Советская Россия, СССР22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Ertux
Сообщений в теме: 96
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux » 26 май 2018, 20:22

Антон:
26 май 2018, 19:53
В октябре 1939 г. на территории Западной Украины и Западной Белоруссии состоялись выборы полномочных представителей в Народные собрания Западной Украины и Западной Белоруссии, которые 27-29 октября 1939 г. на своих пленарных заседаниях, состоявшихся во Львове и Белостоке, единогласно приняли декларации «О вхождении Западной Украины в состав Украинской Советской Социалистической Республики» и «О вхождении Западной Белоруссии в состав Белорусской Советской Социалистической Республики».
Это неважно. Ведь для принятия их ещё необходимо согласие того, кто принимает. А "народные собрания" могут проголосовать хоть за вхождение в Межгалактический Альянс.
Антон:
26 май 2018, 19:53
А уже 1 ноября 1939 г. внеочередная V сессия Верховного Совета СССР приняла законы СССР «О включении Западной Украины в состав Союза ССР с воссоединением ее с Украинской ССР» и «О включении Западной Белоруссии в состав Союза ССР с воссоединением ее с Белорусской ССР».
Ну и какие после этого претензии к военным по данному вопросу?
Ну а то, что Верх.Совет СССР при Сталине ничего серьёзного не решал, так это опять же к Сталину и самой верхушке.
Антон:
26 май 2018, 19:53
а именно 4 фронтовых управлений
Каких фронтовых управлений на 1.1.1939 г.???
Антон, мне, честно говоря, уже надоедает разбирать этот бред.
Антон:
26 май 2018, 19:53
А если кто-то совершил проступок, не совместимый с дальнейшей воинской службой, с какой стати его восстанавливать?
Суть не о том.
Антон:
26 май 2018, 19:53
Кто-то занимал.
Так должен был не "кто то" занимать, а тот "кто соответствует".
Антон:
26 май 2018, 19:53
Ничего он не переврал.
Именно что переврал, и выше показано, что именно.
Вы кстати, насчёт унтеров то хоть проверили?

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Антон:
26 май 2018, 19:07
"Укомплектование новых формирований, а также пополнение частей действующих армий на Востоке, Западе и Северо-Западе потребовало произвести большое количество назначений и перемещений начсостава, количество которых составило 246 626 чел. или 68,8% к штатной численности, из них:
Вот что это такое??? какой "действующей армии"??? это о каком годе речь вообще???

Реклама
Ertux
Сообщений в теме: 96
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux » 26 май 2018, 20:32

И ещё Антон, если вы будете усиленно пытаться продолжать выставить Сталина в роли "секретарши", которая ни за что не отвечала и вообще просто "секретарь", ну там отчёты стенографировал, кофе заварить Калинину, то с этим не ко мне.

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2829
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон » 26 май 2018, 20:43

Ertux:
26 май 2018, 20:22
Верх.Совет СССР при Сталине ничего серьёзного не решал
Как это? Высший орган власти ничего серьезного не решал? Это круто.
Ertux:
26 май 2018, 20:22
Каких фронтовых управлений на 1.1.1939 г.???
Я вам текст из отчета процитировал. А какие уж там были созданы управления, это уже другой вопрос.
Ertux:
26 май 2018, 20:22
Так должен был не "кто то" занимать, а тот "кто соответствует".
А вы полагаете, таковых не было?
Ertux:
26 май 2018, 20:22
Вы кстати, насчёт унтеров то хоть проверили?
Унтер-офицеров в РККА не было.

Ertux, что-то мне ваш стиль знаком. Вы часом не Винни?

Ertux
Сообщений в теме: 96
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux » 26 май 2018, 20:49

Антон:
26 май 2018, 20:43
Ertux, что-то мне ваш стиль знаком. Вы часом не Винни?
Нет, я не Винни, но если вы обсуждали с ним(ней) эти же самые вопросы, то я даже не представляю, каким образом может быть при этом разный стиль?

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Антон:
26 май 2018, 20:43
Унтер-офицеров в РККА не было.
А у него не так сказано. А вот так:
Очевидно, что некомплект был во многом искусственным, в его основе лежал не недостаток офицерских кадров, а излишнее количество штатных должностей. Одной из основных причин этого являлось то, что в РККА не было полноценного унтер-офицерского корпуса, с создания которого планировал начать строительство новой армии первый председатель РВСР Л.Д.Троцкий. Функции унтер-офицеров вынужден был выполнять средний комсостав, отсюда и его многочисленность.
т.е. Герасимов не отрицает, что унтер-офицерский корпус в РККА был. Конечно же был. Это сержанты по своей сути. Герасимов уверяет(на основании чего?), что полноценного унтер-офицерского корпуса не было.
И более того, что функции унтеров выполнял средний комсостав.
Антон:
26 май 2018, 20:43
А вы полагаете, таковых не было?
Полагаю, что "кто то" это слишком обобщённое определение, чтобы задавать в ответ такой вопрос.
Антон:
26 май 2018, 20:43
Я вам текст из отчета процитировал.
Написать можно что угодно, а как выяснилось, Герасимов ещё и перевирает.
Антон:
26 май 2018, 20:43
Как это? Высший орган власти ничего серьезного не решал?
Это бутафория, а не "высший орган власти". Ещё раз:
Ertux:
26 май 2018, 20:32
И ещё Антон, если вы будете усиленно пытаться продолжать выставить Сталина в роли "секретарши", которая ни за что не отвечала и вообще просто "секретарь", ну там отчёты стенографировал, кофе заварить Калинину, то с этим не ко мне.
Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Антон, между прочим, согласно отчёту Щаденко, уволенные почему то жаловались не в "высший орган власти, Верх.Совет", а:
Поэтому много поступало жалоб в Наркомат Обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя тов. Сталина.
почему то лично "секретарше" жаловались.

Аватара пользователя
dimitrius
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение dimitrius » 27 май 2018, 08:29

Читал воспоминания белоруса.
На начало войны, ему было 9 лет.
Войну встретил со стороны бывшей Польши.

С его слов, на рассвете 22-го июня, немцы выбегали из блиндажей
и спрашивали у своих же артеллеристов :
- Это война, или учения ?
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .

Косичкин
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин » 31 май 2018, 19:35

Ну-с обратимся к документам,поскольку оппоненты ничего более разумного как аналогии с КБ,работу которого тоже не знают,предложить не смогли.
Начальник инженерной службы ЗапОВО Васильев П.М.:
"В состав инженерных войск Белорусского Особого Военного Округа ,кроме саперных батальонов корпусов и дивизий ,входили три инженерных полка /10,23 и 33?,два понтонных полка /31 и 35/ и военно-строительные батальоны по количеству участков Управления Оборонительного строительства.
К весне 1941 г./конец марта-начало апреля? саперные батальоны стрелковых и танковых корпусов и дивизий,истребительно-противотанковых бригад,воздушно-десантного корпуса ,а также саперные эскадроны были полностью сформированы по новым штатам.
….Все саперные батальоны стрелковых корпусов и дивизий,а также инженерные полки находились на оборонительных работах на новой государственной границе .Боевой подготовкой занимались занимались учебные подразделения,которые были сведены на лагерные сборы по армиям.
…С конца июля месяца 1938 г. все инженерные части Округа за исключением понтонных батальонов и саперных эскадронов,а также и саперных частей 6 тк ,работали на строительстве укрепленных районов. Все вновь прибывшие в течение 1940 г. саперные батальоны в Округ,а также вновь сформированные направлялись в марта 1941 г. на оборонительные работы …..

На усиление саперных батальонов,работавших в укрепленных районах,распоряжением Начальника Генерального Штаба были привлечены часть дивизионных саперных батальонов Приволжского и Северо-Кавказского Военных Округов / точно сколько-не помню/.Они прибыли укомплектованные по штату военного времени ,запасные-не имели оружия.
….Средствами инженерного вооружения все саперные батальоны,сформированные до 1941 г. были укомплектованы полностью по штатам военного времени с учетом развертывания по мобилизации.
….. в течение зимы 1940 г. к февралю месяцу Управление Оборонительного Строительства было передислоцировано на новую границу,где с весны должны были развернуться строительные работы.Начало работ задержалось из-за несвоевременного из-за несвоевременного окончания уточнения рекогносцировок и к работам смогли приступить с начала мая. Годовой план 1940 г. был небольшой и был закончен к 15 ноября с перевыполнением.
…Для своевременного окончания работ,для усиления строительных участков на 1940 г. в мае месяце по Постановлению ЦК комсомола на работы были мобилизованы несколько тысяч комсомольцев,которые оказали значительную помощь в ускорении строительства Значительная часть из них по окончании срока закрепилась до конца строительства.Всего было построено около 230 сооружений пулеметных и артиллерийских точек ,из железобетонных коробок,т.к. броневая защита для пулеметов и орудий была получена всего в нескольких экземплярах на округ.
Боеспособность сооружений была низкой.В 1940 г. было построено несколько необорудованных сооружений на переднем крае батальонных узлов обороны на главных направлениях. Тактическая готовность узлов обороны и укрепленных районов в целом была низкой.Планом 1941 г. для Гродненского,Осовецкого и Замбровского укрепленных районов предусматривалось закончить постройку сооружений в узлах обороны,начатых в 1940 г. полностью,а в остальных-построить сооружения по переднему краю.По этому плану узлы обороны ,расположенные в глубину строить не намечалось."
Что имеем с гуся? Товарищ Павлов обороняться не собирался. Он вообще не собирался ничего предпринимать. Упустил время (хотя сил и средств ему было выделено более чем достаточно),планов обороны не имел,а следовательно на 1940 г. утвердил план оборонительного строительства для отписки,такой,чтоб можно было к 7 ноября торжественно отрапортовать в Москву -план выполнен и будет перевыполнен. В общем сплошная Тухачевщина,халатность и неисполнение своих прямых обязанностей,за что и получил.
Плана не было,бронелисты у промышленности загодя не заказывали,вот и не получали.

Но почитаем П.М.Васильева дальше однако:
" Стыки с Прибалтийским и Киевским Военными округами по плану 1941 г. строительством сооружений не обеспечивались.
К строительству 1941 г. было приступлено более организованно.Резко было увеличено количество саперных и строительных батальонов,привлекаемых на строительство за счет сформирования новых частей и привлечения из других округов /ПрибВО,СКВО,ОКДВА/.Постановлением Правительства СССР для пополнения инженерно-технического состава в марте была проведена мобилизация опытных гражданских инженеров,что резко улучшило организацию работ,раньше это было слабым местом.Броневая защита с начала года поступала строго по плану,что дало возможность после окончания постройки сооружения приступать к монтажным работам,и тем самым сокращался срок ввода сооружения в строй. К монтажу сооружений были привлечены специалисты из артиллерийских полков и артиллерийско-пулеметных батальонов ,монтаж вооружения по плану.
К началу войны план 1941 г. был выолнен около 30%,были завершены строительством некоторые опорные пункты,полностью ни один узел обороны закончен не был.
Одновременно с постройкой долговременных узлов обороны ,силами стрелковых дивизий на промежутках строились сооружения типа ДЗОТ.К этим работам были привлечены все стрелковые дивизии,расположенные на границе.К началу войны строительство полевых оборонительных сооружений подходило к концу.
….Инженерное оборудование глубины обороны намечалось производить только в мобилизационный период силами прибывающих войск.
Железобетонные и деревообделочные работы были более или менее обеспечены механизмами ,для производства же наиболее трудоемких земляных работ на каждое Управление оборонительных работ имелось по одному экскаватору.
….Вопросам организации полевых инженерных работ в мирное время не уделялось достаточного внимания.По мобилизационному плану не предусматривалось формирование полевых оборонительных строительств и даже в Управлении начальника Инженерных войск Фронта Отдела Оборонительного Строительства по штату положено не было."
А зачем ему отдел,зачем ему волноваться об утверждении штатов ненужного ему отдела? Зачем ему стыки с соседями? Можно ведь на "Свадьбу в Малиновке" лишний раз сходить.
А вот привлечение дивзий к строительству полевых сооружений вообще его перл. Он не просто снял по полку из двух дивизий в Брестской крепости,разгрузил так сказать крепость,вняв неоднократным просьбам подчиненных,он еще и угнал эти полки практически безоружными к черту на рога за 40-50 км от расположения,подставив фактически на убой.

Косичкин
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин » 06 июн 2018, 14:04

Вот еще один штрих к тому как Павлов выполнял директивы Народного Комиссара обороны и Генерального Штаба. Что из этого вышло -мы знаем.
Ревуненков П.И. (в начале войны только получил назначение на должность начальника штаба 1 ск,в курс дела войти до войны не успел,поэтому освещает вопрос с точки зрения прошлой своей должности начштаба 37 сд):
" …..17 июня 1941 г. я,командир дивизии полковник ЧЕХАРИН и командир корпуса генерал БОРИСОВ были вызваны в Минск в штаб округа на инструктаж,где нам было объявлено,что 37 стрелковая дивизия переезжает в лагерь под город Лида,в местечко Вороново.Хотя по всем данным было ясно,что переезд совершается в порядке сосредоточения,но нам подчеркивали,что едем в лагерь ,поэтому забираем с собой все,что нужно для жизни в лагере.
По разработанному плану два полка,дислоцирующиеся в городе Лепель,выступили походным порядком,а остальные части Витебского гарнизона переезжали эшелонами по железной дороге.
Причем эшелоны были составлены по принципу удобства переезда,а не по принципу готовности к бою каждого эшелона.
Поэтому штаб дивизии переезжал без батальона связи.Боеприпасы складировались к перевозу одним из последних эшелонов.
Штаб дивизии из Витебска был отправлен 21 июня.

22 июня штаб дивизии в 12.00 был на станции Богданув под Лидой,где по радио услышали речь товарища МОЛОТОВА о войне с Германией.
Вся дивизия была в это время на колесах в пути ,кроме двух полков,следующих походным порядком из Лепеля,которые в это время только головой колонны подошли к местечку Вороново.

К 24.00 22 июня штаб дивизии прибыл и разгрузился в районе местечка Вороново.Связи ни с кем не было,обстановки ни командир дивизии,ни штаб не знали.

….Днем 23 июня командир дивизии приказал мне лично выехать в город Лида к командиру корпуса выяснить обстановку ,получить задачу и организовать связь со штабом корпуса.
Во второй половине дня 23 июня ,следуя в Лиду по шоссе,меня встретил командир нашего артиллерийского полка полковник НЕСТЕРЕНКО и доложил,что ехать в Лиду опасно,полк час назад вел бой с танками противника ,подбил 16 танков,снарядов больше нет,с собой полк их имел 1/2 б/к."

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2829
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон » 25 июн 2018, 13:20




Косичкин
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин » 27 июн 2018, 21:41

Исаев муссирует старые и давно известные вещи….. Ну какая трусость Сталина? В эту сказку имхо давно уже никто не верит.
По воросу приведения в боевую готовность,тут он явно путает. Не только директива от 21 июня за подписями Тимошенко и Жукова и лично одобренная Сталиным,но и ряд предыдущих директив НКО и Генштаба ориентировали на это. Ну ладно,допустим,эту директиву командование некоторых округов расшифровать и прочитать не успело. А предыдущие они читали? А выпонили? Тут Иаев непонятно зачем заговорил о Брестской крепости…. Директива что-предназначалась и для Брестской крепости? Нет. Проблема скученности там стояла еще в период командования Чуйковым 4 а. И что? Он ставил этот вопрос перед командованием ЗапОВО. Ничего не было сделано. Ставили вопрос и Коробков и Сандалов,округ опять ничего не делал,не делали и они сами…..Делали все только чтобы еще и ухудшить положение.
Такое ощущение,что Исаев,хотя и искренний человек и говорит искренне,в общем не в теме….Что значит выдвижение войск из глубины страны??? Он что,не понимает о ем говорит?Зачем? Чтобы быстрее начать войну? Достаточно было для отражения удара рационально расположить имеющиеся силы на заранее подготовленных (а не шаляй-валяй) позициях.
Такое ощещение,что Исаев и слыхом не слыхивал о директивах на выдвижение второго эшелона…… Огрехов в его выступлении-масса.

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2829
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон » 27 июн 2018, 21:48

Косичкин:
27 июн 2018, 21:41
Ну какая трусость Сталина? В эту сказку имхо давно уже никто не верит.
Так Исаев как раз и опровергает эту сказку.
Косичкин:
27 июн 2018, 21:41
Огрехов в его выступлении-масса.
Ну, не знаю. Я считаю его добросовестным историком. В том, что он говорит много здравого смысла.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»