Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев — например, на севере европейской части России (Карелия, Вологда), куда, вероятно, I1 передалась через скандинавов.
Народ Русь в западной истории неизвестен. Зато по Повести "поляне, яже зовумые Русь", это 12 век,- можем предположить, что норманны на киевских землях стали наименовать себя русью, и возможно, что русь - славянское слово, означающее "светлый". И, скорее всего, те норманны были шведами, недаром Владимир Равноопостольный, а после его дети, бегали в Швецию за подмогой, явно не к чужим людям. Почему в Повести упоминаются свеи как отдельный народ? Потому что Швеции еще не было, ее изобрел ярл Биргер, чей саркофаг я имел удовольствие видеть около стокгольмской ратуши "Тре Крунур", после поражения на Неве от Александра Невского. Свеи жили севернее, гёты южнее, гёты не упоминаются в наших летописях, вероятно, они и есть то самое племя, которое у нас превратилось в русь. В Бертинских анналах сообщается, что в 839 г. ко двору франкского императора Людовика Благочестивого прибыло посольство византийского императора Феофила, а с ним – люди, "которые говорили, что их народ зовут рос (Rhos), они люди киевского кагана, и познакомившись поближе, франки поняли, что те - шведы, и язык у них шведский.
Если бы свеи (шведы) переселились на северо-запад нынешней России с 9 века, то и об этом народе западная историческая наука ничего не знала бы сегодня. А нынешняя Россия называлась бы Свейция или Свейда или как-то примерно так. Логично?
"и поляне, которые теперь зовутся русь."
Преимущественно славянских.
Это вы у Самуэля спрашивайте.
В других списках летописи сказано не «пояша по себе всю Русь», а «пояша съ собою дружину многу». Именно эта фраза в начальном списке летописи. Вот и делайте вывод, что понимается под словом "русь". Это не народ, а дружина. Так что фантазии о переселении народа можете отправить в клозет. Ни о каком переселении некоего народа не может быть и речи. Могли пригласить опытного военачальника с его братьями и их семействами вместе с несколькими тысячами варяжской дружины к себе на службу для защиты от нападений других варягов.Samuel: ↑11 июл 2020, 18:30 И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене.
Уважаемый, обратите внимание, что в ПВЛ указано: они, эти три брата, были варягами-русью, взяли с собой ВСЮ РУСЬ - весь свой народ.
Как вам такая чушь в голову лезет? Новгородцы прекрасно знали, кто они такие. И уж явно они не были скандинавами. В Московском летописном своде 1469 г. казано: "Не лзе, брате, тому так быти... а из начала отчина есмы тех великих князей, и от первого великого князя нашего Рюрика, его-же по своей воле взяла земля наша из Варяг князем себе и с двема браты его. По том-то правнук его князь великы Владимер крестися и вся земли наши крести: Руськую, и нашу Словеньскую, и Мерьскую...»
О том, как именно родилось название русь, спорят и будут спорить всегда. Считаю, что можно спорить лишь о двух вещах: назывался ли этот народ русью ещё в Скандинавии или таким названием назвали этот народ эстонцы и финны?
"Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене" (Повесть).
Так это не интересно. В каменном веке предки славян, да и немцев тоже, вовсю топтали Скандинавию, что весьма значительно отразилось на их, скандинавов, генетике, то есть доказывается вполне научно.
Так Вы не знаете ни значения этого термина, ни откуда он произошел. Первоначально он обозначал тех, кто занимался солеварным промыслом. Было это очень давно. И не на побережье Балтийкого моря, а на побережье Черного моря. И было это лет этак за 4500 до РХ.
Ученым, не смотря на все старания, так и не удалось найти этот корень в скандинавских языках.
Вам? Вам конечно не нужно. Ведь Вам нужно говорить об экспансии скандинавов в Восточную Европу, которой не было, а не об экспансии славян и немцев в Скандинавию.
Это явное преувеличение. Их гнали от устья Вислы аж до самого Причерноморья. Но и там они задержались недолго - были вытеснены на Запад. С перепугу даже Рим разорили.
Нет в скандинавских языках ничего похожего на варягов. А вот в русском есть. Начиная от Сварога.
В ПВЛ ясно и четко написано: Русь пришла из-за моря, а не из Скандинавии. Это Ваша утомленная фантазия на почве русофобии.
Обратите внимание: в ПВЛ нет слова Скандинавия.
Народ Русь жил на южном побережье Балтики. После него осталась Пруссия - Порусье. На скандинавском побережье Русы имели колонию - Руслаген. По языку и роду своему они были славяне.
Превратилось как в сказке? По крысоводову хотению, по самуэлеву велению?
К слову сказать, с 12 века шведы - скандинавы - предприняли ряд крестовых походов. Не очень успешных. И на протяжении всей истории, вплоть до начала XIX века с Русью воевала.
Об этом можно будет спорить только тогда, когда будет доказано, что русь пришла из скандинавии и это был коренной народ, а не переселившиеся славяне.
Это говорит о том, что даже и в 15 веке новгородцы помнили об исторических реалиях: земля руси, земля славян и земля народа меря - это разные земли... Безусловно, жители новгорода в 14-15 веках уже ассоциировали себя именно со славянами... Об этом никто не спорит. Но что было в 10 веке? Этого Вы не знаете. И я не знаю. Но за Новгородскую землю Киеву платили дань варяги, так как они правили этой землей - так было и в 9 веке и в 10 веке и позднее даже. Варяги (скандинавы) играли важную роль в Новгороде... Они поялияли на генетику местных слаян основательно.
Это происходило потому, что русь (скандинавы) с конца 10 века н.э., приняв православную версию Христианства, стали сближаться с греками-православными, а скандинавы Скандинавии, братья руси, приняли католический тип Христианства Западной Европы - они сближались с германцами и франками, как и с англо-саксонцами. Вера поссорила братьев, превратив братьев в конкурентов и врагов!
Так гаплогруппы N и R - не так далеки друг от друга, имеют общего предка на уровне К-NO.
Не знаете, так не пишите. Врать то за чем?
Новгородом правили, как правило, сыновья Киевских князей. При Святославе - Владимир, При Владимире - Ярослав, и т. д.
Ярослав дань Владимиру не платил - отказался.
Приведите цифры и источники.
Я чуть выше уже писал, что эпоха викингов предоставляет большое пространство для полета фантазий. Так это я Вас конкретно имел. ввиду.
И что? Ильменские словене, чудь, меря, весь, пригласили варягов (южнобалтийских славян) дабы положить конец внутренней усобице. А от варяжского рода они потому, что по версии ПВЛ варяг Рюрик основал Новгород. Хотя археологи хором говорят, что в IX веке Новгорода еще не было.
Не выдумывайте. Ни в одних скандинавских источниках об этом не сказано. Никаких материальных следов сей важной роли: ни захоронений, ни географических названий, ни обычаев, ни рунических надписей, ни надгробных памятников. Ничего этого в Новгороде нет. Слишком беден Новгород скандинавскими артефактами. Про влияние на генетику - это у вас смешно получилось.
Вы поменьше додумывайте,а внимательнее читайте то что приводите.Samuel: ↑11 июл 2020, 19:32Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев — например, на севере европейской части России (Карелия, Вологда), куда, вероятно, I1 передалась через скандинавов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %9D%D0%9A)
Думаю, это очень характерно не только для вологодцев и жителей Карелии, но в несколько меньшей степени и для многих других жителей других регионов России (и не только России, но и у Украины и Белоруссии) тоже.
Я вас умоляю. Таки не смешите мои тапочки. Ибо с вас смеюсь не только я - с вас смеются и они, мои тапочки.
Так ведь нацизм и иудаизм - лишь разные грани одного кубика.
В этом нет никаких нестыковок. Так оно и было - Варяжское море и Русское.бакэнэко: ↑12 июл 2020, 08:02 ак что же такое "варяги"?
Этнос? .....Образ жизни?.....
Почему нет ?.....ведь: кто такие флибустьеры?
И - прежде чем безоговорочно доверять каждому пикселу и биту из ПВЛ, обратим внимание на логические нестыковки:
Балтийское море у автора - Варяжское.....
но Чёрное море - отчего-то "Русское".....???????
(ведь казалось бы - если "русь" это скандинавы, контролирующие воды Балтики, а на берегах Понта появившиеся позднее - кто бы это и зачем стал называть огромную акваторию, контролировавшуюся Византией -"Русским морем"?)
Сам Рюрик в это время отправился укреплять, то есть строить крепость в ладогу. Как раз для защиты Новгорода от нападок скандинавских викингов.бакэнэко: ↑12 июл 2020, 08:02 Брат Рюрика Синеус - отправляется в Белоозеро.....НЕ ОСНОВЫВАТЬ И СТРОИТЬ город, а на УЖЕ ГОТОВОЕ.....Белоозеро уже готовый город, готовая цивилизация....
Брат Рюрика Трувор - отправляется в Изборск....НЕ ОСНОВЫВАТЬ И НЕ СТРОИТЬ город, а в УЖЕ ГОТОВЫЙ город, в уже готовую цивилизацию....
Просто в качестве "исполнительных директоров", просто в качестве "нанятых менеджеров".....
Здесь норманисты явно просчитались. Не могли принести скандинавы на Русь то, чего не имели сами.
На сегодняшний день на территории России археологами обнаружено пять крупных «очагов» скандинавского присутствия: Старая Ладога, Городище (под Новгородом), Гнездово (около Смоленска), Тимерево (Ярославская область) и Шестовицкий могильник (близ Чернигова). В Гнездове имеются скандинавские погребения, практически не отличимые от погребений в Швеции того же времени. Кладбища с единичными или групповыми захоронениями скандинавов встречаются в Юго-восточном Приладожье, у истоков Волги, к югу от озера Ильмень, у Ярославля, в верхнем течении Волги, и неподалеку от торгового центра Булгар. Подобные же могильники найдены около близ Чернигова, у притока Днепра Десны и в Киеве. В 2017 году погребение викинга в ладье длиной около 8 метров найдено в Карелии.
Как новгородские диалекты изучали, по берестяным грамотам, что ли? По крайней мере, в современном русском языке много шведских слов: свин, он и за морем svin. И вообще, странно полагать, что в языках индо-европейской группы не встречаются одинаковые слова.
И что сказать хотите? До конца IX века скандинавское присутствие только в Ладоге и на Рюриковом городище. Гнездово, Тимерево и Шестовицы - это Х век.
Про Шестовицы даже говорить смешно. Площадка размером не более 0,3 га.
Да хоть бы и по ним. Зализняк: "О новгородском диалекте благодаря берестяным грамотам мы знаем уже очень хорошо, как он был устроен, даже уже можно вычленить маленькие говоры внутри новгородского диалекта. Для этой большой территории, увы, наши сведения гораздо более общего характера, тем не менее, они достаточны, чтобы утверждать, что это было некоторое второе единство. Это очень существенно. Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу."
Да ладно фантазировать. Датский лингвист Томсен насчитал всего 16 скандинавских слов, якобы вошедших в русский язык. На самом деле их гораздо меньше.
Крысовод,а "скандинавский тип мечей" это как понимать?крысовод: ↑12 июл 2020, 13:27На сегодняшний день на территории России археологами обнаружено пять крупных «очагов» скандинавского присутствия: Старая Ладога, Городище (под Новгородом), Гнездово (около Смоленска), Тимерево (Ярославская область) и Шестовицкий могильник (близ Чернигова). В Гнездове имеются скандинавские погребения, практически не отличимые от погребений в Швеции того же времени. Кладбища с единичными или групповыми захоронениями скандинавов встречаются в Юго-восточном Приладожье, у истоков Волги, к югу от озера Ильмень, у Ярославля, в верхнем течении Волги, и неподалеку от торгового центра Булгар. Подобные же могильники найдены около близ Чернигова, у притока Днепра Десны и в Киеве. В 2017 году погребение викинга в ладье длиной около 8 метров найдено в Карелии.
На Новгородском Городище, которое в XIX веке было названо «Рюриковым», найдено около 80 орнаментированных металлических предметов и 30 амулетов, аналогичным скандинавским того времени. В Новгороде найдено 7 скандинавских украшений. Мечей скандинавского типа с рукоятями, орнаментированными в «скандинавской» традиции на территории бывшего СССР найдено 87.
Овальных фибул скандинавского происхождения найдено 187 – больше, чем по всей Западной Европе
На территории России и Украины найдены 12 арабских монет с вырезанными на них рунами и еще не менее пяти других рунических надписей. Та, что найдена в Старой Ладоге, представляет собою стихотворение, другая – вырезана на руническом камне на небольшом острова Березань в Черном море около устья Днепра.Как новгородские диалекты изучали, по берестяным грамотам, что ли? По крайней мере, в современном русском языке много шведских слов: свин, он и за морем svin. И вообще, странно полагать, что в языках индо-европейской группы не встречаются одинаковые слова.
Как каролинг, причем практически все мечи носят западное происхождение, и только два: один вроде славянский с надписью "слав", а второй точно славянский по месту изготовления, знаменитый "Людоша коваль". Отличаются только по месту ковки, а не по типу.
Это Вы лично участвовали в изготовлении этих мечей или ученные предполагают?
а кому вот чувак написал:
Генетические анализы проводились?
Происхождение предметов, даже если оно точно установлено, само по себе ровным счетом ничего не говорит об их владельцах.крысовод: ↑12 июл 2020, 13:27 найдено около 80 орнаментированных металлических предметов и 30 амулетов, аналогичным скандинавским того времени. В Новгороде найдено 7 скандинавских украшений. Мечей скандинавского типа с рукоятями, орнаментированными в «скандинавской» традиции на территории бывшего СССР найдено 87.
Овальных фибул скандинавского происхождения найдено 187 – больше, чем по всей Западной Европе
Слова то одинаковые, несомненно есть. Вот происхождение их установить достаточно сложно. Почитать Фасмера, так в русском языке русских слов и нету совсем. Всегда можно найти сходные слова если не в индоевропейских, то в тюркских языках. А за не имением лучшего - то и в арабском.
Так западное или скандинавское? Сами Каролинги - это не скандинавская династия.
ведь самое смешное вот в чем: если русы, будучи якобы скандинавами, делали свои отменного качества и остроты мечи (арабы их ставили повыше франкских), то на кой ляд им завозить к себе в таких мега-количествах франкские мечи?
Самое смешное в том, что русы не были скандинавами.матвеенко_ев: ↑13 июл 2020, 13:33 ведь самое смешное вот в чем: если русы, будучи якобы скандинавами, делали свои отменного качества и остроты мечи
Если материал был более низкого качества, то вряд ли.матвеенко_ев: ↑13 июл 2020, 13:33 ведь наверняка их цена, как товара заморского, была раза в 2 выше. что-нибудь вразумительное есть на этот нюанс?
Я чуть выше как раз привел пример про айфоны и мерседесы.
Мобильная версия