Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Sergio]

А что,Иван Лопата вам уже не русский ? ? ?

Понимаете, слово "русский" в русском языке не существительное, а прилагательное.
Если Иван Лопата русский еврей, то, конечно, он русский.
Не хотел переходить на личности. Но Вы первый начали. Такие вопросы без ответа оставлять нельзя.

Святослава воспитывали Асмунд и Свенельд.Почему же с Вальдмаром по летописям иначе?

Да здесь все просто. По законам того времени он - ублюдок(от слова блуд). То есть лицо, рожденное вне брака. Бастард по Вашему.На наследство претендовать мог, а вот воспитываться при княжеском дворе - просто никак.

что мать Владимира в Киевской летописи фигурирует под именем Малфред.

И на цитатку способны?

имя Малфрида стало родовым у нескольких знатных древнерусских княжон - уже вполне ославянившихся из рода Рюриковичей.

Имя Малфрида не фигурирует ни водном русском источнике. Только в скандинавских сагах, которые писались, вполне естественно, в христианское время, то есть под влиянием иудейского писания.

Точно также родовым именем у некоторых князей из мортиролога стало имя Ингвар,а отпрыски соответственно - Ингварычи.Есть что сказать?

Вы не на те ли родовые книги ссылаетесь, которые Петруша пожег?
Сказать собственно нечего, кроме того, что Вашей фантазии нет предела.

Допустим снова,если этот сказочный Добрыня был все время рядом,без продыха трудясь на благо Владимира,и высокородные скандинавы - наемники терпели присутствие плебея,

Еврея?
Здесь все понятно. Даже высокородные скандинавы влачили жалкое существование при княжеском дворе того же Владимира.
Например, король Норвегии Олав I.
Так государственность из Руси пришла к скандинавам. И никак иначе. Даже немцы не смогли создать государства в Скандинавии.
Можно еще вспомнить Вальдемара I Великого, короля Дании, который с детства воспитывался при княжеском дворе в Киеве.
Как ни крути, на Руси государственность была уже тогда, когда в Скандинавии ее просто не было. И эту технологию скандинавы экспортировать на Русь никак не моги, только наоборот - посмотрели и сделали у себя так же. Несколько позже.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:

Кстати,ради интереса поинтересуйтесь откуда у скандинавов появилось имя Вольдемар.

А у евреев фамилия Лопата, заодно.

всякие замшелые теории неоктуальны давным давно,пришли прикладные знания и артефакты.

Вы хотели сказать, что норманская теория неактуальна и народ начинает хоть что то понимать?
Или она все же Актуальна?

Саги - это не самостоятельный полноценный источник,на них никто и не ссылается из серьезных историков,в той же России.

То есть , себя лично Вы причисляете к несерьезным изТорикам?

Там где правил конунг Хельг и конунги Дюри и Хаскульд - в управленческом классе, ни каких былинных Добрынь не было и быть не могло.Учите матчасть.

А чем скандинавские саги лучше русских былин? Своим иностранным происхождением?

Лопата,а кто такой викинг Вольдемар?

Главный герой фильма "Викинг". К русской истории это не имеет ровно никакого отношения.
И датский король Вальдемар I Великий тоже викингом не был...
А кто такая лопата?
Отправлено спустя 21 минуту 57 секунд:

что в действительности могло подвергнуть такого безжалостного викинга как Вальдмар перейти из язычества в ромейскую веру? На сегодня найдены и идентифицированы очаги систематических жертвоприношений на Руси,и было бы странным думать что Вальдмару было свойственно милосердие и человеколюбие ,чтобы действительно проникнуться новой верой?

Надо начать с того, что Владимир в первую очередь не был язычником. Его религия с жертвоприношениями младенцев волхвами не поддерживалась и была направлена только на религиозный раскол в обществе, которого многоконфессиональный Киев просто до него не знал.
Главной целью Владимира было искоренение язычества, а вместе с ним и волхвов как политическую силу. Ведь сначала Владимир устроил смотр-конкурс существовавших религий, и только потом принял выбор в сторону греческого православия.
Придуманное евреями, оно как нельзя лучше подходило для уничтожения язычекской, то есть народной, рожденной народом, веры.
Владимир мог бы принять и иудаизм, но его вряд ли бы поддержала ощутимая часть населения, разве что киевские или хазарские жиды. Он просто не мог сделать это открыто - сожгли бы. Принесли в жертву его же богу.
А христианство, которое культивировалось в Крыму и на Тамани чуть ли не со времен царя Константина, исповедывали уже достаточно многие киевляне. Даже бабка Владимира - Ольга, была христианкой.

Отправлено спустя 50 минут 16 секунд:

У церковников13 - 16 вв уровень аргументации - типичный разговор ,,пастуха,, со ,,стадом,.

Так есть у кого учиться. Ведь разведение мелкого рогатого скота - основной вид деятельности жителей Древней Палестины?
Уровень аргументации наследовали у козопасов.
Пастор(пастух) - официальное название священника в лютеранстве. Может применяться так же к католическим и православным священнослужителям. А церковь христова - паства, то есть стадо овец.
Но ноги растут из Палестины.

И землями попы никакими не владели,вплоть до Ярослава.

Да и слава богу. Именно владение церковью землей закабалило все население Руси, превратив их в холопов.
Даже князья до такого не додумались - просто дань собирали.
До проведенной при Екатерине секурялизации церковь, в первую очередь монастыри, владели землей в гораздо большем количестве, чем казна.

Расспрашивая людей, что-либо знавших о русах, Масуди пришел к выводу, что они представляют собой одну из составных частей славянства, о котором нашему автору доводилось читать в сочинениях некоторых арабо-мусульманских географов. Территорию, занимаемую русами, Масуди локализует на самом востоке славянской общности, западнее земли хазар" (Микульский Д.В. . Арабский Геродот, стр.207).

На терминологию мы смотрим современным взглядом. Для нас славяне - это бОльшая языковая семья, а русски - один из славянских народов. При этом русский язык уж точно входит в число славянских.
На самом деле в средневековье все выглядело несколько иначе. Те, кто говорил на так называемых славянских языках себя славянами не считали, а были объединены родом.
Согласно позднезаписанной легенде о Словене и Русе - русы и словене - две родовые ветки одного народа, род которых шел от Скифа.
Польская ляхта, будучи по языку славянами, вела свой род от сармат.
Что касается южных славян, то они в большинстве своем вообще инородцы.
Для того, что бы понять разницу между средневековыми русами и славянами, нужно было хотя бы побывать в тех краях. Но никто из арабов или греков этого не удосужился сделать.

Источники, подтверждающие эту дичь, имеются? Готы были подданными Византии.

Если говорить о крымских готах, а во времена Византии других уже и не было, то в Крыму дань собирали и греки, и хазары. При этом особо не сильно заморачивались, кто и когда собирал дань до них.
Готы при таких поборах предпочитали уединяться в горах и пасти овец. Никакое подданство в Крыму не сулило защиты от конкурентов - ни подданство Византии от хазар, ни подданство Хазарии от Византийцев.
У нас, опять же, современные представления. О государственности и подданстве. А ведь в те времена не было ни ООН, ни охраняемых государственных границ, даже дипломатия была только на зачаточном уровне.
Если исходить из смысла слов русского языка, то крымские готы имели двойное подданство - были под данью двух более сильных соседних государств - Византии и Хазарии.
Влияние Византии при этом усилилось только с падением каганата.

Это лишь предположение. И другое предположение:

Одна буйная фантазия перекрывает другую, еще более буйную...
"Осень вновь напомнила душе о самом главном,
Осень, я опять лишен покоя." (Шевчук)

[Антон]

Детский лепет помноженный на дилетантизм.

С вашей стороны - да. Детский лепет на лужайке.

Форпост скандинавский,славянского присутствия в слоях намного,намного меньше.

Да что вы говорите? В VIII веке население Старой Ладоги не превышает 100 человек. Около 770 года сожжена ильменскими словенами и до середины IX века Ладога полностью славянская. Вот, что доказала археология.

Вот и Пчелов недавно заявил

Это что за авторитет такой?

не исключено,что он был сифилитиком,ведь половые инфекции никто не отменял.

Во фантазия как поперла!

Русы в 6 веке,и в7 веке были не известны,не стоит называть русами каких то неизвестных славян.

Вам может и неизвестны. А вот арабам еще как известны.

"Известны сообщения целого ряда арабо-персидских историков IX – XV вв., где этноним ар-рус действительно фигурирует в рассказах о событиях, разыгравшихся на Кавказе в VI – VIII вв. Писавший по-арабски персидский филолог и историк конца Х в. ас-Са’алиби в своем сочинении «Лучшее из жизнеописаний персидских царей и известий о них», повествуя о строительстве в первой половине VI в. Хосровом I Ануширваном Дербентской стены, среди враждебных персам северных народов упоминает тюрков, хазар и русов. Во второй половине XV в. прикаспийский историк Захир ад-дин Мар’аши, опираясь на древние сведения, тоже писал, что русы в VI в. обитали на Северном Кавказ".

"Еще одно раннее упоминание русов на Кавказе у восточных авторов связано с событиями 643/644 гг., когда арабы, захватив Закавказье, подступили к Дербенту. С правителем этого города Шахрбаразом они заключили соглашение. По нему арабы освобождали Дербент от уплаты дани, но Шахрбараз обязан был охранять Дербентский проход от северных соседей."

https://history.wikireading.ru/276972

А поражение Хельга от хазар подтвержденное переписками на иврите? куда ее девать?

Только в вашем воспаленном воображении. Никаких признаков разгрома хазарами Олега нет и помине.

Ведь, и слово Владимир означает

Владимир - владеющий миром. Никакой не Вальдмар, никакой не Вальдемар. Даже Титмар Мезербургский называет его Wlodemiri и уточняет, что его имя переводится как власть над миром (potestas pacis).

Зачем расчетливому и циничному викингу Вальдмару Старому за такую непомерную цену эта дырка от бублика,у него наложниц было тысяча,в одном гарде - 300,в другом тоже.Он ,,уводил чужих жен и девиц,,зачем ему?

Жгите еще.

Кстати,почему скандинавы на Руси не носили шаровар,кто это сказал?

Ну так покажите скандинавов в шароварах. Скандинавы носили кожаные штаны.

Тот же Лебедев реконструировал облик русоскандинавов и другие тоже.

Это разве скандинавы? Скандинавы не брили головы. Бритая голова у них считалась признаком полного падения и обнищания, унизительным и постыдным.

Готы доминировалив Крыму с 3-4 века н.э. и до 10 века. В 8-9 и в 10 веке эта земля была владением Хазарии Иудейской. Но часть Крыма (юг - маленькая часть) принадлежала Византии и там господствовали греки (хоть и там тоже, думаю, жили некоторые готы-христиане и даже иногда и евреи). К 9-10 веку н.э. многие готы Хазарии (Крым и Тамань, но не только) приняли Иудаизм и стали евреями готского происхождения - они перемешивались с евреями Хазарии (с евреями семитского происхождения). С 11 века многие готы-иудеи и евреи Хазарии перебрались в Европу через Русь, Польшу и Венгрию. Но точная информация у нас имеется лишь такая, что готы пришли в Крым примерно во 2 или в 3 веке. Имеется информация, что готы жили в Крыму и в 14-15 веке, но это уже были православные. Думаю, это потомки тех готов юга крыма, которые приняли византийское православие. Это лишь предположение. И другое предположение: множество готов Хазарии стали Иудеями и очень повлияли на формирование Ашкеназов, как субэтноса Еврейского народа.

Ваши думалки мне совершенно неинтересны. Покажите источник, где сказано, что готы были подданными Хазарии.

[Samuel]

Ваши думалки мне совершенно неинтересны. Покажите источник, где сказано, что готы были подданными Хазарии.

Хорошо известно, что готов в Крыму к 4 веку было очень немало. Известно и то, что готы оставались жить в Крыму на протяжение многих веков и после этого и жили они далеко не только на юге Крыма. Они всюду там жили и господствовали в Крыму до прихода Хазарии. Думаю, власти Хазарии предоставили Крыму (готскому Крыму) некую сильную автономию, хотя налоги получали из Крыма исправно. Готы Крыма точно были подданными Хазарии, как и разные народы Кавказа. Я лишь предположил, что готы жили не только в Крыму, но на землях Тамани и вокруг Азовского моря, а также вокруг Днепра и в Киеве и на землях вокруг него.

[Антон]

Думаю, власти Хазарии предоставили Крыму (готскому Крыму) некую сильную автономию, хотя налоги получали из Крыма исправно. Готы Крыма точно были подданными Хазарии

Еще раз: мне неинтересны ваши фантазии. В каких источниках говорится, что крымские готы были подданными Хазарии?

[Samuel]

Еще раз: мне неинтересны ваши фантазии. В каких источниках говорится, что крымские готы были подданными Хазарии?

Вы сомневаетесь в том, что Крым был важной частью Хазарии? Это знают все те, кто хотя бы немного изучал историю Хазарии, но именно Вы не знаенте этого? Не верю. Итак, Крым был частью Хазарии. И начеление Крыма было хазарским, хоть оставалось готским - это касается почти всей территории Крыма, кроме маленькой части на юге. А на юге жили греки и некоторое количество готов и евреев - они были подданными Византии и приняли православие. Это азы, Антон. Почему Вы этих азов не знаете? Какой позор!

[Антон]

Вы сомневаетесь в том, что Крым был важной частью Хазарии? Это знают все те, кто хотя бы немного изучал историю Хазарии, но именно Вы не знаенте этого? Не верю. Итак, Крым был частью Хазарии. И начеление Крыма было хазарским, хоть оставалось готским - это касается почти всей территории Крыма, кроме маленькой части на юге. А на юге жили греки и некоторое количество готов и евреев - они были подданными Византии и приняли православие. Это азы, Антон. Почему Вы этих азов не знаете? Какой позор!

Хорош фантазировать. Крым был разделен между Хазарским каганатом и Византией. Крымские готы не захотели покориться хазарам. В 787 г. они подняли восстание, в результате которого была освобождена крепость Дорос. В 830 году готы окончательно перешли под покровительство Византии.

[Samuel]

Хорош фантазировать. Крым был разделен между Хазарским каганатом и Византией.

Да, маленькая часть Крыма на юге досталась Византии, а почти весь Крым стал хазарским. И это произошло в 7 веке н.э. ещё!

В 787 г. они подняли восстание, в результате которого была освобождена крепость Дорос. В 830 году готы окончательно перешли под покровительство Византии.

Дорос - это на самом юге Крыма. Да, там жили готы и они были православные. Да, этот район и его жители почти до конца 10 века н.э. (988 года) относили себя к Византии - часть жителей была подданными императора, а другая часть просто исповедовала православие Византии. Но что насчёт остальной территории Крыма? Я утверждаю, что там жили готы, которые не относились к Византии и православию ну просто НИКАК. И с 7-8 века они стали подданными Хазарии, которая с 8 века полностью стала Иудейской по вере (с 8 века элита перешла в Иудаизм). А с 9 века и остальное население Крыма постепенно стало переходить в Иудаизм.
Когда часть территории Хазарии (Тамань) вошла в состав Тьмутараканского княжества Руси, и юг Крыма (население относило себя к Православию) перешёл в состав этого княжества тоже. Но остальная часть Крыма не подчинилась Руси - там с 11-12 века поностью стали господствовать кочевники-тюрки, а готы оттуда переселились в Европу. Как и готы Тамани тоже тогда же переселились в Европу.

[Sergio]

Зачем расчетливому и циничному викингу Вальдмару Старому за такую непомерную цену эта дырка от бублика,у него наложниц было тысяча,в одном гарде - 300,в другом тоже.

А Вы разве не в курсе, что князья Борис, а вслед за ним Глеб, имели наследственное право на престол в Царьграде?
Знатная дырка от бублика завсегда лучше сотен безродных наложниц.
Вы как будто не материалист и не знаете, что такое выгодный брак.

[Антон]

Я утверждаю, что там жили готы, которые не относились к Византии и православию ну просто НИКАК. И с 7-8 века они стали подданными Хазарии

Это ваше утверждение ни на чем не основано. С VIII века крымские готы православные и никак иначе. И подданными Хазарии они не были. И уж точно не воевали в хазарской армии.

[Sergio]

Учите русский язык

Это Вы мне говорите? Я русский язык не в Батуми учил.

Похоже, Вы плохо знаете русский язык - не знаете, что такое буйный и что такое фантазия.

Похоже, Вы по русски мало читаете. "Буйная фантазия" - достаточно устойчивое словосочетание. Не я его придумал. Пройдитесь по ссылке ради расширения кругозора.
"Безумная, буйная фантазия как качество личности – склонность генерировать самые невероятные, безудержные, несбыточные и неправдоподобные фантазии.
Почему вы обманули меня, — негодует банкир, — заявив, что имеется семилетний опыт работы в банке, в то время как вы никогда в этой области не работали.- Но ведь вы сами дали объявление, что вам нужен человек с буйной, богатой фантазией.
Для мечущегося ума буйная фантазия просто находка. Человек с буйной фантазией не только сам верит во всё, что нафантазировал, но и других старается убедить в своих бреднях."
https://podskazki.info/bezumnaya-bujnaya-fantaziya/

Эти цитаты - пример употребления устойчивого словосочетания в русском языке. Ничего личного.
Если Вы русский не знаете, то пользуйтесь хотя бы поисковиком прежде чем поучать других. Впрочем, касается это не только русского, но и истории.

Крым был разделен между Хазарским каганатом и Византией. Крымские готы не захотели покориться хазарам. В 787 г. они подняли восстание, в результате которого была освобождена крепость Дорос. В 830 году готы окончательно перешли под покровительство Византии.

Так против кого восстание подняли? Если против хазар, то до восстания были под их властью. Или под данью. То есть подданными. До 830 года, как Вы сами заметили.

[Антон]

Так против кого восстание подняли? Если против хазар, то до восстания были под их властью. Или под данью.

Против хазар, не желая подчиняться их власти. Хазары тогда отвоевали у Византии Готское царство в Крыму и взяли город Дорос. Византия не имела сил защищать свои владения в Крыму, а готы не хотели переходить под власть Хазарии и подняли восстание.

[ivan lopata]

Пустая болтовня.Вы бы поберегли бы свое время.Кого здесь волнуют антисимитские выпады,вообще и в частности ? Никого.На княжество претендовать он как раз, таки, не мог,там все было занято,ему пришлось начать войну после гибели Олега,притащив за собой скандинавов на Русь.Все примеры и сноски даны на ветке,форумчане прочитали и дорогу осилит идущий.Саги здесь не причем.И немцы здесь не причем.Причем- археология,спорить с ней бесполезно.Я про фильм ,,Викинг,, давным давно написал огромную рецензию на сайте Кино - Театр ру.Фильм очень атмосферный,но продюсеры и режиссер не поняли что они хотели показать.Фильм надо было снимать полностью на староскандинавском,привлечь Мела Гибсона,побольше викингов,жестокости,грязи и крови,огня побольше.Владимир изображен полным шлимазлом,а славянское население, довольно убедительно и правдоподобно показано.Как же, он не был язычником? 9 языческих столбов были врыты на улице.Там систематически умерщвляли годами людей,найдены капища с многослойными коврами человеческих костей.Государства у славян не было вплоть до нач. 12в,а феодализм еще господствовал в 19 веке.Волхвы были такими же голожопыми, как и все остальные члены родоплеменных сообществ.Какой смотр - конкурс ? Это поздняя церковная вставка.Вы наверное, взрослый,а в сказки верите,ха ха .Да действительно, христианство - это кусок пирога,который упал в мир со стола иудаизма.Но, изначально секта менеев или первых ноцрим,были ортодоксальными иудеями, которым стало в лом исполнять все многочисленные мицвы после разрушения Храма римскими окупантами.Такой иудаизм лайт,они придумали себе кумира ,которого никогда не было,но которого они объявили сыном Адоная,но даже после этого они продолжали считаться кошерными,для них были открыты все синагоги...Не все так просто и быстро было. Далее.Альдейгюборг палили раз пять,даже при ,,государствообразователе,,Вальдмаре, хевдинг Ингвар уничтожил поселение до тла,но это поздно,а ранее - после каждого уничтожения Ладога снова возраждалась новыми постройками скандинавского типа,и норманнские артефакты так и не схлынули,а стали более разнообразными,найдены рунические надписи,все это подробно обсуждали уже.Славянам просто позволяли там жить,может быть это какой то обслуживающий персонал,славянских находок за всю историю меньше в разы чем скандинавских.Да вранье это все,натяжки российских эрзац - историков,типа Карпова,все арабские источники напересчет,обсосаны годами, всем миром,а русах в 600 х годах даже не слышали.Но разницы, ведь, никакой, русы это скандинавский субстрат народов,хочется это или не хочется.Кожаные штаны были не каждому по карману.Если это не скандинавы то кто ?

[Антон]

Государства у славян не было вплоть до нач. 12в

Это у вас мантра такая?

Волхвы были такими же голожопыми, как и все остальные члены родоплеменных сообществ.

Вы свечку держали?

а ранее - после каждого уничтожения Ладога снова возраждалась новыми постройками скандинавского типа

"Среди поселений Северо-Запада несколько особняком стоит Ладога. Данное поселение возникло около 750 г. и с самого начала было неоднородно в этническом отношении. Это были в основном славяне и варяжские ремесленники и купцы. Срубные квадратные избы с печью в углу, являющиеся этнографическим признаком северного славянства, появились на поселении в начальный период его существования [34]. К раннему времени принадлежат и каркасно-столбовые дома с очагами в центре (так называемые «большие дома»), близкие северноевропейским халле, и скандинавские вещевые находки (скорлупообразные фибулы, фризские гребни, навершие с изображением Одина, дротовые гривны и др.), свидетельствующие о проживании в Ладоге норманнов.... На рубеже 60-х и 70-х годов VIII в. на его месте строится новое — преимущественно со срубными домами и печами-каменками в углах, которые были характерны для кривичско-славянского населения второй половины I тыс. н.э. и последующих столетий. Распространяется серия украшений, свойственных культуре длинных курганов. Вышележащие горизонты культурных напластований Ладоги свидетельствуют о совместном проживании в ней славян и варягов, о доминировании славянского населения вплоть до середины IX в." ( Седов В.В. О русах и Русском каганате).

Славянам просто позволяли там жить,может быть это какой то обслуживающий персонал,славянских находок за всю историю меньше в разы чем скандинавских.

Перестаньте нести чушь! Вы совсем заврались. И без того немногочисленное население Ладоги было неоднородно в этническом отношении. Даже на самой ранней стадии существования Ладоги там присутствовали восточные славяне. Уже после 770 г. перевес восточных славян не вызывает сомнений.

а русах в 600 х годах даже не слышали.

Я цитаты для кого привел?

русы это скандинавский субстрат

Если это не скандинавы то кто ?

Русы - это полиэтнос, включавший в себя разные народы.

Кожаные штаны были не каждому по карману

Возможно. И что из этого? Широких шаровар скандинавы не носили. Традиционными для Скандинавии были УЗКИЕ штаны. Из кожи, из сукна или из меха.

[Кадук]

Пустая болтовня.Вы бы поберегли бы свое время.Кого здесь волнуют антисимитские выпады,вообще и в частности ? Никого.На княжество претендовать в качестве выблядка, по Вашему, он как раз, таки, не мог,там все было занято,ему пришлось начать войну после гибели Олега,притащив за собой скандинавов на Русь.Все примеры и сноски даны на ветке,форумчане прочитали и дорогу осилит идущий.Саги здесь не причем.И немцы здесь не причем.Причем- археология,спорить с ней бесполезно.Я про фильм ,,Викинг,, давным давно написал огромную рецензию на сайте Кино - Театр ру.Фильм очень атмосферный,но продюсеры и режиссер не поняли что они хотели показать.Фильм надо было снимать полностью на староскандинавском,привлечь Мела Гибсона,побольше викингов,жестокости,грязи и крови,огня побольше.Владимир изображен полным шлимазлом,а славянское население, довольно убедительно и правдоподобно показано.Как же, он не был язычником? 9 языческих столбов были врыты на улице.Там систематически умерщвляли годами людей,найдены капища с многослойными коврами человеческих костей.Государства у славян не было вплоть до нач. 12в,а феодализм еще господствовал в 19 веке.Волхвы были такими же голожопыми, как и все остальные члены родоплеменных сообществ.Какой смотр - конкурс ? Это поздняя церковная вставка.Вы наверное, взрослый,а в сказки верите,ха ха .Да действительно, христианство - это кусок пирога,который упал в мир со стола иудаизма.Но, изначально секта менеев или первых ноцрим,были ортодоксальными иудеями, которым стало в лом исполнять все многочисленные мицвы после разрушения Храма римскими окупантами.Такой иудаизм лайт,они придумали себе кумира ,которого никогда не было,но которого они объявили сыном Адоная,но даже после этого они продолжали считаться кошерными,для них были открыты все синагоги...Не все так просто и быстро было. Далее.Альдейгюборг палили раз пять,даже при ,,государствообразователе,,Вальдмаре, хевдинг Ингвар уничтожил поселение до тла,но это поздно,а ранее - после каждого уничтожения Ладога снова возраждалась новыми постройками скандинавского типа,и норманнские артефакты так и не схлынули,а стали более разнообразными,найдены рунические надписи,все это подробно обсуждали уже.Славянам просто позволяли там жить,может быть это какой то обслуживающий персонал,славянских находок за всю историю меньше в разы чем скандинавских.Да вранье это все,натяжки российских эрзац - историков,типа Карпова,все арабские источники напересчет,обсосаны годами, всем миром,а русах в 600 х годах даже не слышали.Но разницы, ведь, никакой, русы это скандинавский субстрат народов,хочется это или не хочется.Кожаные штаны были не каждому по карману.Если это не скандинавы то кто ?

Интересно,а евреи среди викингов были?

[Samuel]

Это ваше утверждение ни на чем не основано. С VIII века крымские готы православные и никак иначе. И подданными Хазарии они не были. И уж точно не воевали в хазарской армии.

Как раз Ваше утверждение ни на чём не основано, кроме того, что вы знаете: на юге Крыма была территория, на которой жили готы-православные. Всё.

Но ведь хорошо известно, что в 3 веке готы овладели всем Крымом, кроме маленького участка территории на юге (кроме Херсонеса). И готы к концу 4 века уже полностью ассимилировали местное население (аланское)! Итак, готы стали основным населением Крыма в 3-4 веках, а кратковременное доминирование гуннов в самом конце 4 века н.э. и в первой половине 5 века не изменило этого. Готы продолжали жить и преуспевать в Крыму даже и при кратковременном доминировании аварских и булгарских племен в 5-6 веке н.э. в Восточной Европе.

Отправлено спустя 52 секунды:

Интересно,а евреи среди викингов были?

Вы к евреям явно не равнодушны. Оставьте в покое избранный Богом народ Иисуса и Апостолов!

[ivan lopata]

Последнюю точку в исследованиях Альдейгюборга, уже в 21 веке ,поставил покойный Глеб Лебедев, который копал Ладогу и Приладожье всю жизнь.Его монументальный труд ,,Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси,,посвящен в основном старой Ладоге с окрестностями и вышел в 2005г,незадолго до своей кончины и является самым современным и актуальным научным трудом на сегодняшний день на тему,после Лебедева НИКТО БОЛЬШЕ Ладогу НЕ КОПАЛ,его труд признан в мире ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ. Результаты его полевых работ известны во всем мире,на них ссылаются и цитируют везде.У ЛЕБЕДЕВА ПРИОРИТЕТ,говоря по научному.Он разложил Ладогу по косточкам РАЗ И НАВСЕГДА.Все остальное теперь устаревшая архаика.Про Седова уже говорили,зачем он снова? Разве есть по археологии какие то признаки государства у древних славян до 12 века? Это знают все кто учился,Рыбаков за академство, написал сказочную книжку по заказу КПСС,нагло натянул новое на старое,а разве не было более достойных,и разве им тоже не предлагали? Tому же Арциховскому, например. Пачкаться люди не хотели элементарно, корпоративного позора не хотели.В большой науке дураков не было.Были подонки, подлецы, стукачи, циники, карьеристы,но непроходимых упрямых тупиц - НИКОГДА.Что за цитаты - откуда,где, кто,когда,почему ? Речь ведь о русах в рюриковское и дорюриковское время, на оснавании имеющихся многочисленных источников,которые указывают,что к славянам русы не имели никакого отношения в эти периоды,об этом данная ветка форума.Костюмы русоскандинавов реконструированы учеными с мировым именем.

[Sergio]

Против хазар, не желая подчиняться их власти. Хазары тогда отвоевали у Византии Готское царство в Крыму и взяли город Дорос. Византия не имела сил защищать свои владения в Крыму, а готы не хотели переходить под власть Хазарии и подняли восстание.

Вы скажите проще, чтоб не было неясностей. Готы платили дань хазарам?

Пустая болтовня.

Это понятно. Так не пишите пустую болтовню. Пишите полную.

Вы бы поберегли бы свое время.

А Вы бы и свое и наше.

Кого здесь волнуют антисимитские выпады,вообще и в частности ?

Согласен. Русофобские выпады в наше время гораздо актуальнее.

На княжество претендовать в качестве...., по Вашему

В отличие от Вас, я веду себя культурно и матом не ругаюсь. Слово "ублюдок, хотя и является ругательным, матерным не является.

он как раз, таки, не мог,там все было занято,

Святослав не любил Новгород. Он(Новгород) был свободен. В отличие от евреев, у которых родство передается по маме, у русских князей родство передается по отцу. И если Авраам лишил Исмаила абсолютно всех прав, то Святослав с Владимиром поступил вполне по человечески. На Киевский престол Владимир действительно не имел никаких прав.
Это была братоубийственная война. Православная церковь сделала Владимира святым. Не смотря на Каинову печать.

ему пришлось начать войну после гибели Олега

Пришлось - это когда обороняются. Вот Сталину пришлось начать войну с Гитлером. А если бы первым начал войну Сталин, то Гитлеру пришлось бы начать.

И немцы здесь не причем.

Немцы в русской истории как раз при ней. Особенно Шлецер и Миллер.

Причем- археология,спорить с ней бесполезно.

В археологии спорных вопросов не меньше, чем в сагах. Практически такая же фольклеристиака. Околонаучное творчество.

Я про фильм ,,Викинг,, давным давно написал огромную рецензию на сайте Кино - Театр ру.

Это здесь действительно не при чем.

Фильм очень атмосферный,но продюсеры и режиссер не поняли что они хотели показать.Фильм надо было снимать полностью на староскандинавском,привлечь Мела Гибсона,побольше викингов,жестокости,грязи и крови,огня побольше.Владимир изображен полным шлимазлом,а славянское население, довольно убедительно и правдоподобно показано.

О вкусах не спорят. Ни Ваши фантазии, ни фантазии съемочной группы фильма к истории как науке не имеют ровно никакого отношения.

Как же, он не был язычником? 9 языческих столбов были врыты на улице.

Так славяне были солнцепоклонниками, а не идолопоклонниками. Вы разве этого не знали?
"Язычество" Владимира ничего общего не имело с "язычеством" народа. И волхвов тоже. Особенно по части человеческих жертвоприношений.

Там систематически умерщвляли годами людей,найдены капища с многослойными коврами человеческих костей.

Не врите. Никаких археологических данных по человеческим жертвоприношениям не найдены. Есть только упоминания в письменных източниках. И все они касаются только одного периуда - киевского правления Владимира до принятия христианства.

Волхвы были такими же голожопыми, как и все остальные члены родоплеменных сообществ.

Это палестинские козопасы были голожопыми. Там тепло, там можно. Отдавали левитам первородных барашков. Левиты голожопыми от этого уже не были.

Какой смотр - конкурс ? Это поздняя церковная вставка.

С нашествием аврамических религий выбор веры был традиционным перед сменой. Аналогичный прошел в Хазарии перед принятием иудаизма. Константин Философ, выучив в Крыму Русскую азбуку, подобный спор проиграл.
Во времена Владимира каганата, как известно, уже не было, а хазарские жиды оказались не при делах.
ВЫбор собственно, не был очень богатым - ислам, католичество, греческое православие, иудаизм - еврейское бытописание под разным соусом.
Подобная информация РПЦ очень невыгодна, по этому это как раз то, что они не смогли убрать.
Вся цель написания ПВЛ - это прославление Владимира Святого. Вот Нестор и постарался в подробностях.

Вы наверное, взрослый,а в сказки верите,

В русские сказки верю. И в еврейские анекдоты тоже.

Да действительно, христианство - это кусок пирога,который упал в мир со стола иудаизма.Но, изначально секта менеев или первых ноцрим,были ортодоксальными иудеями, которым стало в лом исполнять все многочисленные мицвы после разрушения Храма римскими окупантами.Такой иудаизм лайт,

То сть название иудо-христианство является более историчным? Так это давно уже не новость.
А Вы что то говорите про антисемитские выпады. Так культура на Руси из русской стала семитской. Были Святославы да Ярополки, а стали иванушки-дурачки.

Славянам просто позволяли там жить

это хазарским жидам позволяли там жить - в Киеве. До падения каганата. Потом всех выгнали. До смутного времени.
А что по этому поводу говорит археология?

Отправлено спустя 28 минут 53 секунды:

Интересно,а евреи среди викингов были?

Если только казнокрады...

Вы к евреям явно не равнодушны.

Так и Вы тоже. Вам можно, а ему - нельзя?

Традиционными для Скандинавии были УЗКИЕ штаны. Из кожи, из сукна или из меха.

Так кожаные штаны были только одни на всю Скандинавию. Вошли в историю.

Готы продолжали доминировать в Крыму даже и при кратковременном доминировании аварских и булгарских племен.

Не понял. Это они все сразу доминировали? Это как это?

Последнюю точку

Самую последнюю?

который копал Ладогу

И чем копал?

го монументальный труд ,,Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси,

был издан в 1985 году. И это не XXI век...

Глеб Лебедев, который копал Ладогу и Приладожье всю жизнь.Его монументальный труд ,,Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси,,посвящен в основном старой Ладоге с окрестностями и вышел в 2005г,незадолго до своей кончины

Глеб Лебедев умер в 2003 году.

Его монументальный труд ,,Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси,,посвящен в основном старой Ладоге с окрестностями и вышел в 2005г,незадолго до своей кончины и является самым современным и актуальным научным трудом на сегодняшний день на тему

Монументальный труд вышел незадолго до своей кончины? Это шедевры русской грамматики!

после Лебедева НИКТО БОЛЬШЕ Ладогу НЕ КОПАЛ,его труд признан в мире ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ.

Профессор А.Н.Кирпичников и наш отряд. Староладожская археологическая экспедиция, 2008 год.
https://zen.yandex.ru/media/anashina/ka ... 00b062cb2e

Что за цитаты - откуда,где, кто,когда,почему ?

Самуэль и Лопата - два сапога пара, да оба левые...

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:

Костюмы русоскандинавов реконструированы учеными с мировым именем.

А самих русоскандинавов не?
Вот израильтян ученые с мировым именем реконструировали. И иврит тоже...
Вывод: костюмы были, а русоскандинавов никак быть не могло.

[Антон]

Последнюю точку в исследованиях Альдейгюборга, уже в 21 веке ,поставил покойный Глеб Лебедев, который копал Ладогу и Приладожье всю жизнь.Его монументальный труд ,,Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси,,посвящен в основном старой Ладоге с окрестностями

А вы сами читали эту работу?

"В I ярусе (750-760гг.) по всей сводной площади «раскопа 3-х Р» выявлены три «больших дома» каркасно-столбовой конструкции (12 х 6 м), с очагом в центре, срубная постройка 6 х 5 м (также с очагом в центре) и комплекс «кузницы» (кузнечно-ювелирной мастерской) с каменной наковальней (ею служил гранитный валун), горном, плавильной печью и другими деталями; порубочная дата этой постройки — 753 год, самая ранняя дата Староладожского поселения. Именно эта мастерская представляла собою первый в Ладоге производственный комплекс, к которому принадлежал найденный в канавке кузницы «клад» ремесленных инструментов (Рябинин 1980:161-180)."

4 дома и мастерская. Вот и вся Ладога на тот момент.

"II ярус сменяет застройку I яруса в середине 760-х гг. Производственный комплекс перестал действовать; видимо, именно в это время и был спешно скрыт кузнечный «клад», а на месте кузницы со временем появилась «летняя кухня» (Кузьмин 2000:58).

Застройка этого времени состоит из нескольких небольших (6 x6 м) срубных построек (в пяти из них — печи в углу), амбара «на пнях», около 780 г. они уничтожены пожаром. Именно к этому горизонту относятся литейные формы и украшения из оловянистых сплавов, характерные для широкого круга местных культур Восточной Европы и поступавшие из ареала раннеславянских культур Днепровского Левобережья или Поднестровья/Подунавья — пражской, пеньковской, колочинской — в верховья Днепра, Западной Двины, Волги и далее на Северо-Запад. Здесь, в ремесленных центрах «культуры северных длинных курганов», таких как городище Рыуге или Камно в Причудье, так же как в Ладоге, на основе славянских прототипов вырабатываются оригинальные местные виды этих украшений и «комбинированные», как в Ладоге, формочки для их отливки (Мачинская 1988: 17-18; Щеглова 2002: 134-150).

III ярус (780-810гг.) сохраняет примерно тот же облик застройки (выявлено три дома с печами). В это время начинает действовать стеклодельная мастерская, «базирующаяся на восточной технологии и привозном сырье» (Рябинин 1995:43-49). Мастерская (на месте кузницы) использовала рецептуру варки стекла, для которой требовался поташ, зола солончаковых растений; такое сырье, в необходимых количествах и достаточно регулярно, могло поступать лишь из степной зоны, по Волжскому пути. В это время в Ладоге появляются первые клады арабского серебра (786 г.), сердоликовые бусы, салтовские «лунницы» синего стекла."

Нам тут одна лопата про скандинавский форпост пела.

НИКТО БОЛЬШЕ Ладогу НЕ КОПАЛ

Как никто? А Рябинин? И Лебедев на него ссылается.

Разве есть по археологии какие то признаки государства у древних славян до 12 века?

А какие именно признаки вас интересуют? Если до XII века у славян не было государства, то чем тогда управляли Ольга, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый? Только не надо ля-ля, что это все скандинавы, викинги. Уже в XI веке начинается феодальная раздробленность.

Форму Русского государства IX-Х вв. историки определяют как дружинная, ведь господствующий слой состоял из верхушки княжеской дружины. В течение длительного времени она образовывала примитивный административный аппарат, стягивала дань и оказывала суд на местах. Существование этой формы государственности завершилось за Владимира Святославича (978-1015), прозванного впоследствии Великим. Со второй половины его княжения Русь приобрела признаки раннефеодальной монархии. Своей деятельностью он будто соединил две эпохи: поздний родоплеменную и раннюю феодальную.

Лопата, вы понимаете, какую ересь вы несете?

Речь ведь о русах в рюриковское и дорюриковское время, на оснавании имеющихся многочисленных источников,которые указывают,что к славянам русы не имели никакого отношения в эти периоды

Русы - это полиэтнос. Хордадбех пишет, что это вид славян. К такому же заключению пришел и Масуди. Ибн Русте отличает от славян, другие арабы пишут что русы - умма тюрк.

[Samuel]

Так и Вы тоже. Вам можно, а ему - нельзя?

Я уже почти равнодушен. Спокойно отношусь. Эйфория от присоединения к народу Израиля давно позади. Остались серые будни...Быть Евреем - в этом нет ничего такого, чтобы быть неравнодушным к таким же, которые, как и я, являются Евреями. Тем более, таких людей в этом мире очень мало. Не все те люди, которые являются гражданами Израиля - это дети Израиля по вере. Таких людей Веры древних Иврим очень мало. Но у меня есть очень спокойное и уважительное отношение и симпатия ко всем разных израильтянам и евреям - вне зависимости от их веры. А особенно к своим по вере (коих единицы).

[Gosha]

Арвбы отличали русь от славян - это потому, что русь - не славяне, а славяне - не русь. Напротив, указано: народ русь нападал на славян и уводил их в рабство.

Самуэль опять фантазии! Русь действительно не просто славяне, поляне - древляне - кривичи - полочане - словене - это княжеские слуги то ест труворинг - дружина и сенеуса - княжеский двор. Тоже самое происходило на Варяжском взморье в среде пруссов. Славянину-оратаю оружие ненужно он возьмёт в руки дубину. Чтобы владеть оружием нужна выучка, а у вас Самуэль куда не посмотри везде русь, кто же её кормил и с кого русь собирала полюдье Дорогой не подскажете.

[Samuel]

Самуэль опять фантазии!

Нет, не фантазии. Арабы хорошо понимали, что русь (германский народ из Скандинавии по происхождению) был главным и покорил славян, хоть русь и славяне - это было рядом географически.

[Gosha]

Нет, не фантазии. Арабы хорошо понимали, что русь (германский народ из Скандинавии по происхождению) был главным и покорил славян, хоть русь и славяне - это было рядом географически.

Дорогой все арабские географы писали свои истории с чужих слов, сами никогда на Руси не бывали. Купцы которые торговали с Русью имели свои торговые дома только в крупных городах Руси таких как Киев Смоленск Чернигов, Искоростень, Полоцк. Руса, Изборск, Новгород, Псков, Белоозеро и так далее. Кого они видели в этих городах именно русь, посадских, дружину, княжеский двор, вот сними они общались, а славяне были в вервьях, погостах, деревнях, селах, заимках их арабы в глаза не видели.

[Samuel]

Дорогой все арабские географы писали свои истории с чужих слов, сами никогда на Руси не бывали.

Думаю, арабские купцы бывали на Руси - через территорию Хазарии они в 9-10 веках попадали на земли Руси. доходили до Новгорода и Пскова. Само собой разумеется, что когда в конце 9 века н.э. Киев стал столичным городом Руси, арабы уже были частыми гостями в городе - ведь до этого Киев, будучи готским городом, был хазарским городом столько времени. Арабы и хазары после всех войн между ними с 9 века вдруг примирились между собой и стали даже тесно сотрудничать друг с другом. Арабские купцы через Хазарию и благодаря Хазарии доходили аж до центра Европы и даже до Скандинавии и севера Европы (например, до Германии и Венгрии) легко. И хазарские (еврейские) купцы радхониты доходили до Африки и Аравии и даже Индии и Китая. Радхониты к 9-10 веку стали всюду в Европе торговать - они были влиятельными и богатейшими купцами. Имели свои фактории и базы по всему центру Европы, в Скандинавии, на Руси и даже кое-где в Западной Европе, на Балканах и в арабской Испании.

[Gosha]

Думаю, арабские купцы бывали на Руси - через территорию Хазарии они в 9-10 веках попадали на земли Руси.

Да хоть через канализацию, повторяю общались арабы исключительно в городах и на торге с варягами и русью, то есть с славянскими купцами, аристократией, дружиной и горожанами, разве это не понятно вам, а славян арабы в глаза не видели.

[Samuel]

Да хоть через канализацию, повторяю общались арабы исключительно в городах и на торге с варягами и русью, то есть с славянскими купцами, аристократией, дружиной и горожанами, разве это не понятно вам, а славян арабы в глаза не видели.

Арабы видели и русь Руси и славян Руси. Это точно. И они понимали: русь и славяне - это два разных народа, которые оказались в одной стране Русь волей судеб.