Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 17861
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

ivan lopata:
23 ноя 2019, 19:17
А вот,интересно что в действительности могло подвергнуть такого безжалостного викинга как Вальдмар перейти из язычества в ромейскую веру? Из 37 лет правления, 9 лет - был он заядлым жертвоприносителем.На сегодня найдены и идентифицированы очаги систематических жертвоприношений на Руси,и было бы странным думать что Вальдмару было свойственно милосердие и человеколюбие ,чтобы действительно проникнуться новой верой?
Во-первых христианство в Киеве существовало с начала VIII века оно исповедовалось ромеями, римлянами, немцами, франками, купцами, дипломатами и войнами. К этому времени в Киеве существовало пяток христианских церквей Аскольда (Николай) похоронили у церкви св. Николая, Дир (Димитрий) был похоронен у церкви св. Ирины.

Во-вторых к Х веку Киевская Русь оставалась не последним, а одним из последних государств исповедовавших язычество. Игорь вероятней всего был тоже крещен, как его предшественники Аскольд и Дир. Олег Вящий оставался язычником как и Святослав.

В-третьих торговала Русь с Византией, а в Константинополе Русское подворье было в Монастыре св. Мамонта (Мамы), так что купы-варяги-русь были поголовно крещеными.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 196
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ну, это,все сказки,конечно.Догадки и предположения.У церковников13 - 16 вв уровень аргументации - типичный разговор ,,пастуха,, со ,,стадом,.Типа,,хочешь Володимер быть на светлой стороне и спастись тогда давай....,,, или ,,бабка твоя не была ведь глупой и плохое не выбрала...Быдлу закабаленному вообще говорили -,, раз великий князь так решил значит это хорошо,плохого он не выберет....Вобщем,чернецы через 300 лет уже ничего не знали и не хотели знать,поскольку за лишние рассуждения могли четвертовать или в костер сразу,на Руси это любили.Киева в 8 веке еще в помине небыло,еще первые советские археологи в 30х копали копали...Начало условного Киева - это последняя четверть 9го ,и то очень фрагментарно.В 8 в никакой Руси близко не было,сплошные родо - племенные отношения очень слаборазвитых сообществ в лесных и болотных массивах.Городов не было никаких.Четко исследованный Киев - только 10 век и позднее.Молельни все поздние,не найдено ранних пластов совсем,в могилах не ясно кто,церковники любили разрывать их и крестить всякий прах,обзывая его своими именами,а потом строительство под это дело,а там богомольцы,пожертвования и другие ништяки.Плавали,знаем.Если Святослав был язычник и ненавидел христиан,их миссии регулярно истреблялись,живы были еще скандинавские конунги Ингвара ,служившие Хельгу,так с чего это на Руси была ромейская вера? Даже викинга и его сына убитых при Вальдмаре обычными человекожертвователями,попы назвали Федором и Ираном задним числом,это поздняя вставка.Самому Вальдмару плевать было на длинногривых, собственной епархии очень долго не было,вплоть до Ярослава,приезжих миссионеров просто перестали убивать,но содержали их не русы а Константинополь.И землями попы никакими не владели,вплоть до Ярослава.С чего РУСАМ быть поголовно крещеными ,если ромеи их боялисьись как огня всю дорогу,регламинтеровали их пребывание вплоть до секунд, начиная с Хельга Старого,вводили постоянные ограничения в торговле.Русы то, в ромейских источниках описаны обстоятельно и подробно,и обычаи их кровавые, и жестокость несусветная в боях - скандинавские викинги они, короче, и никто более.Непонятно,Вальдмару то зачем эта вся канитель,если с Византией отношения уже выстроены,зачем ему вдруг впрягаться во внутренние интриги византийского двора,жертвовать живой силой ради чужих престолонаследий? Есть ответ то?

Антон
Сообщений в теме: 276
Всего сообщений: 3215
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata:
24 ноя 2019, 20:42
В 8 в никакой Руси близко не было,сплошные родо - племенные отношения очень слаборазвитых сообществ в лесных и болотных массивах.
Как же слаборазвитое сообщество Ладогу захватило?
ivan lopata:
24 ноя 2019, 20:42
Городов не было никаких.
Эта фантазия какими источниками подтверждается?
ivan lopata:
24 ноя 2019, 20:42
Даже викинга и его сына убитых при Вальдмаре обычными человекожертвователями,попы назвали Федором и Ираном задним числом,это поздняя вставка.
А эта фантазия откуда?
ivan lopata:
24 ноя 2019, 20:42
Русы то, в ромейских источниках описаны обстоятельно и подробно,и обычаи их кровавые, и жестокость несусветная в боях - скандинавские викинги они, короче, и никто
Ну, у вас буйная фантазия. Если русы - это скандинавские пираты, то почему в арабских источниках они фигурируют среди степных народов и уже в VI-VII вв. принимают активное участие в событиях на Кавказе? Почему Масуди пишет что русы и славяне служат в войске хазарского царя и составляют его армию? Если русы - скандинавы то где следы норманнов в Хазарии? Согласно описанию Ибн-Русте, русы носили широкие шаровары. Вы скандинавов в шароварах видели?
ivan lopata:
24 ноя 2019, 20:42
Вальдмару то зачем эта вся канитель,если с Византией отношения уже выстроены,зачем ему вдруг впрягаться во внутренние интриги византийского двора,жертвовать живой силой ради чужих престолонаследий? Есть ответ то?
Захотел Владимир (никакой не Вальдмар) жениться на дочери византийского императора Анне. А она поставила условие, чтобы он принял христианство. После крещения тут же совершили по христианскому обряду бракосочетание.

Samuel
Сообщений в теме: 312
Всего сообщений: 10591
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон:
24 ноя 2019, 21:32
Согласно описанию Ибн-Русте, русы носили широкие шаровары. Вы скандинавов в шароварах видели?
А что если это были готы? Ведь у нас нет информации о том, что славяне носили шаровары в 10 веке. К тому же, араб Ибн-Руста мог легко и перепутать што-то. Но в одном он, думаю, прав - ун упоминал отдельно о славянах и отдельно о русах - из этого можно сделать заключение: русы - это не славяне, а славяне - не русы.
Антон:
24 ноя 2019, 21:32
Если русы - это скандинавские пираты, то почему в арабских источниках они фигурируют среди степных народов и уже в VI-VII вв. принимают активное участие в событиях на Кавказе?
Вероятно, потому, что это готы - арабы называли готов Восточной Европы русами. И эти готы-русы реально могли участвовать в походах и бывать на Кавказе. Точно известно, что готы господствовали в Крыму и на Тамани даже и в 5-6 веках н.э., а также, как я думаю, и в 7 веке. От Крыма и Тамани до Кавказа расстояние не такое большое. К тому же, союзниками готов были аланы.
Антон:
24 ноя 2019, 21:32
Почему Масуди пишет что русы и славяне служат в войске хазарского царя и составляют его армию?
Потому, что славяне и готы реально были подданными царя Хазарии. Именно поэтому они и служили в его армии.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 17861
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel:
25 ноя 2019, 15:00
А что если это были готы? Ведь у нас нет информации о том, что славяне носили шаровары в 10 веке.
Дорогой Самуэль все записи иностранцев о Руси (Славянского союза племен) касается в основном окружения князя. Если это так, то кто мог быть в окружении князя в Х веке: конечно не только готы (Крыма), греки, булгары, хазары, то есть немцы, далее не немцы - варяги, чудь, весь, финны, карела и конечно русь.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Samuel:
25 ноя 2019, 15:00
Вероятно, потому, что это готы - арабы называли готов Восточной Европы русами.
Готов называли русами - арабы потому что они существовали бок о бок, и мало чем друг от друга отличались - Готы в Крыму- Русь на Дону - варяги - русь на Тамани.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 312
Всего сообщений: 10591
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha:
25 ноя 2019, 16:11
Готов называли русами - арабы потому что они существовали бок о бок, и мало чем друг от друга отличались - Готы в Крыму- Русь на Дону - варяги - русь на Тамани.
Арвбы отличали русь от славян - это потому, что русь - не славяне, а славяне - не русь. Напротив, указано: народ русь нападал на славян и уводил их в рабство.

Антон
Сообщений в теме: 276
Всего сообщений: 3215
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel:
25 ноя 2019, 15:00
А что если это были готы?
А что, если это были марсиане?
Samuel:
25 ноя 2019, 15:00
русы - это не славяне
Но и не скандинавы. Это полиэтнос. Что касается славянства русов,

"Как бы то ни было, сведения, полученные Масуди о походе русов на мусульманские земли в 913—914 гг., а также воспоминания о том, что он слышал о них во время пребывания на сирийско-византийской границе, стимулировали его интерес к русам и способствовали сбору путешественником всевозможных известий об этом народе. Расспрашивая людей, что-либо знавших о русах, Масуди пришел к выводу, что они представляют собой одну из составных частей славянства, о котором нашему автору доводилось читать в сочинениях некоторых арабо-мусульманских географов. Территорию, занимаемую русами, Масуди локализует на самом востоке славянской общности, западнее земли хазар" (Микульский Д.В. . Арабский Геродот, стр.207).

"Границы славянских земель наш автор определяет весьма приблизительно: на западе славяне граничат с ифранджа (франками), на юге — с бурджан (дунайскими болгарами) и ар-рум (византийцами), на востоке — с русами" (Микульский Д.В. , Арабский Геродот, стр.209).
Samuel:
25 ноя 2019, 15:00
Вероятно, потому, что это готы
А может, жители Сириуса?
Samuel:
25 ноя 2019, 15:00
готы реально были подданными царя Хазарии
Источники, подтверждающие эту дичь, имеются? Готы были подданными Византии. С усилением византийского влияния в Крыму в начале VI века готы вливаются в греко-византийскую общину полуострова. В VIII веке крымские готы были православными.

Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 106
Всего сообщений: 196
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Детский лепет помноженный на дилетантизм.Как бы диванные любители славянского фентези не пыжались,да и,как бы, не пыжились некоторые профи типа Меркулова ,заигрывающие с теми же диванщиками - патриотами России,ха ха - в большинстве своем,профисторическая наука России уже поставила точку на спорах о Альдейгюборге.Форпост скандинавский,славянского присутствия в слоях намного,намного меньше.Глеб Лебедев это окончательно доказал.Вот и Пчелов недавно заявил-,,Рюрик как многие другие деятели ранней древнерусской истории принадлежал к варягам,то есть скандинавам...их присутствие и деятельность прекрасно подтверждаются археологическими РАСКОПКАМИ,, Археология-то прет,и в дураках, желающих, остаться все меньше и меньше.На ветке есть список всех древнерусских городов - во времена Рюрика имели место из них,лишь 3 - 4,чтоб там не плела ПВЛ.Ну это известная поздняя вставка из ПВЛ,когда факт убийства безымянных викинга и его сына,якобы, так поразила Владимира,что он безоговорочно крестился.ха ха ха.Это безжалостный то убийца и растлитель Вальдмар...не исключено,что он был сифилитиком,ведь половые инфекции никто не отменял.Русы в 6 веке,и в7 веке были не известны,не стоит называть русами каких то неизвестных славян.Русоскандинавы грабили Грузию,Табаристан,побережья Каспия во времена Хельга,не надо передергивать.Не следует верить всем арабам,многие из них, русов никогда не видели лично,писали с чужих слов,откровенно фантазировали.Но, те кто, их видел, описали их, более чем четко.Правильно Масуди написал славяне и русы разные этносы.А поражение Хельга от хазар подтвержденное переписками на иврите? куда ее девать? Ибн Руста надо читать полностью,и приводить полностью, не цитировать здесь,только то, что нравится.РУСЫ были настоящими зверями,если ходили гадить в сопровождении, и с оружием.,,ВСЕ ПОСТОЯННО НОСЯТ ПРИ СЕБЕ МЕЧИ,ПОТОМУ ЧТО, МАЛО ОНИ ДОВЕРЯЮТ ДРУГ ДРУГУ И ПОТОМУ ЧТО, КОВАРСТВО МЕЖДУ НИМИ ДЕЛО ОБЫКНОВЕННОЕ.ЕСЛИ КОМУ УДАСТСЯ ПРИОБРЕСТИ ХОТЯ БЫ МАЛОЕ ИМУЩЕСТВО,ТО УЖЕ РОДНОЙ БРАТ ИЛИ ТОВАРИЩ,ТОТ ЧАС ЖЕ, НАЧИНАЕТ ЗАВИДОВАТЬ И ДОМАГАТЬСЯ КАК БЫ УБИТЬ ЕГО ИЛИ ОГРАБИТЬ,,Вот какие это были люди.А про славян что он пишет - ,ИХ ОРУЖИЕ ДРОТИКИ,КОПЬЯ,ЩИТЫ,А ДРУГОГО У НИХ НЕТ.А почему не Вальдмар? Ведь, и слово Владимир означает, тоже самое по смыслу, и мать у него Малфред,какие проблемы? Зачем расчетливому и циничному викингу Вальдмару Старому за такую непомерную цену эта дырка от бублика,у него наложниц было тысяча,в одном гарде - 300,в другом тоже.Он ,,уводил чужих жен и девиц,,зачем ему? Кстати,почему скандинавы на Руси не носили шаровар,кто это сказал? Тот же Лебедев реконструировал облик русоскандинавов и другие тоже.

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Изображение

tamplquest
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 7142
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest »

А что такое "славянские земли"?

Samuel
Сообщений в теме: 312
Всего сообщений: 10591
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон:
25 ноя 2019, 18:56
Источники, подтверждающие эту дичь, имеются? Готы были подданными Византии. С усилением византийского влияния в Крыму в начале VI века готы вливаются в греко-византийскую общину полуострова. В VIII веке крымские готы были православными.
Готы доминировалив Крыму с 3-4 века н.э. и до 10 века. В 8-9 и в 10 веке эта земля была владением Хазарии Иудейской. Но часть Крыма (юг - маленькая часть) принадлежала Византии и там господствовали греки (хоть и там тоже, думаю, жили некоторые готы-христиане и даже иногда и евреи). К 9-10 веку н.э. многие готы Хазарии (Крым и Тамань, но не только) приняли Иудаизм и стали евреями готского происхождения - они перемешивались с евреями Хазарии (с евреями семитского происхождения). С 11 века многие готы-иудеи и евреи Хазарии перебрались в Европу через Русь, Польшу и Венгрию. Но точная информация у нас имеется лишь такая, что готы пришли в Крым примерно во 2 или в 3 веке. Имеется информация, что готы жили в Крыму и в 14-15 веке, но это уже были православные. Думаю, это потомки тех готов юга крыма, которые приняли византийское православие. Это лишь предположение. И другое предположение: множество готов Хазарии стали Иудеями и очень повлияли на формирование Ашкеназов, как субэтноса Еврейского народа.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    621 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    30 Ответы
    15165 Просмотры
    Последнее сообщение Shurets
    12 сен 2020, 12:19
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Кто такие викинги
    tamplquest » 12 фев 2020, 21:51 » в форуме Общие вопросы истории
    8 Ответы
    1179 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    12 фев 2020, 22:30
  • Викинги не нордиды
    tamplquest » 30 дек 2019, 12:58 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    700 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    30 дек 2019, 13:05

Вернуться в «Правление Рюрика»