Правление Рюрика ⇒ Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

[Антон]

Так против кого восстание подняли? Если против хазар, то до восстания были под их властью. Или под данью.

Против хазар, не желая подчиняться их власти. Хазары тогда отвоевали у Византии Готское царство в Крыму и взяли город Дорос. Византия не имела сил защищать свои владения в Крыму, а готы не хотели переходить под власть Хазарии и подняли восстание.

[ivan lopata]

Пустая болтовня.Вы бы поберегли бы свое время.Кого здесь волнуют антисимитские выпады,вообще и в частности ? Никого.На княжество претендовать он как раз, таки, не мог,там все было занято,ему пришлось начать войну после гибели Олега,притащив за собой скандинавов на Русь.Все примеры и сноски даны на ветке,форумчане прочитали и дорогу осилит идущий.Саги здесь не причем.И немцы здесь не причем.Причем- археология,спорить с ней бесполезно.Я про фильм ,,Викинг,, давным давно написал огромную рецензию на сайте Кино - Театр ру.Фильм очень атмосферный,но продюсеры и режиссер не поняли что они хотели показать.Фильм надо было снимать полностью на староскандинавском,привлечь Мела Гибсона,побольше викингов,жестокости,грязи и крови,огня побольше.Владимир изображен полным шлимазлом,а славянское население, довольно убедительно и правдоподобно показано.Как же, он не был язычником? 9 языческих столбов были врыты на улице.Там систематически умерщвляли годами людей,найдены капища с многослойными коврами человеческих костей.Государства у славян не было вплоть до нач. 12в,а феодализм еще господствовал в 19 веке.Волхвы были такими же голожопыми, как и все остальные члены родоплеменных сообществ.Какой смотр - конкурс ? Это поздняя церковная вставка.Вы наверное, взрослый,а в сказки верите,ха ха .Да действительно, христианство - это кусок пирога,который упал в мир со стола иудаизма.Но, изначально секта менеев или первых ноцрим,были ортодоксальными иудеями, которым стало в лом исполнять все многочисленные мицвы после разрушения Храма римскими окупантами.Такой иудаизм лайт,они придумали себе кумира ,которого никогда не было,но которого они объявили сыном Адоная,но даже после этого они продолжали считаться кошерными,для них были открыты все синагоги...Не все так просто и быстро было. Далее.Альдейгюборг палили раз пять,даже при ,,государствообразователе,,Вальдмаре, хевдинг Ингвар уничтожил поселение до тла,но это поздно,а ранее - после каждого уничтожения Ладога снова возраждалась новыми постройками скандинавского типа,и норманнские артефакты так и не схлынули,а стали более разнообразными,найдены рунические надписи,все это подробно обсуждали уже.Славянам просто позволяли там жить,может быть это какой то обслуживающий персонал,славянских находок за всю историю меньше в разы чем скандинавских.Да вранье это все,натяжки российских эрзац - историков,типа Карпова,все арабские источники напересчет,обсосаны годами, всем миром,а русах в 600 х годах даже не слышали.Но разницы, ведь, никакой, русы это скандинавский субстрат народов,хочется это или не хочется.Кожаные штаны были не каждому по карману.Если это не скандинавы то кто ?

[Антон]

Государства у славян не было вплоть до нач. 12в

Это у вас мантра такая?

Волхвы были такими же голожопыми, как и все остальные члены родоплеменных сообществ.

Вы свечку держали?

а ранее - после каждого уничтожения Ладога снова возраждалась новыми постройками скандинавского типа

"Среди поселений Северо-Запада несколько особняком стоит Ладога. Данное поселение возникло около 750 г. и с самого начала было неоднородно в этническом отношении. Это были в основном славяне и варяжские ремесленники и купцы. Срубные квадратные избы с печью в углу, являющиеся этнографическим признаком северного славянства, появились на поселении в начальный период его существования [34]. К раннему времени принадлежат и каркасно-столбовые дома с очагами в центре (так называемые «большие дома»), близкие северноевропейским халле, и скандинавские вещевые находки (скорлупообразные фибулы, фризские гребни, навершие с изображением Одина, дротовые гривны и др.), свидетельствующие о проживании в Ладоге норманнов.... На рубеже 60-х и 70-х годов VIII в. на его месте строится новое — преимущественно со срубными домами и печами-каменками в углах, которые были характерны для кривичско-славянского населения второй половины I тыс. н.э. и последующих столетий. Распространяется серия украшений, свойственных культуре длинных курганов. Вышележащие горизонты культурных напластований Ладоги свидетельствуют о совместном проживании в ней славян и варягов, о доминировании славянского населения вплоть до середины IX в." ( Седов В.В. О русах и Русском каганате).

Славянам просто позволяли там жить,может быть это какой то обслуживающий персонал,славянских находок за всю историю меньше в разы чем скандинавских.

Перестаньте нести чушь! Вы совсем заврались. И без того немногочисленное население Ладоги было неоднородно в этническом отношении. Даже на самой ранней стадии существования Ладоги там присутствовали восточные славяне. Уже после 770 г. перевес восточных славян не вызывает сомнений.

а русах в 600 х годах даже не слышали.

Я цитаты для кого привел?

русы это скандинавский субстрат

Если это не скандинавы то кто ?

Русы - это полиэтнос, включавший в себя разные народы.

Кожаные штаны были не каждому по карману

Возможно. И что из этого? Широких шаровар скандинавы не носили. Традиционными для Скандинавии были УЗКИЕ штаны. Из кожи, из сукна или из меха.

[Кадук]

Пустая болтовня.Вы бы поберегли бы свое время.Кого здесь волнуют антисимитские выпады,вообще и в частности ? Никого.На княжество претендовать в качестве выблядка, по Вашему, он как раз, таки, не мог,там все было занято,ему пришлось начать войну после гибели Олега,притащив за собой скандинавов на Русь.Все примеры и сноски даны на ветке,форумчане прочитали и дорогу осилит идущий.Саги здесь не причем.И немцы здесь не причем.Причем- археология,спорить с ней бесполезно.Я про фильм ,,Викинг,, давным давно написал огромную рецензию на сайте Кино - Театр ру.Фильм очень атмосферный,но продюсеры и режиссер не поняли что они хотели показать.Фильм надо было снимать полностью на староскандинавском,привлечь Мела Гибсона,побольше викингов,жестокости,грязи и крови,огня побольше.Владимир изображен полным шлимазлом,а славянское население, довольно убедительно и правдоподобно показано.Как же, он не был язычником? 9 языческих столбов были врыты на улице.Там систематически умерщвляли годами людей,найдены капища с многослойными коврами человеческих костей.Государства у славян не было вплоть до нач. 12в,а феодализм еще господствовал в 19 веке.Волхвы были такими же голожопыми, как и все остальные члены родоплеменных сообществ.Какой смотр - конкурс ? Это поздняя церковная вставка.Вы наверное, взрослый,а в сказки верите,ха ха .Да действительно, христианство - это кусок пирога,который упал в мир со стола иудаизма.Но, изначально секта менеев или первых ноцрим,были ортодоксальными иудеями, которым стало в лом исполнять все многочисленные мицвы после разрушения Храма римскими окупантами.Такой иудаизм лайт,они придумали себе кумира ,которого никогда не было,но которого они объявили сыном Адоная,но даже после этого они продолжали считаться кошерными,для них были открыты все синагоги...Не все так просто и быстро было. Далее.Альдейгюборг палили раз пять,даже при ,,государствообразователе,,Вальдмаре, хевдинг Ингвар уничтожил поселение до тла,но это поздно,а ранее - после каждого уничтожения Ладога снова возраждалась новыми постройками скандинавского типа,и норманнские артефакты так и не схлынули,а стали более разнообразными,найдены рунические надписи,все это подробно обсуждали уже.Славянам просто позволяли там жить,может быть это какой то обслуживающий персонал,славянских находок за всю историю меньше в разы чем скандинавских.Да вранье это все,натяжки российских эрзац - историков,типа Карпова,все арабские источники напересчет,обсосаны годами, всем миром,а русах в 600 х годах даже не слышали.Но разницы, ведь, никакой, русы это скандинавский субстрат народов,хочется это или не хочется.Кожаные штаны были не каждому по карману.Если это не скандинавы то кто ?

Интересно,а евреи среди викингов были?

[Samuel]

Это ваше утверждение ни на чем не основано. С VIII века крымские готы православные и никак иначе. И подданными Хазарии они не были. И уж точно не воевали в хазарской армии.

Как раз Ваше утверждение ни на чём не основано, кроме того, что вы знаете: на юге Крыма была территория, на которой жили готы-православные. Всё.

Но ведь хорошо известно, что в 3 веке готы овладели всем Крымом, кроме маленького участка территории на юге (кроме Херсонеса). И готы к концу 4 века уже полностью ассимилировали местное население (аланское)! Итак, готы стали основным населением Крыма в 3-4 веках, а кратковременное доминирование гуннов в самом конце 4 века н.э. и в первой половине 5 века не изменило этого. Готы продолжали жить и преуспевать в Крыму даже и при кратковременном доминировании аварских и булгарских племен в 5-6 веке н.э. в Восточной Европе.

Отправлено спустя 52 секунды:

Интересно,а евреи среди викингов были?

Вы к евреям явно не равнодушны. Оставьте в покое избранный Богом народ Иисуса и Апостолов!

[ivan lopata]

Последнюю точку в исследованиях Альдейгюборга, уже в 21 веке ,поставил покойный Глеб Лебедев, который копал Ладогу и Приладожье всю жизнь.Его монументальный труд ,,Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси,,посвящен в основном старой Ладоге с окрестностями и вышел в 2005г,незадолго до своей кончины и является самым современным и актуальным научным трудом на сегодняшний день на тему,после Лебедева НИКТО БОЛЬШЕ Ладогу НЕ КОПАЛ,его труд признан в мире ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ. Результаты его полевых работ известны во всем мире,на них ссылаются и цитируют везде.У ЛЕБЕДЕВА ПРИОРИТЕТ,говоря по научному.Он разложил Ладогу по косточкам РАЗ И НАВСЕГДА.Все остальное теперь устаревшая архаика.Про Седова уже говорили,зачем он снова? Разве есть по археологии какие то признаки государства у древних славян до 12 века? Это знают все кто учился,Рыбаков за академство, написал сказочную книжку по заказу КПСС,нагло натянул новое на старое,а разве не было более достойных,и разве им тоже не предлагали? Tому же Арциховскому, например. Пачкаться люди не хотели элементарно, корпоративного позора не хотели.В большой науке дураков не было.Были подонки, подлецы, стукачи, циники, карьеристы,но непроходимых упрямых тупиц - НИКОГДА.Что за цитаты - откуда,где, кто,когда,почему ? Речь ведь о русах в рюриковское и дорюриковское время, на оснавании имеющихся многочисленных источников,которые указывают,что к славянам русы не имели никакого отношения в эти периоды,об этом данная ветка форума.Костюмы русоскандинавов реконструированы учеными с мировым именем.

[Sergio]

Против хазар, не желая подчиняться их власти. Хазары тогда отвоевали у Византии Готское царство в Крыму и взяли город Дорос. Византия не имела сил защищать свои владения в Крыму, а готы не хотели переходить под власть Хазарии и подняли восстание.

Вы скажите проще, чтоб не было неясностей. Готы платили дань хазарам?

Пустая болтовня.

Это понятно. Так не пишите пустую болтовню. Пишите полную.

Вы бы поберегли бы свое время.

А Вы бы и свое и наше.

Кого здесь волнуют антисимитские выпады,вообще и в частности ?

Согласен. Русофобские выпады в наше время гораздо актуальнее.

На княжество претендовать в качестве...., по Вашему

В отличие от Вас, я веду себя культурно и матом не ругаюсь. Слово "ублюдок, хотя и является ругательным, матерным не является.

он как раз, таки, не мог,там все было занято,

Святослав не любил Новгород. Он(Новгород) был свободен. В отличие от евреев, у которых родство передается по маме, у русских князей родство передается по отцу. И если Авраам лишил Исмаила абсолютно всех прав, то Святослав с Владимиром поступил вполне по человечески. На Киевский престол Владимир действительно не имел никаких прав.
Это была братоубийственная война. Православная церковь сделала Владимира святым. Не смотря на Каинову печать.

ему пришлось начать войну после гибели Олега

Пришлось - это когда обороняются. Вот Сталину пришлось начать войну с Гитлером. А если бы первым начал войну Сталин, то Гитлеру пришлось бы начать.

И немцы здесь не причем.

Немцы в русской истории как раз при ней. Особенно Шлецер и Миллер.

Причем- археология,спорить с ней бесполезно.

В археологии спорных вопросов не меньше, чем в сагах. Практически такая же фольклеристиака. Околонаучное творчество.

Я про фильм ,,Викинг,, давным давно написал огромную рецензию на сайте Кино - Театр ру.

Это здесь действительно не при чем.

Фильм очень атмосферный,но продюсеры и режиссер не поняли что они хотели показать.Фильм надо было снимать полностью на староскандинавском,привлечь Мела Гибсона,побольше викингов,жестокости,грязи и крови,огня побольше.Владимир изображен полным шлимазлом,а славянское население, довольно убедительно и правдоподобно показано.

О вкусах не спорят. Ни Ваши фантазии, ни фантазии съемочной группы фильма к истории как науке не имеют ровно никакого отношения.

Как же, он не был язычником? 9 языческих столбов были врыты на улице.

Так славяне были солнцепоклонниками, а не идолопоклонниками. Вы разве этого не знали?
"Язычество" Владимира ничего общего не имело с "язычеством" народа. И волхвов тоже. Особенно по части человеческих жертвоприношений.

Там систематически умерщвляли годами людей,найдены капища с многослойными коврами человеческих костей.

Не врите. Никаких археологических данных по человеческим жертвоприношениям не найдены. Есть только упоминания в письменных източниках. И все они касаются только одного периуда - киевского правления Владимира до принятия христианства.

Волхвы были такими же голожопыми, как и все остальные члены родоплеменных сообществ.

Это палестинские козопасы были голожопыми. Там тепло, там можно. Отдавали левитам первородных барашков. Левиты голожопыми от этого уже не были.

Какой смотр - конкурс ? Это поздняя церковная вставка.

С нашествием аврамических религий выбор веры был традиционным перед сменой. Аналогичный прошел в Хазарии перед принятием иудаизма. Константин Философ, выучив в Крыму Русскую азбуку, подобный спор проиграл.
Во времена Владимира каганата, как известно, уже не было, а хазарские жиды оказались не при делах.
ВЫбор собственно, не был очень богатым - ислам, католичество, греческое православие, иудаизм - еврейское бытописание под разным соусом.
Подобная информация РПЦ очень невыгодна, по этому это как раз то, что они не смогли убрать.
Вся цель написания ПВЛ - это прославление Владимира Святого. Вот Нестор и постарался в подробностях.

Вы наверное, взрослый,а в сказки верите,

В русские сказки верю. И в еврейские анекдоты тоже.

Да действительно, христианство - это кусок пирога,который упал в мир со стола иудаизма.Но, изначально секта менеев или первых ноцрим,были ортодоксальными иудеями, которым стало в лом исполнять все многочисленные мицвы после разрушения Храма римскими окупантами.Такой иудаизм лайт,

То сть название иудо-христианство является более историчным? Так это давно уже не новость.
А Вы что то говорите про антисемитские выпады. Так культура на Руси из русской стала семитской. Были Святославы да Ярополки, а стали иванушки-дурачки.

Славянам просто позволяли там жить

это хазарским жидам позволяли там жить - в Киеве. До падения каганата. Потом всех выгнали. До смутного времени.
А что по этому поводу говорит археология?

Отправлено спустя 28 минут 53 секунды:

Интересно,а евреи среди викингов были?

Если только казнокрады...

Вы к евреям явно не равнодушны.

Так и Вы тоже. Вам можно, а ему - нельзя?

Традиционными для Скандинавии были УЗКИЕ штаны. Из кожи, из сукна или из меха.

Так кожаные штаны были только одни на всю Скандинавию. Вошли в историю.

Готы продолжали доминировать в Крыму даже и при кратковременном доминировании аварских и булгарских племен.

Не понял. Это они все сразу доминировали? Это как это?

Последнюю точку

Самую последнюю?

который копал Ладогу

И чем копал?

го монументальный труд ,,Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси,

был издан в 1985 году. И это не XXI век...

Глеб Лебедев, который копал Ладогу и Приладожье всю жизнь.Его монументальный труд ,,Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси,,посвящен в основном старой Ладоге с окрестностями и вышел в 2005г,незадолго до своей кончины

Глеб Лебедев умер в 2003 году.

Его монументальный труд ,,Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси,,посвящен в основном старой Ладоге с окрестностями и вышел в 2005г,незадолго до своей кончины и является самым современным и актуальным научным трудом на сегодняшний день на тему

Монументальный труд вышел незадолго до своей кончины? Это шедевры русской грамматики!

после Лебедева НИКТО БОЛЬШЕ Ладогу НЕ КОПАЛ,его труд признан в мире ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ.

Профессор А.Н.Кирпичников и наш отряд. Староладожская археологическая экспедиция, 2008 год.
https://zen.yandex.ru/media/anashina/ka ... 00b062cb2e

Что за цитаты - откуда,где, кто,когда,почему ?

Самуэль и Лопата - два сапога пара, да оба левые...

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:

Костюмы русоскандинавов реконструированы учеными с мировым именем.

А самих русоскандинавов не?
Вот израильтян ученые с мировым именем реконструировали. И иврит тоже...
Вывод: костюмы были, а русоскандинавов никак быть не могло.

[Антон]

Последнюю точку в исследованиях Альдейгюборга, уже в 21 веке ,поставил покойный Глеб Лебедев, который копал Ладогу и Приладожье всю жизнь.Его монументальный труд ,,Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси,,посвящен в основном старой Ладоге с окрестностями

А вы сами читали эту работу?

"В I ярусе (750-760гг.) по всей сводной площади «раскопа 3-х Р» выявлены три «больших дома» каркасно-столбовой конструкции (12 х 6 м), с очагом в центре, срубная постройка 6 х 5 м (также с очагом в центре) и комплекс «кузницы» (кузнечно-ювелирной мастерской) с каменной наковальней (ею служил гранитный валун), горном, плавильной печью и другими деталями; порубочная дата этой постройки — 753 год, самая ранняя дата Староладожского поселения. Именно эта мастерская представляла собою первый в Ладоге производственный комплекс, к которому принадлежал найденный в канавке кузницы «клад» ремесленных инструментов (Рябинин 1980:161-180)."

4 дома и мастерская. Вот и вся Ладога на тот момент.

"II ярус сменяет застройку I яруса в середине 760-х гг. Производственный комплекс перестал действовать; видимо, именно в это время и был спешно скрыт кузнечный «клад», а на месте кузницы со временем появилась «летняя кухня» (Кузьмин 2000:58).

Застройка этого времени состоит из нескольких небольших (6 x6 м) срубных построек (в пяти из них — печи в углу), амбара «на пнях», около 780 г. они уничтожены пожаром. Именно к этому горизонту относятся литейные формы и украшения из оловянистых сплавов, характерные для широкого круга местных культур Восточной Европы и поступавшие из ареала раннеславянских культур Днепровского Левобережья или Поднестровья/Подунавья — пражской, пеньковской, колочинской — в верховья Днепра, Западной Двины, Волги и далее на Северо-Запад. Здесь, в ремесленных центрах «культуры северных длинных курганов», таких как городище Рыуге или Камно в Причудье, так же как в Ладоге, на основе славянских прототипов вырабатываются оригинальные местные виды этих украшений и «комбинированные», как в Ладоге, формочки для их отливки (Мачинская 1988: 17-18; Щеглова 2002: 134-150).

III ярус (780-810гг.) сохраняет примерно тот же облик застройки (выявлено три дома с печами). В это время начинает действовать стеклодельная мастерская, «базирующаяся на восточной технологии и привозном сырье» (Рябинин 1995:43-49). Мастерская (на месте кузницы) использовала рецептуру варки стекла, для которой требовался поташ, зола солончаковых растений; такое сырье, в необходимых количествах и достаточно регулярно, могло поступать лишь из степной зоны, по Волжскому пути. В это время в Ладоге появляются первые клады арабского серебра (786 г.), сердоликовые бусы, салтовские «лунницы» синего стекла."

Нам тут одна лопата про скандинавский форпост пела.

НИКТО БОЛЬШЕ Ладогу НЕ КОПАЛ

Как никто? А Рябинин? И Лебедев на него ссылается.

Разве есть по археологии какие то признаки государства у древних славян до 12 века?

А какие именно признаки вас интересуют? Если до XII века у славян не было государства, то чем тогда управляли Ольга, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый? Только не надо ля-ля, что это все скандинавы, викинги. Уже в XI веке начинается феодальная раздробленность.

Форму Русского государства IX-Х вв. историки определяют как дружинная, ведь господствующий слой состоял из верхушки княжеской дружины. В течение длительного времени она образовывала примитивный административный аппарат, стягивала дань и оказывала суд на местах. Существование этой формы государственности завершилось за Владимира Святославича (978-1015), прозванного впоследствии Великим. Со второй половины его княжения Русь приобрела признаки раннефеодальной монархии. Своей деятельностью он будто соединил две эпохи: поздний родоплеменную и раннюю феодальную.

Лопата, вы понимаете, какую ересь вы несете?

Речь ведь о русах в рюриковское и дорюриковское время, на оснавании имеющихся многочисленных источников,которые указывают,что к славянам русы не имели никакого отношения в эти периоды

Русы - это полиэтнос. Хордадбех пишет, что это вид славян. К такому же заключению пришел и Масуди. Ибн Русте отличает от славян, другие арабы пишут что русы - умма тюрк.

[Samuel]

Так и Вы тоже. Вам можно, а ему - нельзя?

Я уже почти равнодушен. Спокойно отношусь. Эйфория от присоединения к народу Израиля давно позади. Остались серые будни...Быть Евреем - в этом нет ничего такого, чтобы быть неравнодушным к таким же, которые, как и я, являются Евреями. Тем более, таких людей в этом мире очень мало. Не все те люди, которые являются гражданами Израиля - это дети Израиля по вере. Таких людей Веры древних Иврим очень мало. Но у меня есть очень спокойное и уважительное отношение и симпатия ко всем разных израильтянам и евреям - вне зависимости от их веры. А особенно к своим по вере (коих единицы).

[Gosha]

Арвбы отличали русь от славян - это потому, что русь - не славяне, а славяне - не русь. Напротив, указано: народ русь нападал на славян и уводил их в рабство.

Самуэль опять фантазии! Русь действительно не просто славяне, поляне - древляне - кривичи - полочане - словене - это княжеские слуги то ест труворинг - дружина и сенеуса - княжеский двор. Тоже самое происходило на Варяжском взморье в среде пруссов. Славянину-оратаю оружие ненужно он возьмёт в руки дубину. Чтобы владеть оружием нужна выучка, а у вас Самуэль куда не посмотри везде русь, кто же её кормил и с кого русь собирала полюдье Дорогой не подскажете.