Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Антон
Сообщений в теме: 186
Всего сообщений: 2894
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata:
03 дек 2019, 20:20
Да, конечно,это все имело место - и купечество,и духовенство и продукция.Но в 14 - 15 вв,когда начался на Руси расцвет феодализма,международные путешествия начались - привет от Афанасия Никитина.Но в - до,Рюриковский и пост.периоды славяне к этим достижениям не имели НИКАКОГО отношения.
Торговля восточных славян с арабами началась еще в VII веке и продолжалась до XI века. Арабские купцы привозили на Русь большое количество серебра, которое служило основной денежной единицей на Руси. Греки снабжали славян винами и тканями. Из стран Западной Европы поступали длинные обоюдоострые мечи, любимое оружие славян.

Основными торговыми путями были реки. Из одного речного бассейна ладьи перетаскивали в другой на особых дорогах – волоках. Именно там и возникали крупные торговые поселения.

В VIII–IX вв. широко ведется торговля с Востоком, главным путем которой была Волга. С Волги системой волоков попадали в Ладожское озеро, древнее озеро Нево, и на Неву или на Западную Двину.

Торговали с Востоком и по Донцу с Доном и по степным дорогам.

А кто, простите, имел отношение к этим достижениям? Скандинавам торговать было особо нечем.
ivan lopata:
03 дек 2019, 20:20
Большинства городов просто не было, еще, построено, вплоть ,до сер 11 века
Я уже называл города, построенные до XI века.
ivan lopata:
03 дек 2019, 20:20
арабское серебро транзитом на Русь привезли и увезли скандинавы,клады тоже остались от викингов.
Милейший, на территории восточных славян клады арабского серебра в разы больше, чем в Скандинавии.
ivan lopata:
03 дек 2019, 20:20
У Янина о финансах и торговых расчетах при первых рюриковичах - одни предположения и допущения,фактов никаких, только натяжки из 13 - 14 веков на раннее ,,темное,, время.Русских тогда в помине не было.
Вы имеете компетенцию критиковать академика? Забавно.
ivan lopata:
03 дек 2019, 20:20
русы - скандинавский субстрат
Русы - это полиэтнос. Уже говорили об этом. Русы и славяне служили в хазарской армии. Скандинавы никогда не пересекали зоны влияния Хазарского каганата.
ivan lopata:
03 дек 2019, 20:20
Ромеи снабжали винами и шелковыми тканями скандинавскую знать Гнездово - прото Смоленска,а не диких лесных и болотных славян.
Какая еще скандинавская знать Гнездово? В лучшем случае из 1000 жителей Гнездово в середине Х века было 250 скандинавов обоих полов. Мужское боеспособное население так вообще человек 70-80.
ivan lopata:
03 дек 2019, 20:20
Статья о Клейне - лживая, провокативная, глупая.Истерик Ф собрал какое то г....о по углам и вывалил - кушайте.При чем здесь Шлезер, Миллер, Ломоносов,Гитлер,если последние 200 лет ,и начиная,условно,с Самоквасова, российская земля до сих пор, исторгает бесчисленные массы скандинавских артефактов РАННЕГО ВРЕМЕНИ, на фоне которых ,славянские древности - голимое убожество.
Вот это "интеллект". Про бесчисленные массы скандинавских артефактов рассказывайте вашему соседу по палате..
ivan lopata:
03 дек 2019, 20:20
Кто виноват,что древние славяне до 11 века не были воинами,занимались сугубо земледелием и животноводством на благо скандинавских господ.
Вы невежда и русофоб.

Изображение

Славянский воин. VI-VII вв. н.э. Реконструкция М. Горелика

Скандинавские господа существуют только в вашем воспаленном русофобском воображении.
ivan lopata:
03 дек 2019, 20:20
кровавого подонка Джугашвилли
Выбирайте выражения, русофоб. Вы ногтя его не стоите.
ivan lopata:
03 дек 2019, 20:20
подзаборные патриоты,мозги которых навсегда остались в эпохе мифотворчества унылого и лживого ,,совка,,
А где остались мозги подзаборных русофобов типа Лопаты?

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Уважаемый Северный дуб,Ваш вопрос историками и исследователями развития мировой оружейной металлургии хорошо прораработан,здесь на ветках тоже много говорили.На Руси лет так 600 - 700 не было технологий плавки высококачественной оружейной стали,не знали секретов,соответственно, не было высококлассного наступательного оружия,не было военных традиций,образ жизни славян не раполагал к тому,чтобы они были с древности высококлассными вои нами и умели воевать.Славяне хорошо знали о викингах как о жестоких ловцах рабов,следующих транзитом по условно славянским рекам и землям.Далее.История не стоит на месте,современные достижения порой перечеркивают безвозвратно труды исследователей прошлого,за старое никто не цепляется ,если это старое развенчено.Лысенко тоже был академиком,и об Авдусине никто даже не вспоминает сегодня.Моя компетенция вполне позволяет мне предметно и конструктивно разговаривать на любые исторические темы.Да,русы были полиэтничны , но только во времена Ярицлейва - Ярослава,не ранее скандинавы стали асимилироваться со славянами.Про Гнездово детально обсудили,это мощный скандинавский анклав.А вот картинка,совершенно ПРАВДИВАЯ.Это не профессиональный воин,а типичный земледелец и скотовод,ополченец.Броней и кольчуг нет,поножей и наручий нет,шлема нет.Щит примитивный,топор из мягкого лугового железа,копье ему в рупашном даже не понадобиться.Сначала,ему одним ударом ,ульфберта, или большим боевым топором расщеплят его березовый щит,потом одним ударом отрубят обе ноги ниже колена,а потом располовинят голову.На все - 30 секунд. Кровавая мразь Джугашвилли не стоит ногтя Исаака Бабеля и генетика Вавилова,как и тех 150 000 000 онов, которые он ухайдокал не за понюшку табаку вместе со своей бандой.Количество другого и куфического серебра эпохи викингов все найдено и подсчитано,не надо голословных фантазий.
Изображение

tamplquest
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest »

никаких норманов вообще не было. Это были венгры

Норманские завоевания

Антон
Сообщений в теме: 186
Всего сообщений: 2894
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata:
04 дек 2019, 20:01
На Руси лет так 600 - 700 не было технологий плавки высококачественной оружейной стали,не знали секретов,соответственно, не было высококлассного наступательного оружия,не было военных традиций,образ жизни славян не раполагал к тому,чтобы они были с древности высококлассными вои нами и умели воевать.
Уже говорили об этом. Я приводил сообщение Феофилакта Симокатта (VII в.) об осаде славянами Фессалоник в 620 году. Но вам как об стенку горох.

"Народ славян построился в боевой порядок, чтобы согласованно и разом напасть на стены... все варварское племя одновременно издало крик и со всех сторон напало на стену города: одни бросали камни из приготовленных камнеметов, другие тащили лестницы к стене, пытаясь ее захватить, третьи подносили огонь к воротам, четвертые посылали на стены стрелы подобно снежным облакам".

И военная тактика была, и камнеметами пользоваться умели.

Симокатта говорит о войске славян что оно "целиком состояло из отборных и опытных воинов".

""Рассматриваются предметы вооружения, экипировки всадника и конского снаряжения славян в V-VII в. (пражская, пеньковская и колочинская культуры). Это копья и дротики, мечи и кинжалы, топоры, стрелы, детали лука и колчана, фрагменты кольчуг и панцырей, шпоры, удила и пр. По сообщениям византийских авторов и археологическим данным, намечается два этапа развития боевого комплекса у славян в VI-VII вв.: 1) до 580-х гг. - основную массу славянского войска составляет легкая пехота, вооруженная дротиками, луками со стрелами и щитами, использующая, в основном, «партизанские» методы войны. С 530-х гг. у славян известны отдельные группы профессиональных воинов; 2) 580-670-е гг. - наряду с легкой пехотой появляется войско, экипированное профессиональным оружием, таким как мечи или кольчужное и панцырное защитное вооружение. Это оружие требует навыков обращения с ним, которые вырабатываются только в профессиональной среде." (аннотация к работе ВООРУЖЕНИЕ И КОНСКОЕ СНАРЯЖЕНИЕ СЛАВЯН V-VII ВВ.)".

Смотрим статью Ю. Лупиненко ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН В VII - X вв.

"Длительное военное противостояние раннесредневековых восточных славян с тюркоязычными кочевниками и византийцами неизбежно вело к заимствованию славянами передовых достижений своих противников в различных сферах и, в первую очередь, в сфере вооружения. Всплеск военной активности славян в VI в., выразившийся в постоянных войнах с Византийской империей, аварское нашествие второй половины VI в. (Мишулин, 1941; Свод древнейших, 1991, 1995) в значительной мере стимулировали развитие военного дела у восточных славян. Как результат этого процесса - факты наличия среди археологического материала остатков доспехов, достоверного признака присутствия профессиональных воинов. Наиболее ранняя находка такого рода происходит из городища Хотомель (Брестская обл., Беларусь) (Кухаренко, 1961 табл 8: 22, 23, 24). Три пластинки от ламеллярного доспеха (рис 1:1) датированы второй половиной VII в. (Гавритухин, Обломский 1996, с. 137 - 139). Фрагмент пластинки, аналогичной хотомельской, обнаружен на городище Мощенка (Черниговская обл., Украина) (Щукин, 1989, рис. 3:5, с 112) и происходит из слоя колочинской культуры (рис. 1:2) Данный тип пластинки по схеме расположения отверстий имеет аналоги в Центральной Азии в VI - XIV вв.... Подавляющее большинство изобразительных источников показывает нам кожаный или тканевый в основе доспех-кабадию, наследующий ещё античную традицию, дополненный ламеллярной либо чешуйчатой кирасой (Райе, 2003, ри.с. 70, 77, 78). Теоретически можно предположить использование восточнославянскими воинами подобного доспешного комплекса, однако, именно азиатская, в первую очередь, тюркская военная традиция оказана огромное влияние на складывание всего оружейного комплекса восточных славян.

На городище Алчедар (Молдова) обнаружена древнейшая восточнославянская мастерская X в. по производству кольчатых ламеллярных и чешуйчатых доспехов (Фёдоров, I960, с. 40, рис. 1 - 13). Пластинки от ламеллярных доспехов аналогичны хотомельским, а от чешуйчатых - имеют трапециевидную форму с отверстиями по углам (рис. 1:6). Пластинки схожего типа на территории восточных славян и их соседей использовались на протяжении довольно продолжительного хронологического периода. Так, они встречены в Новгороде Великом XI в. (Медведев 1959, рис. 3:1), Золотарёвском поселении XIII в. (Белорыбкин, 2001, рис. 80 -1)... Пластинки от ламеллярных доспехов X в. зафиксированы на «дружинных лагерях» -городищах в Шестовицах (Черниговская обл., Украина) (Коваленко, Моця, Сытый, 2003 рис. 7:35) и Сарском (Ярославская обл., Россия) (Леонтьев, 1988, рис. 8:8 - 12). По системе расположения отверстий они идентичны, отличаются лишь размерами (рис.1: 4.5). Пластинки данной разновидности имели самое широкое распространение в Северной и Центральной Азии с конца I тыс. н. э. (Худяков, Соловьёв 1987, с. 135 -163). Через территорию Руси они проникают в Бирку Швеция) (Thordeman, 2001. fig. 232:2 3,4)
Использование пластинок одинаковой разновидности предполагает, как правило, и схожий покрой доспеха. Для Центральной Азии этого периода характерна корсет кираса с длинным двухлопастным подолом, дополненная парой оплечий (Горелик, 1987, с. 165 - 168. рис. 2). Аналогичный покрой имеют доспехи воинов на Аниковском блюде IX - X вв., щите VIII в. из замка на горе Муг в Таджикистане (Эрмитаж, Санкт-Петербург) (Николле, 2003, с. 18) (рис. 3:4).... Попав к восточным славянам в VII в. как аварское заимствование, пластинчатый доспех был охотно воспринят местными дружинниками и на протяжении нескольких столетий оставался характерным восточнославянским доспехом. Самой главной причиной этого было то что воинственные соседи славян, тюркоязычные кочевники, активно и очень эффективно использовали в бою луки. Пластинчатый доспех представляет весьма надёжную защиту от поражения стрелами даже с минимальных дистанций. Ввиду этого качества он являлся очень популярным защитным вооружением, как в воинской среде евразийских кочевников, так и их оседлых соседей на протяжении продолжительного исторического периода. Так, остатки пластинчатых доспехов VII-IX вв. обнаружены и у непосредственных соседей восточных славян: алан (Рунич, 1977, с. 248 - 257, рис. 6) и венгров (Чурилова, 1986, с. 261 - 266, рис. 3). Длительное использование славянами пластинчатых доспехов неизбежно должно было вести к формированию моды-традиции в использовании данного типа доспеха. Это являлось причиной уже самостоятельного пути развития пластинчатого доспеха на территории Руси."

Будете дальше вякать про то, как славяне воевать не умели и что у них не было военных традиций?
ivan lopata:
04 дек 2019, 20:01
.Славяне хорошо знали о викингах как о жестоких ловцах рабов,следующих транзитом по условно славянским рекам и землям.
Викинги НИКОГДА не плавали по славянским рекам. От слова СОВСЕМ. Зарубите себе это на носу. И до конца IX присутствие скандинавов в мизерных количествах отмечается лишь в Приладожье и Приильменье.
ivan lopata:
04 дек 2019, 20:01
Моя компетенция вполне позволяет мне предметно и конструктивно разговаривать на любые исторические темы.
У вас нет никакой компетенции. Вы неуч и фантазер. Я вообще начинаю сомневаться в вашей адекватности.
ivan lopata:
04 дек 2019, 20:01
Про Гнездово детально обсудили,это мощный скандинавский анклав.
Обсудили. И пришли к выводу, что никаким скандинавским анклавом Гнездово не могло быть по определению. В силу малочисленности скандинавов. Основными занятиями Гнездово были ремесло и торговля. В городе имелись разные ремесленные мастерские: кузнечные, слесарные, ювелирные.
ivan lopata:
04 дек 2019, 20:01
.Это не профессиональный воин,а типичный земледелец и скотовод,ополченец.Броней и кольчуг нет,поножей и наручий нет,шлема нет.Щит примитивный,топор из мягкого лугового железа,копье ему в рупашном даже не понадобиться.Сначала,ему одним ударом ,ульфберта, или большим боевым топором расщеплят его березовый щит,потом одним ударом отрубят обе ноги ниже колена,а потом располовинят голову.На все - 30 секунд.
Вот, как вы славян ненавидите! Как вас корежит! Просто выворачивает.
ivan lopata:
04 дек 2019, 20:01
Кровавая мразь Джугашвилли не стоит ногтя Исаака Бабеля и генетика Вавилова,как и тех 150 000 000 онов, которые он ухайдокал не за понюшку табаку вместе со своей бандой.
Попридержите свой поганый русофобский язык. А про 150 000 000 онов в Кащенко будете рассказывать.
ivan lopata:
04 дек 2019, 20:01
Количество другого и куфического серебра эпохи викингов все найдено и подсчитано,не надо голословных фантазий.
"Что касается роли скандинавов на этом начальном этапе торговли, то из 16 кладов конца VIII – первой трети IX в. только три обнаружены на Готланде и один в Упланде, на территории материковой Швеции. Два ранних готландских клада (783 и 812 гг.) очень малы. В одном из них содержалось 8, в другом 11 монет. Третий датируется 824 г., а клад из Упланда – 825 г. Остальные 12 западноевропейских кладов ничего общего со Скандинавией не имеют: пять из них найдены в Померании и датируются 802, 803, 816, 816 и 824 гг.; три – в Восточной Пруссии и датируются 811, 814 и 818 гг.; три в Западной Пруссии – 808, 813 и 816 гг.; один клад 810 г. обнаружен в Мекленбурге. Таким образом, основная и притом сравнительно более ранняя группа западноевропейских кладов восточных монет обнаружена не на скандинавских землях, а на землях балтийских славян. Миф об исконности организующего участия скандинавов в европейско-арабской торговле не находит никакого обоснования в источниках. Характер движения восточной монеты через территорию Восточной Европы представляется следующим образом. Европейско-арабская торговля возникает в конце VIII в. как торговля Восточной Европы со странами Халифата. Обращение Восточной Европы в основном поглощает приходящую с Востока монету, но торговые связи восточных и западных славян, игравшие, судя по статистике кладов, меньшую роль в экономике восточнославянского общества, приводят к частичному отливу куфической монеты на земли балтийских славян. Эти связи осуществляются непосредственно между населением восточной Прибалтики и балтийскими славянами и являются по существу внутриславянскими связями, развивавшимися без заметного участия скандинавов. Только в самом конце первой четверти IX в. появляются скандинавские клады куфических монет, сколько-нибудь значительные в количественном отношении". (Янин В.Л.Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода. Языки славянских культур. 2009)

северный дуб
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение северный дуб »

ivan lopata:
04 дек 2019, 20:01
На Руси лет так 600 - 700 не было технологий плавки высококачественной оружейной стали
Что такое "высококачественная оружейная сталь" в данном случае?
Ну и да - там не умели, скажем, строить танки и самолёты. Ну и что из этого следует?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 15503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Под статьей 1014 г. (лист 44об.) сообщается: Ярослав не дал Киеву дани в 2 тысячи гривен. Владимир хотел пойти на сына. Ярослав об этом узнал и привел из-за моря варягов, так как боялся отца. В это время на Русь пошли печенеги. Владимир послал им навстречу Бориса, а сам разболелся и умер.

Тут два момента первый какое именно море из-за которого привел варягов Ярослав, а второй момент те кого привел на Русь Ярослав были ли они варягами. Так же нужно учесть сватовство Ярослава это тот же эпизод или совершенно другой.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Вероятно, что к этому периоду относится первый брак Ярослава. Имя его первой жены неизвестно, предположительно, её звали Анна.
Первая жена (до 1019) — предположительно, норвежка по имени Анна. Была в 1018 году захвачена в Киеве в плен польским королём Болеславом Храбрым вместе с сёстрами Ярослава и навсегда увезена в Польшу.
Вторая жена (с 1019) — Ингегерда (в крещении Ирина, в иночестве, возможно, Анна); дочь короля Швеции Олафа Шётконунга. Их дети разъехались по всей Европе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Если коротко, даже для того чтобы выковать простейший боевой палаш,а не жезную палку,которую в миг перерубят,не говоря о мече - высшем типе наступательного оружия Средневековья,необходимы не только знания о ковке, сварке, поведении металов, закалке и прочих секретах,о которых на Руси даже не подозревали,была необходима качественная железная руда,залегание которой начинается от 600та метров,русские добрались до таких руд только в 19 веке.Славяне стали известными миру со времен поздней Римской империи.Познеантичные славяне НИКОГДА НЕ БЫЛИ самостоятельными организаторами военных кампаний, участвовали всегда только в корпорации - с аварами,готами и др. Фиофилакт рассуждает о антивизантийской коалиции варваров, называет славян гетами и скифами.Ромеи от них просто отмахивались как от мух.Никакой военной организации там не было,это просто дикие орды,какие партизанские методы ? Это глупая романтизация того чего близко не было.Как эти стаи голодранцев могут противостоять фаланге,которая в миг превращается в ощитинившегося ,,ежа,, или ,,черепаху,,? Были у них трофеи,но своего производства не было никогда,как не было собственных крепостей и городов.У них не было государства и причем здесь вообще задунайские кочевые славяне,? Разве есть связь с ладожско - новгородскими славянами? Лупиненко никогда не писал о славянских доспехах во времена Рюрика,потому что, никаких воинских традиций у полурабского славянского субстрата не было.Ламелярные доспехи на Руси - это 13 век.не раньше,а ранние фрагменты их к славянам никакого отношения не имеют вообще. Действительно,это все МОГЛО БЫТЬ только теоретически,археология не выявила системы. Да,был в Алчедаре металлургический центр по производству легкого мягкого железа,что там найдено выдающегося за всю его долгую историю ? Шестовицы - это скандинавский хирд,Сарское - тоже.Таджикистан то здесь причем? Вообще,ламелярные брони - барахло,достижение примитивных кочевников, доски эти соединялись и крепились не проволокой, которую не умели делать,а кожаными шнурами,которые легко разрубались.Колочинская культура примитивнейшая для своего времени - кричные изделия,землянки,посуда из грубой глины без использования гончарного круга,неорнаментаризирована,с небрежно заглаженными краями с добавлением шамота - чисто папуасы,чем гордиться то? Русоскандинавы создали государство Киевская Русь,славянам несказанно повезло, что наследие викингов досталось им совсем за дешево.В Гнездово главествовал викингский хирд,с 1941 года там найден 31 скандинавский меч,очень богатые скандинавские могилы говорят о существовании автономного анклава,под главенством викингский знати.Местные славяне просто обслуживали интересы местных русоскандинавов и не более,и это совсем ,ведь, не плохо.Балтийские славяне никогда не имели государства,трудовые мигранты,смерды франков,потом германцев и всегда данов,все эти клады датские,там всегда море скандинавской сопутки.Янин - это официант эпохи монополии КПСС ,теоретик - фантазер,все у него -,,по видимому,, ,,скорее всего,, ,,наверное,,Как правило людоедские преступления фашистского режима Джугашвили пытаются замалчивать разные внучки и деточки советских гестаповцев - нквдешников и трусливых,только ходивших вокруг войны смершевцев,прятовшихся за загрядотрядами и прочих вертухаев - палачей ,своего же многострадального народа.

Антон
Сообщений в теме: 186
Всего сообщений: 2894
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
Никакой военной организации там не было,это просто дикие орды,какие партизанские методы ? Это глупая романтизация того чего близко не было.Как эти стаи голодранцев могут противостоять фаланге,которая в миг превращается в ощитинившегося ,,ежа,, или ,,черепаху,,?
Да вот представьте, была военная организация.

"Фрагменты защитного воооружения известны на ряде славянских памятников VI—VII вв. Византийскими авторами VII в. зафиксировано наличие у балканских славян тяжеловооруженных воинов. До VIII в. славяне, расселившиеся в различных частях Европы, находились приблизительно на одном уровне социального и экономического развития. Поэтому археологические находки в Восточной Европе и сведения византийцев о войске балканских славян отражают единый процесс эволюции военного дела у славян." ( аннотация к работе О славянском панцырном войске (VI—VII вв.))

Ну так что? Голодранцы или все же тяжеловооруженные воины?
ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
У них не было государства
У них БЫЛО государство. Глупо это отрицать. Или приводите цитаты из научных работ, доказывающие обратное.
ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
Лупиненко никогда не писал о славянских доспехах во времена Рюрика
Вы читать умеете? Глазки хорошо видят?
Антон:
04 дек 2019, 21:18
Смотрим статью Ю. Лупиненко ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН В VII - X вв.
ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
Шестовицы - это скандинавский хирд,Сарское - тоже.
Мы уже говорили и о Шестовицах, и о Сарском. Присутствие скандинавов в Шестовицах незначительно, на Сарском городище их вообще не было.
ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
В Гнездово главествовал викингский хирд,с 1941 года там найден 31 скандинавский меч,очень богатые скандинавские могилы говорят о существовании автономного анклава,под главенством викингский знати.Местные славяне просто обслуживали интересы местных русоскандинавов и не более,и это совсем ,ведь, не плохо.
Гнездово - это торгово-ремесленный центр. Какой, на фиг, викингский хирд? Что вы ахинею несете? Наличие скандинавского меча не означает, что захоронен скандинав.

"Гнездово – один из немногих древнерусских памятников Х века, где представлены практически все категории и виды вооружения, распространенные в это время. Если просто перечислить, то это мечи, сабли, боевые ножи, топоры, копья, кистени, лук и стрелы, шлемы, кольчуги, пластинчатые доспехи, щиты. Кроме того, Гнездово – самый северный пункт на территории Древней Руси, где найдены детали сабель.Среди образцов кочевнического оружия также стоит упомянуть уникальные находки кистеня, украшенного сложной инкрустацией, а также наконечника копья-пики, долы на котором проложены латунной фольгой. Среди мечей особого внимания заслуживает экземпляр, найденный при раскопках одного из курганов в 1950 году. Детали рукояти, орнаментально оформленные в готландской ювелирной традиции, отлиты из латуни и затем вызолочены. Это один из наиболее роскошно украшенных древнерусских мечей."

Далее

"Всего при раскопках в Гнездово найдено два шлема. Оба — в так называемых Больших курганах, то есть насыпях огромных размеров, где, возможно, захоронены представители княжеской династии. Очень интересно, что один из шлемов находит аналогии среди материалов Великой Моравии. Это, наряду с другими великоморавскими артефактами, найденными в Гнездово, позволяет предполагать не просто торговлю, но и передвижение в Гнездово беженцев из Великой Моравии после ее разгрома венграми. Второй шлем демонстрирует еще один «источник» сложения как гнездовского комплекса вооружения в частности, так и всего древнерусского комплекса. С середины — второй половины Х века все более многочисленными среди древнерусского оружия становятся предметы, аналогии которым можно найти среди степных, кочевнических древностей. Именно к таким находкам относится и упомянутый гнездовский шлем".

Так и кто там скандинавов обслуживал? Где там чего скандинавское?
ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
Янин - это официант эпохи монополии КПСС ,теоретик - фантазер,все у него -,,по видимому,, ,,скорее всего,, ,,наверное,,
Он в 2009 году тоже КПСС обслуживал? Меня вообще, умиляет, как вы академиков грязью поливаете. Рыбаков нес ересь, Янин - фантазер. Оно и понятно, ученые, чьи выводы разбивают ваши фантазии - неправильные ученые.
ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
Как правило людоедские преступления фашистского режима Джугашвили
Это какие, например? Ну-ка, с этого места поподробнее.
ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
только ходивших вокруг войны смершевцев,прятовшихся за загрядотрядами
Милейший, заградотряды при органах СМЕРШ никогда не создавались, и сотрудники СМЕРШ их никогда не возглавляли. Это вам так, к сведению.

Sergio
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Кадук:
01 дек 2019, 13:44
Не обобщайте русов со словянами.
Народ по сути то один.
Но только по сути.
Почитайте об индийских кастах,там более наглядно об этом сказано.
От русов были князья и волхвы.
Вы классику не читали?
Салтыков-ЩЕдрин. "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил."
Индийские касты к русам имеют мало отношения. У русов их было всего три. Холопы кастой уже не считались.
У русов не было строгого ограничения в кастах. Можно было одновременно быть в двух. Таким был Всеслав Полоцкий.
Кастовое деление не наследовалось и при определенных условиях можно было перейти из одной в другую.
Индийские касты были созданы практически на чужой земле для ограничения власти.
Чтоб местные инородцы во власть не пролазили.
Князья, или управленцы, были практически в каждом городе. Новгородский Гостомысл, например, вообще назван старшиной.
Gosha:
01 дек 2019, 14:15
Поэтому можно использовать именно нечеткий термин «народовластие»,
В академической науке завсегда лучше использовать неточную терминологию.
И чем в данном случае исландское народовластие лучше или хуже греческой демократии становится понятным только избранным.

Отправлено спустя 46 минут 43 секунды:
ivan lopata:
01 дек 2019, 20:55
Это доказала археология,но стыдится этого не надо,потом ведь,оно у вас появилось, ведь.
Оно у нас появилось задолго до Рюрика. С ростом городской культуры.
Дело в том, что города помимо различных ремесленников, притягивали к себе и всяких торговцев, в том числе и жидов.
Жить в таком обществе племенным строем, то есть по родовым понятиям, практически невозможно.
По этому города требовали управления и суда. Если был суд, хотя бы на уровне вечевых сходов, то государство уже было.
Только не надо монополию на власть называть государственностью. Оставьте это для своих.
Древняя Греция считается великой, хотя ее смог объединить только Македонский.
ivan lopata:
01 дек 2019, 20:55
Понимаю,для русского национализма это очень больно.
Для русского национализма Это абсолютно никак.
А вот для международного сионизма это действительно больно. Пыжитесь вторую сотню страниц, людей смешите.
ivan lopata:
02 дек 2019, 19:36
И разве,Вальдмар не значит -,,владеющий миром? тоже.
Нет. Это чисто Ваше совершенно безграмотное искажеие данного славянского имени.
Даже германцы и скандинавы имеют несколько другую форму - Вальдемар.
ivan lopata:
02 дек 2019, 19:36
Как называли Вальдмара, на Руси,не знает никто,нет информации от современников,все древнерусские источники о событиях - через 300 - 600 лет.
Вы способны привести более ранние скандинавские източники?
ivan lopata:
02 дек 2019, 19:36
Финоугры попали в сферу интересов скандинавов ,
Вы таки пытаетесь доказать, что центром мира была Скандинавия, а не Ближний Восток?
ivan lopata:
02 дек 2019, 19:36
чисто сувенирные куски металла,славяне вообще не понимали для чего нужны деньги,
А жиды в Киеве понимали?
ivan lopata:
01 дек 2019, 20:55
без евреев - никуда?
ДА мы то без Вас хоть куда! Вот Вы от нас отстать не хотите.
Кстати, пропагандой лучше заниматься через английских, американских или хотя бы немецких ученых.
Вам это не к лицу.
ivan lopata:
02 дек 2019, 19:36
И разве,Вальдмар не значит -,,владеющий миром?
Если по русски, то не значит. Может быть на иврите? Или на идише?
ivan lopata:
02 дек 2019, 19:36
в ходу была серебряная проволока,это говорит о примитивности товарноденежных отношений на Руси.
Это говорит о том, что серебро низко ценилось. Больше ни о чем.
Золото ценилось Выше. В отличие от средневековой Европы, золото на Руси было.
Кадук:
02 дек 2019, 21:58
Три дебила за столом выкушав водки что то нарешали -общепризнано!
Какая водка? Только кошерное вино!
Антон:
03 дек 2019, 10:23
Уже в IX-X вв. появляется купечество. Основным доходом купцов что было? Правильно - торговля.
Торговля была основным занятием древних греков. Там практически не было других средств к существованию.
Греки усыпали побережье Черного Моря своими колониями еще в VII-V веках до н. э.
Если их ближайшие северные соседи были так плохо развиты, то за чем им это было надо?
А все за тем же - пшеница, железо, мед, пенька...
Антон:
03 дек 2019, 10:23
Торговля восточных славян с арабами началась еще в VII веке и продолжалась до XI века.
Здесь надо отметить, что торговать с арабами до основания ислама не было не только возможности, но и абсолютно никакого смысла.

Отправлено спустя 30 минут 14 секунд:
ivan lopata:
04 дек 2019, 20:01
Ваш вопрос историками и исследователями развития мировой оружейной металлургии хорошо прораработан,здесь на ветках тоже много говорили.На Руси лет так 600 - 700 не было технологий плавки высококачественной оружейной стали,не знали секретов,соответственно,
Обсуждалось. Пришли к выводу, что болотные руды были на то время самой передовой технологией. Мартеновскую печь изобрели позже.
Сыродутная печь была известна с древнейших времен. В том числе и на Руси.
Никаких абсолютно прорывов в получении железа не было ни у одного народа с древнейших - 2000 лет до Н.Э. - времен.
И железо было далеко не всегда лучше по качеству, чем бронза. По этому то древние и плавили бронзу пока хватало ресурсов. Там ,где олово было в дефиците, начали плавить железо. Все просто.
ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
высшем типе наступательного оружия Средневековья,
Высшим типом наступательного оружия с древнейших времен был топор. Если Вы помните, то сначала каменный.
У Вами восхваляемых скандинавов это был вообще чуть ли не один единственный доступный инструмент. Им валили лес, строили жилье и корабли, использовали в набегах.
Очень долгое время серьезным оружием оставался лук.
Эта древнейшая технология была изобретена задолго до Адама, один из сыновей которого был пастухом. То есть даже не охотником.
Я уже не говорю про всякие булавы и палицы. Кистеньки...
Кистени, кстати, широко применялись вплоть до XVII cnjktnbz? когда на мечах уже никто не фехтовал. Даже реконструкторы.
Антон:
05 дек 2019, 21:28
Вы читать умеете? Глазки хорошо видят?
Чукча не читатель, чукча писатель. Классика и ничего личного.
Просто я полагаю, что Лопата наши с Вами посты не читает. Не очень похоже на связную речь.
ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
Местные славяне просто обслуживали интересы местных русоскандинавов и не более,и это совсем ,ведь, не плохо.
Во времена Римского завоевания иудейские женщины обслуживали римских легионеров. Очень часто против своей воли. Но не всегда. Согласитесь, это было хорошо?
ivan lopata:
05 дек 2019, 19:59
Как правило людоедские преступления фашистского режима Джугашвили пытаются замалчивать разные внучки и деточки советских гестаповцев - нквдешников и трусливых,только ходивших вокруг войны смершевцев,прятовшихся за загрядотрядами и прочих вертухаев - палачей ,своего же многострадального народа.
На планете есть только один многострадальный народ. Он же - богоизбранный.
Про людоедские преступления и кровавые наветы я просто промолчу.

Антон
Сообщений в теме: 186
Всего сообщений: 2894
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Sergio:
06 дек 2019, 00:23
А все за тем же - пшеница, железо, мед, пенька...
И, конечно же, это все скандинавам поставляли. Славяне денег не знали, не торговали. :lol:
Sergio:
06 дек 2019, 00:23
Просто я полагаю, что Лопата наши с Вами посты не читает. Не очень похоже на связную речь
Читать-то читает. Только проявляет редкую упертость, особенно, когда я его фактами к стенке припираю. Ему цитаты из научных работ, а, оказывается, все ученые, разбивающие его фантазии, неправильные. Ему говорят - брито, он в ответ - нет, стрижено.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    183 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    29 Ответы
    13812 Просмотры
    Последнее сообщение Yarbee
    26 май 2019, 17:44
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    138 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    182 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    21691 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «Правление Рюрика»