Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 фев 2023, 14:27 Они теснили славян (начавших колонизировать эти территории с 6-7 века) и местное население (финно-угорские племена) уже к концу 8 века н.э..
Скандинавы урмане и свеи: лопарей финнов и карелов не трогали. Уважаемый кто вам преподавал историю в Батуми или Один вас так впечатлил, что вы его решили распространить повсеместно.
Samuel: 25 фев 2023, 14:27 Поэтому и начало существования в 9 веке государства Русь,
Действительно русь была, как викинги и варяги, только это был как сейчас бы назвали союзы бизнесменов. Единого государства не было поэтому викинги-норманны называли эту страну Гардарикой, то есть "страна городов". Известные города: Полоцк - Руса - Словенск-Новгород - Ладога - Изборск - Белоозеро - Овруч - Искоростень - Киев. Каждое славянское племя имело совет огнищан-бояр и воеводу-князя. Именно такими воеводами были: Кий - Рурик - Олег Вящий (Старый) - Аскольд - Дир - Мал Древлянский - Олег II - Игорь - Святослав. Вот в этой среде образовалась дружина (военная сила) которая узурпировала власть Веча в пользу своего вожака Князя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 фев 2023, 17:14 Уважаемый кто вам преподавал историю в Батуми или Один вас так впечатлил, что вы его решили распространить повсеместно.
Это связано с темой?

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Gosha: 25 фев 2023, 17:14 Именно такими воеводами были: Кий - Рурик - Олег Вящий (Старый) - Аскольд - Дир - Мал Древлянский - Олег II - Игорь - Святослав.
Только вот таких славянских имён тогда не было и сейчас нет, кроме Игоря и Святослава, а также и Олега. Олег - это тогда Хельг. Рюрик - это Рёриг (скандинав). Это же касается Дира и Аскольда, как и Мала. Игорь - это тогда Ингвар. Это скандинав. Настоящее имя Святослава - Свендислейф. Образовано от скандинавского имени Свен и приставки Лейф, которая означает наследник или потомок. Это говорит о том, что он был потомком Свена.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Gosha: 25 фев 2023, 17:14 Вот в этой среде образовалась дружина (военная сила) которая узурпировала власть Веча в пользу своего вожака Князя.
Вот эти скандинавы и стали управлять славянами на благо и к пользе славян с 9 века, если верить Повести временных лет. Даже русское слово князь - это производное у славян от оригинала германоязычных народов - от слова КНЕХТ (рыцарь). У немцев это был наемный пехотинец, а у англов knight - благородный рыцарь на коне - рыцарь был хорошо вооружен. А у готов - это, вероятно, княхте. И это было нечто вроде важного воина, у которого был большой авторитет и дружина воинов. Нечто подобное было, вероятно, и у народа русь, который родственен англам и готам, как шведам и прочим скандинавским и германским народам.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 фев 2023, 10:17 Только вот таких славянских имён тогда не было и сейчас нет, кроме Игоря и Святослава, а также и Олега.
Уважаемый вы в то время уже были так уверено вещаете какие имена были, какие не были. Нам даже неизвестно принадлежность имен. какому славянскому племени оно принадлежит. Чтобы вам было понятно приведу примеры: Рюрик - на самом деле выглядел как Ророк - Сокол; Игорь - произносился - Ингварь; Олег - вероятней всего был - Вольгой. Вот Святослав - это имя точно не славянское и дано князю византийцами - греко-болгарами. Старший брат Святослава - Улеб; привычный нам Аскольд - звучал Осколд; князь Дир, как Кий действительно славянские, как Щек и Хорив. Рыбаков верно заметил, что братья Рюрика нечно иное Синеус - синеуса это двор (придворные), Трувор - это труваринг - дружина (войско). Так что не нужно обделять Россию самостоятельной историей. Андрей Первозванный проплыл по Днепру и Двине 40-41 еще при скифах. Евсевий Кесарийский в первой половине IV века, ссылаясь на не дошедшее до нас сочинение Оригена, говорит о служении Андрея в Скифии. Ориген, согласно Евсевию, утверждал, что для определения направления своей миссионерской деятельности 12 апостолов бросили жребий. Так Петру выпало проповедничество в Риме, Матфею — в Палестине, Марку — в Египте, Иоанну — в Малой Азии, Фоме — в Парфии, а Андрею — во Фракии и Скифии.

Предание о жребии апостолов было известно на Руси с момента появления здесь христианства. В 1051 году о нём пишет киевский митрополит Иларион в «Слове о законе и благодати». Также предание было внесено в «Изборник Святослава 1076 года». Но в них предание о жребии апостолов не связывается с крещением Руси. Так, митрополит Иларион писал: «Хвалит же хвалебным гласом римская страна Петра и Павла… Асия и Эфес, и Патмос — Иоанна Богослова. Индия — Фому, Египет — Марка… Похвалим же и мы… великое и дивное сотворившего, нашего учителя и наставника, великого князя земли нашей Владимира…». Более того, первый список «Повести временных лет» — так называемый Древнейший свод 1039 года, а также Начальный свод 1095 года и «Чтение о Борисе и Глебе» Нестора Летописца прямо заявляют, что на Русь апостолы «не ходили» и что они в наших землях «не быша», но именно он сообщает, что скандинавов - урманн прогнали за море и словене стали владети сами по себе.
Читайте внимательней летописи - не нужно приводить Швейцера.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 фев 2023, 10:53 Уважаемый вы в то время уже были так уверено вещаете какие имена были, какие не были
Ни в одном славянском племени НИКОГДА не было таких имён, как Аскольд или Дир или Кий. Что интересно, имени Олег нет у славян Болгарии и Сербии, как и у прочих славянских народов Балканского полуострова, но также и у чехов и словаков. Почему? Может потому, что у славян вообще такого имени никогда не было, а это имя Хельг, которое у славян Руси превратилось в имя Олег?

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:
Gosha: 27 фев 2023, 10:53 Рыбаков верно заметил, что братья Рюрика нечно иное Синеус - синеуса это двор (придворные), Трувор - это труваринг - дружина (войско)
Не знаю, что там верно или не совсем верно заметил Рыбаков, но имя Рюрик - это изначально Рёриг. Таких имён у славян отродясь не было никогда. Трувор и Синеус - это тоже явно совсем не славянские имена. Это о многом говорит.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 фев 2023, 11:10 Ни в одном славянском племени НИКОГДА не было таких имён, как Аскольд или Дир или Кий.
У вас профессиональное историко архивное образование и ученая степень?
Samuel: 27 фев 2023, 11:10 Олег нет у славян Болгарии и Сербии, как и у прочих славянских народов Балканского полуострова,
В замечательной книге нашего современника Вадима Станиславовича Казакова «Именослов» дается ответ на поставленный в заголовке вопрос: «Вряд ли кому-нибудь теперь захочется назвать ребенка такими именами, как Закхей, Макрина, Уриил, Африкан. Народ не принял их, несмотря на все старания церкви. В обиходе остались лишь «простые» имена. Но вот что они означают, это нам и предстоит выяснить. Большинство Современных родителей называют детей бездумно, руководствуясь пословицей «хоть горшком назови, только в печку не ставь».

Большинство (более 85 %) употребляемых ныне имен не являются славянскими. Это причудливая смесь греческих, латинских и израильских кличек, прозвищ, имен и целых предложений. Например, Вениамин – сын правой руки, Варвара – балаболка, Мария – горемыка. О том, насколько нелепо выбирать имя на слух, показывает пример с Анастасией. Анастасия в буквальном переводе с греческого означает «оживший мертвец»!

Вкупе с фамилией и отчеством получаются и вовсе причудливые сочетания. Как перевести на русский «Яков Моисеевич Иванов»? А очень просто! Это же «Пятка Вынутая-из-Воды Яхве-Подарил». А что такое «Лия Трофимовна Ефремова»? Да это же «Тёлка Упитанная Плодовитая»! Почему же не назвать ребенка прекрасным славянским именем: Божена, Злата, Милена, Вячеслав или Святослав? Нет, обязательно нужно назвать Хромоножкой (Клавдией), Тюленем (Фокой) или Пяткой (Яковом).

Конечно, не всем могут понравиться имена, приводимые в «Именослове» (многие, например, стесняются назвать свою дочь Снежаной или Боженой, зато не стесняются назвать Агнессой (Овечкой) или Варварой (Балаболкой), поэтому для сравнения я приведу значения нескольких наиболее распространенных «настоящих» имен.

Далее автор этой популярной и незаменимой в славянских семьях книги дает подробный расклад всех заимствованных имен и имен славянских.

Оказывается, что широко распространенными славянскими именами являются: Владимир, Игорь, Станислав, Олег, Ольга, Светлана. Несколько десятков имен относятся к разряду имен ограниченного распространения. К категории редких славянских имен относятся еще три десятка мужских и женских имен.

Что же касается распространения территориально, то славянские имена чаще распространены в порядке возрастания в Польше, Словакии, Болгарии, Чехии и только в Сербии наблюдается превосходство родных имен над чужеземными (60-65 %).

Начиная с конца 80-х в России наблюдается устойчивый рост количества славянских имен, что говорит о проснувшемся самосознании русского народа и его стремлении восстановления связи со своими корнями. С конца 90-х годов появилась тенденция получения общинного славянского имени, в первые годы 21 столетия этот процесс приобрел массовый характер. Общинные славяские имена получают не только дети, но и их взрослые родители, дедушки и бабушки, что является хорошим признаком оздоровления нации. Тенденция эта неуклонно возрастает и дает добрую надежду на возрождение Святой Руси- России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 фев 2023, 11:25 В замечательной книге нашего современника Вадима Станиславовича Казакова «Именослов» дается ответ на поставленный в заголовке вопрос: «Вряд ли кому-нибудь теперь захочется назвать ребенка такими именами, как Закхей, Макрина, Уриил, Африкан. Народ не принял их,
Имя Олег не связано с Библией и Христианством. Это имя скандинавов - имя Хельг. Как и имя Ольга - это скандинавское имя Хельга.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Gosha: 27 фев 2023, 11:25 У вас профессиональное историко архивное образование и ученая степень?
Не нужно иметь степень и особое образование историко-архивное - просто достаточно иметь минимальное образование и быть просто не глупым человеком, чтобы понять истину о том, что имя Олег пришло к славянам от скандинавов, а первоначально было именем Хельг.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 фев 2023, 11:42 Имя Олег не связано с Библией и Христианством. Это имя скандинавов - имя Хельг. Как и имя Ольга - это скандинавское имя Хельга.
Допустим это верно, тогда Олег — мужское русское личное имя, предположительно, восходящее к скандинавскому Hélgi (от др.-сканд. heilagr — «святой», «священный»). Выходит еще до крещения Олег Старый (Вящий) был Святым. Хотя в 965 году при Харальде Синезубом Дания первой из скандинавских стран официально приняла христианство. Именно с принятием христианства в Дании связаны и первые исторические записи, сделанные на территории Скандинавии (они относятся к 829 году). Насчет Ольги так она получила это имя при крещении в Киеве - 944 году, до этого она была Прикрасой.
Уважаемый учите Историю!

К вопросу о славянских именах

Какая судьба ждёт вашу дочь, если её назвать Горемыкой, Балаболкой, Хромоножкой, Чужой, Найденой, Неулыбой? Глупость, скажите? Но ведь многие так и делают, а «как вы яхту назовёте, так она и поплывёт»…

В настоящее время наблюдается массовый интерес к ведической культуре славян – истокам формирования древнеславянского мировоззрения. Постоянно публикуется немало академических научно аргументированных трудов по этой теме. Наблюдается рост общественного интереса к исследованию праязыка и лингвистической семантике, раскрывающей глубинный скрытый смысл языка, носителями которого мы являемся. На этом фоне обращает на себя внимание возросший интерес общества к исконным славянским именам, которые предавались забвению. В этом плане особого внимания заслуживают исторические, филологические, этнографические, этнолингвистические работы таких исследователей, как В. С. Казаков, А. И. Баженова, А. В. Суслова и А. В. Суперанская, Л. Р. Прозоров и другие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3822
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 27 фев 2023, 10:17 Олег - это тогда Хельг. Рюрик - это Рёриг (скандинав). Это же касается Дира и Аскольда, как и Мала. Игорь - это тогда Ингвар. Это скандинав. Настоящее имя Святослава - Свендислейф. Образовано от скандинавского имени Свен и приставки Лейф, которая означает наследник или потомок. Это говорит о том, что он был потомком Свена.
Samuel: 27 фев 2023, 10:17 Даже русское слово князь - это производное у славян от оригинала германоязычных народов - от слова КНЕХТ (рыцарь). У немцев это был наемный пехотинец, а у англов knight - благородный рыцарь на коне - рыцарь был хорошо вооружен. А у готов - это, вероятно, княхте. И это было нечто вроде важного воина, у которого был большой авторитет и дружина воинов. Нечто подобное было, вероятно, и у народа русь, который родственен англам и готам, как шведам и прочим скандинавским и германским народам.
Началось лингвофричество. Уже по ...дцатаму кругу.
Samuel: 27 фев 2023, 11:23 Ни в одном славянском племени НИКОГДА не было таких имён, как Аскольд или Дир или Кий. Что интересно, имени Олег нет у славян Болгарии и Сербии, как и у прочих славянских народов Балканского полуострова, но также и у чехов и словаков. Почему? Может потому, что у славян вообще такого имени никогда не было
А откуда вам знать, какие имена были у славян? У вас именослов имеется или научная работа? Или вам сие тараканы шепчут в вашей голове?
Samuel: 27 фев 2023, 11:42 имя Ольга - это скандинавское имя Хельга.
Родилась на Псковской земле. Нигде никакой Хельгой не названа. В исландских сагах именуется как Allogia.
Samuel: 27 фев 2023, 11:42 имя Олег пришло к славянам от скандинавов, а первоначально было именем Хельг.
А имя Вольг вам на ум не приходит? Ну не было в скандинавском именослове имени Хельг. Хоть тресните.
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 27 фев 2023, 12:19 А откуда вам знать, какие имена были у славян? У вас именослов имеется или научная работа? Или вам сие тараканы шепчут в вашей голове?
Их нет сейчас - значит, скорее всего, (99% из 100%) и 1000 лет назад не было.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Либералы мечтают лишить Россию собственной Историю. Эрик Ютландский появляется в Новгороде в IX веке и дает Словенам Государственность. Хотя за 500 лет до этого существовало Киевское городище и Словенское городище на Волхове и Ладога так же была. Кривичи - словене - поляне - древляне, имели вече - народоправство-старшины - это еще до Монархии-княжеской.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 27 фев 2023, 12:19 А имя Вольг вам на ум не приходит?
К чему Вы спрашиваете про это имя?
Ну не было в скандинавском именослове имени Хельг. Хоть тресните.
А вот мужское имя Хельги (Хельг, но с окончанием И) у скандинавов точно было. Например, Хельги Хундингсбейн - это скандинавский герой, фигурирующий в саге о Вельсунгах и имеющий две поэмы в Поэтической Эдде.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Gosha: 27 фев 2023, 12:31 Либералы мечтают лишить Россию собственной Историю.
Ни о чём таком никто не мечтает.
Gosha: 27 фев 2023, 12:31 Эрик Ютландский появляется в Новгороде в IX веке и дает Словенам Государственность.
О том, что славяне призвали скандинавов (варягов) на помощь, говорится в ПВЛ, русской летописи 12 века. Славяне призвали народ русь, чтобы этот русь повелевал всеми и ими тоже. А также, чтобы порядок навёл этот народ у них. И этот скандинавский народ русь пришёл и создал государство, в котором, как оказалось, славян было больше всего. Славяне были добрыми союзниками народа русь.
Последний раз редактировалось Samuel 27 фев 2023, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 фев 2023, 12:37 А вот мужское имя Хельги (Хельг - с окончанием И) у скандинавов точно было.
У вас на Хельге заело? Был и что? Антон прав прочитайте на досуге былину Вольга и Микула. Микула крещеный Николай, а Вольга язычник. Повторяю вопрос как может Хельг - святой, быть святым в язычестве.
Учите историю!!!
Samuel: 27 фев 2023, 12:41 Славяне были добрыми союзниками народа русь.
Очередная глупость от вас-с! Не было народа русь! Вы что пишите на Автомате уже это обсуждалось еще до вашего появления на форуме.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 фев 2023, 12:44 Повторяю вопрос как может Хельг - святой, быть святым в язычестве.
Учите историю!!!
Хельга-Хельги - это святой, священный человек. Не обязательно христианин. У язычников были свои святилища и свои святые жрецы, если не знали. Это относится к чему-то священному, мистическому... Святость - это не то, что относится к Христианству только и исключительно. Это универсальное для всех религий понятие.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 фев 2023, 12:49 Хельга-Хельги - это святой, священный человек. Не обязательно христианин.
Были святилища у язычников, только людей святыми не называли! Они скромными были с Богами не ровнялись.
Учите историю!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 фев 2023, 12:53 Были святилища у язычников, только людей святыми не называли! Они скромными были с Богами не ровнялись.
Учите историю!
Жрецы и провидцы у язычников считались священными.
Последний раз редактировалось Samuel 27 фев 2023, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 фев 2023, 13:10 Жрецы и провидцы у них считались священными.
И что! Их всех без разбора называли Хельгами? У евреев святой - Кадош, имя такое есть? Фамилия возможно - Кадошман.
Учите историю!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 фев 2023, 13:16 И что! Их всех без разбора называли Хельгами? У евреев святой - Кадош, имя такое есть? Фамилия возможно - Кадошман.
Учите историю!
Вы отрицаете тот факт, что скандинавы и германцы называли своих мальчиков и девочек именами Хельги и Хельга, так как надеялись, что они станут очень знающими и освященными богами жрицами и жрецами? :)
Если да, то это интересно. Отрицайте дальше, уважаемый Гоша.

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
Антон: 27 фев 2023, 12:19 А имя Вольг вам на ум не приходит?
Неужели таким именем (Вольга или Вольг) на Руси называли детей? Если да, пусть так. Но в течение последних многих столетий не называют почему-то. И по законам лингвистики и языкознания обычно буква В не исчезает - Вольга не превращается в Ольга. А вот скандинавское и германское имя Хельга вполне могло бы у славян превратиться в Ольга, так как первая буква H (Ха) произносится с придыханием (этот звук едва слышен или порой почти не слышен), а у славян вполне мог бы этот звук редуцироваться и к 10-11 (или 12 веку) веку исчезнуть полностью в речи славян.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 фев 2023, 13:51 Неужели таким именем (Вольга или Вольг) на Руси называли детей?
Уважаемый вероятней всего Вольга была кличкой - Волк. Точно такой кличкой было Рюрик - Ророк, то есть Сокол. Точно такими кличками обладали скандинавы Синебородый (Синея Борода), Топор, Молот, Кожаные штаны и так далее. Примеры можно найти в текстах любых саг, но несколько наиболее известных в истории прозвищ приведем. Рагнар Кожаные Штаны, Харальд Косматый, Энунд Карман на Спине, Эйвинд Окунь, Хрёрек Метательное Кольцо, Уни Нерожденный, Ульвхам Оборотень, Торстейн Волчья Пасть, Торд Лошадиная Голова, Торбьорн Злой Глаз, Сигтрюгг Шелковая Борода, Бьорн Бычья Кость и так далее, и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 фев 2023, 14:09 Уважаемый вероятней всего Вольга была кличкой - Волк. Точно такой кличкой было Рюрик - Ророк, то есть Сокол. Точно такими кличками обладали скандинавы Синебородый (Синея Борода), Топор, Молот, Кожаные штаны и так далее. Примеры можно найти в текстах любых саг, но несколько наиболее известных в истории прозвищ приведем. Рагнар Кожаные Штаны, Харальд Косматый, Энунд Карман на Спине, Эйвинд Окунь, Хрёрек Метательное Кольцо, Уни Нерожденный, Ульвхам Оборотень, Торстейн Волчья Пасть, Торд Лошадиная Голова, Торбьорн Злой Глаз, Сигтрюгг Шелковая Борода, Бьорн Бычья Кость и так далее, и так далее.
Едва ли. Есть разница между Вольга и словом ВОЛК. К тому же, в честь волка называть реку? Нелепо как-то... Я думаю, корни этимологические у этого имени собственного восходят в древним финно-угорским племенам и их языку. Скорее всего, это они так назвали эту реку, а русь и славяне переняли это название у них. мар. Волгыдо «светлый»
Интересно и то, что у народов Скандинавии была Вальгала - это произносилось как Вальхала. У славян звук Х стал звуком Г.
Вальха́лла, также Валга́лла, Вальга́лла (др.-сканд. Valhǫll — «чертог мёртвых»[1], «чертог убитых»[2][3], «дворец убитых»[4]) — в германо-скандинавской мифологии небесный чертог в Асгарде, куда попадают после смерти павшие в битве воины, и где они продолжают прежнюю героическую жизнь. А что если у скандинавов эта река была образным указанием на райский красивый мир, куда попадали великие воины после смерти? Со временем Вальхалла превратилсь у славян в Вальгаллу, а затем в слово Волга. Валгалла и Волга - это тоже близко и созвучно, кроме окончания -ла.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 фев 2023, 14:14 К тому же, в честь волка называть реку?
Уважаемый вы домосед река Волчья есть, озеро Вольфзее — это озеро, что находится в городе Дуйсбург. Съездите и посетите - Волчье озеро.
Учите Историю!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Имянаречение имеет ряд исключительно важных аспектов как в сакрально-обрядовом, так в общественном и даже политическом плане.

Во-первых, память о родных именах является показателем общей исторической памяти народа, этноса, государства. Это олицетворение взаимосвязи между поколениями, определяющее способность нации сохранять и передавать из поколения в поколение знания предков, их мировоззренческие установки, традиции, обычаи, верования как элементы культуры народа в целом.
Во-вторых, способность сохранять традиции имянаречения характеризуют общий уровень культуры в обществе.
В-третьих, присвоение имени у славян всегда имело особое духовное значение. Наречение новорожденного предполагало наделение его силой, наставление на путь жизни, на выполнение сакральной миссии. Другое дело, что имянаречение в конфессиональной привязке, например при крещении, носит несколько иной духовный и идейный характер. В большинстве культур имя не просто обозначало человека, а говорило о каких-то его реальных или желаемых качествах. Оно связывало носителя с миром, а не отделяло от него. По словам А.И.Баженовой, в Древней Руси существовала культура имени, учитывалась мистическая взаимосвязь поколений – духовно обязывающий смысл наречения.
В-четвертых, имянаречение как явление представляет собой инструмент социализации человека. И во многом от имени зависит характер человека, его темперамент, личностные качества, харизма и т.д.
В-пятых, сохранение родных имен в тысячелетней памяти народа подтверждает духовную силу этноса, определяет национальный менталитет, способствует культурной идентичности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 фев 2023, 14:42 Уважаемый вы домосед река Волчья есть, озеро Вольфзее — это озеро, что находится в городе Дуйсбург. Съездите и посетите - Волчье озеро.
Да, крохотная речка, рядом с которой водилось много волков, может быть названа так из-за волков. И озеро крохотное - тоже, ибо указание на волков, которые водятся на берегу озера. Но огромнейшая река Волга едва ли названа в честь волка или колков. Это едва ли. Не логично.
Славяне поселились вокруг Волги не так уж и давно - в течение нескольких последних веков. До этого они там не жили!! Скорее всего, не славяне так назвали эту реку, а те народы, которые жили там до славян.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 фев 2023, 14:59 Да, крохотная речка, рядом с которой водилось много волков,
Волчья является правым притоком реки Вуоксы, её устье расположено в 2 километрах к югу от железнодорожной станции Лосево в районе населённого пункта Лосева, в 45 километрах от устья реки Вуоксы.
Волчья — река на Украине, протекает по территории Донецкой и Днепропетровской областей, приток реки Самары. Если назвали не славяне, то должно сохранится иное название: Волга = Итиль.

Учите Историю!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3822
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 27 фев 2023, 12:28 Их нет сейчас - значит, скорее всего, (99% из 100%) и 1000 лет назад не было.
Вам это тараканы шепчут?
Samuel: 27 фев 2023, 12:41 А вот мужское имя Хельги (Хельг, но с окончанием И) у скандинавов точно было.
Самуэль, мы этот вопрос уже с вами обсуждали вот тут Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Почему вам нужно по многу раз повторять одно и то же? У вас плохо с памятью?

"Имя Хельги не вошло ни в один из династийных именословов скандинавских стран ни как любой из вариантов его полного имени, ни тем более как его уменьшительная форма, поскольку имена правителей всегда приводятся в полной величественной форме. Не заимствовались уменьшительные имена и в древнерусский княжеский именослов, а заимствовались только полные именные формы. Невозможно себе представить такое великокняжеское имя как Слава Мудрый или царское имя Ваня Грозный. Думаю, это касалось и заимствований в обычные русские именослововы, не только княжеские. Уменьшительные формы от полных имен образовывались уже в среде русского языка, с адаптацией к его нормам. Поэтому любые попытки лингвистического препарирования гипокористики или прозвища Хельги на предмет сближения его с русским именем Олег ничего дать не могут и делают совершенно бессмысленными какие-либо отождествления имени Олег со скандинавскими антропонимическими прототипами."

https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... ast/viewer

"Очевидно, что прилагательное helig "святой" входит в скандинавскую лексику с распространением и утверждением христианства, причем входит как часть общегерманской лексики и как вариант общего для германских языков прилагательного того же значения: нем. heilig, древнесакс. helag и др. Это прилагательное, как уже упоминалось, становится основой для образования hin haelghi / den helige "святой", но не преобразуется в личное имя".

"Таким образом, как было показано в двух частях представленной статьи, утверждаемое норманистами родство скандинавского мужского имени Хельги и женского Хельга с русскими именами Олега и Ольги не подтверждается результатами объективного научного исследования. Имя Олег и имя Хельги имеют различное происхождение
."

https://vladimirkrym.livejournal.com/7352510.html
Samuel: 27 фев 2023, 13:51 Неужели таким именем (Вольга или Вольг) на Руси называли детей?
А почему нет? Как хотели, так и называли.
Samuel: 27 фев 2023, 13:51 И по законам лингвистики и языкознания обычно буква В не исчезает - Вольга не превращается в Ольга. А вот скандинавское и германское имя Хельга вполне могло бы у славян превратиться в Ольга, так как первая буква H (Ха) произносится с придыханием (этот звук едва слышен или порой почти не слышен), а у славян вполне мог бы этот звук редуцироваться и к 10-11 (или 12 веку) веку исчезнуть полностью в речи славян.
Ваши лингвофрические фантазии не интересны. Я вам уже не в первый раз цитирую научную работу и рекомендую написать себе на лбу, что ИМЕНА ОЛЕГ И ХЕЛЬГИ ИМЕЮТ РАЗЛИЧНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Это не одно и то же имя. А потому ваше
Samuel: 27 фев 2023, 13:51скандинавское и германское имя Хельга вполне могло бы у славян превратиться в Ольга
отправляется в клозет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Юрий-Георгий Долгорукий приглашал к себе на Москов, в то время река Москва у вятичей называлась Медвежьей (Моска) рекой, конечно в ней водилась крупная рыба осетры сомы и белуги в противном случае медведь на реку не ходил бы. Город Рыбинск назвали не из-за недостатка рыбы, а по причине её переизбытка. Подобное можно сказать о Волчьих реках и озерах! Волк стайный хищник ему подавай оленя, лося, зубра, тарпана, медведя, выходит если волк водился, значит крупная дичь была в достатке в этих лесах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16750
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 27 фев 2023, 15:28 "Имя Хельги не вошло ни в один из династийных именословов скандинавских стран ни как любой из вариантов его полного имени, ни тем более как его уменьшительная форма, поскольку имена правителей всегда приводятся в полной величественной форме. Не заимствовались уменьшительные имена и в древнерусский княжеский именослов, а заимствовались только полные именные формы. Невозможно себе представить такое великокняжеское имя как Слава Мудрый или царское имя Ваня Грозный. Думаю, это касалось и заимствований в обычные русские именослововы, не только княжеские. Уменьшительные формы от полных имен образовывались уже в среде русского языка, с адаптацией к его нормам. Поэтому любые попытки лингвистического препарирования гипокористики или прозвища Хельги на предмет сближения его с русским именем Олег ничего дать не могут и делают совершенно бессмысленными какие-либо отождествления имени Олег со скандинавскими антропонимическими прототипами."
Кто Вам сказал, что нынешние варианты имён у славян Руси (России, Украины и Беларуси) Ольга и Олег - это уменьшительные варианты от имён Хельги или Хельга? Это вовсе не уменьшительная форма, а славянская форма - та форма, которая была удобна для славян. Так это имя переиначили для своего удобства и употребления славяне Руси. Хельга - это Ольга. Тут тоже нет никакого уменьшения. Хельги (Helge) - это Олег. Просто звук e из конечного звука слова после звука g в русском (славянском варианте) переместился до звука g. При этом H (Ха) уже не произносится. Так и получилось Елег (Элег), которое со временем стало звучать, как Олег (и написание имени тоже изменилось соответствующим образом). Это не уменьшительная форма. Просто немного измененная версия. Хотя были случаи, когда слова просто перенимались славянами без изменений слов. Например, слово берсерк вошло в русский язык, но этимология тут явно скандинавская - медвежья кожа.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Антон: 27 фев 2023, 15:28 А почему нет? Как хотели, так и называли.
Но разве у Вас есть доказательства, что славяне хотя бы одного какого-то народа или племени так называли своих детей? Если есть, предъявите доказательства публике. Но я почти уверен, что никаких доказательств у Вас нет, Антон.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Антон: 27 фев 2023, 15:28 "Очевидно, что прилагательное helig "святой" входит в скандинавскую лексику с распространением и утверждением христианства,
Для кого это очевидно? Где доказательства того, что до 5-6 века у немцев (а у народов Сандинавии до 11 века) не существовало такого имени?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Антон: 27 фев 2023, 15:28 ИМЕНА ОЛЕГ И ХЕЛЬГИ ИМЕЮТ РАЗЛИЧНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Это не одно и то же имя. А потому ваше
Почему Вы так считаете, когда большая часть учёных уверена в обратном? Только потому, что Вы - антинорманист?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Антон: 27 фев 2023, 15:28 Я вам уже не в первый раз цитирую научную работу
Что это за научная такая работа? И кто её автор? Одиозная Л.П. Грот? Тоже антинорманист, чья работа крайне предвзята? :)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»