Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[andrey.erofeev]

праматерь,,русского народа,святая и мудрая,пекущаяся о заблудших славянских душах,выступающая против многоженства,несущая свет истинной веры.Ха ха.Реальная Хельга,судя по всему - вечно озлобленная жестокая, алчная до власти и золота северная волчица,

Уважаемый тут всё дело на какие источники описаться, славянофилы века 15го описывали князей благородными, немчура того же века напротив подчёркивала их дикость и беспощадность, в конце версия немчуры стала основной и была навязана стаду, а истина она где то посередине или вовсе в стороне.
Вы говорите про деградирующую Россию говоря вашим основным доводом -Ха ха. Если Россия деградирует то прочие страны уже не могут этого делать так как дальше деградировать уже некуда.

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:

Владимира ,,мы,, никак не имеем права,поскольку это грех и недостойно его потомков.Карпов заявил,что Владимир чуть ли не мессия,который основал Древнерусское государство,и даже ,будучи бастардом,все равно имел равноправные права с братьями , был признаным современниками князем,поскольку, для простонародья на Руси, статус князя был священным,сакральным,святым.Ха ха Судя по немногочисленным деталям биографии этого человека,ему просто несказанно повезло в жизни

Если пристально посмотреть на жизнь многих святых, то они часто были юродивыми, блудливыми, алчными, так почему бы не считать святым удачливого ?

[ivan lopata]

Демагогия чистой воды! Какие источники!До нашего времени не дошло ни одного пергамента времен Рюриковичей,а ведь они должны были иметь место со времен первых викингов в Приладожье ,ведь,телячья кожа вечная .А эти историки с умным видом ссылаются на церковные летописи созданные через 250 - 600 лет после исторических событий.Ха ха ха Они просто отрабатывают политический заказ,занимаясь легендированием и мифотворчеством. Возьмем, Владимира, хотя, скорее, всего он Вальдмар,как записано в ирландских сагах.Как звали его мать? Не известен точный год появления Вальдмара на свет,не известно как он выглядел,не известны его взаимотношения с братьями....Как можно уверенно говорить, о чем он думал,почему руководствовался именно так,а не по другому.Ему повезло,потому что серьезные люди того времени его, просто, недооценили.Он был с детства изгой,незаконорожденый,его презирали. Святослав бросил его в РГ,в то время - уже периферию, без геополитического влияния.О братьях неизвестна даже разница их возраста.Неизвестны их матери и сродники.Когда погиб Олег,который может и не Олег,вовсе,у славян такого имени не было,оно ничего не значит,Вальдмар сбежал.А почему? И куда? На землях подвластных Ярополку союзников ему было не найти,да и не нужен он никому ,он нищий бастард,от него все шарахались.Через 200 лет церковники придумали ему дядю Добрыню,чисто сказочники.Он бежит в Скандинавию,где видимо были родственники матери,и другие сродники,которые могли дать ресурсы и гарантии для тех отрядов викингов,которые были куплены и которые пришли с Вальдмаром на Русь завоевывать ему трон.Если бы не викинги и их боевая машина....А Ярополк ? По русским летописям - он какой- то дурачек,очарованный принц,неуверенный правитель.Историю пишут победители,но за ним тоже стояли скандинавы,ПВЛ это замолчала,остался только Варяжко. А в чем,интересно,заключается ,,святость,, объявленных таковыми вполне земных личностей,появившихся на свет вполне обыденно ,как все,ась? Такой дибилизации последних лет общественного устройства как в рашке не было нигде и никогда. Только последние информпрорывы - разогнали общественный Комитет по правам человека,новый президент РАН Сергеев брякнул,что теперь наука вместе с РПЦ займутся идеологическим воспитанием молодежи,несчастная бабка бухнулась на колени перед большим начальничком...Будущее России -,,Сахарный Кремль,,Сорокина.

[andrey.erofeev]

Демагогия чистой воды! Какие источники!До нашего времени не дошло ни одного пергамента времен Рюриковичей

Почитайте источники скандинавов, их саги они древнее рюриков и там описано что их боги азы жили в азгарде, аз - гард это нечто иное как город азов нурлы и свеи свои города гардами не называли кто же эти азы? азы это те кто представлялся - азм есть, иначе говоря это наши предки, что же касается рюрика есть разные теории кто он и откуда, одна из теорий что его полное имя - гай юлий цезарь октавиан август раурик. Вполне себе известная личность. А про источники вы вообще зря упомянули, если взглянуть как исследователь, на немецкий дешёвый роман под названием история, то он(этот самый роман) трещит по швам и рассыпается.

Они просто отрабатывают политический заказ,занимаясь легендированием и мифотворчеством. Возьмем, Владимира, хотя, скорее, всего он Вальдмар,как записано в ирландских сагах

Вся история это политический заказ, возможно даже вы, для руссов он Владимир(владеющий миром), у ирланцев Вальдмар а у татар какой нибудь Вальи хан Так уж повелось в каждом народе имя меняли под удобное.

Ему повезло,потому что серьезные люди того времени его, просто, недооценили.

Серьёзные люди того времени это кто ?

Олег,который может и не Олег,вовсе,у славян такого имени не было

Насколько я знаю он Вольг позже в честь него Итиль стали Волгой называть

,которые могли дать ресурсы и гарантии для тех отрядов викингов,которые были куплены и которые пришли с Вальдмаром на Русь завоевывать ему трон

Скорее имя этим наёмникам было варяги и были они кашей из народов, руссы, нурлы, бриты и ирланцы которые приехав потом домой написали саги про Вальдмара в найме у которого воевали )

ПВЛ это замолчала

просто когда придумывали ПВЛ, а это было уже в 16 веке, это ещё не знали, просто не придумали.

А в чем,интересно,заключается ,,святость,, объявленных таковыми вполне земных личностей,появившихся на свет

В те времена считалось кто победил за того бог, за кого бог тот святой, всё просто.
А ещё не забывайте заинтересованных лиц а именно церковь.

Только последние информпрорывы - разогнали общественный Комитет по правам человека,новый президент РАН Сергеев брякнул,что теперь наука вместе с РПЦ займутся идеологическим воспитанием молодежи

Давно пора

[ivan lopata]

Опять пустозвонство.А почему не Наполеон или Ленин? Для русов он как раз и был Вальдмар,личность для остального мира периферийная и неизвестная,не нужно присваивать рядовому викингу лавры известности мирового уровня Чингизхана или Атиллы.Какая разница Олег или Вольга? Все равно это от Хельг.Варяги на Руси- это скандинавский компонент.При чём здесь темные времена,когда религии правили умами убогих, если в 21 веке человек с полнейшим высшим образованием,на полном серьезе заявляет,что РАЗМЫШЛЯТЬ о чем то - грех, запрет,табу.Не это ли - деградация и распад?

[andrey.erofeev]

личность для остального мира периферийная и неизвестная

Какие молодцы ирландцы описали в своих сагах никому неизвестную личность с другого конца света, мне кажется что вы:- а) путаетесь в показаниях б) слишком много уделяете внимания " периферийной и неизвестной личности"

Олег или Вольга? Все равно это от Хельг

нет дружище это не Хельг это скорее одно из имён волка.
Быть славянином, русом и варягом можно легко, так же как варягом и британцем или даже тёмным нурлом или свеем, если силён духом и готов умереть то можешь стати варягом.

Варяги на Руси- это скандинавский компонент

Варяги на руси это те кто держал в руках оружие за деньги, набирали руссы в варяги и нурлов и свеев и дойчей и галлов и даже бритов.

При чём здесь темные времена,когда религии правили умами убогих, если в 21 веке человек с полнейшим высшим образованием,на полном серьезе заявляет,что РАЗМЫШЛЯТЬ о чем то - грех, запрет,табу.Не это ли - деградация и распад?

А осуждение кого то за его внутренние стопы, за его личные стопы и его мнение, не глупость ли? Не чванливость ли думать что ты великий знаток того чего возможно никогда не было?

[ivan lopata]

Тема ветки посвящена колонизации викингами будущих славянских земель.Так ведь? Условно скандинавских саг тысячи,на русский язык перевели не более сотни.Вальдмар фигурирует в 2- 3х.Делайте выводы.Славяне к варягам никакого отношения не имеют,это не я решил,а мировая историческая общественность,в числе которых современные патентованные российские специалисты.Научный и религиозный подходы в аналитике НЕ СОВМЕСТИМЫ В ПРИНЦИПЕ.Итак,Вальдмар сбежал, спасая свою жизнь,о каких то, клятвах мести, речь не шла,кто он такой,чтобы прилюдно стать кровником первого человека правящей династии?Элиты презирали этого 13 летнего мальчика.В Скандинавии был 3 года,большой срок для подготовки похода на Русь,возможно ,там, его ,и уговорили начать борьбу за киевский престол,в любом случае, славянских союзников у него не было.Отбили они РГ,мал кусок,не поживиться викингам.Нужно искать сильных союзников на Руси,врагов Ярополка.Полоцк,вернее Полтескья скандинавский анклав не подчиняющийся ни кому,кстати,как и Туровское княжество на Припяти подошел.Засыху Рогнеду никто не спрашивал.Это Рагнвальд поставил на место байстрюка,ведь он хотел отдать дочь в Киев,замириться с Рюрикавичами,стать их сродником.Полтескья сильный,укрепленный не одним поколением викингов гард,у Рогволда мощный хирд, и он не побоялся бросить обидные слова. Просчитался, был убит головорезами Вальдмара .ПВЛ не назвала ни его двух сыновей,ни его хевдингов.Впереди Киев.Взял Вальдмар эту крепость, со всеми ухищерениями,пора платить по считам.ВИКИНГИ сказали Город наш.Как мог расчитался наш герой,чтоб там не плела ПВЛ, кого то отправил из варягов восвоясье, А КОГО ТО ИЗ СКАНДИНАВОВ СДЕЛАЛ НАМЕСТНИКАМИ В ГАРДАХ РУСИ.ПВЛ это указывает,но умалчивает имена.ТАК ЧЕМ ЖЕ ЭТО НЕ СКАНДИНАВСКАЯ КОЛОНИЗАЦИЯ ЭТИХ УСЛОВНО СЛАВЯНСКИХ ЗЕМЕЛЬ.Вальдмару 17 лет ,он начинает активно воевать,закабалять новые славянские племена,не один же он этим занимался,со своими варягами которые принесли ему власть на блюдечке.ПВЛ все твердит о сказочном Добрыне,а кто он есть то ? Фантом.Так о чем речь?Какие несоответствия?

[Антон]

Сказочник вернулся. Продолжайте веселить публику, жгите еще.

[Sergio]

это не я решил,а мировая историческая общественность,

Это Всемирная сионистская организация что ли?

в числе которых современные патентованные российские специалисты.

А русские среди них есть или одни только евреи?

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

закабалять новые славянские племена,

А разве кабала - это из Скандинавии, а не с Ближнего Востока?

ПВЛ все твердит о сказочном Добрыне,а кто он есть то ? Фантом.Так о чем речь?Какие несоответствия?

Никаких несоответствий. Добран - дядька по матери и воспитатель Владимира, жиденок порхатый.
Принимал личное участие в крещении Новгорода. Оно, как известно было не водой, а мечом и огнем.

[ivan lopata]

Маловато аргументов,господа любители славянского фентези.А что,Иван Лопата вам уже не русский ? ? ? Допустим,мать Вальдмара - по лживым записям, сделанным продажними церковниками - славянская прислуга Малуша.Значит Добрыня - брат прислуги,тоже человек низкого социального статуса,который по определению не может стать близким соратником,тем более наперстником,даже бастарда.Святослава воспитывали Асмунд и Свенельд.Почему же с Вальдмаром по летописям иначе? А как объяснить,что мать Владимира в Киевской летописи фигурирует под именем Малфред.Более того,эта Малфред в списке мортирологе имен всех знатных Рюриковичей.Более того, имя Малфрида стало родовым у нескольких знатных древнерусских княжон - уже вполне ославянившихся из рода Рюриковичей.Точно также родовым именем у некоторых князей из мортиролога стало имя Ингвар,а отпрыски соответственно - Ингварычи.Есть что сказать? Новгород основали только лет через 50.,кстати потомки скандинавов.Допустим снова,если этот сказочный Добрыня был все время рядом,без продыха трудясь на благо Владимира,и высокородные скандинавы - наемники терпели присутствие плебея,то ПОЧЕМУ ЖЕ ,КОГДА ВЛАДИМИР НАКОНЕЦ ВОЦАРИЛСЯ,ОН ОТБЛАГОДАРИЛ СВОЕГО БЛИЖАЙШЕГО ВОЕВОДУ,НАСТАВНИКА И ПРЕДАНОГО ДРУГА НАМЕСТНИЧЕСТВОМ В УЖЕ ЗАБЫТОЙ ДЫРЕ - РГ ПВЛ просто изовралась.Ославянившимся Рюриковичам,похоже было наплевать на причинно следственные связи,по их приказу чернецы просто выбрасывает все инородное,заменяя на посконное,не задумываясь о логике воспроизведения текста.Это не удивительно,ведь читать они не умели,кроме как по складам.

[Кадук]

Маловато аргументов,господа любители славянского фентези.А что,Иван Лопата вам уже не русский ? ? ? Допустим,мать Вальдмара - по лживым записям, сделанным продажними церковниками - славянская прислуга Малуша.Значит Добрыня - брат прислуги,тоже человек низкого социального статуса,который по определению не может стать близким соратником,тем более наперстником,даже бастарда.Святослава воспитывали Асмунд и Свенельд.Почему же с Вальдмаром по летописям иначе? А как объяснить,что мать Владимира в Киевской летописи фигурирует под именем Малфред.Более того,эта Малфред в списке мортирологе имен всех знатных Рюриковичей.Более того, имя Малфрида стало родовым у нескольких знатных древнерусских княжон - уже вполне ославянившихся из рода Рюриковичей.Точно также родовым именем у некоторых князей из мортиролога стало имя Ингвар,а отпрыски соответственно - Ингварычи.Есть что сказать? Новгород основали только лет через 50.,кстати потомки скандинавов.Допустим снова,если этот сказочный Добрыня был все время рядом,без продыха трудясь на благо Владимира,и высокородные скандинавы - наемники терпели присутствие плебея,то ПОЧЕМУ ЖЕ ,КОГДА ВЛАДИМИР НАКОНЕЦ ВОЦАРИЛСЯ,ОН ОТБЛАГОДАРИЛ СВОЕГО БЛИЖАЙШЕГО ВОЕВОДУ,НАСТАВНИКА И ПРЕДАНОГО ДРУГА НАМЕСТНИЧЕСТВОМ В УЖЕ ЗАБЫТОЙ ДЫРЕ - РГ ПВЛ просто изовралась.Ославянившимся Рюриковичам,похоже было наплевать на причинно следственные связи,по их приказу чернецы просто выбрасывает все инородное,заменяя на посконное,не задумываясь о логике воспроизведения текста.Это не удивительно,ведь читать они не умели,кроме как по складам.

А разве Иван Лопата русский?
Кстати,ради интереса поинтересуйтесь откуда у скандинавов появилось имя Вольдемар.

[andrey.erofeev]

Славяне к варягам никакого отношения не имеют,это не я решил,а мировая историческая общественность

Истоки "мировой исторической науки" это немецко-шведские потуги 15 - 19 века, так что это не наука а исторический роман.
То же касается выше упомянутых саг, львиная доля которых была написана в 15 - 19 веке так как появился на это спрос.
Так что отсылаться на немецкую науку - "историю" то же что отсылать к романам Дюма.

Значит Добрыня - брат прислуги

Почему бы и нет, есть версия что гедеминовичи пошли от конюшего Рюрика, Вещий Вольг так же князем не был как и Аскольд и Дир, но это всем им не мешало править.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Допустим,мать Вальдмара - по лживым записям, сделанным продажними церковниками

Допустим что самого "вальдмара" придумали в 15 веке и такого персонажа вовсе не было, на чём вы вообще основываетесь ?

[ivan lopata]

Набор слов какой то.Вы что сказать то хотели то? Какая ,,немецкая история,,Какой год на дворе? Археология принесла в вопрос о викингах на Руси такой прорыв за последние 50 лет,что всякие замшелые теории неоктуальны давным давно,пришли прикладные знания и артефакты.Саги - это не самостоятельный полноценный источник,на них никто и не ссылается из серьезных историков,в той же России.Там где правил конунг Хельг и конунги Дюри и Хаскульд - в управленческом классе, ни каких былинных Добрынь не было и быть не могло.Учите матчасть.

[ivan lopata]

А вот,интересно что в действительности могло подвергнуть такого безжалостного викинга как Вальдмар перейти из язычества в ромейскую веру? Из 37 лет правления, 9 лет - был он заядлым жертвоприносителем.На сегодня найдены и идентифицированы очаги систематических жертвоприношений на Руси,и было бы странным думать что Вальдмару было свойственно милосердие и человеколюбие ,чтобы действительно проникнуться новой верой?

[Антон]

Кто такой Вальдмар?

[Кадук]

А вот,интересно что в действительности могло подвергнуть такого безжалостного викинга как Вальдмар перейти из язычества в ромейскую веру? Из 37 лет правления, 9 лет - был он заядлым жертвоприносителем.На сегодня найдены и идентифицированы очаги систематических жертвоприношений на Руси,и было бы странным думать что Вальдмару было свойственно милосердие и человеколюбие ,чтобы действительно проникнуться новой верой?

Лопата,а кто такой викинг Вольдемар?

[Gosha]

А вот,интересно что в действительности могло подвергнуть такого безжалостного викинга как Вальдмар перейти из язычества в ромейскую веру? Из 37 лет правления, 9 лет - был он заядлым жертвоприносителем.На сегодня найдены и идентифицированы очаги систематических жертвоприношений на Руси,и было бы странным думать что Вальдмару было свойственно милосердие и человеколюбие ,чтобы действительно проникнуться новой верой?

Во-первых христианство в Киеве существовало с начала VIII века оно исповедовалось ромеями, римлянами, немцами, франками, купцами, дипломатами и войнами. К этому времени в Киеве существовало пяток христианских церквей Аскольда (Николай) похоронили у церкви св. Николая, Дир (Димитрий) был похоронен у церкви св. Ирины.

Во-вторых к Х веку Киевская Русь оставалась не последним, а одним из последних государств исповедовавших язычество. Игорь вероятней всего был тоже крещен, как его предшественники Аскольд и Дир. Олег Вящий оставался язычником как и Святослав.

В-третьих торговала Русь с Византией, а в Константинополе Русское подворье было в Монастыре св. Мамонта (Мамы), так что купы-варяги-русь были поголовно крещеными.

[ivan lopata]

Ну, это,все сказки,конечно.Догадки и предположения.У церковников13 - 16 вв уровень аргументации - типичный разговор ,,пастуха,, со ,,стадом,.Типа,,хочешь Володимер быть на светлой стороне и спастись тогда давай....,,, или ,,бабка твоя не была ведь глупой и плохое не выбрала...Быдлу закабаленному вообще говорили -,, раз великий князь так решил значит это хорошо,плохого он не выберет....Вобщем,чернецы через 300 лет уже ничего не знали и не хотели знать,поскольку за лишние рассуждения могли четвертовать или в костер сразу,на Руси это любили.Киева в 8 веке еще в помине небыло,еще первые советские археологи в 30х копали копали...Начало условного Киева - это последняя четверть 9го ,и то очень фрагментарно.В 8 в никакой Руси близко не было,сплошные родо - племенные отношения очень слаборазвитых сообществ в лесных и болотных массивах.Городов не было никаких.Четко исследованный Киев - только 10 век и позднее.Молельни все поздние,не найдено ранних пластов совсем,в могилах не ясно кто,церковники любили разрывать их и крестить всякий прах,обзывая его своими именами,а потом строительство под это дело,а там богомольцы,пожертвования и другие ништяки.Плавали,знаем.Если Святослав был язычник и ненавидел христиан,их миссии регулярно истреблялись,живы были еще скандинавские конунги Ингвара ,служившие Хельгу,так с чего это на Руси была ромейская вера? Даже викинга и его сына убитых при Вальдмаре обычными человекожертвователями,попы назвали Федором и Ираном задним числом,это поздняя вставка.Самому Вальдмару плевать было на длинногривых, собственной епархии очень долго не было,вплоть до Ярослава,приезжих миссионеров просто перестали убивать,но содержали их не русы а Константинополь.И землями попы никакими не владели,вплоть до Ярослава.С чего РУСАМ быть поголовно крещеными ,если ромеи их боялисьись как огня всю дорогу,регламинтеровали их пребывание вплоть до секунд, начиная с Хельга Старого,вводили постоянные ограничения в торговле.Русы то, в ромейских источниках описаны обстоятельно и подробно,и обычаи их кровавые, и жестокость несусветная в боях - скандинавские викинги они, короче, и никто более.Непонятно,Вальдмару то зачем эта вся канитель,если с Византией отношения уже выстроены,зачем ему вдруг впрягаться во внутренние интриги византийского двора,жертвовать живой силой ради чужих престолонаследий? Есть ответ то?

[Антон]

В 8 в никакой Руси близко не было,сплошные родо - племенные отношения очень слаборазвитых сообществ в лесных и болотных массивах.

Как же слаборазвитое сообщество Ладогу захватило?

Городов не было никаких.

Эта фантазия какими источниками подтверждается?

Даже викинга и его сына убитых при Вальдмаре обычными человекожертвователями,попы назвали Федором и Ираном задним числом,это поздняя вставка.

А эта фантазия откуда?

Русы то, в ромейских источниках описаны обстоятельно и подробно,и обычаи их кровавые, и жестокость несусветная в боях - скандинавские викинги они, короче, и никто

Ну, у вас буйная фантазия. Если русы - это скандинавские пираты, то почему в арабских источниках они фигурируют среди степных народов и уже в VI-VII вв. принимают активное участие в событиях на Кавказе? Почему Масуди пишет что русы и славяне служат в войске хазарского царя и составляют его армию? Если русы - скандинавы то где следы норманнов в Хазарии? Согласно описанию Ибн-Русте, русы носили широкие шаровары. Вы скандинавов в шароварах видели?

Вальдмару то зачем эта вся канитель,если с Византией отношения уже выстроены,зачем ему вдруг впрягаться во внутренние интриги византийского двора,жертвовать живой силой ради чужих престолонаследий? Есть ответ то?

Захотел Владимир (никакой не Вальдмар) жениться на дочери византийского императора Анне. А она поставила условие, чтобы он принял христианство. После крещения тут же совершили по христианскому обряду бракосочетание.

[Samuel]

Согласно описанию Ибн-Русте, русы носили широкие шаровары. Вы скандинавов в шароварах видели?

А что если это были готы? Ведь у нас нет информации о том, что славяне носили шаровары в 10 веке. К тому же, араб Ибн-Руста мог легко и перепутать што-то. Но в одном он, думаю, прав - ун упоминал отдельно о славянах и отдельно о русах - из этого можно сделать заключение: русы - это не славяне, а славяне - не русы.

Если русы - это скандинавские пираты, то почему в арабских источниках они фигурируют среди степных народов и уже в VI-VII вв. принимают активное участие в событиях на Кавказе?

Вероятно, потому, что это готы - арабы называли готов Восточной Европы русами. И эти готы-русы реально могли участвовать в походах и бывать на Кавказе. Точно известно, что готы господствовали в Крыму и на Тамани даже и в 5-6 веках н.э., а также, как я думаю, и в 7 веке. От Крыма и Тамани до Кавказа расстояние не такое большое. К тому же, союзниками готов были аланы.

Почему Масуди пишет что русы и славяне служат в войске хазарского царя и составляют его армию?

Потому, что славяне и готы реально были подданными царя Хазарии. Именно поэтому они и служили в его армии.

[Gosha]

А что если это были готы? Ведь у нас нет информации о том, что славяне носили шаровары в 10 веке.

Дорогой Самуэль все записи иностранцев о Руси (Славянского союза племен) касается в основном окружения князя. Если это так, то кто мог быть в окружении князя в Х веке: конечно не только готы (Крыма), греки, булгары, хазары, то есть немцы, далее не немцы - варяги, чудь, весь, финны, карела и конечно русь.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Вероятно, потому, что это готы - арабы называли готов Восточной Европы русами.

Готов называли русами - арабы потому что они существовали бок о бок, и мало чем друг от друга отличались - Готы в Крыму- Русь на Дону - варяги - русь на Тамани.

[Samuel]

Готов называли русами - арабы потому что они существовали бок о бок, и мало чем друг от друга отличались - Готы в Крыму- Русь на Дону - варяги - русь на Тамани.

Арвбы отличали русь от славян - это потому, что русь - не славяне, а славяне - не русь. Напротив, указано: народ русь нападал на славян и уводил их в рабство.

[Антон]

А что если это были готы?

А что, если это были марсиане?

русы - это не славяне

Но и не скандинавы. Это полиэтнос. Что касается славянства русов,

"Как бы то ни было, сведения, полученные Масуди о походе русов на мусульманские земли в 913—914 гг., а также воспоминания о том, что он слышал о них во время пребывания на сирийско-византийской границе, стимулировали его интерес к русам и способствовали сбору путешественником всевозможных известий об этом народе. Расспрашивая людей, что-либо знавших о русах, Масуди пришел к выводу, что они представляют собой одну из составных частей славянства, о котором нашему автору доводилось читать в сочинениях некоторых арабо-мусульманских географов. Территорию, занимаемую русами, Масуди локализует на самом востоке славянской общности, западнее земли хазар" (Микульский Д.В. . Арабский Геродот, стр.207).

"Границы славянских земель наш автор определяет весьма приблизительно: на западе славяне граничат с ифранджа (франками), на юге — с бурджан (дунайскими болгарами) и ар-рум (византийцами), на востоке — с русами" (Микульский Д.В. , Арабский Геродот, стр.209).

Вероятно, потому, что это готы

А может, жители Сириуса?

готы реально были подданными царя Хазарии

Источники, подтверждающие эту дичь, имеются? Готы были подданными Византии. С усилением византийского влияния в Крыму в начале VI века готы вливаются в греко-византийскую общину полуострова. В VIII веке крымские готы были православными.

[ivan lopata]

Детский лепет помноженный на дилетантизм.Как бы диванные любители славянского фентези не пыжались,да и,как бы, не пыжились некоторые профи типа Меркулова ,заигрывающие с теми же диванщиками - патриотами России,ха ха - в большинстве своем,профисторическая наука России уже поставила точку на спорах о Альдейгюборге.Форпост скандинавский,славянского присутствия в слоях намного,намного меньше.Глеб Лебедев это окончательно доказал.Вот и Пчелов недавно заявил-,,Рюрик как многие другие деятели ранней древнерусской истории принадлежал к варягам,то есть скандинавам...их присутствие и деятельность прекрасно подтверждаются археологическими РАСКОПКАМИ,, Археология-то прет,и в дураках, желающих, остаться все меньше и меньше.На ветке есть список всех древнерусских городов - во времена Рюрика имели место из них,лишь 3 - 4,чтоб там не плела ПВЛ.Ну это известная поздняя вставка из ПВЛ,когда факт убийства безымянных викинга и его сына,якобы, так поразила Владимира,что он безоговорочно крестился.ха ха ха.Это безжалостный то убийца и растлитель Вальдмар...не исключено,что он был сифилитиком,ведь половые инфекции никто не отменял.Русы в 6 веке,и в7 веке были не известны,не стоит называть русами каких то неизвестных славян.Русоскандинавы грабили Грузию,Табаристан,побережья Каспия во времена Хельга,не надо передергивать.Не следует верить всем арабам,многие из них, русов никогда не видели лично,писали с чужих слов,откровенно фантазировали.Но, те кто, их видел, описали их, более чем четко.Правильно Масуди написал славяне и русы разные этносы.А поражение Хельга от хазар подтвержденное переписками на иврите? куда ее девать? Ибн Руста надо читать полностью,и приводить полностью, не цитировать здесь,только то, что нравится.РУСЫ были настоящими зверями,если ходили гадить в сопровождении, и с оружием.,,ВСЕ ПОСТОЯННО НОСЯТ ПРИ СЕБЕ МЕЧИ,ПОТОМУ ЧТО, МАЛО ОНИ ДОВЕРЯЮТ ДРУГ ДРУГУ И ПОТОМУ ЧТО, КОВАРСТВО МЕЖДУ НИМИ ДЕЛО ОБЫКНОВЕННОЕ.ЕСЛИ КОМУ УДАСТСЯ ПРИОБРЕСТИ ХОТЯ БЫ МАЛОЕ ИМУЩЕСТВО,ТО УЖЕ РОДНОЙ БРАТ ИЛИ ТОВАРИЩ,ТОТ ЧАС ЖЕ, НАЧИНАЕТ ЗАВИДОВАТЬ И ДОМАГАТЬСЯ КАК БЫ УБИТЬ ЕГО ИЛИ ОГРАБИТЬ,,Вот какие это были люди.А про славян что он пишет - ,ИХ ОРУЖИЕ ДРОТИКИ,КОПЬЯ,ЩИТЫ,А ДРУГОГО У НИХ НЕТ.А почему не Вальдмар? Ведь, и слово Владимир означает, тоже самое по смыслу, и мать у него Малфред,какие проблемы? Зачем расчетливому и циничному викингу Вальдмару Старому за такую непомерную цену эта дырка от бублика,у него наложниц было тысяча,в одном гарде - 300,в другом тоже.Он ,,уводил чужих жен и девиц,,зачем ему? Кстати,почему скандинавы на Руси не носили шаровар,кто это сказал? Тот же Лебедев реконструировал облик русоскандинавов и другие тоже.

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

[tamplquest]

А что такое "славянские земли"?

[Samuel]

Источники, подтверждающие эту дичь, имеются? Готы были подданными Византии. С усилением византийского влияния в Крыму в начале VI века готы вливаются в греко-византийскую общину полуострова. В VIII веке крымские готы были православными.

Готы доминировалив Крыму с 3-4 века н.э. и до 10 века. В 8-9 и в 10 веке эта земля была владением Хазарии Иудейской. Но часть Крыма (юг - маленькая часть) принадлежала Византии и там господствовали греки (хоть и там тоже, думаю, жили некоторые готы-христиане и даже иногда и евреи). К 9-10 веку н.э. многие готы Хазарии (Крым и Тамань, но не только) приняли Иудаизм и стали евреями готского происхождения - они перемешивались с евреями Хазарии (с евреями семитского происхождения). С 11 века многие готы-иудеи и евреи Хазарии перебрались в Европу через Русь, Польшу и Венгрию. Но точная информация у нас имеется лишь такая, что готы пришли в Крым примерно во 2 или в 3 веке. Имеется информация, что готы жили в Крыму и в 14-15 веке, но это уже были православные. Думаю, это потомки тех готов юга крыма, которые приняли византийское православие. Это лишь предположение. И другое предположение: множество готов Хазарии стали Иудеями и очень повлияли на формирование Ашкеназов, как субэтноса Еврейского народа.