Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Божий человек]

В 40 - 50 гг 10 века их численность составляла 25 человек -это викинги, которые поделили все славянские земли на тот момент.

Ви Кинги (V KING и VI KING) Марк Аврелий и Люций Вер - и того 2 человека. Не могли бы Вы перечислить имена остальных 23?

Конугард - Хольмгардское княжество.

Не могли бы Вы назвать современное название этих городов?

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:

Милейший, термин "Киевская Русь" появился в XIX веке. Наряду с "Червонной Русью", "Суздальской Русью".

Название Русь Червоная (земля Червенская) есть в тексте 18-го века (1793 год), наряду с Русь Северная и Русь Южная.

Русы - это не скандинавы! Никогда скандинавы словом "русь" не именовались.

Русь - объединение народов.
Сканди Нави - военно-морской флот Скандии.
Вы полагаете, что при создании военного флота народы Скандии не могли ни с кем объединиться?

[ivan lopata]

Ну зачем же убивать пактиотов?Кому в средневековье нужны были земли без рабов? Скандинавские бонды и заселили все Приладожье до Хрорика,оставив гигантское количество могильников- скандинавские мужчины,женщины,дети.Все подробности на этой или другой ветках.Итак,русо - византийские договоры,пускай с искаженной социальной терминологией, разновременно переведенные, доставшиеся нам без хронологических привязок,но все же, отразили реалии скандинавской Руси 10 века, показали наличие целых кланов великовельможных родов.Описывая посольство Хельги, Константин Багрянородный упоминает 6 архонтисс ,ее родственниц, щедро одаренных императором. Расказывает о 20 послах других архонтов,статус которых был не ниже великокняжеского,ведь они имели право отстаивать собственные интересы.Их имена скрупулезно перечисленны,но по факту судьба этого ,,княжья,,осталась неизвестной.А в договоре 971 года рядом с именем Свендослейва было лишь одно имя Свенельд.О деяния и княжении коварной северной волчицы Хельги неизвестно ничего.Договоры показали что за 27 лет после смерти Ингвара к 971 году ситуация в скандинавской Руси кардинально поменялась.Исчез целый слой высшей знати,конунгов- подручников, представителей боковых ветвей Рюриковичей скандинавского или полускандинавского происхождения.

[Gosha]

Ну зачем же убивать пактиотов?

Вы не находите что одит опытный патриот может перебить десяток другой пришлых патриотов! Местный знает каждый куст в своем лесу! Индейцы Амазонии до сих пор живут свободными. Может быть вам известно сколько викингов было? Сколько у них было кораблей? Каким образом морской дракон мог пройти по малой реке?

30 марта 972 года князь Святослав погиб на порогах вместе со своей дружиной! Поднимался он по полой воде на ладьях и погиб! Когда не понимаете проблему не нужно её озвучивать!!!

Отправлено спустя 39 минут 33 секунды:
838 - Первое известное посольство "русского кагана" Кия в Константинополь..
860 - Поход русов (Аскольда?) на Византию.. Осклд
862 - Образование Русского государства со столицей в г.Новгороде. Первое упоминание Мурома в летописях.
862-879 - Правление князя Рюрика (879+) в Новгороде. Возможно Ророк - Сокол.
865 - Захват Киева варягами (русью) Аскольдом и Диром. Обратите внимание Дир и Осклд славянские имена.
ок. 863 - Создание славянской азбуки Кириллом и Мефодием в Моравии. Между прочим Викинги письменности не знали и были язычниками!
866 - Поход славян на Царьград (Константинополь). Между прочим Византия крестила Аскольда - Игоря-Михаила - Ольгу-Елену - Владимира-Василия.
879-912 - Правление князя Олега (912+). Возможно не Олега, а Вольга.
882 - Объединение Новгорода и Киева под властью князя Олега. Перенос столицы из Новгорода в Киев.
883-885 - Подчинение князем Олегом кривичей, древлян, северян и радимичей. Формирование территории Киевской Руси.
907 - Поход князя Олега на Царьград. Первый договор Руси с Византией.
911 - Заключение второго договора Руси с Византией.
912-946 - Правление князя Игоря (946х).
913 - Восстание в земле древлян.
913-914 - Походы русов на хазаров по Каспийскому побережью Закавказья.
915 - Договор князя Игоря с печенегами.
941 - 1-й поход князя Игоря на Царьград.
943-944 - 2-й поход князя Игоря на Царьград. Договор князя Игоря с Византией.
944-945 - Поход русов на Каспийское побережье Закавказья.
946-957 - Одновременное правление княгини Ольги и князя Святослава.
ок. 957 - Поездка Ольги в Царьград и ее крещение.
957-972 - Правление князя Святослава (972х).

Так когда именно колонизировали Восточно славянские земли? Когда викинги не могли колонизировать Земли Западных славян - ВАРЯГОВ!

[Антон]

Скандинавские бонды и заселили все Приладожье до Хрорика,оставив гигантское количество могильников- скандинавские мужчины,женщины,дети.Все подробности на этой или другой ветках.

Да что вы говорите? Прямо так все Приладожье? И много ли было этих "бондов"? Вам сколько раз повторять, что считать скандинавов элитой оснований нет? Теперь о могильниках. Вот, что по поводу камерных погребений Ладоги пишет Михайлов:

"В ряду других погребений по этому обряду захоронения на Плакуне имеют две основных особенности: самую раннюю дату в Восточной Европе и топографическую оторванность от поселения на Земляном городище. Дата сооружения камеры в кургане № 11 была установлена методом дендродатирования. Н.Б.Черных считает, что погребение произошло в середине 890-х гг. Датирующего погребального инвентаря в кургане № 11 обнаружено не было, и дендродата стала единственным аргументов для ранней датировки плакунского могильника. Но, если при анализе древнерусских камер учитывать их скандинавское происхождение, то следует учитывать и скандинавскую хронологию этих захоронений. Например, около 100 камер эпохи викингов известно в Дании и более 120 в Швеции. Большинство этих захоронений, бесспорно, датируются Х в. и только несколько относятся к IX в. В датском городе викингов – Хедебю самые первые камеры появляются около 900 г. Остальные возникли несколько позже. От трех до девяти камер, которые относят к IX в., были открыты в Бирке. Ещё одно раннее захоронение в камере было обнаружено на Борге в Бирке Леной Хольмквист-Олавссон и также датируется IX в. Однако, как бы нам ни хотелось удревнить скандинавские древности в России, наиболее вероятно, что камера из кургана № 11 и камера из большого кургана на Плакуне были сооружены в первой половине - середине Х в (Михайлов 1997; Михайлов 2002).... В Старой Ладоге большинство находок скандинавских украшений и фибул также соотносятся с горизонтом Д, который датируется не ранее второй четверти Х в. Они были распространены во второй-третьей четверти Х в., и датировка этих фибул совпадает с распространением в Восточной Европе обряда захоронения в камерах. В связи с этим следует отметить, что погребение в камере из кургана № 11 остается единственным ранним погребением в камере, как на фоне подобных древнеруссих погребений, так и самих ладожских материалов. Порубочная дата бревен из погребения отнесена к 890-м гг. Однако из истории исследований слоя с органикой в древнерусских городах, мы знаем многочисленные примеры, когда дерево использовалось вторично. Повидимому, в этом случае порубочная дата ошибочно используется для определения времени совершения самого погребения. Находки овальных фибул из погребений и захоронение на вершине большого кургана на Плакуне, на наш взгляд, указывают на то, что обряд захоронения в камерах распространяется в Ладоге, также как и в Скандинавии, и в Древней Руси не ранее первой - второй четверти Х в. Подводя итог, хотелось бы отметить, что кроме могильника Плакун, в Ладоге к югу от раннесредневекового поселения на Земляном городище могло существовать несколько некрополей с захоронениями в камерных погребениях. Судя по находкам овальных скандинавских фибул типа Р 51С, эти камеры, вероятнее всего, могли быть сооружены во второй - третьей четверти Х в. Находки этих типов погребений могут свидетельствовать о том, что по соотношению различных типов погребальных обрядов ладожские могильники Х в., скорее всего, были аналогичны другим раннегородским “дружинным” некрополям Древней Руси, таким как Гнёздово, Псков, Тимерёво или Шестовицы" ( Михайлов К.А. Время появления камерных погребений в Старой Ладоге.)

Т.е., захоронения - Х век. А Русь с какого периода известна? Где до этого времени прятались "скандинавские бонды"?

реалии скандинавской Руси 10 века, показали наличие целых кланов великовельможных родов.

Да хорош фантазировать. Не было никакой "скандинавской Руси". И никогда скандинавы никаких договоров с Византией не заключали.

А в договоре 971 года рядом с именем Свендослейва было лишь одно имя Свенельд.

Еще раз: Сфендослейфом Святослава называли греки. Так же, как Святополка Моравского они называли Сфентопулком. А еще греки называли одного из персидских царей Сфендодатом. Видать, тоже был скандинав.
Да и Свенельд не был никаким скандинавом, это имя не встречается у скандинавов. А уж тем более не был он викингом. Можно ли взять дикаря викинга и поставить на должность воеводы крупного государства? Нет, конечно.

.О деяния и княжении коварной северной волчицы Хельги

Не Хельги, а Ольги. И она не "северная волчица", из Псковских земель. Никто ее северной волчицей не называл.

Договоры показали что за 27 лет после смерти Ингвара к 971 году ситуация в скандинавской Руси кардинально поменялась.Исчез целый слой высшей знати,конунгов- подручников, представителей боковых ветвей Рюриковичей скандинавского или полускандинавского происхождения.

Во, фантазия разгулялась! Договоры показали, что исчез слой высшей знати. Что вы несете? Как договоры могут это показывать?

[Gosha]

Зачем викингам лезть на Языческую Русь, когда 620 км. от них находится Англия, а до Ладого 2500 км. Историк который утверждает о колонизации Руси норманнами профессионально несостоятелен.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Для земледелия юг Англии или север Франции предпочтительней чем Ладожские и Новгородские Земли!!!

[Антон]

Кстати, о викингах. Вот, что пишет о них датский историк Джон Х. Линд (John Howard Lind) в своей работе "Вторжение "викингов" в российскую историю и историографию" (цитата через яндекс переводчик):

"Основной целью статьи является подробный анализ того, как термин "викинг" фактически использовался современниками в период с 700 по 1400 год: то есть в период, когда этот термин использовался в одном или нескольких германских языках, в основном англосаксонском, между 700 и н.э. 1020 и на норвежском языке между 1000-1400 годами. К 1400 году этот термин уже не был широко распространен в любом языке. В то время оно в широком смысле означало пиратов без каких-либо этнических коннотаций. Поэтому мы находим, что оно используется для обозначения широкого спектра народов, известных и описанных англосаксами и скандинавами, независимо от религии, цвета кожи и географического происхождения. Далее в статье показано, как термин "викинг" остался более или менее незамеченным небольшой группой специалистов по антиквариату международного уровня, которые начали составлять словари англосаксонского и скандинавского языков, публиковать и переводить тексты и даже в 1775 году опубликовать первый трактат на латыни о значении норвежского "викингр/викинг". Из этих текстов совершенно ясно, что термин "викинг" все еще не был связан со скандинавской этнической принадлежностью. Из переводов также ясно, что антиквары не ожидали, что их современные читатели будут знать, что означает "викинг", поэтому его нужно было объяснить или перевести в такие слова, как "поисковик", "свободный охотник" и т. Д. Все это изменилось к концу 18-го века, когда идеология национального строительства романтизма покорила умы образованных слоев европейских народов, которые отправились на поиски своей идентичности, своего "фольксгейста", в часто сохранившихся следах древних мифологий. Это означало, что особенно скандинавы нашли происхождение своего "фольксгейста" в скандинавской мифологии, как это стало известно из Эдд. В процессе термин ‘викинг’ был заново открыт и, теперь наделенный исключительной скандинавской этнической принадлежностью, служил для скандинавов маркером национального строительства на фоне окружающего мира. Это произошло в первые десятилетия 19 века, и, по крайней мере, с 1850 года мы, похоже, живем в эхо-камере, где никто, особенно археологи и историки, не сомневается в скандинавской этнической принадлежности викингов. Это не изменилось даже тогда, когда во второй половине 19 века филологи начали публиковать огромное количество литературы по переводу на норвежский язык с 12 по 14 век, где термин "викинг" используется в отношении широкого круга других этнических групп, но никогда не скандинавов. Если бы эта литература была широко прочитана, она показала бы, что связь между термином "викинг" и скандинавской этнической принадлежностью была ложной, и вот что это такое: ложь!"

Таким образом, термин "викинг" означает ПИРАТ. И НЕ означает скандинава. Викинг не равно скандинав!

[Антон]

Ну, и о русах. Смотрим источник Х века. Абу Исхак ал-Фариси ал-Истахри (849/50–934). Читаем: "Внешний Булгар – небольшой город, в нем нет многочисленных округов; известен как порт для тех государств. Русы – народ в стороне булгар, между ними и славянами.... Что касается хазар, то это – имя вида людей. А что касается их города, то это столица, называемая Итиль, и тем же именем называется река, которая течет через нее к морю Хазар. Нет у этой столицы ни хорошего обустройства, ни богатства казны. Они (хазары. – Т. К.) находятся между морем Хазар, [царством] Сарир, русами и огузами (...).... Что касается хазар, то это – имя климата, а город его называется Итиль. Итиль – это имя реки, которая течет к нему (городу. – Т. К.) от русов и булгар.... Мед и воск [,которые] привозят от них, – это везут к ним из областей русов и булгар, а также шкурки бобров, которые возят по всему свету. И не бывают они нигде, кроме [тех] рек, что в краях булгар, русов и Куйабы, и не бывают ни в каких климатах, среди известных (...).... Что касается реки Итиль, то она, как дошло о том до меня, выходит недалеко от киргизов и течет между кимаками и огузами. Затем идет к западу позади булгар и возвращается назад к тому, что примыкает с востока, до тех пор, пока не пройдет мимо русов, затем проходит мимо булгар, затем мимо буртасов, пока не впадет в море Хазар, и говорят, что она разветвляется от этой реки на семьдесят с лишним рек (...).... Буртас – имя области, а вот Рус, Хазар, Сарир – имя для государства, не города и не людей." (Т.Н. Джаксон, И.Г. Коновалова, А.В. Подосинова "Древняя Русь в свете зарубежных источников". Том 3)

Ясен пень, что все это о скандинавах. Верно?

[Gosha]

Все таки плохо знают участники Форума Российскую историю! В Тмутаракани обосновались варяги русь, в Итиле и Семендере, так же было полно русов и варяг! Так что ал-Фариси совершенно определенно сообщает, что русь находится между булгарами и славянами. Полно русов и варяг было в Крыму! Скандинавов можно было обнаружить в Риме, то есть в Западной Римской империи, а не в Византии. Нужно иметь ввиду что уже в Х веке никаких скандинавов-пиратов не было тем более XV веке когда существовал Ганзейский союз (1358 год) и Крестоносцы (1095-1291 год) контролировали Европу.

Историю нужно знать лучше!

[Samuel]

Ну, и о русах. Смотрим источник Х века. Абу Исхак ал-Фариси ал-Истахри (849/50–934). Читаем: "Внешний Булгар – небольшой город, в нем нет многочисленных округов; известен как порт для тех государств. Русы – народ в стороне булгар, между ними и славянами

Обратите внимание на то, что этот араб Абу Исхак ал-Фариси ал-Истахри считает русов не славянами. Страна руси находится слева от Булгарии, но между землей, где славяне живут, и между Булгарией. Из этих слов точно можно сделать вывод: арабы не считали русь славянами.

[Adam]

Плоскость что на севере и что на юге, тем и отличается, что там типа дворовый котёл где перевариваются языки, народы и даже религии..,
В горах Кавказа эти процессы повторялись но в замедленном варианте, во много раз.. к тому что таким образом можно проверить исторические фантазии сочиненным писакой бякой, на реальность.. в прошлом такой бякой мог быть монах, сегодня очкарик на службе..

[Антон]

Обратите внимание на то, что этот араб Абу Исхак ал-Фариси ал-Истахри считает русов - не славянами

Но и не скандинавами! А Хордадбех считал их славянами: Русы есть "ал-джинс мин ас-сакалиба".

[Samuel]

Но и не скандинавами!

Если тот араб не назвал их скандинавами или германцами, это не значит, что он не считал их таковыми или что в реальности они таковыми не были. Логично?

Отправлено спустя 25 минут 8 секунд:

А Хордадбех считал их славянами: Русы есть "ал-джинс мин ас-сакалиба".

Надо отметить, что термин сакалиба обозначал сначала славянских рабов, а затем, аналогично семантическому развитию термина в других западноевропейских языках, иностранных рабов в целом. То есть под этим термином могли пониматься и неславяне тоже. Но сам этот перс Хордадбех никогда не путешествовал - он услышал где-то что-то или прочитал где-то что-то и так записал чужие сведения так, как запомнил. Может и ошибочно запомнил.

[Антон]

Если тот араб не назвал их скандинавами или германцами, это не значит, что он не считал их таковыми

Читайте внимательно, что он пишет:

Русы – народ в стороне булгар, между ними и славянами

Народ в стороне булгар, по вашему, скандинавы или германцы?

Надо отметить, что термин сакалиба обозначал сначала славянских рабов, а затем, аналогично семантическому развитию термина в других западноевропейских языках, иностранных рабов в целом. То есть под этим термином могли пониматься и неславяне тоже. Но сам этот перс Хордадбех никогда не путешествовал - он услышал где-то что-то или прочитал где-то что-то и так записал чужие сведения так, как запомнил. Может и ошибочно запомнил.

Саклаб - невольник, Ас-сакалиба - славяне. Эти понятия не тождественны. Златокудрые сакалибы впервые появляются в арабских текстах VII века, описывающих славянские отряды в византийской армии. Видимо, тоже ошибались. И, наверное, ошибся Д.Е. Мишин, написавший работу "Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье". Вы смешной. Любой ученый, разбивающий ваши фантазии, непременно ошибается.

То есть под этим термином могли пониматься и неславяне тоже

Могли. Из многочисленных арабских описаний Восточной Европы ас-сакалиба, в широком смысле, - обобщающий термин для многих МЕСТНЫХ народов, обитавших на обширных просторах от Волги до Дуная.

[Samuel]

Народ в стороне булгар, по вашему, скандинавы или германцы?

Речь о народе, который жмл по соседству от славян и булгар. И ничто не говорит о том, что это не могли быть скандинавы или германцы-готы.

Отправлено спустя 16 минут 42 секунды:

Саклаб - невольник, Ас-сакалиба - славяне. Эти понятия не тождественны. Златокудрые сакалибы впервые появляются в арабских текстах VII века, описывающих славянские отряды в византийской армии. Видимо, тоже ошибались. И, наверное, ошибся Д.Е. Мишин, написавший работу "Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье". Вы смешной. Любой ученый, разбивающий ваши фантазии, непременно ошибается.

Есть мнение, что словом ас-сакалиба арабы с 8 века н.э. начинают обобщённо именовать вообще все "неверные" белые народы, населявшие как Центральную так и Восточную Европу - самой разной этнической принадлежности - немцев, венгров, франков, лангобардов, самих славян, болгар, некоторые тюркские народы степной зоны Восточной Европы и т.д. Известны также некие "северокавказские ас-сакалиба".

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Могли. Из многочисленных арабских описаний Восточной Европы ас-сакалиба, в широком смысле, - обобщающий термин для многих МЕСТНЫХ народов, обитавших на обширных просторах от Волги до Дуная.

Это я и утверждаю. Это собирательное слово, под которым вполне мог бы пониматься и народ германского происхождения (а не только исключительно славяне).

[Антон]

Речь о народе, который жмл по соскелству от славян и булгар

Речь о народе МЕЖДУ булгарами и славянами. И это явно говорит о том, что это никак не могли быть скандинавы, германцы или готы.

Это собирательное слово, под которым вполне мог бы пониматься и народ германского происхождения (а не только исключительно славяне).

В Восточной Европе, от Волги до Дуная кто жил? Германцы? Почитайте Мишина, у него все разжевано.

[Samuel]

Речь о народе МЕЖДУ булгарами и славянами. И это явно говорит о том, что это никак не могли быть скандинавы, германцы или готы.

Не могли бы только в одном случае - если человек, как ВЫ заранее категорично предубежден в том, что племя русь, создавшее государство Русь, в котором жили русь, славяне и финноугры, не явлется германским, готским или скандинавским по происхождению народом. Но без этого предубеждения всёстановится более, чем реально - это мог быть такой народ - по мнению, историков многих, вовсе не славянский народ.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

В Восточной Европе, от Волги до Дуная кто жил? Германцы?

А Вы не знали, что в в 3-4 веках н.э. у готов (германского народа из Скандинавии) было своё государство в Восточной Европе, включая и Крым и даже Тамань? Если не знали, очень жаль. Если они могли проникнуть туда и создать там своё силньое государство однажды в первых веках н.э., то разве сложно допустить такое предположение, что германцы или скандинавы и повторно создали своё государство Русь примерно на тех же землях, но севернее??

[Антон]

у готов (германского народа из Скандинавии)

Готы - это не германский народ из Скандинавии. Они родом из Польши. Уже обсуждали этот вопрос.

[Samuel]

Бред не хочу комментировать. Ибо бред полнейший.

Может стоит корректно высказываться?

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

Готы - это не германский народ из Скандинавии. Они родом из Польши. Уже обсуждали этот вопрос.

Готский хронист Иордан считал, что родина готов - это остров Готланд (ныне шведский остров). В самой континетальной Швеции есть и целая большая провинция Гёталанд - есть у шведских историков сведения о том, что готы жили в Швеции, но затем ослабели и шведы захватили их землю и ассимилировали тех готов, которые там остались на тот момент. Но это было гораздо позднее. А Иордан говорит о переселении существенной части готов оттуда ещё в 1 веке до н.э.-1 веке н.э.!! И да, они морем на кораблях перебрались на север нынешней Польши и на земли нынешней Калинградской области, а затем оттуда двинулись южнее и восточнее - через земли нынешней Киевской области и далее на юг к Крыму и на территорию самого Крымского полуострова. И всюду там, где рос лес, они строили свои крепости из дерева и поселения рядом с ними. Они не просто шли вперёд... Они очень медленно двигались, осваивая эти земли и тесня местное населеение. И в 3-4 веке они уже полностью освоились даже и в Крыму и на Тамани, а аланы уже тогда стали их союзниками (но в союзе готов с аланами главенствовали именно готы). У готов был свой король (конунг) и была своя обширная страна. И было у них своё собственное государство под названием Ойум. Хорошо известно, что незадолго до начала нашествия гуннов готское государство воевало со славянами и смогло нанести им поражение. Это говорит о том, что славян до начала 4 века н.э. вообще не было нигде на землях нынешней Украины, Беларуси и России, но даже и в Польше, но также и всюду в других местах Восточной или Центральной Европы. Вероятно, славян теснили гунны и они пытлись перебраться западнее - подальше от гуннов. Так как на запад их не пропустили готы государства Ойум, очевидно, что у славян не было другого решения проблемы, как подчиниться воле гуннов и стать их союзниками и данниками. И лишь с конца 4 века н.э. гунны (совместно со славянами) разгромили готскую державу Ойум. Народ готский именно в тот период времени (самый сложный период истории готского народа) разделился на две части: одна часть ушла на запад (визиготы или вестготы) и создала там государства в Италии и в Испании и даже в Северной Африке на землях бывшего государства Карфаген, а другая часть подчинилась гуннам и стала союзниками гуннов - это остготы или озиготы. А славяне стали селиться с 4-5 века н.э. во многих местах Восточной Европы и кое-где даже и в центральной части Европы. На землях Ойума славяне и готы с 5-6 века н.э. (и так и далее в течение нескольких веков до 9-10 века н.э. при Хазарии и далее при государстве Русь), когда гунны исчезли, как сильный и могущественный народ, как и гуннское государство полностью изчело, научились сосуществовать рядом, а порой даже вступали в союзыдруг с другом. Но славян было больше, а готов существенно меньше... Тем более, что во времена, когда эта территория была под властью Иудейской Хазарии, большая часть готов приняла Иудаизм и объединилась с евреями в один ашкеназский народ Израиля - затем они ушли на запад в Европу. А славяне остались с теми готами, которых было очень мало - они были язычниками и христианами-арианами. Готы были ассимилированы славянами, как и народ русь тоже был ассимилирован славянами государства Русь.

[Антон]

Может стоит корректно высказываться?

Вполне корректно. То, что вы написали, не соответствует реальности, а потому является бредом. Мы уже много раз обсуждали, что такое русь, что обозначал этот термин, что русь полиэтнична, что никакого племени с таким названием не существовало, но, видимо, не в коня корм. О чем с вами разговаривать, когда вы договорились до того, что между славянскими племенами и булгарами обитали германцы? А по поводу сакалиба почитайте Мишина, у него все разжевано.

Готский хронист Иордан

Вот только не начинайте про него. Шведские ученые давно его опровергли. Я еще в этой теме приводил цитату шведского историка, о том, что родиной готов является территория Польши.

[Samuel]

Вот только не начинайте про него. Шведские ученые давно его опровергли. Я еще в этой теме приводил цитату шведского историка, о том, что родиной готов является территория Польши.

И как же готы оказались в Швеции? Почему они создавали свои государства по всей Европе?

[Pluton256]

Страна руси находится справа от Булгарии, но между землей, где славяне живут, и между Булгарией. Из этих слов точно можно сделать вывод: арабы не считали русь славянами.

Это заключение верно при пути: из варяг в греки (Двина – Днепр). При рассмотрении пути: из араб в варяги расположение меняется на противоположное (по Дону – Волге).

[Odin]

И как же готы оказались в Швеции? Почему они создавали свои государства по всей Европе?

Скифская война

Обитавшие близ римской провинции Мёзии (по большей части находилась на территории современной Болгарии) дакийское племя карпиане (карпы) запросили дань у римского государства. Мол почему они платят готам, а не им, карпианам? Ведь именно они считались одним из самых воинственных и опасных племен жившими за Дунаем. Римляне на карпианские желания ответили отказам, оскорбленные даки начали готовиться к войне. Война началась в 238 году при императоре Бальбине атакой карпиан, к которым позже присоединится целая коалиция варварских племен. Примечательно, что римские историки не называли войну Скифской, как сделали это греки, они называли ее Готской. Название выбрано не случайно, карпиане были воинственны, сильны и свирепы, но пока не появились готы, которые затмили в воинственности дакийские племена. Да и численностью первые уступали готам.


Война охватила, помимо, Мёзии - Фракию, Грецию и даже Малую Азию. Изначально приплывшие с севера Балтики готы не забыли, как строить корабли и как ими пользоваться. На римские границы обрушились карпиане, готы, вандалы, герулы, бастарны и другие более мелкие племена и племенные фракции. 30 лет длилась война, главной особенностью которой стала Морская война готов. Они высаживали десант на побережье и громили такие города как Афины, Коринф, Спарта и Фессалоники. Они атаковали не только в Эгейском море. Удару подверглись Византий и Гераклия (черноморское побережье Малой Азии). Готы высаживались на каппадокийском побережье и совершали походы вглубь Малой Азии. Они нападали на Трапезунд (современный Трабзон, Турецкая Республика ) и Питиунт (современная Пицунда, Республика Абхазия).

Для римлян, такие умения у варваров были полнейшим шоком. 30 лет они пытались остановить нашествие, и только при Аврелиане Скифская война была закончена, чтобы разгореться в скором времени вновь.

[Samuel]

Samuel: ↑29 июл 2018, 19:22
Поэтому они точно в 8-9 веке могли захватить и колонизировать земли северо-запада России
Только этого не было. Нет таких сведений ни в скандинавских, ни в русских источниках. Такое событие, как массовое появление чужеземцев на славянской территории, не могло остаться незаметным.

Вы утверждаете, что это было невозможно. Но в русских хрониках указано, что были войны между варягами (викингами) и славянами и до призвания варягов (руси). И это значит лишь одно - викинги пришли на эту территорию до того, как славянские племена пригласили их туда (на северо-запад нынешней России). Есть основания предполагать, что викинги уже в 8 веке активно стали проникать туда и закрепляться на прибрежной части тех территорий. Они теснили славян (начавших колонизировать эти территории с 6-7 века) и местное население (финно-угорские племена) уже к концу 8 века н.э.. Поэтому и начало существования в 9 веке государства Русь, созданного скандинавами при помощи заключения союза со славянскими племенами и племенами финно-угорских народов, является закономерностью, а не чем-то неожиданным и чудесным. Это был взаимовыгодный для руси, славян и финно-угорских племён компромисс, принесший мир и развитие этим народам в сильном союзном государстве, коим управляли именно скандинавы.

[Gosha]

И это значит лишь одно - викинги пришли на эту территорию до того, как славянские племена пригласили их туда (на северо-запад нынешней России).

Уважаемый выходит Хазарский каганат воевал с викингами под Киевом 750 году. Не подскажите кривичи, древляне, поляне, северяне, родимичи - это были всё викинги? Вы уж определитесь кто был раньше славяне - хазары или викинги. Кто вам преподавал курс Истории.

[Антон]

Но в русских хрониках указано, что были войны между варягами (викингами) и славянами и до призвания варягов (руси).

В каких таких "русских хрониках" это указано? Цитату будьте любезны.

И это значит лишь одно - викинги пришли на эту территорию до того, как славянские племена пригласили их туда (на северо-запад нынешней России). Есть основания предполагать, что викинги уже в 8 веке активно стали проникать туда и закрепляться на прибрежной части тех территорий.

На какую именно территорию? На Ладогу, что ли? Так они там совместно жили в VIII веке, пока их ильменские словене не порешили.

Они теснили славян (начавших колонизировать эти территории с 6-7 века) и местное население (финно-угорские племена) уже к концу 8 века н.э..

Это чисто ваши влажные фантазии. Напомню, что здесь исторический форум, а не форум любителей фэнтези. А потому подкрепляйте свои слова ссылками на научные работы.

Поэтому и начало существования в 9 веке государства Русь, созданного скандинавами при помощи заключения союза со славянскими племенами и племенами финно-угорских народов, является закономерностью, а не чем-то неожиданным и чудесным. Это был взаимовыгодный для руси, славян и финно-угорских племён компромисс, принесший мир и развитие этим народам в сильном союзном государстве, коим управляли именно скандинавы.

Что за государство такое "Русь" создали скандинавы в IX веке? Если вы про Киев, то я вас огорчу, т.к. это были не скандинавы. В Киеве и его окрестностях следы скандинавов - середина Х века.