Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Samuel
Всего сообщений: 13225
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон, эмоции - враги ума. Вы очень эмоциональный человек. Но это вредит уму и здоровью (психическому). Спокойно признайте: Вы, Антон, являетесь, пусть и отчасти очень, потомком великого народа, который повлиял на судьбы народов Европы очень сильно. Не случайно ведь то, что лишь германским племенам (включая готов) оказалось по силам разрушить и уничтожить славную, великую и доселе непобедимую Римскую империю с 4-5 века н.э.
Реклама
Антон
Всего сообщений: 3536
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 11 май 2021, 20:49 Антон, эмоции - враги ума. Вы очень эмоциональный человек. Но это вредит уму и здоровью (психическому). Спокойно признайте: Вы, Антон, являетесь, пусть и отчасти очень, потомком великого народа, который повлиял на судьбы народов Европы очень сильно. Не случайно ведь то, что лишь германским племенам (включая готов) оказалось по силам разрушить и уничтожить славную, великую и доселе непобедимую Римскую империю с 4-5 века н.э.
Изображение
Sergio
Всего сообщений: 4222
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Кадук: 10 май 2021, 07:26 если бы я весь бред написанный Лопатами читал и анализировал давно бы сам с ума сошел.
Таки он на это и расчитывает.
ivan lopata: 10 май 2021, 20:10 С чего Вы решили,что иван лопата не русский
У него на роже написано.
Samuel: 10 май 2021, 21:08 Да, для местных племен народ русь был иноземным и чужим. Ради скрепления союзов элита руси и элита славянских племен, чуди и прочих племен шла на заключение смешанных браков...
Чушь...
Samuel: 10 май 2021, 21:08 Христианство греческого типа (Православие) религия СТАЛА СБЛИЖАТЬ элиту племен и сами племена народы
Чушь...
Samuel: 10 май 2021, 21:08 Это было бы не так печально и было бы даже смехотворно, если бы не было постыдно. А так это ужасно печально, что есть такие русские люди, как Вы, Антон.
У Вас у самого ни стыда ни совести.

Отправлено спустя 17 минут 7 секунд:
Samuel: 10 май 2021, 21:47 написано иное - со времени принятия Христианства это было под запретом. Но это относилось к тем, кто нападал на Русь - например, к тюркским племенам.
Как раз с христианских времен все и началось - обращали в христианство всех, кого не попадя и преспокойно жили церковным браком.
Начиная с Владимира, женившегося на гречанке, заканчивая Николаем II, женившимся на немке.
После принятия христианства вопрос религии стоял выше вопросов крови,, а решался он легко - в купель и под греческое имя.
Samuel: 10 май 2021, 21:47 Приведите доказательства или не будьте пустословным баснеплетцем.
Вот в этом с Вами может посоревноваться только ivan lopata.
Кадук: 10 май 2021, 21:58 Самуил, да бросьте дурковать.
Да он пытается поумничать... но не получается...
Антон: 11 май 2021, 10:55 Нет точной локализации русов.
Они были везде!
Samuel: 11 май 2021, 11:04 Например, Константин Багрянородный четко разделял два разных языка: язык руси и язык славян государства Русь.
Так это от тог,ч то на Руси не был. А вот Нестор не разделял.
Samuel: 11 май 2021, 11:04 Но было очень много и тех, которые переселились с семьями на новые земли.
Не было таких.
Samuel: 11 май 2021, 11:04 Десятки тысяч скандинавов или германцев переселились на эти земли...
Так кто переселился то?
Германцы действительно заняли славянские территории. Вдоль южного побережья Балтики.
А скандинавы - шведы - пытались с боями прорваться в глубь материка. В течении столетий. Ничего у них не получилось.

Отправлено спустя 18 минут 25 секунд:
Samuel: 11 май 2021, 11:29 Вероятно, роксоланы были ассимилированы готами, но частично и русью, а затем часть из них превратилась в славян под названием русь.
Никуда они не превратились. Это осетины - ираноязычный народ Северного Кавказа. И второе название Осетии - Алания.
Samuel: 11 май 2021, 13:26 Мои фантазии заставили Константина Багрянородного привести названия порогов Днепра
А он на них был? Или ему одна бабка сказала?
Samuel: 11 май 2021, 13:26 или любого из скандинавских народов
Так Вы будьте конкретнее в своих фантазиях...
Samuel: 11 май 2021, 19:55 Аргументация не слабоумного, а скандинава.
Таки ВЫ ведь не скандинав?
Samuel: 11 май 2021, 19:55 Вы плохо знаете землю Скандинавии.
А Вы?
Samuel: 11 май 2021, 19:55 Именно эта аргументация привела к тому, что скандинавы активно пытались примерно с 7-8 века н.э. (но особенно активно с 8-9 века н.э.) колонизировать север Франции (Нормандию), Англию, Шотландию и Ирландию, колонизировали Исландию и частично Гренландию, а в 10-11 веке пытались колонизировать даже и Северную Америку, добравшись до неё.
Я об этом уже писал. Не раз.
На кой ляд им нужна была Америка, если они колонизировали Восточную Европу? Тем более, что численность самих скандинавов и сейчас оставляет желать лучшего.
Не было у скандинавов абсолютно никакой возможности не только колонизировать, но даже и мигрировать на славянские земли.
Только служить воинами за миску супа. Такие чаще всего оказывались в Византии, где выдавали себя за русских. Потому как Багрянородный про Скандинавию вообще ничего не слышал. Ни одним ухом.
Samuel: 11 май 2021, 19:55 оказалась самой огромной в мире и населенной великим множеством народов
Не завидуйте.

PS А Вы представляете, сколько было в X веке скандинавов вместе взятых и славян? А сейчас?

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:
Samuel: 11 май 2021, 20:49 Но это вредит уму и здоровью (психическому).
Вашему уже нет.
Samuel: 11 май 2021, 20:49 Не случайно ведь то, что лишь германским племенам (включая готов) оказалось по силам разрушить и уничтожить славную, великую и доселе непобедимую Римскую империю с 4-5 века н.э.
Какая же она славная? Тем более непобедимая. Вы опять все врете.
Samuel: 11 май 2021, 20:49 Не случайно ведь то, что лишь германским племенам (включая готов)
Совершенно не случайно среди германцев и скандинавов - около трети гаплотипа славянской R1a.
Зарубите себе это на носу., если с памятью совсем плохо.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Samuel: 11 май 2021, 11:54 Местными властями там были их же сородичи,
А Вы таки были знакомы с местными властями? Хватит врать.

Споры
Ученые предполагают, что население города было полиэтничным (имеются разногласия о преобладающем этносе и его количестве).

По мнению писателя С. Э. Цветкова, постановка такого вопроса является надуманной со стороны последователей норманнской теории. По его мнению, можно говорить лишь только о славянах, так как 96 % находок относится к этому этносу, по остальным 4 % принадлежность установить сложно.

Очень многие черты погребального обряда и материальной культуры схожи со скандинавскими. Найденные в Гнёздове предметы имеют аналогии с предметами, найденными на территории Скандинавии. На данный момент у ученых, занимающихся раскопками в Гнёздове, не вызывает никакого сомнения факт присутствия там большого количества скандинавов. По подсчётам Ю. Э. Жарнова на основе материалов погребений, скандинавы составляли не менее четверти населения Гнёздова. П. П. Толочко указывает, что в Гнёздове из тысячи курганов только 60 оказались погребениями скандинавов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гнёздовск ... 0Смоленска

Схожесть предметов и обрядов никак не говорит о направлении миграций.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3455
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение UranGan »

Samuel: 11 май 2021, 11:38 Племена славян и народ русь жили на одной территории, но несколько в разных местах.
Samuel: 11 май 2021, 11:38 Это предположения. Соблюдайте вежливость.
Самуэль предположение-гипотеза бывает научная или околонаучная, так вот Россию и без вашего участия кормили всевозможными предположениями знатоки типа Шлецера. Теперь вы заняли его место?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Антон
Всего сообщений: 3536
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

"Во-первых, отчасти эти различия связаны с хронологией. Если на Рюриковом городище зафиксированы слои второй половины IX–X вв. и можно предполагать наличие и более ранних, то на территории собственно Новгорода слои Х в., когда скандинавское влияние на Руси наиболее ярко проявилось в материальной культуре, представлены лишь на нескольких раскопах, причем относятся они преимущественно ко второй половине – концу Х в. Во-вторых, в городе норманны, видимо, селились и останавливались не повсеместно, а в определенных кварталах и дворах, а поэтому в дальнейшем картина, наблюдаемая сейчас, может быть справедлива не для всех частей города.

Однако, даже принимая во внимание эти оговорки, различия слишком велики. Они, несомненно, объясняются, в первую очередь, разным социально-экономическим характером поселений, сменявших друг друга. Если Рюриково городище – это торгово-ремесленный и военно-административный центр международного плана с полиэтничным населением, благосостояние которого базировалось на участии в дальней торговле и контроле за водными путями, то новые поселения вокруг христианского комплекса – это уже центр северной части Русского государства, существовавшего за счет эксплуатации крестьянского населения. Если на Рюриковом городище скандинавы – княжеские дружинники, торговцы, ремесленники, частично жившие постоянно семьями, представляли значительную часть населения, то в Новгороде, судя по находкам, присутствие скандинавов улавливается не столь отчетливо, а письменные источники упоминают о них только как о торговцах, наемниках и опальных изгнанниках при дворах князей, т. е. как о людях, для которых был характерен подвижной образ жизни
."

(Носов Е.Н., Плохов А.В., Хвощинская Н.В. "Рюриково городище. Новые этапы исследований". СПб. 2017.)

Итак, что мы имеем?

1. Скандинавы на Рюриковом городище - это дружинники, торговцы, ремесленники.
2. В Новгороде - это торговцы, наемники, опальные изгнанники.

А теперь вопрос: можно ли при таком раскладе утверждать, что скандинавы что-то колонизировали и были где-то господами? При том, что они селились не повсеместно, а в определенных кварталах и дворах.
Sergio
Всего сообщений: 4222
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

UranGan: 12 май 2021, 06:44 Россию и без вашего участия кормили всевозможными предположениями знатоки типа Шлецера. Теперь вы заняли его место?
Скорее метит на место Миллера...

Отправлено спустя 36 минут 21 секунду:
Антон: 12 май 2021, 10:28 можно ли при таком раскладе утверждать, что скандинавы что-то колонизировали и были где-то господами?
Если задаться вопросом "Можно ли утверждать?", то достаточно обратить внимание на численность населения Скандинавии и России.

Дания - 5 822 763 чел.
Норвегия - 5 391 369 чел.
Швеция - 10 380 491 чел.

Москва - 12 655 050 чел.
Санкт-Петербург - 5 384 342.

Совершенно очевидно, что если скандинавы массово покидали Родину с точки зрения численности населения Скандинавии, то на население Руси это не могло оказать хоть сколь-нибудь заметного влияния.
Другими словами, скандинавов 1000 лет не могло быть настолько много, чтоб их явление на Руси считать массовым. При любом раскладе.
И если обратить внимание на цифры, то утверждать ничего нельзя. Можно только мечтать.
Антон
Всего сообщений: 3536
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Sergio: 12 май 2021, 11:12 на население Руси это не могло оказать хоть сколь-нибудь заметного влияния.
Другими словами, скандинавов 1000 лет не могло быть настолько много, чтоб их явление на Руси считать массовым. При любом раскладе.
О том и речь. А безумцам вроде Лопаты и Самуэля все колонизация и скандинавские господа мерещатся. В общем, шах и мат, господа "колонизаторы".
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3455
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение UranGan »

Sergio: 12 май 2021, 11:12 UranGan: ↑Вчера, 06:44
Россию и без вашего участия кормили всевозможными предположениями знатоки типа Шлецера. Теперь вы заняли его место?
Скорее метит на место Миллера...
Не нужно обижать немца академика. Миллер собрал и привез в Ст. Петербург Сибирский архив много старообрядческих документов, помимо этого составил краткую историю Сибирских малых народов - это большой вклад в Отеческую историю.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 4222
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

UranGan: 13 май 2021, 08:58 Не нужно обижать немца академика.
Так это не я. Это Вы Ломоносову объясните.
UranGan: 13 май 2021, 08:58 Миллер собрал и привез в Ст. Петербург Сибирский архив много старообрядческих документов
Еще неизвестно сколько сжег по дороге, пока никто не видел.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Скажем так,Новгород это первая половина 11 в, ранешних слоев не найдено вовсе.Ладно.Было бы наивно и самонадеянно думать,что,,Киевская Русь,, в своем начальном развитии, исключительно силами скандинавских торговцев-воинов, объединила Север и Юг на века, сковав первые торгово - политические анклавы викингов Альдейгюборг и Хольмгард с исконным славянским Киевом,вернее с Кенугардом Хаскульда и Дюри, благодаря лишь неуемной энергии многочисленных норманнских эмигрантов.Какой бы силы и интенсивности не был поток северян,а ведь в нач.10в он был значителен, пришельцев все равно было мало.Несмотря на то что,разрозненные местные, разбросанные повсюду общины были неорганизованы, слаборазвиты и отсталы,новые хозяева не ставили задач по непременному уничтожению или вытеснению полиэтничных аборигенных культур из ареалов их расселения,но время двухстороннего размывания первоначальных устоев,частичной ассимиляции нордических элит,и глубокой инкорпорации масс еще не пришло,агрессивная сущность того времени проявилась в полной мере в процессе выстраивания русо - скандинавами экономически- жизнеспособной модели нового государства, кстати, единтичной другим ,,развитым,, системам Скандинавии, Европейского Запада, стран Средиземноморья и Ближнего Востока. Итак,горстка бродячих северных конунгов и вольных охотников за рабами,их сродники и приспешники - будущие ярлы Гардарики - сильные, злобные,отважные викинги и торговцы, получив земли в неперестанной борьбе за них, и разойдясь в разные стороны, через 2 десятилетия непрерывной активности, принялись выстраивать протогосударственное образование конфедеративного толка с разными по степени влияния центрами вождистской диктатуры,которые опирались на грубую, нездержанную силу как высший абсолют власти, при расширении влияния которой, безжалостно уничтожались ближайшие соседи,жизни и жилища их вассалов,а большие и хорошо экипированные хирды - военные отряды стали ключевым компонентом в новоотстроенных структурах и играли исключительную роль в жизни русо скандинавских элит.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    647 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
  • Славянские городища и их назначение
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    276 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » » в форуме История древнего мира
    30 Ответы
    16069 Просмотры
    Последнее сообщение Shurets
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8784 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Викинги и Варяги
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    25209 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ

Вернуться в «Правление Рюрика»