Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Антон]

Да, при Харальде в 9 веке н.э. примерно 200-300 человек

Более 400 человек.

Они это сделали, чтобы только не признать себя подчиненными конунга Харальда, который стал правителем государства Норвегия

Для переселенцев остров стал обретением свободы от междоусобиц и земли. Таможенные поборы со стороны Харальда Прекрасноволосого, воспринятые как попытка ограничения прав и акт социального насилия сформировал у исландцев представление об условной, идеальной практически "политической" границе.

Поэтому они точно в 8-9 веке могли захватить и колонизировать земли северо-запада России

Только этого не было. Нет таких сведений ни в скандинавских, ни в русских источниках. Такое событие, как массовое появление чужеземцев на славянской территории, не могло остаться незаметным.

Не верьте сказкам. Столь массово норвежцы не стали бы селиться в ужасно далекой и неизвестной, а также и холодной стране.

Это не сказки, а факты. Заселение Исландии завершилось к 930 году. К тому времени была заселена почти вся земли, пригодная для ведения сельского хозяйства.

Если бы численность населения Исландии в 10 веке составляла 30 000, то уже в 12-13 веке исландцев было бы 100 000, а в 15 их стало бы 250-300 тысяч человек.

С чего вдруг такие фантазии?

Даже с учетом того, что ещё около 150 000-200 000 исландцев проживает за пределами Исландии, всё равно вы ошибаетесь. Ваши цифры не выдерживают никакой критики.

Ну так опровергните их документально.

[Samuel]

Только этого не было.

Только потому, что вам так не хочется, чтобы такое могло быть? Есть очень много доказательств того, что именно так всё и было.

Отправлено спустя 40 секунд:

С чего вдруг такие фантазии?

Это реальность темпов прироста населения в Европе.

Отправлено спустя 2 минуты :

Ну так опровергните их документально.

Думаю, что у людей, чью точку зрения вы приняли, тоже нет никаких документальных подтверждений по этим странным цифрам. Поэтому и я воздержусь от поисков всяких документов. Ваше слово - против моего слова. Оба мнения являются предположительными. Но моё опирается на логику и реальность.

Отправлено спустя 1 минуту :

Нет таких сведений ни в скандинавских, ни в русских источниках. Такое событие, как массовое появление чужеземцев на славянской территории, не могло остаться незаметным.

Это не была чисто славянская территория на тот момент. В летописях и сагах всё четко говорится - вы просто ослепли и не хотите видеть правду.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Заселение Исландии завершилось к 930 году. К тому времени была заселена почти вся земли, пригодная для ведения сельского хозяйства.

О каком сельском хозяйстве речь? Те поселенцы только начали заселять Исландию с 9-10 века. И они занимались, в основном, рыбной ловлей. Климат там не располагал к чему-то ещё, кроме рыболовства, охоты и скотоводства. Росла ли там пшеница? Нет. овёс? Нет. Ну и так далее.

[Sergio]

Ничего не мешало - они переселялись постепенно.

В исландию и Нормандию - да. Но только не на Русскую равнину.

Исландию скандинавы не заселяли почти - там холодно.

Вы по себе не судите. Вам и в Москве холодно. А для скандинавов Исландия лежит в обычных для них широтах.

Поэтому они точно в 8-9 веке могли захватить и колонизировать земли северо-запада России - это и ближе было к ним (к шведам и готам, например).

Не могли. По той простой причине, что из нелбитаемой и суровой Исландии и Руси могли выбрать только континентальную Русь. Там и земель больше, и торговые пути налажены.
Однако переселились в Исландию по той простой причине, что переселитьсяна земли Руси не имели никакой физической возможности - их туда просто не пускали как чужеродцев.
Тогда Вам не щас.

Не верьте сказкам.

А Вашим сказкам никто и не верит, хотя Вы всех так старательно упрашиваете.

Вероятно, вы ошиблись - не к 930 году, а к 1530 году там жило 25-30 тысяч человек?

Если Вы считате, что человек ошибается, будьте добры указывать источник более точных сведений, который использовали лично Вы.
Антон свой источник привел. По этой причине сам он ошибаться не может. Может ошибаться исландский ученый Йоун Р. Хьяульмарссон.
Но он точно является специалистом по Исландии, а Вы - точно нет.
Лично я Антону и Хьяульмарссону доверяю больше, нежели Вам и Вашим голосам.

Столь массово норвежцы не стали бы селиться в ужасно далекой и неизвестной, а также и холодной стране.

Это для Вас она холодная и далекая. А для скандинавов совсем нет. Главное условие - доступность для заселения.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Ничего не мешало - они переселялись постепенно.

Я понимаю, что из солидарности Вы готовы поддержать сотоварища по русофобии.
Но вопрос был не Вам. ЗА каким надо Вы на него отвечаете? Вы уже и так надоели в параллельной теме.
Тем более сами себя признали не специалистом в данном вопросе.

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:

Есть очень много доказательств того, что именно так всё и было.

Пока лично Вы не нашли ни одного. Как и многие другие, которые старались на протяжении нескольких столетий.

Это реальность темпов прироста населения в Европе.

Темпы роста населения в Исландии резко отличаются от континентальной Европы. По вполне понятным причинам. Островные территории всегда и везде отличаются от материка.
Исландия была заселена в IX—X веках, и с тех пор её населяли преимущественно потомки первых поселенцев; позднейшая иммиграция на остров была ограничена. До середины XX века большинство населения обитало на изолированных фермах. В истории страны неоднократно происходили резкие сокращения числа жителей из-за эпидемий, извержений вулканов, землетрясений и голода. (ВИКИ)

Отправлено спустя 20 минут 3 секунды:

Это не была чисто славянская территория на тот момент.

Вы какую территорию имеете ввиду и какое отношение к ней имеют скандинавы и какие именно?

В летописях и сагах всё четко говорится - вы просто ослепли и не хотите видеть правду.

Хватит заниматься пустологией.
Приводите дословные цитаты. Из летописей и хотя бы саг.

Поэтому и я воздержусь от поисков всяких документов.

Тогда уж и воздержитесь от упоминания каких либо цифр.

Ваше слово - против моего слова. Оба мнения являются предположительными. Но моё опирается на логику и реальность.

В данном случае Ваше слово против мнения исландского ученого, который является специлистом по Исландии, а Вы таковым себя не признали.
И Ваше слово сиарается опираться только на небеса. То есть пустоту. Логика и реальность здесь абсолютно не при чем.

О каком сельском хозяйстве речь? Те поселенцы только начали заселять Исландию с 9-10 века. И они занимались, в основном, рыбной ловлей. Климат там не располагал к чему-то ещё, кроме рыболовства, охоты и скотоводства.

Во первых, скотоводство - это и есть сельское хозяйство. По крайней мере, его неотъемлемая часть.
Лошадей и овец в Исландию перевезли первые поселенцы.
Вам этого мало? Так древние иудеи не разводили ни лошадей, ни верблюдов, только коз и овец. И достаточно неплохо существовали, хотя тоже землю не пахали.
То есть пшеницу, овес и так далее не выращивали. Только виноград. Бухать любили.

[ivan lopata]

Почтение всем присутствующим.Самуэль шалом хавери бэ якар.Минуточку,кто говорит,что государства Русь не было ? Вы или я? Не стоит путать КОЛОНИЗАЦИЮ с ОКУПАЦИЕЙ.Можно это не принимать,но ВСЯ територия тогдашней Руси, безусловно, была пронизана норманнским присутствием - АРХЕОЛОГИЧЕСКИ ЭТО ДОКАЗАНО ПОВСЕМЕСТНО. Позже,русо - скандинавы стали правящей элитой Новгородско - Киевского княжества,норманизированные потомки Рюрика сели везде,где только возможно,но централизованной политической системы НЕ БЫЛО ЕЩЕ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ДОЛГО.Не нужно так же забывать,что до плодородных земель, которые сами собой плодородными не становятся, необходимо добраться, освоить, закрепиться,научится их защищать.На это ушли сотни лет.Русь веками была безлюдной,что - что,а история феодализма и вотчинного землевладения на територии древнерусского государства изучена досконально.Вы просто не представляете конкретных механизмов норманской колонизации условно славянских земель,зачастую славяне были в ней кровно заинтересованы и даже участвовали в ней в качестве попутчиков.Это был взаимовыгодный процесс инкорпорации разных культур,в результате которого позднее сложилось сильное древнерусское государство.

[Антон]

Есть очень много доказательств того, что именно так всё и было.

Так приводите их.

Это реальность темпов прироста населения в Европе.

Дааа. Охренительный аргумент.

Думаю, что у людей, чью точку зрения вы приняли, тоже нет никаких документальных подтверждений по этим странным цифрам.

Я могу тоже самое сказать о вас. У вас нет никаких документальных подтверждений по вашим странным цифрам.

Но моё опирается на логику и реальность.

На выдумки и фантазии.

В летописях и сагах всё четко говорится - вы просто ослепли и не хотите видеть правду.

Цитаты в студию! Где в летописях говорится о появлении чужеземцев на славянских землях в IX веке, которые к тому же начинают тут хозяйничать?

О каком сельском хозяйстве речь? Те поселенцы только начали заселять Исландию с 9-10 века. И они занимались, в основном, рыбной ловлей. Климат там не располагал к чему-то ещё, кроме рыболовства, охоты и скотоводства. Росла ли там пшеница? Нет. овёс? Нет. Ну и так далее.

Ну вы хоть не позорьтесь дальше вашей дремучестью. Просвещайтесь

http://island.ulver.com/ek/sh.htm

Не стоит путать КОЛОНИЗАЦИЮ с ОКУПАЦИЕЙ

А в чем разница?

ВСЯ територия тогдашней Руси, безусловно, была пронизана норманнским присутствием - АРХЕОЛОГИЧЕСКИ ЭТО ДОКАЗАНО ПОВСЕМЕСТНО.

Заканчивайте чушь нести. Количество скандинавских захоронений ничтожно и они в основном относятся ко второй половине Х века. Постройки скандинавского типа отсутствуют вообще. Скандинавской керамики не обнаружено.

Мечей так называемого скандинавского типа (точнее будет сказать — клинков франкского производства с рукоятями, орнаментированными в «скандинавской» традиции) на территории бывшего СССР найдено всего 87 (в одной Норвегии их обнаружено более 1500), причем значительная их часть была извлечена из курганов Прибалтики, остальные сосредоточены на окраинах древней Руси — в Приладожье, Поднепровье и Поволжье [Дубов И. В. Новые источники по истории Древней Руси. Л., 1990. С. 107−108; Чернышев Н. А. О технике и происхождении «франкских» мечей, найденных на Днепрострое в 1928 г.//Скандинавский сборник. Вып. VI. Таллинн, 1963. С. 212].

При рассмотрении вопроса о «колонизации», разумеется, нельзя обойти молчанием данные антропологии. А они говорят, что: «население Приладожья… относится к славянам и финнам»; «в курганных могильниках Владимирщины также не отмечаются скандинавские черты в облике населения»; "пребывание норманов на территории Северо-Западной Руси не оставило сколько-нибудь заметного следа в ее населении"; в облике населения древнего Киева «никаких германских черт… не обнаруживается». Смешение же славянских и германских черт прослеживаются только в двух краниологических сериях: из могильника в Старой Ладоге (урочище Плакун, XI в.) и из Шестовицкого некрополя (X-XI вв.) [Алексеева Т. И. Славяне и германцы в свете антропологических данных. Вопросы истории. 1974. N 3. В кн.: Славяне и Русь: Проблемы и идеи: Концепции, рожденные трехвековой полемикой, в хрестоматийном изложении/Сост. А. Г. Кузьмин. 2-е изд., М., 1999*].

Русь веками была безлюдной

Вот это перл! Ничего, что население Киевской Руси составляло около 5 миллионов человек?

[Samuel]

Просвещайтесь
http://island.ulver.com/ek/sh.htm

А сами вы внимательно читали информацию по ссылке?
Напомню вам то, что там написано, если читали вы: Обрабатываемые пространства (земель Исландии) оценивались только в 1% всей территории страны. Активный сезон роста - всего лишь 4 - 5 месяцев. Фермерство ориентировано на культивацию травы и животноводстве. Сельское хозяйство носит мелкотоварный характер; земельные участки крайне раздроблены. С.-х. земли составляют 23% всей территории И. (2,3 млн. га) и используются главным образом под луга и пастбища. Обрабатывается всего 1 тыс. га; возделываются главным образом кормовые травы и картофель, в теплицах — помидоры, огурцы! Но в древности у исландцев не было никаких теплиц и никакого картофеля. Поэтому, в основном, исландцы занимались животноводством (и выращивали зерновые именно для скота) и рыболовством. Как я и написал ранее

[Антон]

Как я и написал ранее

Что вы писали ранее?

И они занимались, в основном, рыбной ловлей. Климат там не располагал к чему-то ещё, кроме рыболовства, охоты и скотоводства. Росла ли там пшеница? Нет. овёс? Нет. Ну и так далее.

А теперь читаем ссылку: "Как и в большинстве Скандинавских стран, в сельском хозяйстве Исландии занято около 5% населения, и эта доля продолжает снижаться.
Пятая часть земель пахотная, большая их часть используется под посевы зерновых. На Юге Исландии расположено много теплиц и оранжерей.

Исландия самостоятельна в обеспечении себя свежими и молочными продуктами, но экспортирует остальные виды продовольствия.

Животноводство
Основа сельского хозяйства — мясо-шёрстное овцеводство и молочное животноводство; поголовье (в тыс., 1971): овец 740, крупного рогатого скота 51 (в том числе коров 36), лошадей (исландский пони) 33.

Интересный факт. Число овец в Исландии почти в два раза превышает число жителей страны - 460 000 голов. Несколько десятилетий назад разница была намного больше. В Исландии 4700 ферм; каждая расположена отдельно и изолировано - особенность исландской сельской местности. Большинство ферм частные и две трети из них частично или полностью принадлежат проживающим в них людям.

Крупный рогатый скот и овцы - основные направления животноводства. Лошади обитают в Исландии в больших количествах, но они уже не используется в качестве первого помощника человека как ранее, после того как их заменили машины. Тем не менее, они всё ещё популярны в области развлечений для прогулок по природе и также они экспортируются в Европу и Америку в больших количествах."

А это из википедии: "В XIX веке около 70 %-80 % исландцев были заняты в сельском хозяйстве, однако затем наблюдался постоянный спад и к XXI веку в сфере остались только 5 % населения. Около 20 % территории пахотные, большинство из них используется для выпаса скота. Сельское хозяйство практически полностью обеспечивает Исландию свежими мясными и молочными продуктами".

"Главные отрасли исландского сельского хозяйства: животноводство, производство овощей, цветов. Овощи и фрукты выращиваются в теплицах, которые используют геотермальную энергию. Преимуществом сельского хозяйства Исландии является то, что в нём не используются химические удобрения и химические вещества против насекомых, так как из-за холодного климата отсутствуют насекомые-вредители."

"Несмотря на прохладный климат и ограниченный вегетационный период, в Исландии традиционо выращиваются - морковь, ревень, брюква, капуста, лук-порей, картофель, цветная капуста и кудрявая капуста, в последние годы было успешными выращивание органического рапса и ячменя."

[Samuel]

Исландия самостоятельна в обеспечении себя свежими и молочными продуктами, но экспортирует остальные виды продовольствия.

В основном, исландцы в прошлом занимались животноводством и рыбной ловлей, так как тогда не было никаких теплиц.

[Антон]

И что? Они же как-то выращивали указанные культуры.

[ivan lopata]

5000000 населения на Руси 8 - 11вв - цифра обсолютно дутая,все это знают.Алексеева Т И исследователь более чем серьезный,но ее профильная сфера интересов -только славяне и никто другой.По мечам информация очень устаревшая,хорошо идентифицировать раннесредневековое клинковое оружие с клеймами и без, протравкой и спектралкой, научились только после 1992г, не надо забывать, что разброс ,,каролингов,, по Европе и Скандинавии неоднороден по эпохам.О том,что Русь была малоземельной говорит сам факт позднего появления частной собственности - только в 11 веке. Дореволюционной историк Огановский Н.П. говорил,что ,,в Киевскую эпоху земля не имела ценности,большинство ее лежало ,,в пусте,, Другой русский историк царского времени Пресняков А Е доказал, что боярская собственность на землю возникла только в результате освоения пустошей или ,,новин,, Осваивать культурно - земледельчески новые площади, даже близлежащие, было легко и весело только в советском патриотическом кино.Конечно,на первом этапе,в ранние годы проникновение норманских групп на условно славянские,а на деле неподконтрольные и не освоенные ими земли шло спонтанно и хаотично,викинги в начале руководствовались частными мотивами быстрого грабежа,военно торговые фактории с дружинами - хирдами пришли позже.Не было у первых викингов задачи тотального закабаления славянских племен и ее верхушки,этим стал заниматься Рюрик и его русо - скандинавы.Правда, Хельгу Старому так и не удалось сломать древлян, ими будут заниматься другие рюриковичи, вплоть до Вальдмара со Свенельдом.Также, не успел он покорить далеких волынских и хорватских славян.В ладожском ареале, ближайшее славянское поселение было на горбе противоположного берега Волхова - на Любше,на 2км.ниже по течению.Любшанское финское городище было уничтожено в конце 8 в, пришлыми славянами и возродились как смешанное славянско - финское. ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА СКАНДИНАВОВ И СЛАВЯН ВЫЛИЛАСЬ В БОЕВОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ В 760Г,КОГДА ЛАДОГА СГОРЕЛА И БЫЛА УНИЧТОЖЕНА В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО КОНФЛИКТА.Но викинги никуда не делись, Альдейгюборг возродился и територия осталась за норманами.В урочище Плакун,по правому берегу Волхова,между Мысовым и Земляным городищами возникло скандинавское кладбище,по дендрологии 850 - 950гг,здесь была целая колония,много скандинавских женщин.Совершенно естественно,что рядом с Ладогой сформировался межплеменной союз словен плюс часть кривичей и чудь.Они тоже контролировали кусок транзитного пути из Каспия через Волгу,озеро Ильмень и р.Волхов - территорию естественного проживания,ареал жизнедеятельности.О каких то серьезных конфликтах речь идти не могла в принципе.Територии малозаселенные, необитаемые, малоосвоенные даже для славян.ПВЛ однозначно подтверждает наличие норманов на этих землях как статус кво - от ,,изгнаша за море варягов и не даша им дани,, до ,,идоша за море к варягам,,Славянских городищ в результате внутренних миграций было полно с оседлыми формами хозяйствования,но кто мог защитить беспомощных скотоводов и землепашцев от диких кочевников.Тут как повезет - или вынужденный рекрутинг викингов на службу,в качестве дани грабителям - плата за охрану до срока, или когда славянские поселения нанимали экипажи норманов, последние без особых затруднений захватывали власть,начинали контролировать близлежащие земли,основывали недолгие династии,до того самого времени, пока на берег не высаживались новые викинги, более сильные.Но это скорее частности.

[Антон]

5000000 населения на Руси 8 - 11вв - цифра обсолютно дутая,все это знают.

Все - это кто? Некий фантазер Иван Лопата? На рубеже IX-X вв. численность населения составляла 5,4 млн. чел. По мнению историка Георгия Вернадского, общая численность населения Киевской Руси в IX - XII веках составляла примерно 7,5 млн человек.

О том,что Русь была малоземельной говорит сам факт позднего появления частной собственности - только в 11 веке.

Какое малоземелье? Что за бред вы несете? Площадь территории Киевской Руси 1 330 000 км².

Но викинги никуда не делись, Альдейгюборг возродился и територия осталась за норманами.В урочище Плакун,по правому берегу Волхова,между Мысовым и Земляным городищами возникло скандинавское кладбище,по дендрологии 850 - 950гг,здесь была целая колония,много скандинавских женщин.

В IХ в. население Ладоги не превышало пару сотен человек. Нет никаких оснований говорить о массовом присутствии скандинавов в Восточной Европе.

ПВЛ однозначно подтверждает наличие норманов на этих землях как статус кво - от ,,изгнаша за море варягов и не даша им дани,, до ,,идоша за море к варягам,,

Варяги - это не норманны. ПВЛ однозначно расписывает место и границы из расселения. И это явно не Скандинавия.

[ivan lopata]

Ха ха ха ха. ПВЛ - это,ведь,не святая книга,которую необходимо ,,целовать в десна,,чтобы подтвердить приверженность к ,,секте ПВЛ,, на таежной заимке. 21 век на дворе, однако. Вернадский - это ученый по уровню чуть выше Гумилева,вернее более удачливый. Конечно, очень большой оригинал и - безусловная архаика. Вопрос о варягах в среде проф.историков давно закрыт.Даже Авдусин, который, конечно, не смеялся над коллегами с ,,противными,,ему взглядами,он просто писал на них открытые доносы,они опубликованы сейчас. Так,вот,Авдусин будучи мерзавцем,но не дураком, большой ученый,но беспринципный карьерист,никогда не сомневался в СКАНДИНАВСКОМ происхождении варягов и ученый славист Борис Рыбаков не сомневался.Тема в проф.среде давно не обсуждается.Вот слова ,,титульного,, патриарха русской истории,ее гения - ЭТИ БАЛТИЙСКИЕ ВАРЯГИ,КАК И ЧЕРНОМОРСКАЯ РУСЬ ПО МНОГИМ ПРИЗНАКАМ БЫЛИ СКАНДИНАВЫ,А НЕ СЛАВЯНСКИЕ ОБИТАТЕЛИ ЮЖНО БАЛТИЙСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ ИЛИ НЫНЕШНЕЙ ЮЖНОЙ РОССИИ КАК ДУМАЮТ НЕКОТОРЫЕ УЧЕНЫЕ.НАША ПВЛ ПРИЗНАЕТ ВАРЯГОВ ОБЩИМ НАЗВАНИЕМ РАЗНЫХ ГЕРМАНСКИХ НАРОДОВ,ОБИТАВШИХ В СЕВЕРНОЙ ЕВРОПЕ ПРИИМУЩЕСТВЕННО ПО ВАРЯЖСКОМУ МОРЮ, КАКОВЫ ШВЕДЫ,НОРВЕЖЦЫ,ГОТЫ,АНГЛЫ.Лекции по русской истории 1 - 32. Ключевский В.О.

[Антон]

ПВЛ однозначно подтверждает наличие норманов на этих землях как статус кво - от ,,изгнаша за море варягов и не даша им дани,, до ,,идоша за море к варягам,,

Ха ха ха ха. ПВЛ - это,ведь,не святая книга,которую необходимо ,,целовать в десна,,чтобы подтвердить приверженность к ,,секте ПВЛ,, на таежной заимке. 21 век на дворе, однако.

Замечательно! Когда вам выгодно, вы ссылаетесь на ПВЛ и приводите цитаты, когда не выгодно, так это не святая книга, 21 век на дворе. Тут играем, тут не играем, там рыбу заворачиваем. Нехорошо, однако.

Вот слова ,,титульного,, патриарха русской истории,ее гения - ЭТИ БАЛТИЙСКИЕ ВАРЯГИ,КАК И ЧЕРНОМОРСКАЯ РУСЬ ПО МНОГИМ ПРИЗНАКАМ БЫЛИ СКАНДИНАВЫ,А НЕ СЛАВЯНСКИЕ ОБИТАТЕЛИ ЮЖНО БАЛТИЙСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ ИЛИ НЫНЕШНЕЙ ЮЖНОЙ РОССИИ КАК ДУМАЮТ НЕКОТОРЫЕ УЧЕНЫЕ.НАША ПВЛ ПРИЗНАЕТ ВАРЯГОВ ОБЩИМ НАЗВАНИЕМ РАЗНЫХ ГЕРМАНСКИХ НАРОДОВ,ОБИТАВШИХ В СЕВЕРНОЙ ЕВРОПЕ ПРИИМУЩЕСТВЕННО ПО ВАРЯЖСКОМУ МОРЮ, КАКОВЫ ШВЕДЫ,НОРВЕЖЦЫ,ГОТЫ,АНГЛЫ.Лекции по русской истории 1 - 32. Ключевский В.О.

Однако ни самих признаков Ключевский не приводит, ни точных цитат из летописи и их разбора. Он не работал с текстами летописей.

В Афетовѣ же части сѣдѧть Русь . Чюдь . и вси ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь. Оугра Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола Любь Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо ко въстоку до предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски . (ПСРЛ т.1)

«В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского». По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской.

Скандинавия и скандинавские народы в этом отрывке вообще не упоминаются. Отдельно указывается, что племена ляхи, пруссы и чудь живут возле моря Варяжского на южнобалтийском побережье. И тут же в этом перечне упоминаются варяги, и сказано, что варяги селятся от предела Симова на востоке, до земли Агнянской и Волошской.

Предел Симов на востоке – это Волжская Булгария. Определить же западный предел расселения варягов несколько сложнее. Под землей Агнянской в данном случае нужно понимать не Англию, а земли на юге Ютландского полуострова, откуда англы переселились в Англию. Эта провинция до сих пор называется Angeln. С этой территорией непосредственно соседствовало самое западное из южнобалтийских славянских племен – племя вагров. С юго-востока к ваграм подходила граница Франкской, а потом и Священноримской империи, на жителей которых и распространялось название волохов. Таким образом, летописец указывает, что варяги селились, начиная от территорий на севере Руси, вдоль речных коммуникаций, вплоть до Волжской Булгарии, и далее на запад вдоль южного берега Балтийского моря, вплоть до Ютладского полуострова. Все земли в Южной Балтике были в IX веке заняты либо балтами, либо славянами. Немцы не имели выхода к Балтике. Вся юго-западная часть Балтики была заселена славянскими племенами. Соответственно и летописец под варягами имеет в виду южнобалтийских славян.

[ivan lopata]

,,Он не работал с текстами летописей,, ха ха.Для современных методов исторической науки нет неподсудных источников,все нужно доказывать. Западные славяне по статусу смерды,жили на чужих территориях - протекторатах, Карл Великий называл их в своих статутах ,,мои славяне,, - собственность сюзерена,переселял он их безбожно,все подати они имперские оплачивали до копейки,их знать мечтала влиться в ряды немецких феодалов,что ей и удалось.Далее.Масштабное освоение дальних промысловых угодий осуществлялось не стервятниками - грабителями,а рачительными военизированными экспедициями и конструктивный диалог и взаимовыгодное сотрудничество с туземзами был не избежен.Славянско - финское население выступило в качестве попутчиков этой колонизации.Финская миграция с Восточной Ботники ,некогда, густо заселенной, в Ладожский район это обьясняет.На основе последних археологических изысканий,можно уверенно говорить,что МИГРАЦИИ ПОПУТЧИКОВ НОСИЛИ ПРИГЛАСИТЕЛЬНЫЙ И ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.Славянско -финские переселенцы становились постоянными жителями скандинавских баз - сторожа,аграрии,фуражиры,строители.Викинги пришли надолго,их жизнь в тревожном окружении породила через некоторое время - и смешанные браки,и совместные семейные концессии.Норманская МАГИСТРАЛЬНАЯ колонизация пошла одновременно со славянской ЛОКАЛЬНОЙ.Норманы густо заселили територии Приладожья и Приильменья в компании со славянско - финским субстратом - верными спутниками и хозяйственными колонистами.НОРМАННЫ ПРОБИВАЛИ ПУТЬ ВОЙНОЙ, ГРАБЕЖОМ, ТОРГОВЛЕЙ, СЛАВЯНЕ ОСВАИВАЛИ ЗАВОЕВАННЫЕ ЗЕМЛИ,ВИКИНГИ УМЕЛИ ПОБЕЖДАТЬ,А СЛАВЯНЕ - ВЫЖИВАТЬ И ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ,НОРМАННЫ КОНТРОЛИРОВАЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ МАГИСТРАЛИ,А СЛАВЯНЕ ЛОКАЛЬНЫЕ НИШИ - ЧУДЬ,ВЕСЬ,МУРОМУ...Бродячие милитаризированные группы викингов и северные славяне дополнили друг друга.ВИКИНГИ принесли с собой не только мечи высокого качества,но и другое высококачественное вокружение - шлемы обтекаемой формы,кольчуги плетенные из круглой проволки, технологии щитов,корабли,славяне забыли свои долбленки .Все эти вещи позволили славянскому контингенту,который был усилен и возглавлен опытными викингами, не только противостоять кочевникам,но и принимать полевой бой с византийской армией.

[ivan lopata]

Далее,в общем,социальная адаптивность и покладистость славян,а также понимание того,что очень выгодно сотрудничать с более развитыми этносами, заимствовать у них технологии - сыграли решающую роль,ведь викинги щедро делились с туземцами.Ладога превратилась из разбойничего гнезда в стратегический узел полиэтнического взаимодействия.Археология подтверждает наличие норд - славянских сплавов.Это значит союзные норманам славяне и финны стали новым фундаментом дальнейшего развития Ладоги,а викингская колония Альдейгьюборг стала важным военно политическим центром на перекрестке путей новой колонизации диких неосвоенных условно славянских земель викингами и их добровольными помощниками. Конкретный пример - археологическая культура Приладожьских курганов РАННЕГО времени сугубо скандинавская,как нельзя лучше подтверждает историю колониальной практики на условно славянских землях ,в частности в Тихвинском ареале - Юго восточный берег Ладожского озера, низовья рек Паши, Ояти, среднего течения Сяси, низовья Тихвинки и Воложбы.Река Паша в среднем и нижнем течении - центр курганной скандинавской культуры 9 - 11вв. Культура викингских захоронений проявилась здесь особенно мощно - курганы на притоках Паши,Кумбите,Сязниге в районах деревень Усть - Рыбежна и Вихмесь.Богатый вещевой материал и много оружия.Колбяги активно осваивают земли в речных низовьях,колонизируют по древнему северном принципу - ЛАНДНАМ - взятие земли.В 9в ЛАНДНАМ идет на Юго - Восток в бассейн Чагоды, Песи,верховья Мсты и Мологи.От колбягов здесь остался, близ волока к реке Чагоде,на Балтийско - Волжском пути АУСТРВЕГ погост Климецкой в Колбегах.Освоив Прионежье и Заонежье волоками от Челмужей и Пяльмы, они проходили в реку Выг и дальше в Беломорье.С Онежского озера по рекам Водла, Черева,Волошева, Поча проникали в озеро Кено,и далее от устья реки Кены,попадали в Онегу,впадающую в Белое море.С Онежского озера водными путями и волоками шли в Белоозеро и далее в Заволочье и Подвинье.Успешные скандинавские походы за пушниной привлекли внимание ладожан, и славянский элемент, также, подключается к освоению нетронутых територий.Факт - колбяги на Руси осели очень надолго,лет на 350,имели собственные вооруженные формирования и никого не боялись,боялись их.При Вальдмаре сели на приграничье между полянскими и древлянскими землями и к западу от Киева на Псковщине, от них остались топонимы - Колбежиги,Колбежицы.Отличительная особенность курганных захоронений Приладожья - поголовное вооружение мужчин. Захоронения на Юго -Востоке,на Паше,на ее левом притоке Сязниге - полны скандинавского оружия, это самый милитаризированный район наряду с Тимиревым на Верхней Волге и Гнездово на Днепре.Сяськое городище сегодня уже уничтожено строителями,но то что удалось спасти и зафиксировать - 860 год плюс 80лет.С усилением Новгородского господства в Приладожье,эта земля теряет независимость.В 13 веке новгородские князья предприняли военные походы в Приладожье и Карелию.Одной из причин карательных экспедиций было насильственное обращение в христианство местного населения,ведь ,,колбяг крещения не иимеет,, потомки колбягов придерживались язычества, противопоставляя себя новгородцам уже принявшим христианство.На собственной територии в Юго - Восточном Приладожье это были хорошо вооруженные потомки первых скандинавских поселенцев.В 9 - 10вв влияние славян здесь было незначительным,но нарастающим.

[Антон]

Далее,в общем,социальная адаптивность и покладистость славян,а также понимание того,что очень выгодно сотрудничать с более развитыми этносами, заимствовать у них технологии - сыграли решающую роль,ведь викинги щедро делились с туземцами.Ладога превратилась из разбойничего гнезда в стратегический узел полиэтнического взаимодействия.Археология подтверждает наличие норд - славянских сплавов.Это значит союзные норманам славяне и финны стали новым фундаментом дальнейшего развития Ладоги,а викингская колония Альдейгьюборг стала важным военно политическим центром на перекрестке путей новой колонизации диких неосвоенных условно славянских земель викингами и их добровольными помощниками.

Долго еще вы этот русофобский бред будете нести? Население Старой Ладоги в то время не превышало 100 человек. Первое поселение состояло всего из нескольких построек и в 760-е гг. было разрушено. Там были, в основном, судоремонтные мастерские. Затем Ладога была торгово-ремесленным поселением, которое в очередной раз разрушили в 860-е годы в результате междоусобных войн. О какой викингской колонии вы тут чушь несете? И кто вам дал право называть славян туземцами? Кто вы такой?

.Отличительная особенность курганных захоронений Приладожья - поголовное вооружение мужчин. Захоронения на Юго -Востоке,на Паше,на ее левом притоке Сязниге - полны скандинавского оружия

Это еще ни о чем не говорит. Наличие скандинавского оружия не означает, что похоронен именно скандинав. Между скандинавами и балтийскими славянами велась торговля, в том числе оружием.

[nvd5]

Викинги были просто дикими скотами и ничего полезного славянам принести не могли. Потому викинги и заняли Исландию и Гренландию, а южное побережье Балтики занять не смогли.
Ветка чисто бредовый миф.

[Sergio]

О том,что Русь была малоземельной говорит сам факт позднего появления частной собственности - только в 11 веке.

На мой взгляд об избытке пахотных земель говорит площадь лесной зоны, сохраненная до нашего времени. Или Вы в своих фантазиях представляете средневековую Русь в несколько ином географическом расположении?
Частная собственность на землю прямо связана с узурпацией власти, христианизацией и закрепощением свободных крестьян-тружеников.
Смею заметить, что в то время на Руси и в Европе широко использовалось подсечное земледелие. А для него нужны леса, а не поля.

Также, не успел он покорить далеких волынских и хорватских славян.

Он и близких к викингам балтийских славян не сумел покорить. И чего бы это?
Да просто по той простой причине, что Рюриковичи не были скандинавами. И узурпировали власть не на условно,как Вы выразились, славянских землях, а на исконных славянских землях, заселенные после отступления ледника.
ИзТорию надо учить, а не выдумывать.

ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА СКАНДИНАВОВ И СЛАВЯН ВЫЛИЛАСЬ В БОЕВОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ В 760Г,КОГДА ЛАДОГА СГОРЕЛА И БЫЛА УНИЧТОЖЕНА В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО КОНФЛИКТА.Но викинги никуда не делись,

Здесь Вы совершенно правы. Сгорела Ладога, которую строили викинги. После этого Рюрик отстроил ее заново, как укрепительную крепость на пути из варяг в греки, чтоб викинги не могли пройти дальше.
И на том этапе они действительно не делись никуда - не прошли вглубь материка.
Это изТория совсем другого времени - русско-шведских войн, которые растянулись на столетия.
А по Вашему получается, что одни скандинавы защищали славян от других. Бред да и только. Сивой кобылы.

Отправлено спустя 29 минут 33 секунды:

и ученый славист Борис Рыбаков не сомневался.

Хватит безсовестно врать. Здесь это не проходит.
Всю свою жизнь Рыбаков придерживался антинорманистских убеждений. Так, он был убеждён в глубокой автохтонности славянского населения на территории Украины, связывая со славянами и скифов, и даже трипольцев. Наличие на территории Украины государства готов при этом отрицалось, а традиционно связываемая с готами черняховская культура провозглашалась культурой славянской. Крупнейшие центры славян, и в первую очередь, Киев, в трактовке Рыбакова существовали с незапамятных времён. (Вики)

Тема в проф.среде давно не обсуждается.

Тема не обсуждается по той простой причине, что норманисты давно уже не могут найти никаких убедительных доказательств. До сих пор смакуют Багрянородного. Зацеловали не только в уста.
Больше заняться не чем. И это стало их тайным пристрастием.

ЭТИ БАЛТИЙСКИЕ ВАРЯГИ,КАК И ЧЕРНОМОРСКАЯ РУСЬ ПО МНОГИМ ПРИЗНАКАМ БЫЛИ СКАНДИНАВЫ,

А он не назвал эти "многие признаки". Если нет, то это сугубо личная ошибочная точка зрения. Даже великие способны ошибаться. По разным причинам.
А если он эти многие признаки привел, то Вы должны их легко процитировать?

Западные славяне по статусу смерды,жили на чужих территориях - протекторатах, Карл Великий называл их в своих статутах ,,мои славяне,,

Ободриты, имевшие во времена Карла Великого (маленького великана), выход в Северное море, были его союзниками в войне с саксонцами. Союзниками, а не вассалами.
А вот германские племена, и франки в частности, своих территорий действительно отродясь не имели.

Далее,в общем,социальная адаптивность и покладистость славян,

О покладистости славян из Израиля писать очень легко. Ведь знаете, что нос, как Ломоносов Миллеру, не сломают.
А ведь именно этой участи, то есть участи великого норманиста, Вы и заслуживаете.

Ветка чисто бредовый миф.

А здесь пара авторов пишут специально для поржать. Чтоб другим не скучно было. Больше некуда фантазию приложить. Ума то, Бог не дал.

[крысовод]

Викинги были просто дикими скотами и ничего полезного славянам принести не могли. Потому викинги и заняли Исландию и Гренландию, а южное побережье Балтики занять не смогли.
Ветка чисто бредовый миф.

Также викинги заняли часть Англии, Франции и много чего еще. А на южном побережье Балтики и так жило скандинавское население - готы, от которых славяне, вероятно, и произошли. Таким образом, мы являемся родственниками не только по рюриковому племени, но и по более ранним германо-скандинавским предкам, что выражается даже в неотличимом внешнем облике.

[nvd5]

Также викинги заняли часть Англии, Франции и много чего еще.

Это и говорит о том, что славяне на тот момент были помощнее британцев и жителей бывшей провинции Галлия.Я про век IX, X.
У нас они ничего не заняли и на Южной Балтике тож.

[крысовод]

Это и говорит о том, что славяне на тот момент были помощнее британцев и жителей бывшей провинции Галлия.Я про век IX, X.

Мощь определяется мощными артефактами, а из множества (скандинавских и франкских) мечей только 2 можно считать местного производства - "Людота коваль" и какой-то Слав. Не было до Урала залежей железа и драгметаллов, а утварь и украшения - всё больше греческого и персидско-арабского происхождения. Зато славянские рабы ценились на невольничьих рынках, вероятно, свои своих и продавали как позже негритянские царьки. Также в доказательство мощи неплохо бы привести упоминание в сторонних летописях о выигранных битвах ильменскими словенами.

[ivan lopata]

Ну вот.Обидились.Уважаемые любители славянского историо - сочинительского фентези,ну что вы как дети.То что древние славяне были рабами и полурабами длительное время давно доказано всеми древнерусскими летописями и всеми светилами русской академической истории.Были несвободными и что такого.Древние иудеи пастухи фараона ,кирпичи лепили из глины и соломы две сотни лет,правда потом прихватили золотишко и тикать, пишите письма,хохма - хумор.Господа,к чему обиды ,вы то- не славяне,вы русские, евразийцы.По Старой Ладоги вопрос давно решен,скандинавы заложили факторию,очень мощный скандинавский некрополь там,материалов океан плюс все Приладожье усыпано,опять же колонисты - колбяги.Понимаю,очень колет глаза,но факты археологических исследований....Клинком скандинавским мог владеть только элемент нордический,это не просто дорогая недоступная многим железка.Это социально статусная вещь,атрибут власти и профессионального воина,людям из соц.низов смотреть на него запрещали,не то что прикасаться.Так получается что в захоронении с мечем викинга,всегда полно скандинавской сопутки,которая могла принадлежать только скандинавам. -,,одины,, ,,вороны одина,, кости игральные с рунами,палочки гадательные с рунами и прочее.Славянам то это зачем, а с фибулами черепаховидными готландского типа что делать,их просто море - и роскошных и простеньких.Славянки их носить никак не могли,одежда у них другая,только скандинавки,археология давно сказала свое слово,говорить не очем.По доказанной железно дендрологии викингов хоронили там 100 лет подряд плюс по времени назад и вперед - столько непотревоженных захоронений,что еще вскрывать и вскрывать.У ,,диких скотов,, - если что,руника с 3века гуляет вовсю,и судоходство лучшее в мире начиная с тацитовских свеонов.Да,земли было много ничейной,пустой,необработанной,засоренной,заторфленной, потому что, не нужна она никому,ценности не имеет,частной собственности нет до 12 века,а освоение пустошей идет и в 13 и 14,славяне ведь много нахапают у совсем слаборазвитых.Родоплеменной строй разлагался лет 500 местами,а это недалеко от первобытно общинного.Болотные и лесные славяне денег не знали,занимались только меновой торговлей с себе подобными,государства нет очень долго, ну и атрибутов его нет - армии,упорядочных налогов, безопасности жизни нет.Подсечно - огневое земледелие - это ад, даже с качественными стальными инструментами, в Европе то они были,там мировые рынки,возможность перенять технологии ковки, но все же, чтобы отвоевать у природы гектар земли нужны годы и годы,а недороды ,заморозки, пожары, войны. Магазинов нет.Повыкорчевывайте - ка, славянскими мотыгами 500летние дубы и лиственницы.Во времена Вальдмара, на новую религию всем было наплевать,церковники даже наделов своих не имели,феодализма не было,все равно все язычники,византийцы попов кормили.Славянские поселенцы свободными никогда не были.Они просто срывались с насиженных мест,когда гнет становился невыносимым,их никто не искал годами, в дебрях, лет по 20.Зато на новое городище рано или поздно заваливал с кольчужниками какой-нибудь каган Николай сын Сигурда - реально существующее лицо из вашей любимой ПВЛ, 3 редакция,и требовал вейцлу, тфу, полюдье за все годы за всех мертвых, старых, сопливых. Значит снова пора бежать в глушь.Плевать Хельгу было на чужих рабов - балтийских славян,у него свои ,,уличи,тиверцы,,были.Окоянные древляне, сколько у рюриковичей крови попили. Рядовые полабские славяне мечтали стать германскими бюргерами и они ими стали, им разрешили,не очень скоро,но таки да.Самых неадекватных и диких уничтожили.Ладога горела раза 4.От самого первого раза - до Рюрика прошло 100 лет,это как до Луны.Скандинавы снова построили свои свайные дома,которые в 855 еще стояли,молельню скандинавскую уже нашли.Археологических слоев Ладоги - 12. ТАК ВОТ ПЕРВЫЕ 8 ИЗ НИХ СКАНДИНАВСКИЕ. Вопрос давно решен,очнитесь. Действительно,Вы совершенно правы одни скандинавы Рюриковичи - легитимные,по русским летописям норманизированные гото - словенские стервятники защищали своих славян.Это доказано.Хельг Старый в 882г распорядился об уплате дани в 300 гривен ,,варягом мира деля,, - конкретное свидетельство договора одного викинга с другими.Выплаты шли до 1054г.Знал Хельг хорошо эту публику,знал что от них не избавится,он от них откупался,и другие рюриковичи откупались,потому что не было пока государства.Историк Рыбаков большой профессионал и умница,но его шикарная монография ,Славянские княжества,,1982 г,не случайно все раскладывает по полочкам четко и красиво начиная с 12 века.Знал Рыбаков о скандинавах на Руси ВСЕ.О их присутствии на славянских землях он говорил коллегам - ,,Мне как русскому человеку это надо пережить,,Монография 600страниц, а о викингах на Руси,всего 2 страницы нервного эмоционального текста.Рыбаков - уважающий себя ученый,известный на весь мир спец, понимал ,что викингов никуда нельзя деть.Он пишет о их жестокости по отношению к славянам,о их рейдах с человеческими жертвоприношениями с ,,выбиванием обухом головного мозга,,Чувствуется ,что Рыбакову очень неприятны скандинавы на Руси, о Хельге он пишет очень принебрежительно, называет его ,,шведом или норвежцем,,типа, сгинул туда дорога, ,,судьбы русского народа с ним не связаны,, Рыбаков придумал теорию что наряду с жестокими русами - викингами, были добрые русы - славяне.Для Рыбакова викинги на Руси горькое лекарство,которое нужно выпить и забыть,впереди то вечность,а не жалкие 300 лет древнерусской истории.Понимаете,антинорманизм провалился совершенно случайно,за последние 25 лет никто не думал что в археологию придут высокотехнологичные методы поиска нужных грунтов, РУ анализ инвентаря, навигационная археология и локационный анализ поселений на речных трассах, никто сейчас не копается, на мониторах выходят нужные слои, все оперативно.Поэтому, скандинавские древности сечас и прут.Поэтому,не только Багрянородный пригвоздил исконников,а также все перекрестные источники,ваши же летописи, теперь их можно оспаривать или подтверждать электронным поиском хабара в земле.Антинорманизм был обречен проиграть,потому что это не наука,это политика и идеология.Далее продолжаю..

[Sergio]

А на южном побережье Балтики и так жило скандинавское население - готы, от которых славяне, вероятно, и произошли. Таким образом, мы являемся родственниками не только по рюриковому племени, но и по более ранним германо-скандинавским предкам, что выражается даже в неотличимом внешнем облике.

Это в каком веке готы жили в Прибалтике???
Что бы доказать родственность, в наше время используют аналих ДНК, а не географические признаки и искаженную информацию.
Как известно, готы появились в русле вислы,но не задержалиссь там надолго - были вытеснены славянами на юг, а оттуда - гуннами далеко на запад.

много чего еще

Это чего? Выражайтесь конкретнее.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Не было до Урала залежей железа и драгметаллов, а утварь и украшения - всё больше греческого и персидско-арабского происхождения.

Так выше писали, что средневековые мастера использовали болотные руды, а болот на Руси хватает.
Украшения свидетельствуют о развитой торговли.
А что там по поводу украшений у скандинавов?

Зато славянские рабы ценились на невольничьих рынках, вероятно, свои своих и продавали как позже негритянские царьки.

Работорговцами были варяги. Продавали в рабство пленных, в том числе и скандинавов.
И вообще, подтверждайте свои бредни цитатами.
Славяне, как и индейцы - не очень хорошие рабы. Может закончится восстанием Спартака или того хуже.

Отправлено спустя 43 минуты 55 секунд:

Ну вот.Обидились.Уважаемые любители славянского историо - сочинительского фентези,ну что вы как дети.

Это Вы как ребенок. С ВАшими способностями очень трудно здесь кого то обидеть. Способностей не хватит. Вам подсказать каких? Или способностей хватит вспомнить русскую поговорку?
По части фантазий, ими страдаете как раз Вы.

Древние иудеи пастухи фараона ,кирпичи лепили из глины и соломы две сотни лет,правда потом прихватили золотишко и тикать, пишите письма,хохма - хумор.

Жрачкой только на 40 лет не запаслись. А золотишко у них Аарон прибрал. Очень красиво. Никто и глазом не моргнул. Из пустыни вышли такие же нищие, как в нее вошли, даже еще хуже.
Фараону козопасы не были нужны. Египтяне не ели мяса, а питались пшеницей.
Иудеи в Египте не были пастухами - пастбищ в Египте не было. Разводили свиней и ели свинину. По этой причине страдали от инфекций и именно этим представляли для египтян угрозу.

Господа,к чему обиды ,вы то- не славяне,вы русские, евразийцы.

Пока Вы не доказалли, что русские - не славяне. Славяне, кстати, самые настоящие, по Вашему выражению, евразийцы.

Клинком скандинавским мог владеть только элемент нордический,это не просто дорогая недоступная многим железка.

Выше Вы приводили эквивалент стоимости в коровах. А где по Вашему корова стоила дешевле? В Скандинавии или на Руси?
Получается, если считать в попугаях коровах, покупка оружия на Руси была доступней.

славяне ведь много нахапают у совсем слаборазвитых.

Это у хазарских жидов что ли? Которые производить ничего не умели, только перепродавать и менять деньги.

Подсечно - огневое земледелие - это ад, даже с качественными стальными инструментами, в Европе то они были,там мировые рынки,возможность перенять технологии ковки,

Перенять технологии ковки у славян? Вы, наверняка знаете, что фамилия "Кузнецов" является самой распространенной на Руси. Это не считая Ковалевых, Ковальчуков и прочих ковалей.
Это прямое свидетельство об очень широком распространении этого ремесла.
Мировые рынки, как известно, находились в Бирке. Других рынков не было.

Повыкорчевывайте - ка, славянскими мотыгами 500летние дубы и лиственницы.

С Вашим ником только и остается писать про мотыги. Не смешите народ.
Чуть Выше Вы писали про топоры. В том числе и боевые.
И кто ВАм только сказал, что выкорчевывали дуб и лиственницу?
Вырубали березу и осину. Березу пускали на дрова, а осину - на колы. Видимо, не всем упырям по колу хватило.

Рядовые полабские славяне мечтали стать германскими бюргерами и они ими стали, им разрешили,не очень скоро,но таки да.

Это германцы стали бюргерами(горожанами), захватив славянские города начиная со Старигарда и восточнее. Включая столицу ГДР Берлин.
И полабские славяне должны были об этом мечтать? Не врите.
А немецкие бюргеры сейчас пытаются сохранить свое славянское прошлое. Строят славянские музеи и воссоздают реконструкции.
А что было у великих германцев до завоевания Галлии, Британии и славянских земель на севере и востоке? Побережье Рейна, и то только с одной стороны.

Действительно,Вы совершенно правы одни скандинавы Рюриковичи - легитимные,по русским летописям норманизированные гото - словенские стервятники защищали своих славян.

Это не мы правы, это Вы - не правы. И норманизированны Вы, а не они. Или Вы за собой не заметили?

Рыбаков придумал теорию что наряду с жестокими русами - викингами, были добрые русы - славяне.

Цитату. Вы враль. Очень смешной.

Поэтому,не только Багрянородный пригвоздил исконников,а также все перекрестные источники,ваши же летописи,

Наши летописи ждут своего времени. По тому как все летописи ранее Нестора в наше время будут уничтожены или объявлены подделкой, а потом безследно исчезнут.
Но когда в академической науке обстановка нормализуется, Вы в ужас придете от этих летописей.
По той простой причине, что Нестор, составляя свой летописный свод, начал аж только с 6360 года.
То есть славяне были до сотворения мира по иудейскому летоисчислению.

Далее продолжаю..

Может, не стоит народ смешить? Обидеть все равно не получится.
А ведь именно эту цель Вы преследуете?
Не лучше ли подлечить словесную дезинтерию, не набрать более доказанного материала, чем пустые слова?

[Антон]

Уважаемые любители славянского историо - сочинительского фентези,ну что вы как дети.То что древние славяне были рабами и полурабами длительное время давно доказано всеми древнерусскими летописями и всеми светилами русской академической истории.Были несвободными и что такого.Древние иудеи пастухи фараона ,кирпичи лепили из глины и соломы две сотни лет,правда потом прихватили золотишко и тикать, пишите письма,хохма - хумор.Господа,к чему обиды ,вы то- не славяне,вы русские, евразийцы.

Неуважаемый русофоб, перестаньте лепить горбатого. Это когда ильменские словене были рабами? Какой светило это доказал? Что вы ахинею несете? К чему приплетать сюда пастухов фараона и натягивать сову на глобус?

По Старой Ладоги вопрос давно решен,скандинавы заложили факторию,очень мощный скандинавский некрополь там,материалов океан плюс все Приладожье усыпано,опять же колонисты - колбяги.Понимаю,очень колет глаза,но факты археологических исследований....

Повторяю еще раз, если до вас не доходит. Старую Ладогу основали балтийские славяне. Численность ее населения не превышала 100 человек. Там были судоремонтные мастерские, затем торгово-ремесленное поселение. То, что Приладожье чем-то усыпано - ни о чем не говорит. В Скандинавии тоже немало славянских артефактов, но никто не говорит о том, что славяне колонизировали Скандинавию.

Клинком скандинавским мог владеть только элемент нордический,это не просто дорогая недоступная многим железка.Это социально статусная вещь,атрибут власти и профессионального воина,людям из соц.низов смотреть на него запрещали,не то что прикасаться.Так получается что в захоронении с мечем викинга,всегда полно скандинавской сопутки,которая могла принадлежать только скандинавам. -,,одины,, ,,вороны одина,, кости игральные с рунами,палочки гадательные с рунами и прочее.

Да ладно вам фантазировать! Торговля оружием была обыденным явлением. В 1948 г Арциховский показал, что все так называемые «скандинавские мечи» на самом деле франкские, и центром их производства был средний Рейн. Клинки, изготавливаемые на Рейне очень ценились, мастера ставили специальные фирменные клеймы, как знак качества, технология производства держалась в строгом секрете. И сейчас даже точно известно, где стояла кузня и откуда тот или иной меч. Эти мечи попадали как в Скандинавию, так и в пределы восточных славян.

Хельг Старый

Это кто такой? Что вы коверкаете имена? Никто и никогда не называл так Олега, если вы его имеете в виду. Олег говорил на славянском языке и никаких затруднений при этом не испытывал. Никаких переводчиков у него не было.

Во времена Вальдмара

Не Вальдмара, а Владимира.

Скандинавы снова построили свои свайные дома,которые в 855 еще стояли,молельню скандинавскую уже нашли.Археологических слоев Ладоги - 12. ТАК ВОТ ПЕРВЫЕ 8 ИЗ НИХ СКАНДИНАВСКИЕ. Вопрос давно решен,очнитесь.

Вот только не надо врать. Нет на Руси никаких построек скандинавского типа. Про скандинавскую молельню - вообще смешно. Они были язычниками вплоть до XI века. Никаких следов языческого скандинавского культа на Руси нет.

Понимаете,антинорманизм провалился совершенно случайно,за последние 25 лет никто не думал что в археологию придут высокотехнологичные методы поиска нужных грунтов, РУ анализ инвентаря, навигационная археология и локационный анализ поселений на речных трассах, никто сейчас не копается, на мониторах выходят нужные слои, все оперативно.Поэтому, скандинавские древности сечас и прут.

Ошибаетесь. Это норманизм давно провалился. Никаких новых аргументов в свою пользу норманисты не приводят. А скандинавские древности прут только в вашем воображении.

[nvd5]

Также в доказательство мощи неплохо бы привести упоминание в сторонних летописях о выигранных битвах ильменскими словенами.

Исландия явно удобнее для жизни, чем Новгородская земля и южная Балтика.
Я всё правильно понял?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Древние иудеи пастухи фараона ,кирпичи лепили из глины и соломы две сотни лет

Это фэнтэзи. Никаких следов иудеев в Египте не зафиксировано.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:

По Старой Ладоги вопрос давно решен,скандинавы заложили факторию,очень мощный скандинавский некрополь там,материалов океан плюс все Приладожье усыпано,опять же колонисты - колбяги.Понимаю,очень колет глаза,но факты археологических исследований....Клинком скандинавским мог владеть только элемент нордический,это не просто дорогая недоступная многим железка.Это социально статусная вещь,атрибут власти и профессионального воина,людям из соц.низов смотреть на него запрещали,не то что прикасаться.

Если стукнуть нордический элемент по голове деревянной булавой, то какие будут последствия?
ИМХО вполне обыкновенные - елемент помрёт, а меч можно будет загнать кому-нибудь другому.
А если убить отряд нордических элементов, то можно и одежду с бижутерией себе взять и носить на радость девкам.

А что до схожести с Готландом, то там могли быть те же славяне с южной Балтики.
Готланд это остров. Вы в курсе?