Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Sergio]

Ещё имя Ермак в русском наречии не встречается

А Вы разве не по русски пишите?

я давно хочу открыть веточку о русском фашизме

А не боитесь, что Вас за такую веточку закроют?
Напишите лучше о фашизме еврейском для начала. Он значительно древнее и лично Вам значительно ближе.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

когда насильственно крещенных инородцев,сжигали заживо повсюду,где только их могли уличить в возвращении к старым верования.

И где же их могли уличить?
Вы представления не имеете о чем говорите.
Вы в Сибири не были? А побывать не хотите?

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Многие небольшие кавказские народы были или уничтожены или изгнаны

Так ВЫ определитесь. Назовите кавказские народы, которые были уничтожены. Многие.

А северные кочевые цивилизации,о которых осталось одно слово - чукчи?

А якутов Вы куда дели? В Израиль?

последние 150 тысяч добил НКВД

При Ягоде? Так он был еврей, а не русский. При чем здесь русский фашизм? Это чистой воды фашизм еврейский.

[Антон]

С кем верховный конунг Хрорик разделил завоеванные славянские города?

Укажите источники, на которые вы ссылаетесь. Где упоминается некий конунг Хрорик? В каких источниках упоминается о завоевании славянских городов? Что-то мне подсказывает, что эта просьба будет вами проигнорирована. Ибо вы просто фантазируете.

Непонятен первоначальный статус Хаскульда и Дюри в период до вокняжения в Киеве - раннем центре славянского расселения- Конугарде - при новых конунга.Кто они?Родственники-ярлы или зажиточные удачливые хирдманы?

Да вам вообще история Руси непонятна. Зачем же вы лезете в нее со своими дикими фантазиями? Ну какие ярлы, хирдманы Хаскульды? Аскольд был христианином. Вы про Аскольдово крещение Руси слыхали?

Кем был Хельг?

Не было никакого Хельга. Был Олег. Никто и никогда его Хельгом не называл.

Сродник,ставший верховным конунгом,захвативший Киев - Конугард Хаскульда и Дюри, первый верховный правитель нового государства - варварского королевства скандинавов на славянских землях,объединивший Север и Юг И Л И посторонний умный и волевой ярл с датских , норвежских земель,примкнувший к Хрорику со своим хирдом,дав роту верности и женившийся на скандинавской женщине из правящего дома.

Милейший, вам в который раз надо повторить, что во времена Олега скандинавов в Киеве не было? Ни в Киеве, ни в его окрестностях. Так про какое королевство скандинавов вы чушь несете? И на какой скандинавской женщине из правящего дома женился Олег?

Будучи пришельцем из северной части страны, по летописи, назначает ежегодную дань от Хольмгарда в Конугард в обмен на мир.

Не в обмен на мир, а в пику Хазарскому каганату. Приезжает Олег к одному славянскому племени и спрашивает у местного князя: кому дань платите? Тот ему отвечает - хазарам. Олег и говорит: хазарам не платите, мне платите. И предлагает более выгодные условия. И то же самое с другими славянскими племенами.

Торговые договора с Византией подтверждают - в 10 веке на Руси скандинавы не из рода Хрорика правили собственными поселениями в Гардах и обладали независимым статусом,представляя каждый свои интересы в переговорах с Константинополем.

Как торговые договора могут это подтверждать? Вы их хотя бы читали?

Независимые предводители викингов, осевшие на славянских землях и самопровозглашенная династия постоянно боролись за власть и влияние на захваченных землях восточных славян.

[ivan lopata]

Ха ха.Ну какие ,,взаимовыгодные условия,, викинг и конунг Хельг,именно Хельг,ведь слово олег, ничего, вообще не значит,мог предложить рабам,причем рабам не гипотетическим,каким нибудь, белым хорватам, до которых первые Рюриковичи так и не добрались,а тем кто, под боком от Кенугарда, рядом - проживающим пактиотам-кабальникам. Викинги - первые русоскандинавы, даже не знали славянского языка,он был им не нужен,не говоря о каких-то договорах и контактах с социально приниженными классами.Со славян ,бы, живьем сорвали кожу и обильно залили раскаленным маслом,если бы кто-то из них просто на мгновение взглянул Хельгу в глаза.О жестокости Хельга и его хирдманов писали еще советские историки сталинского разлива.Не было у славян своих политических элит,слово ,,князь,, скандинавское.Официальная мировая историческая наука,в том числе российская, согласны что Хельг был скандинавом,это даже не обсуждается в среде профисториков. Всемирная история открыта для всех,она никем не приватизирована,ей могут заниматься все - и профи и любители,при полном плюрализме мнений.Тем более это очень интересно.Викингам было плевать на религиозные возрения покоренных народов,они могли их использовать в собственных интересах или не использовать.На славянских землях, со временем, им было выгодно стать христианами,но это не значит,что они считали себя христианами. Христианство пришло на Русь,когда Рюриковичи уже ославянились.В договоре с Византией от 944 г, фигурируют 2 племянника Ингвара Старого- верховного конунга Руси - Ингвар Младший и Хаакон - видимо не последние люди властного олимпа в Гардах, раз удостоились упоминания в таком важном документе. Больше о их дальнейшей судьбе в ПВЛ не упоминается. Два скандинавских вождя Регинвальд и Тур создали собственные политические центры в Полоцке и Турове, судьба их также неизвестна. Составители начальной русской летописи намеренно скорректировали историю возвышения верховной династии Хрорика,замалчивая факты участия, или вовсе опуская неудобные для объяснения подробности. Скажем,момент прерывания династии после смерти Хрорика - фактически отстранение от трона прямых Рюриковичей. Безусловно, это выдвинуло вперед новых людей, получивших безграничную власть на годы.Но,летописи упорно молчат.Учитывая успехи на ниве археологии, сегодня ясно, что Киевская Русь с единым центром в Киеве - условно независимое,условно унитарное варварское образование, своего рода корпорация разносильных викингских королевств, расположенных в разных регионах вдоль речных артерий,во главе с потомками вчерашних охотников за пушниной и рабами, связанных друг с другом обстоятельствами возвышения и необходимостью выплачивать откупные самым могущественным из них.Эти правители действовали согласованно только при определенных условиях, когда речь могла идти об усилении или сохранении того порядка,который навязали русоскандинавы на этих землях.Киевская Русь - это строго иерархический синдикат автономных друг от друга скандинавских центров политического влияния,опирающихся на грубую воинскую силу,а возвысившийся род Хрорика - изначально один из многих конкурирующих между собой викингских родов,а не монопольно господствующие правители.Полная картина подавления и покорения более слабых, сильными властителями скрыта ПВЛ,но явно имела место.

[mihail.chub]

О жестокости Хельга

А имя Хельг надо понимать мужское, а Хельга женское, как у нас Александр и Александра, но у нас они появились после крещения Руси. А зачем русам язык ломать ну Хельг и Хельг, чего его Олегом нарекать, поди чтоб современники не догадались.

Викинги - первые русоскандинавы, даже не знали славянского языка,он был им не нужен

Надо полагать, что это те же славяне, ну не из акулы в конце концов они зародились на полуострове. А на каком наречии позвольте спросить они общались в то время, мычали, укали, блеяли или ещё чего нибудь.
Я не раз намекал знатокам охрененно развитой цивилилизации скандинавов:- взгляните на их сегодняшнее население, может отпадет вопрос о скандинавском прошлом. Скажем так, от хорошей жизни на север не уходят. Что-то повлияло на переселение, желание быть вождём стаи, изгнание из стаи и т.д.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:

Христианство пришло на Русь,когда Рюриковичи уже ославянились.В договоре с Византией от 944 г, фигурируют 2 племянника Ингвара Старого- верховного конунга Руси - Ингвар Младший и Хаакон - видимо не последние люди властного олимпа в Гардах, раз удостоились упоминания в таком важном документе. Больше о их дальнейшей судьбе в ПВЛ не упоминается

А вам не приходило в голову, что скандинавы просто исказили и искаверкали историю Руси, когда появилась таковая возможность. Скажем при Кэт 2.
Нынче например хотят пересмотреть Великую Отечественную войну. Выставить русских виноватыми, и без помощи англичан и американцев СССР войну бы не выиграли, хотя до 1944 эти страны активных действий на полях сражения не проявляли. К тому же только они включая Швейцарию и поимели выгоду от этой войны. Есть много сведений, как англичане, американцы и швейцарцы финансировали Фюрера.

Отправлено спустя 37 минут 56 секунд:

Киевская Русь с единым центром в Киеве - условно независимое,условно унитарное варварское образование, своего рода корпорация разносильных викингских королевств

Как-то далековато от севера забрались, пока дошли то и состарились, на лошадка викинг не умел ездить, да и как-то о лошадях на Руси не особо рассказывают. Поди пока татаро-монголы не прискакали, то о лошадках и вовсе не ведали на Руси, во страху то нагнали на племена русов.(шутка)
Вам не кажется, что на тот момент Византийская империя была намного могущественнее бродяг описываемых в ПВЛ и Киевом овладеть было гораздо проще Византийцам, чем славянам Константинополем.
Вика: Население: 35 млн (VI век), 10 млн (XII век), 5 млн (1281 год)
Столица: Константинополь
Как-то глупо вообще описывает ПВЛ славян, тут Византия владеющая колониями, а на Руси разброд и разрозненные племена.
Там Римская империя образовавшаяся с древних времён с могучими городами наукой, культурой и цивилизацией, а тут о Руси ни слова.

Отправлено спустя 40 минут 57 секунд:

Независимые предводители викингов, осевшие на славянских землях и самопровозглашенная династия постоянно боролись за власть и влияние на захваченных землях восточных славян

Угу
Русско-шведские войны — военные конфликты между Россией и Швецией.
Годы Название Победитель
1142—1164 Первый шведский крестовый поход Новгородская республика
1187 Поход на столицу Сигтуну Новгородская республика
1240—1250 Второй шведский крестовый поход Новгородская республика
1293—1295 Третий шведский крестовый поход Нет
1311—1323 Шведско-новгородская война Новгородская республика
1348—1349 Четвёртый шведский крестовый поход Новгородская республика
1495—1497 Русско-шведская война Нет
1554—1557 Русско-шведская война Россия
1558—1583 Ливонская война Швеция и Речь Посполитая
1590—1595 Русско-шведская война Россия
1610—1617 Русско-шведская война Швеция
1656—1658 Русско-шведская война Ничья
1700—1721 Великая Северная война Россия
1741—1743 Русско-шведская война Россия
1788—1790 Русско-шведская война Нет
1808—1809 Русско-шведская война Россия

[Антон]

викинг и конунг Хельг

Не гоните пургу. До вас не доходит, что ли - никаких скандинавов в Киеве до середины Х века не было! Стало быть, никакой не викинг и не конунг. Вы на основании чего его викингом называете? Он в каких-то грабительских походах участвовал?

именно Хельг

Нет, именно Олег. Никто и никогда Хельгом его не называл. Это фантазии норманистов.

"Имя Хельги не вошло ни в один из династийных именословов скандинавских стран ни как любой из вариантов его полного имени, ни тем более как его уменьшительная форма, поскольку имена правителей всегда приводятся в полной величественной форме. Не заимствовались уменьшительные имена и в древнерусский княжеский именослов, а заимствовались только полные именные формы. Невозможно себе представить такое великокняжеское имя как Слава Мудрый или царское имя Ваня Грозный. Думаю, это касалось и заимствований в обычные русские именослововы, не только княжеские. Уменьшительные формы от полных имен образовывались уже в среде русского языка, с адаптацией к его нормам. Поэтому любые попытки лингвистического препарирования гипокористики или позвища Хельги на предмет сближения его с русским именем Олег ничего дать не могут и делают совершенно бессмысленными какие-либо отождествления имени Олег со скандинавскими антропонимическими прототипами."

https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... ast/viewer

"Таким образом, как было показано в двух частях представленной статьи, утверждаемое норманистами родство скандинавского мужского имени Хельги и женского Хельга с русскими именами Олега и Ольги не подтверждается результатами объективного научного исследования. Имя Олег и имя Хельги имеют различное происхождение."

https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... raya-chast

Викинги - первые русоскандинавы, даже не знали славянского языка,он был им не нужен,не говоря о каких-то договорах и контактах с социально приниженными классами.Со славян ,бы, живьем сорвали кожу и обильно залили раскаленным маслом,если бы кто-то из них просто на мгновение взглянул Хельгу в глаза.О жестокости Хельга и его хирдманов писали еще советские историки сталинского разлива.

Вы точно что-то принимаете. Что за зверь такой русоскандинавы? У скандинавов никаких русов не было. О каких таких социально приниженных классах бредите? И что же помешало Олегу сорвать со всех взглянувших ему в глаза славян кожу и залить маслом? Вы заканчивайте веществами баловаться.

слово ,,князь,, скандинавское.

Это кто установил? Ссылку на научное исследование дадите? Или вы в очередной раз соврамши будете?

Официальная мировая историческая наука,в том числе российская, согласны что Хельг был скандинавом,это даже не обсуждается в среде профисториков.

Зачем вы лжете? Археология говорит прямо, что до середины Х века скандинавов в Киеве не было. Значит никаким скандинавом Олег не был. Ибо он сел княжить в Киеве еще в IX веке. Вы это можете понять? Скандинавы никогда не пересекали зоны влияния Хазарского каганата. Они вообще в IX веке дальше Приильменья не совались. Вот, что говорит наука.

Викингам было плевать на религиозные возрения покоренных народов

Викинги не занимались покорением народов. Они занимались ГРАБЕЖАМИ.

На славянских землях, со временем, им было выгодно стать христианами,но это не значит,что они считали себя христианами. Христианство пришло на Русь,когда Рюриковичи уже ославянились.

Тогда какую Русь крестил Фотий в 866 году? Какая Аскольду от этого была выгода? Вы понимаете, какой лютый бред вы несете?

Два скандинавских вождя Регинвальд и Тур создали собственные политические центры в Полоцке и Турове, судьба их также неизвестна.

Кто, простите?

"Как показал И. И. Еремеев, вещевой комплекс из ранних культурных напластований Полоцка не содержит находок, указывающих на существование здесь в IX в. раннегородского поселения, управлявшегося выходцами из Скандинавии. Этот слой беден артефактами, документирующими развитие ремесла и торговли, а яркие скандинавские находки относятся ко времени не ранее середины X в."
(Н. А. Макаров «Исторические свидетельства и археологические реалии: в поисках соответствий»).

Но,летописи упорно молчат.Учитывая успехи на ниве археологии, сегодня ясно, что Киевская Русь с единым центром в Киеве - условно независимое,условно унитарное варварское образование, своего рода корпорация разносильных викингских королевств, расположенных в разных регионах вдоль речных артерий,во главе с потомками вчерашних охотников за пушниной и рабами, связанных друг с другом обстоятельствами возвышения и необходимостью выплачивать откупные самым могущественным из них.Эти правители действовали согласованно только при определенных условиях, когда речь могла идти об усилении или сохранении того порядка,который навязали русоскандинавы на этих землях.Киевская Русь - это строго иерархический синдикат автономных друг от друга скандинавских центров политического влияния,опирающихся на грубую воинскую силу,а возвысившийся род Хрорика - изначально один из многих конкурирующих между собой викингских родов,а не монопольно господствующие правители.Полная картина подавления и покорения более слабых, сильными властителями скрыта ПВЛ,но явно имела место.

Год 2000 апреля 43 числа.

Сегодняшний день - есть день величайшего торжества! В Испании есть король. Он отыскался. Этот король я. Именно только сегодня об этом узнал я. Признаюсь, меня вдруг как будто молнией осветило. Я не понимаю, как я мог думать и воображать себе, что я титулярный советник. Как могла взойти мне в голову эта сумасбродная мысль? Хорошо, что еще не догадался никто посадить меня тогда в сумасшедший дом. Теперь передо мною все открыто. Теперь я вижу все как на ладони. А прежде, я не понимаю, прежде все было передо мною в каком-то тумане. И это все происходит, думаю, оттого, что люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря. Сначала я объявил Мавре, кто я. Когда она услышала, что перед нею испанский король, то всплеснула руками и чуть не умерла от страха. Она, глупая, еще никогда не видала испанского короля. Я, однако же, старался ес успокоить и в милостивых словах старался ее уверить в благосклонности, и что я вовсе не сержусь за то, что она мне иногда дурно чистила сапоги. Ведь это черный народ. Им нельзя говорить о высоких материях. Она испугалась оттого, что находится в уверенности, будто все короли в Испании похожи на Филиппа II. Но я растолковал ей, что между мною и Филиппом нет никакого сходства и что у меня нет ни одного капуцина... В департамент не ходил... Черт с ним! Нет, приятели, теперь не заманить меня; я не стану переписывать гадких бумаг ваших!

[ivan lopata]

Уважаемый Mikhail,на этой ветке собраны практически все доказательства из русских, византийских,арабских,западно - европейских источников раннего средневековья, доказывающие что русы это скандинавы,но никак не славяне,пожалуйста,набиритесь терпения и поищитее,если Вам действительно интересно ,у меня совсем нет возможности повторяться и повторно выкладывать все факты и аргументы,я оперирую только новой исторической информацией на ветке. Олег - это славянская адаптация имени Хельг,как и все имена первых рюриковичей,которые были скандинавами.У славян не было письменности,поэтому синхронных летописей эпохе Рюрика нет вовсе, ПВЛ писалась через 200 лет.Эпоха викингов тем и велика,что эти люди вздыбили старый мир,и заложили основы нового не только методами жестоких экспансий,но и заимствованиями всякого рода,ведь они величайшие мореплаватели и купцы,чемпионы мобильности в то время,благодоря им появились новые государства,какие то продержались 20 лет,какие то 200,а вот Киевская Русь,представьте себе,получила от скандинавов практически все чем можно было бы хвалиться и гордиться в политике, конечно, вплоть до монголов, когда вектор развития сменился и достижения викингов на земле славян устарели.Это геополПервые викинги Гардарики славянского языка не знали,им без надобности было,не было у них уверенности что они закрепятся и останутся,однако,кто же мог подумать,что ни сопротивления им аборигены не окажут,ни союзников равных по силе не найдут.У славян очень долго не было властных элит.Скандинавы принесли традицию государственного устройства.Ромеи это империя,не забывайте о их тысячелетних традициях и могуществе,Киевская Русь - просто региональное варварское государство,случайно доставшиеся земли,где скандинавам удалось развернуться.Вы не в курсе просто,викинги лошадей хорошо знали,не на всех землях их можно было взять.Русь всегда была очень слаборазвитой,молодое государство с медленным развитием феодализма.

[Антон]

Уважаемый Mikhail,на этой ветке собраны практически все доказательства из русских, византийских,арабских,западно - европейских источников раннего средневековья, доказывающие что русы это скандинавы,но никак не славяне

Зачем вы врете? Причем нагло и бесцеремонно Арабы никогда русов скандинавами не называли. У Хордадбеха русы - это именно славяне. Никто никогда скандинавов русами не называл. Ни один источник.

я оперирую только новой исторической информацией на ветке.

Если бы это было так, вы бы приводили источники. Но поскольку наука опровергает ваши слова, то оперируете вы не новой исторической информацией а собственными фантазиями.

Олег - это славянская адаптация имени Хельг,

Читать умеем?

"Имя Хельги не вошло ни в один из династийных именословов скандинавских стран ни как любой из вариантов его полного имени, ни тем более как его уменьшительная форма, поскольку имена правителей всегда приводятся в полной величественной форме. Не заимствовались уменьшительные имена и в древнерусский княжеский именослов, а заимствовались только полные именные формы. Невозможно себе представить такое великокняжеское имя как Слава Мудрый или царское имя Ваня Грозный. Думаю, это касалось и заимствований в обычные русские именослововы, не только княжеские. Уменьшительные формы от полных имен образовывались уже в среде русского языка, с адаптацией к его нормам. Поэтому любые попытки лингвистического препарирования гипокористики или прозвища Хельги на предмет сближения его с русским именем Олег ничего дать не могут и делают совершенно бессмысленными какие-либо отождествления имени Олег со скандинавскими антропонимическими прототипами."

https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... ast/viewer

"Таким образом, как было показано в двух частях представленной статьи, утверждаемое норманистами родство скандинавского мужского имени Хельги и женского Хельга с русскими именами Олега и Ольги не подтверждается результатами объективного научного исследования. Имя Олег и имя Хельги имеют различное происхождение."

https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... raya-chast

Так что закрыли тему с Хельгами.

как и все имена первых рюриковичей,которые были скандинавами.

А чего не марсианами?

У славян не было письменности

Ну, прямо так уж и не было? Были у них черты и резы.

Эпоха викингов тем и велика,что эти люди вздыбили старый мир,и заложили основы нового не только методами жестоких экспансий

Вам еще раз напомнить, как их самих во второй половине IX века вздыбили? Особенно Альфред Великий.

а вот Киевская Русь,представьте себе,получила от скандинавов практически все чем можно было бы хвалиться и гордиться в политике

Абсолютно ничего. Я вам уже задавал вопрос - много ли скандинавской керамики и построек, и вообще скандинавских вещей нашли в Киеве? Вы его проигнорировали. Я уже много раз приводил цитату, что самые ранние следы скандинавов в Киеве - середина Х века. Но вы с упорством осла продолжаете нести бред о каком-то викингском королевстве.

геополПервые викинги Гардарики славянского языка не знали,им без надобности было,не было у них уверенности что они закрепятся и останутся,однако,кто же мог подумать,что ни сопротивления им аборигены не окажут,ни союзников равных по силе не найдут.

А зачем викингам знать славянский язык? Они к славянам вообще не совались. Известно лишь одно нападение на Ладогу в 997 году.

У славян очень долго не было властных элит.

Да что вы говорите? Т.е., князья, родоплеменная знать не считаются?

Скандинавы принесли традицию государственного устройства.

Опять глупости говорите. Не было там традиций государственного устройства. Государственность в Скандинавии вообще сложилась поздно.

Киевская Русь - просто региональное варварское государство,случайно доставшиеся земли,где скандинавам удалось развернуться.

Класс! Т.е., региональное варварские государство совершает походы на Византию и заключает с ней договора.

викинги лошадей хорошо знали

А, может, они еще говорили с ними по-ихнему, по-лошадиному?

Русь всегда была очень слаборазвитой,молодое государство с медленным развитием феодализма.

Во дела! Как же это слаборазвитое государство и торговлю вело, и договора заключало, и целый Хазарский каганат уничтожило? Диву даешься, читая ваши опусы.

[ivan lopata]

Киевская Русь как начальная в своем развитии государственная организация, объединившая крупные независимые торгово - политические центры Альдейгюборг, Хольмгард, Конугард, сформировалась, благодаря, активному вмешательству скандинавских эмигрантов .Несмотря на то,что понятие ,,рус,, происходит от финского этнонима,обозначающего шведов, идентифицировать викингов Гардарики в качестве норвегов,данов,свеев пустая легкомысленная затея.Не только, потому, что бродячие конунги рекрутировали экипажи воинов по всем побережьям Балтики и ,,сырой,, этнической определяющей древних северных завоевателей.Важное значение играет ономастика. Ославянившееся имя РЮРИК произошло от общестароскандинавского HROREKR - HREREKR, возможно, от старошведского RORIK - RJURIK. Староскандинавское HROREKR происходит от hrodr - победа и rikr - могущественный .Если дословно -,,всемогущий славой,, В Скандинавии найдено немало производных этого имени в рунических надписях - RORIK,RURIK,RERIK,HORIK..И сегодня это имя популярно в Исландии, Дании, Швеции,Финляндии.Это имя есть на фрагменте рунического камня, использованного для постройки храма в 12 веке в Норрсунде,юго - восточной Швеции - Уппланда.Да,Хрорик мог явиться из Швеции,что вполне вероятно, но не обязательно, ведь RURIKR является дрревнешведской юго-восточной диалектной формой произношения древнегерманского имени Хродрик,соответственно имелся древненорвежский вариант - HROEKR и древнедатский ROREK.К этой же группе имен относится Хельг - древнешведский HAELGEHE, древненорвежский HELGI,а также Игорь - от древнешведского INGVAR,INGER и от древненорвежского INGVARR.Помимо огромного количества археологического материала ранней эпохи древней Руси,аналогичного артефактам древней Швеции эпохи Викингов,на помощь исследователям пришли гидронимы.В шведской юго восточной провинции Уппланд находится прибрежная зона региона - Руслаген.До 14 в, Руслаген и вся провинция назывались на местном диалекте - Ротсен,а по русски - Росен, или Рутен,а по русски все равно Росен,поскольку зубной щелевой со гласный звук ТС отсутствует во всех балто - славянских языках.К слову, государство Древняя Русь,в западноевропейских источниках Средневековья обозночалась как RUTHENIA,что по русски Рутения,что,в свою очередь ,единтично шведскому ,,Ротсен,, Это не я придумал,господа диванные историки,это исследования современных российских историков.

[Антон]

Киевская Русь как начальная в своем развитии государственная организация, объединившая крупные независимые торгово - политические центры Альдейгюборг, Хольмгард, Конугард, сформировалась, благодаря, активному вмешательству скандинавских эмигрантов .

Вы несете ахинею и неадекват. Начнем с того, что термин "Киевская Русь" впервые появился в первой половине XIX века в работе историка Михаила Максимовича "Откуда идет русская земля" в узкогеографическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями, как "Червонная Русь" или "Суздальская Русь". Причем тут Альдейгьюборг? Олег захватил Киев и сел в нем княжить в 882 году. Цитирую еще раз Андрощука: "Говоря о конце эпохи викингов, следует отметить особую картину, которую мы имеем на юге Руси. За исключением единичных находок, скорее каролингского, нежели скандинавского происхождения, найденных к западу от Киева, присутствие скандинавов в Киеве в IX в. археологически не подтверждается. Наиболее ранней дендродатой Киева (Подол) является 887 г., однако известные на сегодняшний день скандинавские древности едва ли могут быть датированы ранее второй четверти X в."

И еще раз напоминаю: "стационарное присутствие скандинавов до середины IX в. фиксируется только в Ладоге и Рюриковом городище".

Так что бред про скандинавских эмигрантов впаривайте где-нибудь в другом месте.

Несмотря на то,что понятие ,,рус,, происходит от финского этнонима,обозначающего шведов

Ничего подобного. Понятие "рус" использовали арабы еще в VI-VII вв. Причем тут финский этноним?

бродячие конунги рекрутировали экипажи воинов по всем побережьям Балтики

Ославянившееся имя РЮРИК произошло от общестароскандинавского HROREKR - HREREKR, возможно, от старошведского RORIK - RJURIK. Староскандинавское HROREKR происходит от hrodr - победа и rikr - могущественный .Если дословно -,,всемогущий славой,, В Скандинавии найдено немало производных этого имени в рунических надписях - RORIK,RURIK,RERIK,HORIK..И сегодня это имя популярно в Исландии, Дании, Швеции,Финляндии.

Не выдумывайте. Имя Рюрик не имеет скандинавского происхождения. Это имя встречалось еще у франкской знати безо всякой связи со скандинавами. Для скандинавов это имя редкое и нехарактерное. Первым его носителем среди скандинавов был датский конунг Рорик Ютландский.

Да,Хрорик мог явиться из Швеции,что вполне вероятно, но не обязательно

Или с Марса, что тоже необязательно.

К этой же группе имен относится Хельг - древнешведский HAELGEHE, древненорвежский HELGI

Про Хельга я вам уже все сказал. Ни в один скандинавский династический именослов это имя не вошло. Хельги вообще не является именем собственным. Это скорее прозвище.

а также Игорь - от древнешведского INGVAR,INGER и от древненорвежского INGVARR.

Лопата, прекращайте заниматься фричеством. Игорь и Ингвар - это разные имена. Имя Ингвар появляется на Руси во второй половине XII века.

К слову, государство Древняя Русь,в западноевропейских источниках Средневековья обозночалась как RUTHENIA,что по русски Рутения,что,в свою очередь ,единтично шведскому ,,Ротсен,, Это не я придумал,господа диванные историки,это исследования современных российских историков.

А по-моему, это как раз вы придумали. Или давайте ссылки на эти самые исследования. Каких историков вы имеете в виду? Рутены - это руги, жители острова Рюген. И да, именно с ругами западноевропейские, в частности, немецкие источники отождествляют русь.

[mihail.chub]

Уважаемый Mikhail,на этой ветке собраны практически все доказательства из русских, византийских,арабских,западно - европейских источников раннего средневековья,

Я думаю историю Руси намерено вымарали и её территория была больше чем сейчас. Польша, Украина, Белоруссия, Югославия,Чехословакия, Болгария вам в помощь. Эту территорию с начала нашей эры потихоньку рассекли с востока татаро монголы, с запада Римская, Византийская и т. д империи, с юга Турки, Киргизы и т.д.
Мне ваши "доказательства" ни к чему, у меня своих фонтазий хватает.

[ivan lopata]

Михаил Вы ошибаетесь, и упрощаете, ведь каждое,каждое, из перечисленных Вами современных государств имеют собственную аутентичную неповторимую историю в рамках той геополитической обстановки, когда развитие той или иной нации позволяло сложиться государственным структурам.Где-то очень рано,уже то позднее,где то очень поздно.Русь была очень слаборазвитой.

[mihail.chub]

Где-то очень рано,уже то позднее,где то очень поздно.Русь была очень слаборазвитой.

Ага, которая во время атак с двух сторон развалилась на две части западную и восточную. Ну остальные страны с помощью захвата и переубеждений, отсекли по одной от прародины.
Если не так, то как можно объяснить сходство языков с русским, украинского, белорусского, польского, болгарского, хорватского, чешского, словенского, сербского, македонского, боснийский. Я не говорю, что языки полностью совпадают, но большинство слов совпадает с русским.
Вбейте в переводчик и переведите с помощью языков которые ранее указал, может чего нибудь поймёте. Я вписал этот текст: -Прости земля мы ведь еще растем, детей своих прости за все (Трава у дома, Земляне)

[Антон]

Лопата, а под слаборазвитостью Руси вы что подразумеваете?

[ivan lopata]

Да не очень то и совпадают.Русский язык,которому от силы лет 500, не старославянский,Поставте вопрос иначе - не они,а похож ли старославянский Руси на другие.Уверен,что в целом не похож.Точно так же ,многие современные болгары обидятся если Вы назовете их славянскими братьями, Ну почитайте историю переселения славян после 5 века,уровень развития и изначальных условий был разный, соседи разные,влияние разное.Пришли и осели в разных по рентабельности местах мира.История не знает древнейшего славянского государства, славяне всегда были раздроблены, входили в чужие орбиты интересов, исключение - Польша,она получила готовое централизованное государство и госрелигию уже в 1000 г,но ее история полна трагизма,сколько раз ее разрывали на части.?Славянская семья народов многообразна,но это не один этнос,это разные группы,которые никогда не были вместе после 5 века,и никогда не будут вместе.У новгородско - киевских славян совершенно другая уникальная историческая судьба,не путайте их с русскими,это совершенно другая история.

[Антон]

Русский язык,которому от силы лет 500

А Московские князья: Иван Калита, Иван III на каком языке разговаривали?

У новгородско - киевских славян

Новгородские славяне - это ильменские словене, а киевские славяне - это поляне. Посмотрите на карту, где Новгород и где Киев.

не путайте их с русскими,это совершенно другая история.

Правда, что ли? Поляне вообще-то русью назывались.

[mihail.chub]

Точно так же ,многие современные болгары обидятся если Вы назовете их славянскими братьями,

Флаг им в руки. Факты говорят об ином. Их турки прессовали, итальянцы, французы, испанцы и т.д. и они к ним с любовью?. Внушили им, профинансировали. Да и на Урале они никогда не были (булгары) это чья-то лажа или недопонимание.

[ivan lopata]

Опять же, ПВЛ связывает Ингвара с Хельгом только через родство последнего с Рюриком - Хрориком,а Хельг, в свою очередь, связан с династией Хрорика,обосновавшейся на славянских землях,судя по договорам с ромеями 907 и 911 гг. Русская летопись полна откровенных несуразиц касаемых жизни первых Рюриковичей.Бросается в глаза явный хронологический разрыв между Ингваром и Сфендослейвом- по летописи отцом и сыном.Учитывая, что последний появился на свет на 39й год семейной жизни с Хельгой.Если Хельга родная мать Сфендослейва,то Ингвар не может быть его родным отцом.Но, это объяснить легко.Практика усыновления чужих детей в скандинавских семьях широко известна в древности. Примечательно, что при жизни Ингвара о Свендослейве не известно практически ничего, кроме того, что он был конунгом Хольмгарда и видимо еще при жизни Ингвара был официально объявлен наследником объединенной Гардарики, ведь в договоре с ромеями от 944 г Сфендослейв назван ВТОРЫМ после Ингвара, но раньше Хельги. Поздние переписчики славянской Руси вполне могли упрастить - раз Сфендослейв назван в византийских источниках сыном,то получается,что Хельга его мать,поскольку она жена Ингвара.Хотя это могло быть и не так если принять версию усыновления.Хельга могла быть высокопоставленной скандинавской родственницей,например, дочерью брата Ингвара или любого другого гипотетического Рюриковича.Почему так можно считать? Судя по тому, как Хельга без проблем получила и удержала политическую власть, можно уверенно обьяснить ее исключительный статус и полномочия, которыми она не спешили делиться с сыном.Чем же еще, можно объяснить позднее появление Сфендослева на политической арене Киевской Руси в 964 г. ,когда ему было уже 37 лет.До этого всеми делами заправляла Хельга - ходила устанавливать дани в отдаленные районы.Опять же последовательная антихристианская языческая политика этой коварной северной волчицы,вылившаяся убийством близкого кланового родственника - Улеба - Ульфа.Почему так? Если Ульф, убитый Сфендослейвом в 971 г. согласно Татищеву является его родным братом,то как же тогда эта новоявленная ,,святая Елена,, отдает власть в руки язычника.И как так получилось,что сына святой Елены, погибшего за веру,проморгали православные монахи,упустив возможность организовать культ нового святого через 200 лет? Нет ответа.

[Антон]

Лопата, перестаньте коверкать имена! Не Хрорик, а Рюрик, не Ингвар, а Игорь, не Хельга, а Ольга и только Ольга (Allogia), не Сфендослейф, а только Святослав. Сфендослейфом его греки называли в силу особенностей греческого языка.

Опять же последовательная антихристианская языческая политика этой коварной северной волчицы

Где, в каких источниках она названа северной волчицей? Она родом из Пскова. В 957 году приняла христианство. И как ни пыталась уговорить принять христианство Святослава, у нее это не получилось. Тот наотрез отказался, был убежденным язычником.

[Gosha]

пыталась уговорить принять христианство Святослава, у нее это не получилось. Тот наотрез отказался, был убежденным язычником.

Святослав отказался от христианства по двум причинам:
1. Греки хотели женить Святослава на принцессе, но ставили условие принятие христианской веры при обручении до венчания (хитрые греки могли обмануть, как пытались это сделать с Владимиром).
2. Святослав не мог принять христианство когда вся его дружина и ратники были язычниками. Княгиня Ольга-Елена свое крещение не афишировала. Крещеных варяг и русь убивали, как поступили с князем Игорем-Михаилом древляне и князь Мал (войн 940-944 с греками проиграл пришлось крестится) Ольгу крестили первый раз в Киеве в 944 году.

[ivan lopata]

Устарело все это .Онамастические анализы имен первых князей на Руси,российские историки провели еще в нулевые годы.Результаты на ветке.Вопрос закрыт.К сожалению, русо - византийские договора, помещенные в ПВЛ,хоть и отражают политическую реальность того времени,но дошли до нас в списках и датируются очень поздним временем.Договора 944 и 972 - 14 век.договора 911,907 - 15 век.Есть уже доказанные факты редакторской правки и умышленной порчи текста.Все это исказило первичную информацию текущего момента.Ведь, не известно когда договора вообще стали доступны на старославянском языке,когда были переведены с ромейского - в конце 11в или в начале 12 в ? В Новгородской первой летописи младшего извода,предшественницы ПВЛ - договоров нет,значит они попали в летопись на этапе составления ПВЛ в начале 12 века,видимо тогда и были сделаны переводы.Но даже на основании того что есть, можно сделать уверенный вывод ,правящую верхушку русо - скандинавского государства Киевская Русь составляли ,архонты,а попросту конунги.В 40 - 50 гг 10 века их численность составляла 25 человек -это викинги, которые поделили все славянские земли на тот момент.Согласно раннему договору 911 г,посольство Хельга насчитывало 15 архонтов.Их увеличение с 911г до 944г,можно объяснить ростом русо - скандинавского государства Киевская Русь,основанием новых городов. Договора подтверждают активное участие викингов в общественной социально - политической жизни Руси что подтверждается и многочисленными археологическими находками 9 - 10 века со скандинавской вуалью.

[Gosha]

Ведь, не известно когда договора вообще стали доступны на старославянском языке,когда были переведены с ромейского - в конце 11в или в начале 12 в ?

Нет надобности спорить! Имена варяг - руси - славян были ромеями транскрипированы на греческий монер (указаны в договорах) затем они попали в Первые летописные тексты Новгорода и Киева, а оттуда в XIII веке в Повесть Временных Лет и позднейшие летописные списки - Радзивиловский.

Спорить насчет имен гридней бессмысленно так как в княжеских дружинах кого только не было греки, римляне, немцы, даны, свеи, урмане, англяне, франки, болгары, булгары, хазары, торки. Помимо пришлых были свои славяне: поляне, северяне, словене, кривичи, полочане, ладожане, корела, ляхи, литва, вятичи и так далее!

[Антон]

Устарело все это .

Что именно устарело? Приведите источники, где первые князья названы Хрорик, Хельга или Ингвар. Не приведете, потому что их нет.

Онамастические анализы имен первых князей на Руси,российские историки провели еще в нулевые годы.Результаты на ветке.Вопрос закрыт.

Опять эта пластинка про имена. Вопрос закрыт, только не в вашу пользу. Попытки представить имена скандинавскими не выдерживают критики.

русо - скандинавского государства Киевская Русь

Милейший, термин "Киевская Русь" появился в XIX веке. Наряду с "Червонной Русью", "Суздальской Русью". Вам опять мифические русо-скандинавы мерещатся"? Русы - это не скандинавы! Никогда скандинавы словом "русь" не именовались.

правящую верхушку русо - скандинавского государства Киевская Русь составляли ,архонты,а попросту конунги.

Археология этого не подтверждает. "Следует отвергнуть и идеи о появлении до конца IX в. глобальных политий под руководством скандинавской элиты в Восточной Европе."

В 40 - 50 гг 10 века их численность составляла 25 человек -это викинги, которые поделили все славянские земли на тот момент

Это уже просто нездоровая фантазия. 25 викингов поделили все славянские земли - это смешно.

Договора подтверждают активное участие викингов в общественной социально - политической жизни Руси

Никак не подтверждают. И вы опять показываете свою безграмотность. Викинги договора ни с кем не заключали. Они ГРАБИЛИ.

и многочисленными археологическими находками 9 - 10 века со скандинавской вуалью.

Вот как объясняет Григорьев "скандинавскую вуаль" на вятичском городище Супруты. Он, отмечал, что "скандинавские" вещи, во-первых, не преобладают, во-вторых вперемежку с салтовскими и славянскими вещами. Это результат торговых и культурных связей.

Вот еще статья про "скандинавскую вуаль"

https://nstalmoshenko.livejournal.com/141559.html?

Никаких оснований утверждать

активное участие викингов в общественной социально - политической жизни Руси

нет.

[ivan lopata]

Хрорик -,,приглашенный из за моря,, Хельг -,,его родич,,Хаскульд и Дюри - варяги Хрорика.Регинвальд - Рогволд и Туры - Тур- скандинавы.Создается впечатление об отсутствии славян во властных элитах как таковых.Летопись вообще не упоминает никаких родичей Хрорика,Ингвара,Хельги.за исключением их прямых наследников на киевском престоле.Почему ? Ведь нет сомнений в существовании в первой половине 10 века других ветвей рюрикова дома.Например,имена племянников Ингвара - Ингвар 2 и Акун- это ближайшие кровные родичи, погибшего от рук древлян в пору мало летсва Свендослейва.Трудно представить уровень могущества племянников,но еще труднее представить могущество тех,чьи имена стоят еще выше - Володислава, Предславы, Сфандры - жены Улофа, Турда,Фаста,Сфирка.Эти люди были еще влиятельнее.Кто они и что с ними сталось? Летопись не сохранила даже глухого упоминания о их судьбе. Онамастика? Ведь ее никуда не деть.Подавляющее большинство членов политической элиты Киевской Руси - скандинавы.Разницы нет, когда появился термин Киевская Русь.По мне так правильнее сказать Киевско - Новгородская Русь 10 века,или Конугард - Хольмгардское княжество.В то время никаких других ,,русей,,просто не существовало,не было независимых славянских центров,ведь все рядовые славяне - кабальники русоскандинавов. А кто отвергает в 21 веке влияние викингов в Киевской Руси? Вся политика мира в любое историческое время - это грабеж и борьба за ресурсы.Супрутский клад чисто скандинавский ,в 2000 г были рассекречены все данные,даже альбом вышел.Там высокопоставленные викинги сидели и на всех плевали.

[Антон]

Хрорик -,,приглашенный из за моря,, Хельг -,,его родич,,Хаскульд и Дюри - варяги Хрорика.Регинвальд - Рогволд и Туры - Тур- скандинавы.

Меня не интересуют ваши фантазии и лингвофричество. Приведите источники. Нигде Олега Хельгом не называют. Рогволод не то, что скандинавом, даже варягом нигде не назван.

Подавляющее большинство членов политической элиты Киевской Руси - скандинавы.

Запоминайте

присутствие скандинавов в Киеве в IX в. археологически не подтверждается.


Следует отвергнуть и идеи о появлении до конца IX в. глобальных политий под руководством скандинавской элиты в Восточной Европе

Напишите себе это на лбу!!!
Нет в Киеве никаких скандинавов до середины Х века, хоть тресните.

По мне так правильнее сказать Киевско - Новгородская Русь 10 века,или Конугард - Хольмгардское княжество.

Вы можете сказать все, что угодно, хоть Марсианско-Киевское княжество, от этого ваши сказания не становятся правдой.

В то время никаких других ,,русей,,просто не существовало,не было независимых славянских центров,ведь все рядовые славяне - кабальники русоскандинавов.

Вы опять несете ахинею. В IX-X вв. русы совершают Каспийские походы, в 883-884 гг. атакуют иранский город Абаскун. Причем тут скандинавы? Их там никогда не было от слова совсем.

А кто отвергает в 21 веке влияние викингов в Киевской Руси?

Археология.

Супрутский клад чисто скандинавский ,в 2000 г были рассекречены все данные,даже альбом вышел.Там высокопоставленные викинги сидели и на всех плевали.

Это кто вам такое сказал? Там, конечно, есть предметы скандинавского происхождения, но:

"Однако сам факт наличия на городище скандинавских вещей еще не может однозначно указывать на присутствие скандинавского населения.

Жители Супрут активно участвовали в международной торговле, и в материалах памятника имеются предметы, происходящие из разных частей Европы и Азии.

Скандинавские вещи представлены технологически сложными предметами: удилами в стиле Вогге, браслетами с глубоким орнаментом, необычайно сложной щитовидной подвеской, костяными гребнями и т. п. Все они, бесспорно, не производились на месте и могли являться объектами импорта. Многие из указанных вещей использовались в совокупности с изделиями совершенно иной этнической принадлежности.

К примеру, удила входили в комплект уздечного набора с деталями салтовского происхождения, щитовидная подвеска найдена на костяке вместе с подвеской степного облика и финно-угорской шумящей подвеской, фрагмент скандинавских удил находился в комплексе с салтовской пряжкой, роменским наконечником стрелы и керамикой. Комплексов, в которых материал скандинавского облика был бы представлен пусть даже небольшой серией, на памятнике не обнаружено.

Таким образом, имеющиеся материалы позволяют говорить о том, что основную часть населения на всех памятниках бассейна Упы составляли славяне. На ряде поселений присутствовали также носители древностей волынцевского типа."
(Григорьев А. В. Славянское население водораздела Оки и Дона в конце I — начале II тысячелетия н.э.)

Понятно? Основное население Супрут - СЛАВЯНЕ. И ваши слова о чисто скандинавском складе и плюющих на всех высокопоставленных викингах являются плодом ваших фантазий.

[Gosha]

Каким образом викинги могли колонизировать славянские земли? На землю нужно посадить керлов и бондов! Местное население уничтожить! Все это сделать двигаясь по узким речкам! Невская битва 1240 года показала, что подобная военная экспедиция в принципе невозможна.

Керлы (или кэрлы; англосакс.: churl или ceorl) — слой простых свободных земледельцев-крестьян в англосаксонский период истории Британии. Керлы составляли социальную основу англосаксонского общества. Постепенно имущественная дифференциация в среде керлов привела к выделению различных групп зависимого крестьянства и падению значения свободных земледельцев как социальной страты древнеанглийского общества. В Скандинавии существовал аналогичный социальный слой карлов.

Русь IX-XII веков это не Нормандия - не Англия - не Ирландия!