Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Samuel
Сообщений в теме: 192
Всего сообщений: 8568
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#1071

Сообщение Samuel » 27 ноя 2019, 15:36

Gosha:
27 ноя 2019, 15:19
Самуэль опять фантазии!
Нет, не фантазии. Арабы хорошо понимали, что русь (германский народ из Скандинавии по происхождению) был главным и покорил славян, хоть русь и славяне - это было рядом географически.



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 13811
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#1072

Сообщение Gosha » 27 ноя 2019, 15:55

Samuel:
27 ноя 2019, 15:36
Нет, не фантазии. Арабы хорошо понимали, что русь (германский народ из Скандинавии по происхождению) был главным и покорил славян, хоть русь и славяне - это было рядом географически.
Дорогой все арабские географы писали свои истории с чужих слов, сами никогда на Руси не бывали. Купцы которые торговали с Русью имели свои торговые дома только в крупных городах Руси таких как Киев Смоленск Чернигов, Искоростень, Полоцк. Руса, Изборск, Новгород, Псков, Белоозеро и так далее. Кого они видели в этих городах именно русь, посадских, дружину, княжеский двор, вот сними они общались, а славяне были в вервьях, погостах, деревнях, селах, заимках их арабы в глаза не видели.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 192
Всего сообщений: 8568
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#1073

Сообщение Samuel » 27 ноя 2019, 16:11

Gosha:
27 ноя 2019, 15:55
Дорогой все арабские географы писали свои истории с чужих слов, сами никогда на Руси не бывали.
Думаю, арабские купцы бывали на Руси - через территорию Хазарии они в 9-10 веках попадали на земли Руси. доходили до Новгорода и Пскова. Само собой разумеется, что когда в конце 9 века н.э. Киев стал столичным городом Руси, арабы уже были частыми гостями в городе - ведь до этого Киев, будучи готским городом, был хазарским городом столько времени. Арабы и хазары после всех войн между ними с 9 века вдруг примирились между собой и стали даже тесно сотрудничать друг с другом. Арабские купцы через Хазарию и благодаря Хазарии доходили аж до центра Европы и даже до Скандинавии и севера Европы (например, до Германии и Венгрии) легко. И хазарские (еврейские) купцы радхониты доходили до Африки и Аравии и даже Индии и Китая. Радхониты к 9-10 веку стали всюду в Европе торговать - они были влиятельными и богатейшими купцами. Имели свои фактории и базы по всему центру Европы, в Скандинавии, на Руси и даже кое-где в Западной Европе, на Балканах и в арабской Испании.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 13811
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#1074

Сообщение Gosha » 27 ноя 2019, 16:26

Samuel:
27 ноя 2019, 16:11
Думаю, арабские купцы бывали на Руси - через территорию Хазарии они в 9-10 веках попадали на земли Руси.
Да хоть через канализацию, повторяю общались арабы исключительно в городах и на торге с варягами и русью, то есть с славянскими купцами, аристократией, дружиной и горожанами, разве это не понятно вам, а славян арабы в глаза не видели.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 192
Всего сообщений: 8568
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#1075

Сообщение Samuel » 27 ноя 2019, 17:15

Gosha:
27 ноя 2019, 16:26
Да хоть через канализацию, повторяю общались арабы исключительно в городах и на торге с варягами и русью, то есть с славянскими купцами, аристократией, дружиной и горожанами, разве это не понятно вам, а славян арабы в глаза не видели.
Арабы видели и русь Руси и славян Руси. Это точно. И они понимали: русь и славяне - это два разных народа, которые оказались в одной стране Русь волей судеб.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 89
Всего сообщений: 13811
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#1076

Сообщение Gosha » 27 ноя 2019, 17:23

Samuel:
27 ноя 2019, 17:15
Арабы видели и русь Руси и славян Руси.
Самуэль свами это случается только последам или теперь чаще? Вы почитайте те бредни которые пишут ученые арабы. Почитайте Константина Багрянородного кого он брал в личную охрану из варяг и руси. В Константинопольской Софии на хорах сохранился автограф одного представителя руси.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 186
Всего сообщений: 2779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#1077

Сообщение Антон » 27 ноя 2019, 19:03

Samuel:
27 ноя 2019, 15:36
Нет, не фантазии. Арабы хорошо понимали, что русь (германский народ из Скандинавии по происхождению) был главным и покорил славян, хоть русь и славяне - это было рядом географически.
Это именно фантазии. Арабы не называли русов скандинавами. И вообще нет никаких источников, подтверждающих скандинавское происхождение Руси. Уже то, что арабы говорят о трех видах русов, указывает на их полиэтничность. Даже ПВЛ говорит, что у Олега были варяги, словены и прочие, прозвавшиеся русью. Что определенно указывает на полиэтничность русов.



Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 176
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#1078

Сообщение ivan lopata » 27 ноя 2019, 21:15

Ой вей! Даже не демагогия а пустая болтовня.Вы знаете, в жизни ,очень часто бывает,когда кто то думает,что он ого го герой,веселый и находчивый балагур и остряк - бритва,а посмотришь со стороны - голимое убожество.Я здесь пишу для людей мыслящих,а не для оболваненых победобесием тролей.Очнитесь,Новгород был заложен в 1044 году, и при чем здесь Гитлер и Сталин ? При чем здесь немцы 300 лет назад ? Вас видимо, утомил поиск еврейской 5ой в Вашей светлой великой стране.Вы в себе? - ,,археология - фолклористика и околонаучное...Это в эпоху РУ,лазерного сканирования почв, гидросканирования,мониторов в руках ,а не лопат... ненормальный интерес к евреям Вас под,износил немножко.Мне понятна Ваша досада о фильме Викинг.Вы, как апологет древнерусской посконности, ждали уважения к скрепам, Добрынюшку, белые стены и белые одежды,а получили старые сараи и голодранцев в серых дерюгах.Есть от от чего растроится.Древние славяне поклонялись солнышку только в советских художественных и мультипликационных фильмах.Реальность была другой, вот историк Карпов,ни разу не норманист,большой фантазер и замалчиватель,но человек адекватный, написал, оказывается, в ЖЗЛ про Владимира Святого,он отмечает - О ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВОПРИНАШЕНИЯХ БЫЛО ИЗВЕСТНО ДАВНО- ИЗ ЛЕТОПИСЕЙ И ЦЕРКОВНЫХ ПОУЧЕНИЙ.АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАЗЫСКАНИЯ ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ ПОКАЗАЛИ,ЧТО ОБВИНЕНИЯ ОТРАЖАЛИ РЕАЛЬНУЮ ПРАКТИКУ ДРЕВНЕРУССКИХ ЖРЕЦОВ.МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ОСТАНКИ ЛЮДЕЙ,ПРИНЕСЕННЫХ В ЖЕРТВУ НАЙДЕНЫ В ЯЗЫЧЕСКИХ СВЯТИЛИЩАХ НА РЕКЕ ЗБРУЧ В ПРИКАРПАТЬЕ В 1982 - 1989ГГ.ТЕЛА НЕКОТОРЫХ РАСЧЛЕНЕНЫ НА ЧАСТИ,НЕРЕДКО ВСТРЕЧАЮТСЯ ОТДЕЛЬНЫЕ ЧЕРЕПА,КОСТИ РУК И НОГ,НЕКОТОРЫЕ КОСТИ ВЗЯТЫ КАК БУДТО ИЗ СПЕЦИАЛЬНЫХ ХРАНИЛИЩ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОСТАНКОВ,ГДЕ УМЕРЩВЛЕННЫЕ ЖДАЛИ СВОЕЙ ОЧЕРЕДИ БЫТЬ БРОШЕННЫМИ В ЖЕРТВЕННОЕ ПЛАМЯ.БЫЛИ ПЕРЕМЕШАНЫ КОСТИ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ.СВЯТИЛИЩА ЭТИ ДЕЙСТВОВАЛИ И ЖЕРТВЫ ПРИНОСИЛИСЬ внимание ! ВПЛОТЬ ДО СЕРЕДИНЫ - 2 Й ПОЛОВИНЫ 13 ВЕКА.На капище Богит тоже обнаружены многочисленные кости младенцев.стр. 142.Так, чем же Ваши далекие древнерусские славяне отличались от индейцев Майа или других папуасов ? Откуда у славян азбука ? Зачем Вам Лебедев? Вы его не читали и читать не будите,это сложная профессиональная книга.Советская Ладожская экспедиция работает лет 60 уже,и при Лебедеве и после него,и при Кирпичникове и после него.Тем более, Кирпичников то ошибался,что он был за человек мы уже обсуждали.Далее.Зачем цитировать Лебедева по новой? ВСЕ это мы обсудили на ветках,более чем достаточно.Мастерская - скандинавская, инструменты скандинавские,найдены свейские аналоги.Были представлены исследования Джексон,Ениосовой,Петрухина и др.ФОРУМЧАНЕ ДАВНО ОБО ВСЕМ ПРОЧИТАЛИ И ВЫВОДЫ СДЕЛАЛИ.Не надо мусолить одно и то же. КАК Лебедев может цитировать Рябинина? Они бок о бок работали вместе,одно дело делали.Лебедев мало прыгал с места на место,с 60х корячился в Приладожье,на одном месте,потому и получил приоритет и докторскую.Норманист и доктор,тогда, в этой стране - это фантастика.Мало ли, кто,где,когда и что копал? Я мальчиком копал казахский Талгар,челюсть нижнюю нашел на 2й день с шикарными зубами.Весь совок копал Новгород,а приоритет был у Арциховского,и академиками стали единицы Нужны результаты и сенсации.Рябинин копал по всей стране и там и здесь , а все занято,чужие темы,не пускают.Расчитывал на неперспективную Любшу, и пролетел,пусто,лопнула его теория,не подтвердилась,и карьера тоже.Хотя Лебедев и Клейн сразу заявили,что Любша не стратегический пункт.Элементарной грамотешки не мешало бы поднабраться,почитать,нет, не монографии, а вузовские учебники,теорию,работы о специфике феодализма в России - и советские,и дореволюционные..А то смех один.Дружинная или хирдманская форма общественных отношений - НЕ ПУТАТЬ С ГОСУДАРСТВЕНЫМИ,ПОСКОЛЬКУ НА РОДИНЕ ХИРДМАНА,ГОСУДАРСТВА ТОЖЕ НЕ БЫЛО,на Руси заимствована у скандинавов вместе с вейцлой или полюдьем,никакого административного аппарата у первых Рюриковичей в помине не было,налоги собирались по принципу ,,увижу - получу,,а границы влияния ограничивались границами получения ВЕЙЦЛЫ на данный момент и ВСЕ.Границ нет - бродячие викинги, хазары,венгры,поляки,печенеги заходили как к себе домой..Полоцк не платил ничего,Туров на Припяти не платил ничего,при Хельге была конфедерация ,и что Дюри с Хаскульдом в ножки кланялись Рюрику целых 17 лет?ха ха ха Какая монархия? Откуда это списано? При Вальдмаре даже зачатков феодального государства нет.ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ,ЗЕМЛЯ НЕ ТОВАР у древних славян , они продолжают жить при родоплеменном строе.ПОЭТОМУ ОНИ И НАЗЫВАЮТСЯ СЛАБОРАЗВИТЫМИ.Вальдмар раздробил то малое что у него было,понасажал своих сыновей по городам,они капитально перегрызлись и начали войны.Зачем позориться своей неграмотностью на форуме,лучше уж засесть за учебники.Багрянородный идентифицировал русов как скандинавский субстрат,НЕКОТОРЫЕ информированныеарабы подтвердили,а современная археология за последние 50 лет - это утвердила окончательно.



Sergio
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 2100
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#1079

Сообщение Sergio » 28 ноя 2019, 00:43

Антон:
27 ноя 2019, 10:59
Лопата, вы понимаете, какую ересь вы несете?
Понимает. И накидывает на вентилятор. На то и Лопата.
Samuel:
27 ноя 2019, 11:03
давно позади.
Это понятно...
Samuel:
27 ноя 2019, 11:03
Эйфория от присоединения к народу Израиля
Это каким боком? Они об этом знают?
Samuel:
27 ноя 2019, 11:03
Быть Евреем - в этом нет ничего такого, чтобы быть неравнодушным к таким же, которые, как и я, являются Евреями.
Так Вы обрезанный хирургом армянин, не знающий родного языка. Какое у Вас право причислять себя к еврееям, а название этого народа писать с большой буквы?
Или это возвеличивание на грани нацизма?
Gosha:
27 ноя 2019, 15:19
Славянину-оратаю оружие ненужно он возьмёт в руки дубину.
Лучше вилы. Или топор. Топоры, кстати, широко использовались как боевое оружие не только славянами.
А колы в драках широко применялись вплоть до XX столетия.
Мечи действительно могли себе позволить немногие. И для его владения нужен был действительно навык.
Но любой оратай при отсутствии огнестрельного оружия мог себя довольно неплохо вооружить для того времени.
И да. Луки были практически в каждом доме, по тому как на досуге оратаи ходили на охоту.
С заостренным колом уже можно было выходить против всадника.
То есть население было достаточно неплохо вооружено для своего времени и собрать дань можно было только по соглашению.
А иначе могли и к березам привязать... Не все так просто.

Отправлено спустя 57 минут 42 секунды:
Samuel:
27 ноя 2019, 16:11
ведь до этого Киев, будучи готским городом, был хазарским городом столько времени.
Вы сами не понимаете, какую пургу Вы несете...
Gosha:
27 ноя 2019, 17:23
Самуэль свами это случается только последам или теперь чаще?
Чаще весной и осенью.
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
Даже не демагогия а пустая болтовня.
Так продолжайте!
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
когда кто то думает,что он ого го герой,
А для других он просто гой.
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
веселый и находчивый балагур и остряк - бритва,а посмотришь со стороны - голимое убожество.
Так на Вас тоже смотрят со стороны. Вы этого не замечали?
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
Это в эпоху РУ,лазерного сканирования почв, гидросканирования,мониторов в руках ,а не лопат...
Лопаты уже археологом не надь?
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
большой фантазер...но адекватный
Это как это?
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
ВЗЯТЫ КАК БУДТО
Так буд то или как бы?
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
ИЗ ЛЕТОПИСЕЙ И ЦЕРКОВНЫХ ПОУЧЕНИЙ.
А что оставалось делать церкви, как не очернять язычников? Особенно после того, как сама она перестала жечь людей только в XVII столетии?
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
Так, чем же Ваши далекие древнерусские славяне отличались от индейцев Майа или других папуасов ?
ДА ни чем. В отличие от палестинских козопасов, древние майя и древние русы имели цивилизацию и были как минимум похожи на людей, а не обезьян.
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
Откуда у славян азбука ?
Это Дар Богов. Как и Календарь - Колы Дар.
Вот у евреев алфавит пошел от финикийцев, а у них от детей моря. Черного, то есть Русского моря.
Абсолютно все алфавиты - это искажение начальной русской азбуки.
Кто то где то недоучил, кто то где то забыл названия букв. Кто то стал писать только слева направо.
А кто то и вовсе про гласные буквы отродясь не знал. Теперь вот пытаются других учить. Подсунуть образование вместо грамоты.
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
Древние славяне поклонялись солнышку только в советских художественных и мультипликационных фильмах.
Не-не-не. Жили в лесу, поклонялись колесу - испокон веку во всех русофобских източниках.
Вот народы Америки колеса не знали вовсе. Впрочем, как и японцы. Палестинцам повезло больше - по ним гиксосы в Египет прошли. Уже на колесницах.
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
Не надо мусолить одно и то же.
Согласен. По этому предлагаю Вам заткнуться.
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
Я мальчиком копал казахский Талгар,
А я полагал, что копают лопатой...
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
а границы влияния ограничивались границами получения ВЕЙЦЛЫ
Кошерной?
Не только Константин Багрянородный, но и скандинавские источники (сага о Гаральде) используют для обозначения подобного полюдью механизма сбора дани славянское слово (poluta, polutaswarf).(Вики)
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
Границ нет - бродячие викинги, хазары,венгры,поляки,печенеги заходили как к себе домой..
Не как к себе, а к себе домой и заходили. И правильно Вы заметили, что римляне не заходили. Граница была на замке.
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ,ЗЕМЛЯ НЕ ТОВАР у древних славян , они продолжают жить при родоплеменном строе.
А чем Вам не нравится родовой строй, кроме того, что мешает владеть землей инородцам? Нет возможности захапать чужую собственность?
Кстати. Разве евреи не чтут своих патриархов Авраама, Исаака и Иакова?
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
Багрянородный идентифицировал
Он не мог идентефицировать. Просто физически не мог. Так же, как и арабы не могли. Русь занималась самовывозом товаров и кроме хазарских жидов и крымских готов никаких торговцев на свои земли никаких торговцев не пускала. В отличие от современников, у средневековых русов были достаточно грамотные правители. Деньги считать умели. В государственном масштабе.
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
а современная археология за последние 50 лет - это утвердила окончательно.
Как жаль мне археологов... Забросили лопаты, не ждут их теперь ни новые открытия, ни научные звания, ни сталинские путинские премии.
Лопата повесил табличку: "Не копать! Опасно для жизни!"



Антон
Сообщений в теме: 186
Всего сообщений: 2779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

#1080

Сообщение Антон » 28 ноя 2019, 11:05

ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
КАК Лебедев может цитировать Рябинина?
Ну так почитайте его и посмотрите, как он это делает. Вы же наверняка сами его не читали.
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
При Вальдмаре даже зачатков феодального государства нет.ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ,ЗЕМЛЯ НЕ ТОВАР у древних славян , они продолжают жить при родоплеменном строе.ПОЭТОМУ ОНИ И НАЗЫВАЮТСЯ СЛАБОРАЗВИТЫМИ.Вальдмар раздробил то малое что у него было,понасажал своих сыновей по городам,они капитально перегрызлись и начали войны.
Перестаньте коверкать имена и нести ахинею. Он Владимир, а не Вальдмар. И при нем Русь стала мощным централизованным государством с сильной княжеской властью.
ivan lopata:
27 ноя 2019, 21:15
Зачем позориться своей неграмотностью на форуме,лучше уж засесть за учебники
Вот садитесь и не позорьтесь. Над вами и так весь форум смеется.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    136 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    29 Ответы
    13291 Просмотры
    Последнее сообщение Yarbee
    26 май 2019, 17:44
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    20809 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20
  • Викинги это норманы или скандинавы?
    tamplquest » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Средневековье
    69 Ответы
    839 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    16 ноя 2019, 08:20
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    232 Ответы
    4345 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2019, 12:43

Вернуться в «Правление Рюрика»