,ПОТОМУЧТО МЫ РУССКИЕ,НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ, ПАТРИОТЫ.Это говорят самые глупые из них, потому что, сразу обесценивают все свои аргументы,за 10 минут до этого, аргументы своего ,лагеря, у них и аргументов нет,они всегда начинают съезжать на 12,13,14 века в другие сферы древнерусской исторической жизни.Те, кто поумнее, опытнее, информированее, а так же другие - поценичнее,покарьернее,а главное поумнее прекращают споры.Так,у профессионалов происходит,полностью информированых.В академической науке все в порядке,не волнуйтесь,все работают,не знаю какое Вы ,,наше - свое,, время ждете, ха ха, сегодня жгем книжки,завтра людей,ась Уважаемый? Забудьте про ободритов,про них еще во времена глубокого ,,совка,, раскопали все партийные историки и потеряли интерес навсегда,карьеры не сделаешь,за границу в кап.страны приглашать не будут.ГДРвские холуи позже появились.Академическая немецкая наука плевать хотела на ваших полабских славян,все ГДРвские историки писавшие сказочную хрень,выкляньчивая у Москвы финансированиее, давно подвергнуты остракизму,ревизионированы и ха ха раскаялись сегодня.Все эти реконструкции - туристические атракционы для пьяных ,,степанычей,,с шальными евро.Откройте средневековые административные документы германских земель - грамоты,статуты,акты городов,бургграфств,маркграфств,которые подтверждали вассалитеты и ленные права,откройте старые карты земель на которых они жили.Это полурабы, даже их знать,они не созрели до государства, потому то даже не стремились к этому,они хотели влиться в империю, где налоги стали взимать еще при Хлодвигах ,грызлись между собой как собаки, разобщенные ,без волевого лидера.Чтобы создать государство - нужно стать нацией,а они просто орда.Вот у поляков получилось,в 973 уже было молодое государство Мешко, 3000я армия,налоговая система,от которой обалдели еврейские купцы.Мешко великий дипломат,династическими союзами выторговал нацместо на континете.Его сын Болеслав получил полноценное феодальное государство.Вы, вообще, знаете, кто такой Карл Великий - какого рода племени, откуда он, как он строил великую варварскую империю,про его жестокость,его поступки и характер.Какие союзники?Кто ? Бездомные дикари, которым он милостливо разрешил жить на исконных германских землях?Да он ими затыкал все кровавые бреши,депортировал из конца в конец,обязал их строить дороги,вменил бургизацию,после Шарлеманя,они жили в протекторатах в распоряжении администраций маркграфств.Даны с ними тоже хорошо наигрались,были они всегда в качестве попутчиков,женщин ихних брали к себе,но скажите ,разве в Дании появилась хоть одна славянская династия,хотя бы неправящая.В конце концов самым вменяемым в Германии позволили влиться в качестве полноценных вассалов в государство.Ну, что ж, слабо развитые этносы тянутся к сильным нациям.Вы мне скажите,как современный русский человек - куда это подевались - весь,мурома,чудь,мокша,биармины из Перьми ? История германского государства известна в малейших деталях,со времен Тацита,не стоит так запальчиво козырять своей неинформированностью. Вся информация,на которую вы так нервно реагируете,взята не с потолка,это исторические исследования ваших же российских историков,русского происхождения,для вас же это важно,или для вас теперь они враги,ха ха.

[крысовод]

Ну вот.Обидились.Уважаемые любители славянского историо - сочинительского фентези,ну что вы как дети.

Не надо спорить со славянофилами, ибо вопрос этот - политический. Вы пытаетесь вывести их на научную дискуссию, а они говорят, что вы русофоб и подлежите ритуальному сожжению. Наука против пропаганды. Сейчас их время, их боссы сидят в Кремле, и сами они, вероятно, кремлеботы от истории. Вопрос этот изначально был политическим, когда архангельский мужик (химик, а не историк) взялся рецензировать историю Руси, повинуясь политическому заказу.

[nvd5]

Забудьте про ободритов,про них еще во времена глубокого ,,совка,, раскопали все партийные историки и потеряли интерес

Вы в курсе, что на месте Берлина было славянское поселение? Не поселение скандинавов, а славянское. А скандинавы попёрлись Исландию колонизировать. Им земли южной Балтики не нравились. Слишком тепло и земля чересчур плодородная.
Не желают норманнисты объяснять зачем супергероям Исландия и почему нет скандинавских поселений на Новгородчине и в Полабье.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Вы пытаетесь вывести их на научную дискуссию

Я задаю простые вопросы, а мне ответы в смысле - мол. отвечать тебе не будем, потому что мы для этого слишком умные.

Дайте две.

[древлянин]

вот вам любителям истории свидетельство о варягах-русах...книга написана человеком жившим в то время и служившим писарем у татаро-монгол...при чем скажите тут татаро-монголы....потерпите...поймете..

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Предлагаемый читателю труд принадлежит армянскому историку XIII в. Киракосу Гандзакеци. Автор «Истории Армении» — очевидец большинства описываемых событий. Он сообщает достоверные сведения о положении Закавказья и Армении накануне монгольского нашествия, о первых набегах монголов, их налоговой политике, взаимоотношениях с господствующей верхушкой завоеванных стран, междоусобной борьбе в этих странах. Поэтому сочинение Киракоса Гандзакеци стало общепризнанным первоклассным источником по истории армянского народа периода монгольского нашествия и начала владычества монголов1.

Отправлено спустя 55 секунд:
| И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан5; отец возложил на него корону и умер.

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
обратите внимание на перечисленные народы Золотой орды...мугал-татары...хазары...гунны...гатийцы-готы...анкитанов-анты...

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:
не про них ли вы спорите что это викинги...это и есть-русы а норманы с варягами это мугал-татары точней их потомки...ушли они в Сибирь в 11 веке...поляки. литва. латыши не пошли все...часть осталась. И о каких викингах вы ведете речь...они на русь и не лезли разве что на финнов могли прыгнуть.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
и обратите внимание на титул ОКТА-хакан или каган и задумайтесь о их вероисповедании....ИУДЕИ

[jene]

и обратите внимание на титул ОКТА-хакан или каган и задумайтесь о их вероисповедании....ИУДЕИ

при всей странности вашего основного посыла: ДРЕВНИЕ ЕВРЕИ (не современные) от АВРААМА до МОИСЕЯ имеют один корень условно с предками СЛАВЯН... даже слух режет немного, если вслух произнести...

доказательство сего (если оно действительно существует) - дело очень и очень далекого будущего.

1. при желании можно доказать, что древний АРАМЕЙСКИЙ язык - индоевропейский, а т.н. семитские языки - это современные деформации.
2. СКИФЫ... а именно они имели города в ПАЛЕСТИНЕ... плюс-минус во времена АВРААМА. связать СКИФОВ с АРАМЕЙСКИМИ племенами (несомненно АРИЙСКАЯ ВЕТКА) - задача не из легких. впрочем, и те, и другие - скотоводы, плюс появились в ПАЛЕСТИНЕ со стороны КАВКАЗА?...
3. СКИФЫ... то, что это АРИЙСКАЯ ВЕТКА - нет сомнений. вероятно, народы, которые теперь называются СЛАВЯНАМИ - не единственные потомки СКИФОВ...
4. весьма высока вероятность, что корень СКИФСКОЙ цивилизации (как и её предтечи - АРИЙСКОЙ) - ВОСТОК от УРАЛЬСКИХ ГОР... здесь от нас мало что зависит: археология спит, ей глубоко ... на древний АРКАИМ. для генетиков материала нет.
5.
6...

в общем, на данном этапе - задача вами поставленная, можно сказать, невыполнимая, так как состоит еще из десятка невыполнимых задач. плюс генетика должна еще немного подрасти.

[Ци-Ган]

Вы в курсе, что на месте Берлина было славянское поселение? Не поселение скандинавов, а славянское.

Но переводят его из германского как "бэр"-"медведь", а дальше от фонаря-"логово".
Только уж больно это название смахивает на братское южное "Берлад"-"волчий лад".
"Бор"-монгольское "волк".
Правда в современном монгольском "волк"-нохой.
В любом случае славяне эти были вот такие, не очень на них и попрешь.

[древлянин]

в общем, на данном этапе - задача вами поставленная, можно сказать, невыполнимая, так как состоит еще из десятка невыполнимых задач. плюс генетика должна еще немного подрасти.

не так уж она сложна....и особенно генетика...профессор КЛЕСОВ по просьбе еврейской общины провел исследования образцов от евреев для определения их гаплогруппы и что оказалось образцы ЛЕВИТОВ-65% R1а и эта же гаплогруппа у потомков пророка МУХАМЕДА. Наши предки все сделали что бы их следы хорошо отслеживались на земле...прежде всего это топонимика и обряд погребения-трупосожжение. Название народа КУРУ-КУРЕЙШЬ-КУРШИ ...Внешний вид людей подражание курам у жрецов серьги в ушах...волосы заплетены в косу-имитация куриного гребня...покраска волос хной...предки знали что они пришли с ВОСТОКА...что они ЗЫРЯНЕ из страны ВОСХОДЯЩЕГО СОЛНЦА...даже возможно с Японских островов...домострой перенят у кур-избушка на КУРЬИХ НОЖКАХ....ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ трехголовый-лава вытекающая из вулкана и самое главное...кто знает происхождение слова-ИУДЕИ...да никто не объяснит а оно от имени петуха УДА или ХУД...так зовет курица петуха и именно ХУД носит имя пророк ЕВЕР в исламском ТАУРАТЕ и именно от ЕВЕРА и происходит слово ЕВРЕЙ. Наши предки КУРУ обожествляли ПЕТУХА...он правил СОЛНЦЕМ...давал свет людям. Но петух сгорает в схватке с ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧЕМ...огненным шаром уносится вихрем в облака...так возникло поверье вознесения героев на небеса к богам. От сюда и ЖАРПТИЦА и птица ФЕНИКС и воскресение из мертвых но уже как бог ПЕРУН или ПИРО и имя народа возникает новое АПИРО или ХАБИРУ. А бог ПЕРУН продолжает воевать с ненавистными нам змеями что поедали яйца и цыплят и губили людей землетрясениями...в представлении древних земля трясется от того что под землей ползают змеи

[крысовод]

Вы в курсе, что на месте Берлина было славянское поселение? Не поселение скандинавов, а славянское.

Но переводят его из германского как "бэр"-"медведь", а дальше от фонаря-"логово".

Я, как имеющий немецкие корни, перевел бы по-другому: Bär это, понятно, медведь, а вот -лин = -лэн (Län), что означает "земля", "владение". Получается, что берлин это медвежий край, медвежий угол. И ничего славянского, кроме того, что у германцев и славян общие близкие предки. Правда, славяне из страха не называют медведя по имени, дабы не накликать, а используют эпитеты медведь и ведмедь - мёд ведающий.

[nvd5]

И ничего славянского,

Хе-хе-хе.
Повторяю: на месте Берлина было славянское поселение. И не одно.
Проверяйте.

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Так почему скандинавы начали осваивать Исландию и Гренландию?
Им в Европах было слишком жарко?

[крысовод]

"Так почему скандинавы начали осваивать Исландию и Гренландию?"

Да много почему
* потому что на пути из варяг в греки уже сидели их сильные и богатые скандинавские единоплеменники
* потому что в остальных славянских землях взять было нечего, кроме рабов, прячущихся по лесам
* на запад вели ветра и течения, разум желал дойти до края земли и заглянуть за него
* наконец, это были исторические перевалочные пункты на пути в Америку...

[jene]

а что вас, крысовод, удивляет в слове БЕРЛИН?

не может быть поглощения языка в одну калитку. часть славянских слов впитал немецкий и вообще германские языки...

БЕР-ЛОГа - сугубо славянское слово. логово МЕДВЕДЯ. другое дело, у русского языка был выбор в обозначении КОСОЛАПОГО... а происходит слово БЕР от слова БУРЫЙ. БУРЫЙ МЕДВЕДЬ... есть в немецком языке объяснение, почему медведь именно так зовется? то-то...

славянское (и древнейшее индо-европейское) ЛОНО... РУСЛАН - из РУССКОЙ ЗЕМЛИ. но чтобы ваши сомнения развеять... вот хорошее слово: ПО-К-ЛОН = ПО К ЗЕМЛЕ. УКЛОН, НАКЛОН, СКЛОН и так далее - все обозначает ... К ЗЕМЛЕ...

К-ЛИН = К ЗЕМЛЕ. синоним слова К-ОЛ (АЛ, ЭЛ, ИЛ) = К ЗЕМЛЕ. вбитая в землю заостренная палка - первейшее обозначение. от которого пошли "ОСТРЫЕ" слова, а затем и "ХОЛОДНЫЕ"... далее КОЛ стал обозначать ОСЬ, вокруг которой ходит на привязи КОРОВА))), отсюда - "КРУТЯЩИЕСЯ" и "КОЛЕСНЫЕ" слова...

[крысовод]

И ничего славянского,

Хе-хе-хе.
Повторяю: на месте Берлина было славянское поселение. И не одно.
Проверяйте.

Да я особо и не отрицаю, но потом от Лабы германцы славян погнали на восток, а с юга погнали на север сначала кочевые цыгане (ПВЛ), а потом гунны и прочие монголоиды, так мы и оказались в этой жопе среди болот, комаров и ёлок, потеснив, правда, финно-угорские племена.

[nvd5]

но потом от Лабы германцы славян погнали на восток,

Когда германцы присоединили к себе Полабье - Москва уже существовала. Не говоря уже о Владимире и Суздале.
А так же Ярославле. Славяне просто были онемечены.
Вы путаете педали. Гунны, монголы и пр. - это довольно задолго до присоединения Полабья к немецкой марке.

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:

потому что на пути из варяг в греки уже сидели их сильные и богатые скандинавские единоплеменники
* потому что в остальных славянских землях взять было нечего, кроме рабов, прячущихся по лесам
* на запад вели ветра и течения, разум желал дойти до края земли и заглянуть за него
* наконец, это были исторические перевалочные пункты на пути в Америку...

Какие соплеменники? Типа - одни соплеменники не пускали других?
В Исландию пускали, а на Русь нет?
Товарищ, бред должен быть логичным.

разум желал дойти до края земли и заглянуть за него

Откуда у скандинавов разум? Типа на Русь пришли дураки неразумные, а разумные попёрлись в Исландию?
Исландия - ледяная земля.

это были исторические перевалочные пункты на пути в Америку..

А Русь перевалочный пункт для Ирана и Индии.
Я так понимаю - скандинавы любили лёд и чтоб земля была - голые скалы. Тогда им хорошо.
Я всё правильно понял?

[Ци-Ган]

Я, как имеющий немецкие корни, перевел бы по-другому: Bär это, понятно, медведь, а вот -лин = -лэн (Län), что означает "земля", "владение". Получается, что берлин это медвежий край, медвежий угол. И ничего славянского, кроме того, что у германцев и славян общие близкие предки. Правда, славяне из страха не называют медведя по имени, дабы не накликать, а используют эпитеты медведь и ведмедь - мёд ведающий.

Да, ничего общего.
Не считая того, что северные охотники-собиратели слово "лан" заимствовали у южных соседей земледельцев, у которых оно вполне определенно обозначало возделанный участок земли (плантацию).

[Sergio]

Вот у поляков получилось,в 973 уже было молодое государство Мешко, 3000я армия,налоговая система,от которой обалдели еврейские купцы.Мешко великий дипломат,

Ну вот Вы и открыли главный секрет - без еврейских купцов человеческая цивилизация развиваться просто никак не могла. Хотя слово "купец" - чисто русское. А евреев правильнее было бы называть рахдонитами.
Вас послушать, так на Руси государства не было и при Иване Грозном. Он этих рахдонитов в свое царство не пускал.

Не надо спорить со славянофилами, ибо вопрос этот - политический.

К тому же и бесполезно - научных фактов не хватит.

Вы пытаетесь вывести их на научную дискуссию,

Когда на научную - тогда приводят цитаты. Без них - это просто бабская трепотня. Не в смысле женская, а в смысле как бабки у подъезда семечки лузгают - лишь бы о чем поговорить и при этом решить, что они лучше всех.

Сейчас их время, их боссы сидят в Кремле,

И наше время не кончится, а ваше - идет к концу.
"Которые тут временные? Слазь! Кончилось ваше время"(Маяковский "Хорошо")

Он сообщает достоверные сведения о положении Закавказья и Армении накануне монгольского нашествия,

А вАм не кажется странным, что в анонсе Вы говорите о монголоах?

И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан5; отец возложил на него корону и умер.

А цитаты приводите о татарах?

1. при желании можно доказать, что древний АРАМЕЙСКИЙ язык - индоевропейский, а т.н. семитские языки - это современные деформации.

Не современные, а времен Вавилонского столпотворения. Просто еще в древности евреи перевернули эту часть писания в свою пользу. Евер не участвовал в строительстве башни и его язык остался неизменным.
То есть древние евреи, те, что от Евера, были арийцами, а иудеи никогда к этому роду отношения не имели. Просто книжку сочинили. Много позже Вавилонского столпотворения. Гораздо ближе к Вавилонскому пленению.

2. СКИФЫ... а именно они имели города в ПАЛЕСТИНЕ... плюс-минус во времена АВРААМА. связать СКИФОВ с АРАМЕЙСКИМИ племенами (несомненно АРИЙСКАЯ ВЕТКА) - задача не из легких. впрочем, и те, и другие - скотоводы, плюс появились в ПАЛЕСТИНЕ со стороны КАВКАЗА?...

Со времен Христа и до нашего времени арийцы в Палестине сохранились как самаритяне - сами арии.

4. весьма высока вероятность, что корень СКИФСКОЙ цивилизации (как и её предтечи - АРИЙСКОЙ) - ВОСТОК от УРАЛЬСКИХ ГОР... здесь от нас мало что зависит: археология спит, ей глубоко ... на древний АРКАИМ. для генетиков материала нет.

Наука не спит. И генитики свое дело делают. И центр арийской цивилизации - это причерноморские степи. А Аркаим - это несколько позднее. Он предшествовал индийским и иранским экспансиям.
Накопили бронзы, которое выдавали местным жителям за золото и бросили город. По той причине , что Южный Урал никогда не был центром Арийской цивилизации. и не был комфортной для них зоной проживания.

Но переводят его из германского как "бэр"-"медведь", а дальше от фонаря-"логово".

Да не надо ничего никуда переводить. Берлога - она и в Африке Берлога.
А слово Бер - не германского происхождения. Это из древнего праязыка. Слово медведь - ведающий мед, второе название этого животного. Более новое, вытеснило "бер". Осталась только берлога.

профессор КЛЕСОВ по просьбе еврейской общины провел исследования образцов от евреев для определения их гаплогруппы и что оказалось образцы ЛЕВИТОВ-65% R1а и эта же гаплогруппа у потомков пророка МУХАМЕДА.

Надо бы иудеям Клесова перепроверить. Вдруг это провокация с его стороны?
Не секрет, что иудеи хотят восстановить Храм и поставить первосвященника. Он, как известно, должен быть потомком Аарона. А Клесову это надо?
С другой стороны, имя Аарон опять указывает на арийское происхождение иудейского священства.
Впрочем, узурпация религиозной власти пришлыми ариями - это не единственный пример. Тоже самое было и в Иране, и в Индии. Правда, иудейская изТория отличается особой жестокостью.

потому что на пути из варяг в греки уже сидели их сильные и богатые скандинавские единоплеменники

Поверьте, если бы на славянских землях сели скандинавы, то сама Скандинавия стала бы заброшенным краем, так как земли Русской равнины гораздо более пригодны для жизни, чем Скандинавия. И места на ней хватило бы всем скандинавам и еще осталось. Не только тогда, но и сейчас.
Тут одно из двух - либо было полное переселение, либо никакой экспансии не было вообще. Третьего - не дано.
Факты подтверждают второе.

потому что в остальных славянских землях взять было нечего, кроме рабов, прячущихся по лесам

По тому как по лесам можно было очень неплохо получить по башке. О чем свидетельствуют последовавшие за эпохой викингов многовековые русско-шведские войны. И за чем шведам нужно было воевать, если их братья подчинили славян себе до них?

на запад вели ветра и течения, разум желал дойти до края земли и заглянуть за него

Обычное чувство голода заставляло искать новые, незаселенные земли, по тому как покорить даже в Европе викинги мало что смогли. По большому счету, одну только Нормандию, и то удержали власть только за счет подчинения Карлу Великому.

наконец, это были исторические перевалочные пункты на пути в Америку...

Насмешили. Как это ни странно, в отличии от Колумба, который об Америке мог знать, викинги в Америку не стремились, а попали на нее по чистой случайности в результате бурь и потери курса. Впрочем, так же открыли и Гренландию.
По чему викинги не закрепились в Америке? Да просто по причине своей малочисленности не смогли оказать должного сопротивления местным индейским враждебно настроенным племенам.

Я, как имеющий немецкие корни,

А у Вас корни по языку или генетике? Идиш, понимаете ли, тоже имеет немецкие корни. Однако немцы на определенном этапе не очень то взлюбили своих собратьев по языку.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Исландия - ледяная земля.

А Гренландия - зеленая! На самом деле ничуть не лучше.

Товарищ, бред должен быть логичным.

так мы и оказались в этой жопе

Это Вы, немецкоязычные, оказались без газа и угля, а мы оказались на просторах евразийского континента.

среди болот, комаров и ёлок,

Реки, моря, проливы, сколько от них вреда?

Отправлено спустя 33 минуты 16 секунд:

Получается, что берлин это медвежий край, медвежий угол.

Медвежий угол - языческий населенный пункт на месте современного города Ярославль.
В предании об основании города Ярославля князем Ярославом говорится: "Но в некоем лете прилучися благоверному князю Ярославу плыти на ладиях с сильною и великою ратью по реце Волге, у праваго берега оной, идеже стоя то селище, зовомое Медвежий угол... И сие место бысть зело пусто: зане высокая древеса растуща, да травяны пажити точию обретахуся. И се бысть селище, рекомое Медвежий угол, в нем же насельницы человецы, поганыя веры языцы, зли суще. И вельми страшно место сие бысть... (Вики).

[древлянин]

СЕРГИО,......А вАм не кажется странным, что в анонсе Вы говорите о монголоах? Я просто хотел заострить внимание на то что автор книги свидетель происходящих событий и лично общался с представителями и именно с руководством татаро-монгол работая у них писарем. А еще хотел обратить внимание на перечень народов что составляли орду а это народы известные в Европе. А так же обратил внимание на титул ОКТА-хакана-кагана....титул иудеев

Отправлено спустя 19 минут 54 секунды:

Надо бы иудеям Клесова перепроверить. Вдруг это провокация с его стороны?
Не секрет, что иудеи хотят восстановить Храм и поставить первосвященника. Он, как известно, должен быть потомком Аарона. А Клесову это надо?
С другой стороны, имя Аарон опять указывает на арийское происхождение иудейского священства.
Впрочем, узурпация религиозной власти пришлыми ариями - это не единственный пример. Тоже самое было и в Иране, и в Индии. Правда, иудейская изТория отличается особой жестокостью.

то что СОВРЕМЕННЫМ ЕВРЕЯМ хочется восстановить храм это понятно...но первосвященником должен быть именно потомок ААРОНА это обязательно....но в том и загвоздка...левитов то они найдут но не каждый левит потомок ААРОНА но еще лучше получится если им окажется потомок МАГОМЕТА а это так и есть....хотя для нас это не страшно....я то пытаюсь донести до вас что РУСЬ-ВАРЯГИ-НОРМАНЫ это и есть левиты и именно НОРМАНЫ и есть потомки ААРОНА...и что именно они и ушли в 11 веке в СИБИРЬ и в СИБИРИ НОРМАНЫ стали зваться ТАТАРАМИ. Ушли конечно не все...оставшиеся зовутся ЛИТВА и ЛАТЫШИ.

[jene]

Наука не спит. И генитики свое дело делают. И центр арийской цивилизации - это причерноморские степи. А Аркаим - это несколько позднее. Он предшествовал индийским и иранским экспансиям.
Накопили бронзы, которое выдавали местным жителям за золото и бросили город. По той причине , что Южный Урал никогда не был центром Арийской цивилизации. и не был комфортной для них зоной проживания.

да, я в курсе. но все же мое частное мнение, что первейший очаг АРИЕВ - треугольник УРАЛ-АЛТАЙ-ТЯНЬ-ШАНЬ... в пользу этого есть ряд своих интересных аргументов. но это будет здесь не по теме.

[Камиль Абэ]

А так же обратил внимание на титул ОКТА-хакана-кагана....титул иудеев

А посмотрим словарь:

КАГАН (тюрк.) - титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с конца VIII - начала IX в. наряду с титулом князь - у восточных славян, в XIII в. - у монголов.


Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.


Известны Аварский, Тюркский и Хазарский каганаты. А некоторые историки считают, что существовал и Русский каганат...
Вот в "Слове о полку Игореве" каганом именуется тмутороканский князь Олег Святославич:

Рекъ Боянъ и Ходына,
Святъславля песнотворца
стараго времени Ярославля,
Ольгова коганя хоти:
«Тяжко ти головы кроме плечю,
зло ти телу кроме головы» —
Руской земли безъ Игоря.

К этому тексту дано примечание:

Стр. 394 (411). Рекъ Боянъ и Ходына... Ольгова коганя хоти...— Это место одно из труднейших для толкования. В П читается: «Рекъ Боянъ и ходы на Святьславля пестворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти». Видеть здесь рядом с Бояном второго певца — Ходыну предложил еще И. Е. Забелин, но лишь недавно Д. М. Шарыпкин показал справедливость этого предположения, если считать Бояна певцом скальдического типа, поскольку для скальдов исполнение произведения двумя певцами — прием традиционный. Полагали, что Боян и Ходына обращаются к жене Олега Святославича — «Ольгова коганя хоти» (каган — титул хазарских владык, применявшийся и по отношению к русским князьям). И это истолкование, и толкование, предлагаемое Д. С. Лихачевым, не противоречат грамматической структуре фразы.



http://www.opentextnn.ru/history/arkheo ... d/?id=3707

[ivan lopata]

Приветствую всех.Господа не стоит перегибать. Еврейского путешественника и купца Ибрагима ибн Якуба из Испании можно назвать ,,иш асаким,, или ,,гешефтмахером,, разница то небольшая.Кто говорит что у восточных славян не было государственности?Вы или я?ха ха. Берлин того времени - равный среди многих, крупный ремесленный и торговый центр в Бранденбургской марке,где жили трудовые мигранты - славяне,где им предоставили протекторат.Берлин как город сложился между 1170 и 1245гг.когда судьба полабского славянства уже была решена германскими князьями империи.Исландия открыта случайно норвежцами,и осваивалась норвежцами,была языческой до 1000г,но в 930г все рентабельные для овцеводства земли были уже заняты,там были крупные реки кишащие рыбой, тюлени и моржи присутствовали на морских побережьях,климат был умеренно приемлемый для освоения,полярных ночей даже не было.А по времени - освоение Исландии началось когда эпоха викингов в мире уже закончилась,а жажда новых земель и богатств никуда не делись.Южная Балтика - это фантом,где там земли,на которых полабские западные славяне могли быть полноценными хозяевами собственных жизней?

[jene]

Южная Балтика - это фантом,где там земли,на которых полабские западные славяне могли быть полноценными хозяевами собственных жизней?

БЕРЛИН - центр всего ГЕРМАНСКОГО мира на протяжении последних веков. население восточной германии (не усредненный показатель по германии, а именно если брать восточную ее часть) по большей части имеет гапл. R1A... так что, никакой ассимиляции не было? и это сейчас... вот они свой язык сменили. оторванный ломоть. неплохо пристроились, чтобы считать их жертвой.

[древлянин]

А так же обратил внимание на титул ОКТА-хакана-кагана....титул иудеев

А посмотрим словарь:

[url=https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15201
] КАГАН (тюрк.) - титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с конца VIII - начала IX в. наряду с титулом князь - у восточных славян, в XIII в. - у монголов.


Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.
[/url
[/color]

КАГАН это титул первосвященника....высшего доносного лица в каганате где принята вера иудейская в единого бога но и вспоминать своих родовых богов не считалось зазорным к ним относились уважительно как к учителям. Но летописи христианские об этом молчат. Ведь каган это судья и уполномочен ЯГОВОЙ и приговорить мог и князя...что и сделано было в отношении князя ИГОРЯ древлянами...за нарушение ТОРЫ

[Камиль Абэ]

КАГАН это титул первосвященника....высшего доносного лица в каганате где принята вера иудейская в единого бога но и вспоминать своих родовых богов не считалось зазорным к ним относились уважительно как к учителям. Но летописи христианские об этом молчат. Ведь каган это судья и уполномочен ЯГОВОЙ и приговорить мог и князя...что и сделано было в отношении князя ИГОРЯ древлянами...за нарушение ТОРЫ

А с чего вы взяли, что каган -это титул первосвященника?
Древляне , по вашему, придерживались иудейской веры? А какой закон ТОРЫ нарушил, по вашему, князь Игорь?

[древлянин]

КАГАН это титул первосвященника....высшего доносного лица в каганате где принята вера иудейская в единого бога но и вспоминать своих родовых богов не считалось зазорным к ним относились уважительно как к учителям. Но летописи христианские об этом молчат. Ведь каган это судья и уполномочен ЯГОВОЙ и приговорить мог и князя...что и сделано было в отношении князя ИГОРЯ древлянами...за нарушение ТОРЫ

А с чего вы взяли, что каган -это титул первосвященника?
Древляне , по вашему, придерживались иудейской веры? А какой закон ТОРЫ нарушил, по вашему, князь Игорь?

да народ древляни были иудейской веры-единобожники...по ТОРЕ они ЛЕВИТЫ а в жизни их звали ЛИТВА...что одно и тоже

[Sergio]

Я просто хотел заострить внимание на то что автор книги свидетель происходящих событий и лично общался с представителями и именно с руководством татаро-монгол работая у них писарем.

Вот и я о том, что Вы пишите о татар-монголах, а писарь писал или о татарах, или о могол-татарах.
Вопрос: при чем здесь монголы?

левитов то они найдут но не каждый левит потомок ААРОНА но еще лучше получится если им окажется потомок МАГОМЕТА а это так и есть....хотя для нас это не страшно....

А разве Магомет не мог быть прямым потомком Аарона по мужской линиии?
В принципе, левитов иудеям искать не надо, но так сложилось изТорически, что современное иудейское священство имеет разные гаплогруппы, то есть кто то из них не имеет права быть не только первосвященником, но и священником вообще. Это случилось по той причине, что в среде ашкеназов в коэны причисляли по особым левитским фамилиям, а национальность у них определялась не по отцу, а по матери.
Теперь Иудеи имеют очень большие шансы ошибиться с назначением первосвященника. По этой причине и обращались к Клесову. А вот он определил гаплогруппу левитов по современному большинству. И не факт, что ход его мыслей является правильным. По той простой причине, что у левитов из числа сефардов в большинстве окажется совсем другая гаплогруппа. И опять не факт, что и она окажется верной.
Со времен ВАвилонского плена и Римских завоеваний столько воды утекло...

я то пытаюсь донести до вас что РУСЬ-ВАРЯГИ-НОРМАНЫ это и есть левиты и именно НОРМАНЫ и есть потомки ААРОНА...и что именно они и ушли в 11 веке в СИБИРЬ и в СИБИРИ НОРМАНЫ стали зваться ТАТАРАМИ. Ушли конечно не все...оставшиеся зовутся ЛИТВА и ЛАТЫШИ

Пытайтесь. Кто же Вам запретит. Попытка - не пытка. Пока тщетно.
Пока что я не увидел хоть сколько-нибудь стройной системы.

PS У Вас новая реинкарнация на форуме или я Вас с кем то путаю?

да, я в курсе. но все же мое частное мнение,

Если Вам неинтересны доводы современной науки, то вполне имеете право. Вас никто не не волит.

А посмотрим словарь:

КАГАН (тюрк.) - титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с конца VIII - начала IX в. наряду с титулом князь - у восточных славян, в XIII в. - у монголов.

И Каганович - глава государства? Или просто потомок?
Каган - это иудейский священник, коэн. И занимал он пост главы государства или нет - не важно. Другими словами - левит.
На происхождение от коэнов могут указывать такие еврейские фамилии, как Кац, Кохен, Кахана, Каган, Коган, Коген, Кан, Кон, Кун, Зах, Зак и их различные модификации — Каганер, Каганович, Каганский, Кагановский, Кацман и другие. (Вики)
Получается, чтбы стать во главе каганата нужно быть священником иудейского происхождения. Хазары, как известно, иудаизм приняли. А что там по поводу других каганатов, и кстати, Русского тоже?
Каганом, Кстати, себя называл Владимир, крестивший Русь. А вот иудаизм , как государственную религию, отверг.

Вот в "Слове о полку Игореве" каганом именуется тмутороканский князь Олег Святославич:

Это в чьем переводе? Судя по орфографии, это перевод даже не времен Екатерины, а гораздо позднего, советского периода.
Кто же при советской власти разбирался с каганами-коэнами? Религия была отделена от государства. По этому, не стесняясь, лепили священнический титул русским князьям.
А что в этом месте у православных монахов времен Екатерины, то есть самом раннем из сохранившихся и доступных списков?
Хотя, если Вы вспомните, то и монахи не могли прочесть многие места в "Слове". Это языческое произведение насчитывало несколько большее количество буков, в том числе - сложных, чем знали христианские монахи, пользовавшиеся только церковно-славянской "кирилицей".
Впрочем, Тмутаракань Владимир не крестил, а территория эта когда то принадлежала как раз Хазарскому каганату, так что варианты возможны. Требуют изследования и сопоставления с данными разных письменных источников.

[древлянин]

КАГАН это титул первосвященника....высшего доносного лица в каганате где принята вера иудейская в единого бога но и вспоминать своих родовых богов не считалось зазорным к ним относились уважительно как к учителям. Но летописи христианские об этом молчат. Ведь каган это судья и уполномочен ЯГОВОЙ и приговорить мог и князя...что и сделано было в отношении князя ИГОРЯ древлянами...за нарушение ТОРЫ

А с чего вы взяли, что каган -это титул первосвященника?
Древляне , по вашему, придерживались иудейской веры? А какой закон ТОРЫ нарушил, по вашему, князь Игорь?

тут нужно внимательно изучить ТОРУ...заповеди...обустройство СКИНИИ или ХРАМА...роль первосвященника и охраны храма. За нарушение заповедей следует наказание из 10 заповедей 7 смертных ...как приводился в исполнение смертный приговор...Тора запрещает окроплять землю кровью грешника а потому повторяли то что делал ГОСПОДЬ а он грешников топил...сказание о потопе...вот потому в храме была предусмотрена ТВИЛА емкость с водой...эту емкость с водой наполняли стражники храма и звались они ЛИТВА от выражения ЛИТЬ ВОДУ от слова ЛИТВА перестановкой звуков получаем ТВИЛА...ЛИТВЕ можно было обращаться к БОГУ на мове от сюда и слово- МО ЛИТ ВА. Теперь о КАГАНЕ. ИУДАИЗМ и ИУДЕИ старше ведизма. Наши предки народ КУРУ а точней их брахманы считали что грешника окунуть в воды СВЯЩЕННОЙ РЕКИ ГАНГА его река проглотит...т.е. ГАНГА как бы олицетворяла Бога...река по их понятиям должна была исполнять функции судьи...теперь становится понятным выражение -ПЕРЕЙТИ РЕКУ или название евреев ИБЕРЫ-и берег....перешел на другой берег и не утонул значит безгрешен. Но жрецы видели что этот механизм работает не совсем хорошо и топить грешников необходимо принудительно. ТАК появляется СКИНИЯ...ХРАМ...народ ЛЕВИТЫ и КАГАН -судья и священник от выражения КАК ГАНГА или сокращенно КАГАН

Отправлено спустя 20 минут 14 секунд:
теперь о князе ИГОРЕ...князь собрал дань с древлян на содержание его и дружины...согласно ТОРЕ дань составляет десятину от доходов...ему показалось мало...но видимо его подогрела жена ОЛЬГА...она жила не по ТОРЕ. Игорь решил пройтись по второму кругу...но древляни это потомки ААРОНА левиты-литва они обязаны были поступить как требует ТОРА...вот только деревьями Игоря они не рвали...они его утопили как и положено а вот ОЛЬГА пришла к древлянам с наемниками и устроила бесчинства...вот она рвала деревьями древлянских детей...за что ее и зовут ОРЛОВКОЙ-змеей. Вот за это ее и к лику святых христиане возвели. Не знаю как в ЕВРОПЕ а у нас в СИБИРИ ...после исхода из РАССЕИ места где начинала произростать береза называли ОРЛОВКАМИ ...народ покидал эти места. А ведь князь ИГОРЬ сын РЮРИКА и с древлянами они одного рода-племени и ОЛЕГ ВЕЩИЙ из древлян...но тем не менее ЗАКОН БОЖИЙ СОБЛЮДЕН.

Отправлено спустя 13 минут 37 секунд:

Я просто хотел заострить внимание на то что автор книги свидетель происходящих событий и лично общался с представителями и именно с руководством татаро-монгол работая у них писарем.

Вот и я о том, что Вы пишите о татар-монголах, а писарь писал или о татарах, или о могол-татарах.
Вопрос: при чем здесь монголы?

левитов то они найдут но не каждый левит потомок ААРОНА но еще лучше получится если им окажется потомок МАГОМЕТА а это так и есть....хотя для нас это не страшно....

А разве Магомет не мог быть прямым потомком Аарона по мужской линиии?
В принципе, левитов иудеям искать не надо, но так сложилось изТорически, что современное иудейское священство имеет разные гаплогруппы, то есть кто то из них не имеет права быть не только первосвященником, но и священником вообще. Это случилось по той причине, что в среде ашкеназов в коэны причисляли по особым левитским фамилиям, а национальность у них определялась не по отцу, а по матери.
Теперь Иудеи имеют очень большие шансы ошибиться с назначением первосвященника. По этой причине и обращались к Клесову. А вот он определил гаплогруппу левитов по современному большинству. И не факт, что ход его мыслей является правильным. По той простой причине, что у левитов из числа сефардов в большинстве окажется совсем другая гаплогруппа. И опять не факт, что и она окажется верной.
Со времен ВАвилонского плена и Римских завоеваний столько воды утекло...

я то пытаюсь донести до вас что РУСЬ-ВАРЯГИ-НОРМАНЫ это и есть левиты и именно НОРМАНЫ и есть потомки ААРОНА...и что именно они и ушли в 11 веке в СИБИРЬ и в СИБИРИ НОРМАНЫ стали зваться ТАТАРАМИ. Ушли конечно не все...оставшиеся зовутся ЛИТВА и ЛАТЫШИ

Пытайтесь. Кто же Вам запретит. Попытка - не пытка. Пока тщетно.
Пока что я не увидел хоть сколько-нибудь стройной системы.

PS У Вас новая реинкарнация на форуме или я Вас с кем то путаю?

да, я в курсе. но все же мое частное мнение,

да я под новым именем...пришлось перерегистрироваться из-за сбоя ...