22 июня 1941 г. Мифы и реальностьСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Косичкин: 18 май 2018, 22:57
Кадук: 18 май 2018, 21:56 Далее Косичкину - Ну шо?
Нашли чем танковые дизеля заправлять можно кроме д.т.?😂
Ага. нашел и неучам процитировал. :-)
Там вроде в 1942 специально для танкистов Т 34 инструкцию специально написали.
Вроде-у Володи,а даром-за амбаром. Надо знать какую инструкцию написали в 1942 г, без всяких вроде.:-) А инструкция по эксплуатации имелась еще до войны. Я же сказал:учите матчасть!
Поищите в нете.😉
Кто не знает,тот пусть и ищет.
Лень даже мокать носом в г...,мокнитесь сами.😉😂
Не,в своем ковыряйтесь сами.:-)
Фантастически неподготовленный студент,понабирают таких по объявлению….:-)

Отправлено спустя 17 минут 44 секунды:
Ertux: 18 май 2018, 22:03 А за пивком не сбегать?
А чего ж…нынче крепостных нетути,можете и сбегать,я люблю холодненькое "Штигль";
но могу, как пример, сослаться на того же Жукова:
Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.
— К чему надо быть готовым? — спросил я.
— Ко всему, — ответил нарком. — Но имей в виду, что он не будет слушать длинный доклад. То, что ты расскажешь мне за несколько часов, ему нужно доложить минут за десять.
— А что же я могу доложить за десять минут? Вопросы большие, они требуют серьезного отношения. Ведь нужно понять их важность и принять необходимые меры.
— То, что ты собираешься ему сообщить, он в основном знает, — сказал нарком обороны, — так что постарайся все же остановиться только на узловых проблемах.
Имея при себе перечень вопросов, которые собирался изложить, субботним вечером я поехал к И. В. Сталину на дачу. Там уже были маршал С. К. Тимошенко, маршал Г. И. Кулик. Присутствовали члены Политбюро М. И. Калинин, В. М. Молотов, Г. М. Маленков.
Ну и где тут,что Сталин собирал совещания военных? Опять не в теме? Вызывал Жукова его непосредственный начальник.Сказал,что заходил по-товарищески к товарищу Сталину (опять не вижу ничего о вызове военных),потом Жуков поехал на дачу к Сталину (без вызова) опять же посоветоваться,там были разные партийные товарищи,много штатских. Вы хоть читайте что тут постите…. :-)
А который был в 1940 г. Ведь был план?
Так представьте. Делов-то….
Так что именно?
Читайте ПУ-39." Командир и комиссар несут полную ответственность за состояние и боеспособность войскового соединения и за успешность его действий в бою.
Командир несет единоличную ответственность за оперативное руководство войсками."
А штаб-его орган. И должен он:
" а) организация разведки, охранения и наблюдения и принятие всех других мер боевого обеспечения войск;
б) получение, изучение и обработка всех сведений о противнике, своих войсках, местности и состоянии района действий;
в) отдача предварительных распоряжений;
г) составление и передача приказов и наблюдение за точным и своевременным их выполнением;
д) организация взаимодействия различных родов войск в бою;
е) организация связи и управления боем;
ж) руководство деятельностью тыловых учреждений;
з) руководство работой подчиненных штабов." Вот ничего этого Павлов и не сделал и штабом своим не руководил. Усвоили?
Так нет неисполнения обязанностей :wink: ведь плана на случай войны у Павлова нет. Так что же он должен был делать в случае начала войны?
Утвердить план до войны.В этом и заключается неисполнение. Следователь вам более подробно и доходчиво потом пояснит. :-)
Вводить в действие план прикрытия.
Конкретно, какой план? А то вы тужитесь -никак не можете написать какой.
Кремль "командовал" государством, в т.ч. и военным руководством.
Доказательств этому вам так и не удалось обнаружить…. Но с 23 июня-несомненно.
Ведь военные строят планы исходя из общей политической линии государства.
А какова была общая политическая линия? Просто жажду послушать развернутый ответ.
Это субъективно и не отвечает на суть вопроса:
Это объективная реальность. И полностью отвечает сути вопроса.
А для чего тогда вообще присоединять территории, где нет ни аэродромов, ни дорог?
Потому что это земля-наша.Для этого и воссоединили.
С чего вы это взяли?
Вернмся к этому вопросу,когда сдадите Шапошникова.

Отправлено спустя 12 минут 25 секунд:
Кадук: 18 май 2018, 22:19 Это Вы сейчас знаете,что именно 22 июня 1941 года началась война.
Когда российским корпусам нужно по тревоге выдвигался к китайской границе?
Так ото ж!!!
Все умные задним числом.
А пока нет приказа можно и водочки попить или в театр сходить.😉
Это вон диванный стратег легко статьи шьет,даже не понимая что к чему.
Нету для командующих округами статьи по халатности,есть измена Родине.
По ней и поставили к стенке за содеянное и несделанное вовремя.
Потрясающе….Это вы знаете только сейчас,а люди находящиеся на ступенях повыше обладают совсем иной степенью информированности.
А им уже нужно выдвигаться к китайской границе? :-))) Не рановато ли,гражданин заправщик лигроина?
Нуне надо всех мерять по себе,некоторые просто умные.
Можно и водочки,и в теянтер,только потом лоб зеленкой помажут и всех делов….это для умных задним числом,конечно.:-)
В остальном поучите жену новым рецептам борща,в ее лице вы обретете более благодарного слушателя.
Сынок,не лучше ли почитать материалы дела,прежде чем писать ахинею?
Умнее говорите?😂
Ну ну!
Азов не зная пхнутся в стратеги.
Это даже не смешно.
А тем более не умея понять то,что написано в документах.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Косичкин если я докажу ,что танковые дизеля В 2 можно заправлять не только дизтопливом признаетесь ,что вы балабол и невежда?😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Ertux: 19 май 2018, 06:42 Для чего вы сами себе противоречите? поскольку "крепостных нетути", то придётся вам самому себе за пивком бежать :-D
Ну какие тут могут быть противоречия? Вызвались-бегите. :-)
Кулик, Тимошенко, Жуков это военные? - безусловно. Вам не нравиться слово "совещание"? - хорошо, Сталин организовал сходняк у себя на даче, куда приказал явиться с докладом и Жукову.
Не врите,не приказывал. Приказать ему мог только его непосредственный начальник. Жуков так и пишет,а вы перевираете. Нехорошо перевирать,как-то все по-крепостному…..
Для чего? ведь 1940 г. окончился, и уже июнь 1941 г. Со своими планами. Хоть утверждёнными, хоть нет.
Ну и балабольте тогда. Так и запишем:в ответ на предложение представить план клиент сдулся.:-)
А с чего вы решили, что "ничего этого" Павлов со своим штабом не сделал? Снова балаболите...
Вы читайте источники и будете знать. Хотя вы,наверное,не читатель,вы -писатель…. :-)
Перво-наперво он не имел связи с войсками начиная примерно с полуночи 21-ого. После этого разговор о каком-либо руководстве просто не стоит.
А Павлов откуда мог знать, что война начнётся 22 июня, если даже Сталину какая то сволочь докладывает, что немцы сосредотачивают войска, а он не верит и звонит Павлову?
Опять перевираете источники? :-))) Не Сталин звонил Павлову,а наоборот…. Во-вторых, Павлов обязан был знать,а не просто мог. У него органы для этого имелись,которые ему докладывали. Ступайте читать ПУ-39 и не балабольте,потом сдавать будете…. И "Накануне" читайте,тоже буду спрашивать.
Ссылку на который предоставил выше.
Плана там не наблюдаю.Ни даты,ни утверждения Наркомом. Плана нетути. :-)
Хотя есть подписанный приказ Наркома № 503859/сс/ов от 14 мая 1941 г. такой план составить.
Что имеем? Имеем,что плана у Павлова не было,войсками он не руководил,более того,в нарушение прямого приказа Наркома " С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;

б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;

2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;

4) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;

5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

6) не допустить сбрасывания и высадки на территорию округа воздушных десантов и диверсионных групп противника." эту оборону развалил,артиллерию услал к черту на рога,зенитную-еще дальше,проявил халатность,нерешительность и трусость. Достоин высшей меры? Вполне.
Так почитайте план прикрытия и увидите.
Мне туалетные бумажки неинтересны. Я вас спросит,хотя зря,нверное….ну что вы можете молвить,так,очередное балабольство.
Т.е. с военной точки зрения совершили ошибку в угоду идеологии. Потому что твд не готов. А чтобы его подготовить надо много времени, сил, средств и финансов.
Таки все это было выделено. Не хватало руководства со стороны Павлова.Читайте "Накануне" внимательно-вынимательно…. :-)))
Никакой политики и никаких военных ошибок. Нам чужого не надо,а наше мы не отдадим по-любому,чьим бы оно ни было. :-)
Вы только что подтвердили, что это ваши фантазии. Поэтому возвращаться к нему не имеет смысла.
С вами-да,так как кроме балабольства от вас полезного выхлопа не дождешься. :-)

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Кадук: 19 май 2018, 09:14 Умнее говорите?😂
Ну ну!
Азов не зная пхнутся в стратеги.
Это даже не смешно.
А тем более не умея понять то,что написано в документах.
Косичкин если я докажу ,что танковые дизеля В 2 можно заправлять не только дизтопливом признаетесь ,что вы балабол и невежда?😉
Мне тоже не смешно,когда с таким уровнем,крайне низким -отмечу уровнем-берутся всякие дилетанты судить о серьезных вещах.
Валяйте ,а я посмеюсь. Тока сразу: никаких "доказательств" от деда Сани я не приемлю. А чтоб веселей вам было искать,поищите Второе исправленное издание (было и первое ,догадываетесь когда? Не в 1942 г.) "Танк Т-34.Руководство" ,утвержденное Зам.нач.ГБТУ Красной Армии,генерал -лейтенантом инженерно-танковой службы Лебедевым. Так вот инженер там прямо сообщает:" Система питания двигателя.применяемое топливо дизельное."
Так что успехов вам в поисках и попутного ветра в корму.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Косичкин,так может дизельный высокооборотный двигатель работать на бензине,лигроине,керосине или таки нет?
Или Вы как и всякий дилетантов и диванный стратег в такие тонкости не вникаете?
Для чего нужно знать главнокомандующему паек военнослужащего,время на открытие индивидуального окопа и пеший марш в километрах в сутки стрелковой роты.
Так?
Такие как Вы мыслят глобально,стратегически.
Для чего внимание обращать на такие мелочи?!!😉😁
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Косичкин: 19 май 2018, 10:24 Вызвались-бегите.
А где вы увидели, что я вызвался?
Косичкин: 19 май 2018, 10:24 Не врите,не приказывал. Приказать ему мог только его непосредственный начальник. Жуков так и пишет,а вы перевираете.
Ну где же я вру? Читайте ещё раз Жукова:
Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.
Жуков прямо пишет, что да, Сталин им приказывал.
Косичкин: 19 май 2018, 10:24 Так и запишем:
Косичкин - балаболка. Т.е. человек, который не отвечает за собственные слова.
Косичкин: 19 май 2018, 10:24 Перво-наперво он не имел связи с войсками начиная примерно с полуночи 21-ого. После этого разговор о каком-либо руководстве просто не стоит.
И в чём здесь вина Павлова?
Косичкин: 19 май 2018, 10:24 Павлов обязан был знать,а не просто мог.
А откуда Павлов может знать, что война начнётся 22 июня, если даже сам Гитлер 21 июня в 13:00 мог ещё отменить нападение (сигналы "Дортмунд" и "Альтона")?
И кроме того, право на ввод в действие ПП принадлежит Москве. Должна прийти:
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
самостоятельного права на ввод ПП в действие у командования округов не было. Ведь война началась неудачно и в Киевском, и в Прибалтийском округах.
Косичкин: 19 май 2018, 10:24 Плана там не наблюдаю.
А вы зрение проверьте.
Косичкин: 19 май 2018, 10:24 Хотя есть подписанный приказ Наркома № 503859/сс/ов от 14 мая 1941 г. такой план составить.
Ну значит составили
Косичкин: 19 май 2018, 10:24 Мне туалетные бумажки неинтересны
А это неважно, как называть план. Хоть "туалетная бумажка". От этого он не перестанет быть планом.
Косичкин: 19 май 2018, 10:24 Таки все это было выделено.
И даже время? Интересно, вы хотя бы в состоянии понять, что если бетонное перекрытие толщиной 50 см. при температуре воздуха +25 твердеет например за трое суток, то надо трое суток. А зимой знаете сколько надо времени?
Не было у них ни средств, ни главное времени.
Можете сравнить с тем, сколько лет например финны строили линию Маннергейма.
Косичкин: 19 май 2018, 10:24С вами-да
Конечно со мной.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Найдите хоть где то слова Сталина "Я приказываю!" 😉
Жуков просто не нашёл других слов в своих мемуарах.
Но Косичкин не прав в том,чтоСталин для Тимошенко и Жукова как глава государства и есть самый непосредственный командир и начальник.
А бетон не твердеет,а схватывается.😉

Будете отвечать на мои вопросы- подсказки или интересней с диванными стратегами копья ломать ?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Кадук: 19 май 2018, 14:56 Жуков просто не нашёл других слов в своих мемуарах.
Вам, как участнику написания мемуаров Жукова, верю :-D
Кадук: 19 май 2018, 14:56 А бетон не твердеет,а схватывается
Значит "твердеет".
Кадук: 19 май 2018, 14:56 Будете отвечать на мои вопросы- подсказки или интересней с диванными стратегами копья ломать ?
Уже отвечал. Закончилось вот на этом:
Кадук: 18 май 2018, 21:56 То есть неукомплектованные дивизии поднять по тревоге и отправить рыть окопы вдоль границы?
Так Вас понимать?
Ertux: 18 май 2018, 22:06 Ну то, что поднять по тревоге это да. В любом случае это придётся делать. Только так больше шансов, что война не начнётся для них в виде бомб и снарядов на спящие головы в казармах.
А насчёт рыть окопы это уже по конкретной ситуации и дивизии.
Кадук: 18 май 2018, 22:19 Это Вы сейчас знаете,что именно 22 июня 1941 года началась война.
Ertux: 18 май 2018, 22:24 А для чего вам знать точную дату, когда война начнётся?
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Кадук: 19 май 2018, 13:31 Косичкин,так может дизельный высокооборотный двигатель работать на бензине,лигроине,керосине или таки нет?
Или Вы как и всякий дилетантов и диванный стратег в такие тонкости не вникаете?
Для чего нужно знать главнокомандующему паек военнослужащего,время на открытие индивидуального окопа и пеший марш в километрах в сутки стрелковой роты.
Так?
Такие как Вы мыслят глобально,стратегически.
Для чего внимание обращать на такие мелочи?!!😉😁
Где обещанные вами неопровержимые доказательства? Сынку,ну сидишь в своей луже,так грай,сынку,грай….:-)
Вопросов глупых задавать не надо,надо просто разобраться в принципах работы дизеля и в качествах топлива-чем отличается лигроин ли,бензин ли от солярки и всех делов.
Остальное опять не по делу,не буду громить вас как махрового дилетанта с этими голословными предположениями ,равно как и с вашими "историческими познаниями" в топливе для судовых дизелей. Скучно и неинтересно. Найдите подтверждение своей теории и приходите,обсудим.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Ertux: 19 май 2018, 15:06
Кадук: 19 май 2018, 14:56 Жуков просто не нашёл других слов в своих мемуарах.
Вам, как участнику написания мемуаров Жукова, верю :-D
Кадук: 19 май 2018, 14:56 А бетон не твердеет,а схватывается
Значит "твердеет".
Кадук: 19 май 2018, 14:56 Будете отвечать на мои вопросы- подсказки или интересней с диванными стратегами копья ломать ?
Уже отвечал. Закончилось вот на этом:
Кадук: 18 май 2018, 21:56 То есть неукомплектованные дивизии поднять по тревоге и отправить рыть окопы вдоль границы?
Так Вас понимать?
Ertux: 18 май 2018, 22:06 Ну то, что поднять по тревоге это да. В любом случае это придётся делать. Только так больше шансов, что война не начнётся для них в виде бомб и снарядов на спящие головы в казармах.
А насчёт рыть окопы это уже по конкретной ситуации и дивизии.
Кадук: 18 май 2018, 22:19 Это Вы сейчас знаете,что именно 22 июня 1941 года началась война.
Ertux: 18 май 2018, 22:24 А для чего вам знать точную дату, когда война начнётся?
Мемуары Жукову я писать не помогал,но прочёл их раза четыре причём с разных точек зрения.
Я без ложной скромности прочёл книг много больше тысячи,а некоторые особенно мемуары по нескольку раз.

Далее по дивизиям и окопам.
Есть учебные планы и если Вы как комдив их нарушите объявив внеплановую тревогу в лучшем случае будете долго отписыватся и это если в глубинке,а если поднимите дивизию под столицей или вблизи границы без приказа,да ещё в сложное время как минимум погон лишилась.
Понятно пояснение?

Так что нужно было делать Павлову?
По всему округу тревогу объявлять или в театр идти и ждать указаний из Москвы?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Ertux: 19 май 2018, 14:37 А где вы увидели, что я вызвался?
Не вызывались? Жаль,хоть какая-то польза была бы….
Ну где же я вру? Читайте ещё раз Жукова:
Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.
Жуков прямо пишет, что да, Сталин им приказывал.
Вы врете уже везде или просто не понимаете прочитанного. Даже в этом отрывке Жуков передает слова Тимошенко,а не прямую речь Сталина; Так что это у вас-вранье или неспособность понять прочитанное?
Косичкин - балаболка. Т.е. человек, который не отвечает за собственные слова.
Да вы просто враль…. Я сказал вам представить план,вы сдулись,а теперь еще что-то там балаболите? Я с вами миндальничать не буду: вы низкопробный враль,невежда,Ноздрев одним словом.
И в чём здесь вина Павлова?

Читайте ПУ_39. Он руководит штабом и за все отвечает. Опять не поняли смысла цитированного?
А откуда Павлов может знать, что война начнётся 22 июня, если даже сам Гитлер 21 июня в 13:00 мог ещё отменить нападение (сигналы "Дортмунд" и "Альтона")?
Вы хоть узнайте что сигнал "Альтона" мог означать,прежде чем балаболить. Отменить войну он не мог. Читайте Гудериана о его отчаянной попытке задержать польскую кампанию,а тут войск куда поболе.
Павло не просто мог,а обязан был знать это из донесений разведорганов.
И кроме того, право на ввод в действие ПП принадлежит Москве. Должна прийти:
Так а как его вводить,если плана не было?
самостоятельного права на ввод ПП в действие у командования округов не было. Ведь война началась неудачно и в Киевском, и в Прибалтийском округах.
Не балабольте попусту и не врите. Выше я давал воспоминания Пуркаева.
А вы зрение проверьте.
Плана нету. Зрение надо проверять вам.
Ну значит составили
Нет. И приказа Наркома не выполнили.
А это неважно, как называть план. Хоть "туалетная бумажка". От этого он не перестанет быть планом.
Когда представите настоящий план,а не туалетную бумажку,тогда и будет о чем говорить. А пока свои фантазии держите при себе.
И даже время? Интересно, вы хотя бы в состоянии понять, что если бетонное перекрытие толщиной 50 см. при температуре воздуха +25 твердеет например за трое суток, то надо трое суток. А зимой знаете сколько надо времени?
Товарищ Пилюлькин,вы не знаете об ответственности за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей,вы не знаете как составляются и как выглядят документы,вы вообще ничего не знаете….зачем еще и в бетон-то полезли? Он не твердеет трое суток,а набирает прочность…. В общем,не лезьте в те вопросы в которых не разбираетесь.
Не было у них ни средств, ни главное времени.
Средствов-то у них и времени хватало….ума у Павлова было маловато.:-)
Можете сравнить с тем, сколько лет например финны строили линию Маннергейма.
Ну вы везде обделались,теперь в строительство полезли….Уймитесь,милый дружок,и поставьте линию Маннергейма на полку. Между полевым аэродромом и ею огромная разница.
Конечно со мной.
Конечно,мой маленький дружок,как сдадите зачеты ,так и поговорим на вольные темы.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Косичкин,признаете себя балаболом и невеждой или мужества😂 не хватит?
Или уже нашли и выкрутится пытаетесь?
Или у Гоши спросим?😉😁

Отправлено спустя 18 секунд:
Косичкин,признаете себя балаболом и невеждой или мужества😂 не хватит?
Или уже нашли и выкрутится пытаетесь?
Или у Гоши спросим?😉😁
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Не вызывались?
Нет.
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Вы врете уже везде
Не вру
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 или просто не понимаете прочитанного.
Понимаю.
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Даже в этом отрывке Жуков передает слова Тимошенко,а не прямую речь Сталина
Тем более. Даже со слов Тимошенко, Сталин им приказывал.
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Я сказал вам представить план
Вам предоставили ссылку на план прикрытия(ПП)
Что вас не устраивает?
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Читайте ПУ_39. Он руководит штабом и за все отвечает.
ПУ 39 вы хоть для чего сюда приплели?
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Вы хоть узнайте что сигнал "Альтона" мог означать
Перенос нападения на другую дату.
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Так а как его вводить,если плана не было?
Косичкин: 19 май 2018, 15:34Плана нету.
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Нет. И приказа Наркома не выполнили.
Ну как же не было, когда был(ссылка выше) и следовательно приказ выполнили.
Вас не устраивает та ссылка? нет проблем, вот другая
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны1

Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Он не твердеет трое суток,а набирает прочность
Значит всё таки "твердеет".
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Ну вы везде обделались
И снова вы пытаетесь собственные проблемы с кишечником списать на других
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Между полевым аэродромом и ею огромная разница.
Ага, и между лампочкой и вилкой тоже огромная разница.
Конечно,мой маленький дружок,как сдадите зачеты
Уже давно сдал
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Выше я давал воспоминания Пуркаева.
И Пуркаев не писал того, о чём вы пишите.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Косичкин: 19 май 2018, 15:34 Средствов-то у них и времени хватало…
Вообще не хватало. Особенно времени.
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Кадук: 19 май 2018, 15:25 Мемуары Жукову я писать не помогал,но прочёл их раза четыре причём с разных точек зрения.
Я без ложной скромности прочёл книг много больше тысячи,а некоторые особенно мемуары по нескольку раз.
Следовательно, вы уже не спорите, что Сталин приказывал.
Кадук: 19 май 2018, 15:25 Есть учебные планы и если Вы как комдив их нарушите объявив внеплановую тревогу в лучшем случае будете долго отписыватся и это если в глубинке,а если поднимите дивизию под столицей или вблизи границы без приказа,да ещё в сложное время как минимум погон лишилась.
Понятно пояснение?
Что тут может быть понятного? каким боком здесь учебные планы?
Кадук: 19 май 2018, 15:25 Так что нужно было делать Павлову?
По всему округу тревогу объявлять или в театр идти и ждать указаний из Москвы?
Учитывая вот это:
Кадук: 19 май 2018, 15:25 а если поднимите дивизию под столицей или вблизи границы без приказа,да ещё в сложное время как минимум погон лишилась.
то естественно:
Кадук: 19 май 2018, 15:25 в театр идти и ждать указаний из Москвы
дабы как минимум не лишиться погон.
Что собственно Павлов и сделал. Театр и ждал указаний(приказа) из Москвы.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Ertux: 19 май 2018, 15:58
Кадук: 19 май 2018, 15:25 Мемуары Жукову я писать не помогал,но прочёл их раза четыре причём с разных точек зрения.
Я без ложной скромности прочёл книг много больше тысячи,а некоторые особенно мемуары по нескольку раз.
Следовательно, вы уже не спорите, что Сталин приказывал.
Кадук: 19 май 2018, 15:25 Есть учебные планы и если Вы как комдив их нарушите объявив внеплановую тревогу в лучшем случае будете долго отписыватся и это если в глубинке,а если поднимите дивизию под столицей или вблизи границы без приказа,да ещё в сложное время как минимум погон лишилась.
Понятно пояснение?
Что тут может быть понятного? каким боком здесь учебные планы?
Кадук: 19 май 2018, 15:25 Так что нужно было делать Павлову?
По всему округу тревогу объявлять или в театр идти и ждать указаний из Москвы?
Учитывая вот это:
Кадук: 19 май 2018, 15:25 а если поднимите дивизию под столицей или вблизи границы без приказа,да ещё в сложное время как минимум погон лишилась.
то естественно:
Кадук: 19 май 2018, 15:25 в театр идти и ждать указаний из Москвы
дабы как минимум не лишиться погон.
Что собственно Павлов и сделал. Театр и ждал указаний(приказа) из Москвы.
Я вообще здесь не с кем не спорю.
Слова главы государства для Наркома обороны равносильно приказу.
Даже если это прозвучало так "Попросите товарища Жукова прийти завтра ко мне с докладом."😉

Прямым боком😀.
Командир подразделения,части,соединения не в праве поступать так как ему заблагорассудится.
А уж тем более выводить соединение на границу и занимать или готовить позиции.

Он все правильно делал.
Поднимать округ по тревоге без команды из Москвы он не имел права.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Собственно эти два абзаца:
Кадук: 19 май 2018, 16:15 Я вообще здесь не с кем не спорю.
Слова главы государства для Наркома обороны равносильно приказу.
Даже если это прозвучало так "Попросите товарища Жукова прийти завтра ко мне с докладом."

Прямым боком.
Командир подразделения,части,соединения не в праве поступать так как ему заблагорассудится.
А уж тем более выводить соединение на границу и занимать или готовить позиции.
уже даже и не важны. Важно вот это:
Кадук: 19 май 2018, 16:15 Он все правильно делал.
Поднимать округ по тревоге без команды из Москвы он не имел права.
Полностью с вами согласен.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Ertux: 19 май 2018, 16:41 Собственно эти два абзаца:
Кадук: 19 май 2018, 16:15 Я вообще здесь не с кем не спорю.
Слова главы государства для Наркома обороны равносильно приказу.
Даже если это прозвучало так "Попросите товарища Жукова прийти завтра ко мне с докладом."

Прямым боком.
Командир подразделения,части,соединения не в праве поступать так как ему заблагорассудится.
А уж тем более выводить соединение на границу и занимать или готовить позиции.
уже даже и не важны. Важно вот это:
Кадук: 19 май 2018, 16:15 Он все правильно делал.
Поднимать округ по тревоге без команды из Москвы он не имел права.
Полностью с вами согласен.
Что Вам ещё интересно?
Почему так неудачно началась война?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Ertux: 19 май 2018, 15:55 Нет.
Ну и зря,хоть какой-то толк был от вас. :-)
Не вру
Врете как сивый мерин.
Понимаю.
И не понимаете. Вот Жуков на той же странице передает прямую речь Сталина:" Ну, тогда с Тимошенко, Куликом и Аборенковым вам надо в ближайшие дни поехать на полигон и посмотреть их стрельбу. А теперь расскажите нам о делах Генерального штаба."
Усвоили? Найдите здесь слово "приказываю" или "доложите". Не можете найти? Значит и не понимаете о чем написано.Потому,что дальше Жуков пишет:" Вернувшись ночью в Генштаб, я записал все, что говорил И. В. Сталин…" То есть прямую речь Сталина он передал без искажений и он настаивает на этом. А вы приписываете историческим лицам то,чего они и не говорили вовсе. Так кто вы на самом деле-паталогический врун или человек не понимающий смысла написанного?
Тем более. Даже со слов Тимошенко, Сталин им приказывал.
Не надо додумывать за исторических персонажей. Это Тимошенко сказал :"приказал",а Сталин этого не говорил.Жуков же справедливо о нем говорит:" Думаю, что из-за своего пониженного слуха он просто не все расслышал."
Вам предоставили ссылку на план прикрытия(ПП)
Что вас не устраивает?
То ,что он не утвержден. Эрго плана нет.
ПУ 39 вы хоть для чего сюда приплели?
Что значит приплел? Командующий войсками округа у Пилюлькиных Уставам не подчиняется? :-)
Перенос нападения на другую дату.
Не так.
Ну как же не было, когда был(ссылка выше) и следовательно приказ выполнили.
Вас не устраивает та ссылка? нет проблем, вот другая
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
По этой ссылке даже той туалетной неутвержденной бумажки нету….. Никакого плана.
Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны1

Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Ну так я о чем? Приказ вскрыть пакеты дали,правда с большим опозданием,не в 2- 2-30,а значительно позже,а в пакетах ничего не было. Но молодцы,задницы журналом б/д прикрыли.А вы простачок,поверили….
Значит всё таки "твердеет".
Элементарного не знаете.Схватывается бетон при комнатной температуре часа через три,а вот набирает прочность несколько суток.
И снова вы пытаетесь собственные проблемы с кишечником списать на других
Не расслышал,что вы там сказали?
Ага, и между лампочкой и вилкой тоже огромная разница.
Угадали, Ставили эксперименты? Тогда зачем линию Маннергейма приплетаете?
Уже давно сдал
Значит пересдадите.
И Пуркаев не писал того, о чём вы пишите.
А чем отличается?
Вообще не хватало. Особенно времени.
Болтология. Не хватало одного-ума,ну и еще умения руководить.:-)

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:
Кстати,замечание для тех,кто в танке ,заправленном лигроином пополам с ослиной мочой: Жуков описывает эпизод ,который относится к середине февраля 1941 г. Сталин не был главой государства в этот период,Председателем Совнаркома СССР он стал только в начале мая. Поэтому он вежливо приглашает,рекомендует и просит военных,но никак им не приказывает. Не надо придумывать.
А вот в мае уже Жуков,как человек аккуратный и понимающий вопросы субординации пишет:"Не ограничиваясь личными докладами, мы еще раз написали донесение И. В. Сталину и приложили карту, на которой указали районы и направления воздушной разведки немцев. Просили конкретных указаний."
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Кадук: 19 май 2018, 17:30 Что Вам ещё интересно?
Почему так неудачно началась война?
Нет, неинтересно.
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Косичкин: 19 май 2018, 18:35 Ну и зря,хоть какой-то толк был от вас.
Да толк то есть. Как минимум выяснил, что вы никогда в армии не служили. :)
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 Врете как сивый мерин.
Не вру.
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 Найдите здесь слово "приказываю" или "доложите".
Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 Это Тимошенко сказал :"приказал",а Сталин этого не говорил.
именно Сталин, как следует из цитаты, это и сказал.
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 То ,что он не утвержден.
Ну значит план есть.
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 Что значит приплел?
То и значит. Но поскольку вы в армии не служили, то неудивительно, что вы ПУ сюда приплели.
Косичкин: 19 май 2018, 18:35Не так.
Именно так.
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 а в пакетах ничего не было.
С чего вы это взяли?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Ertux: 19 май 2018, 19:12
Кадук: 19 май 2018, 17:30 Что Вам ещё интересно?
Почему так неудачно началась война?
Нет, неинтересно.
А что Вам интересно?😀
Доказывать что то впаривая выдернутые из контекста фразы?
Продуктивно спорить можно основываясь на документах,а не на мемуарах и часто густо неправда псевдо историков.
Резуна и Солонина читали?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Косичкин: 19 май 2018, 18:35 Схватывается бетон при комнатной температуре часа через три,а вот набирает прочность несколько суток.
Значит "твердеет".
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 Не расслышал,что вы там сказали?
так вам ещё и к ЛОРу
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 Тогда зачем линию Маннергейма приплетаете?
Затем, чтобы вы посмотрели сколько лет её строили. А когда узнаете, то ответьте, откуда же могло взяться время для постройки укреплений у СССР на западной границе.
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 Значит пересдадите.
В этом нет необходимости.
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 А чем отличается?
Что и от чего чем отличается?
Косичкин: 19 май 2018, 18:35 Не хватало одного-ума,ну и еще умения руководить.
Кстати да, Сталину именно ума и не хватало.

Отправлено спустя 42 секунды:
Кадук: 19 май 2018, 19:21 А что Вам интересно?
Много чего. Но то, о чём вы спросили, мне точно неинтересно.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Много чего это значит ничего конкретного!
Так?😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Ertux: 19 май 2018, 19:19 Да толк то есть. Как минимум выяснил, что вы никогда в армии не служили. :)
Это точно.К Пилюлькиным непричастен. :-)
Не вру.
Врете,врете.
Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.
То есть опять не поняли текста. Это слова Тимошенко.
именно Сталин, как следует из цитаты, это и сказал.
Из цитаты следует,что это сказал Тимошенко. Учитесь читать.
Ну значит план есть.
Если не утвержден,то его и нет.
То и значит. Но поскольку вы в армии не служили, то неудивительно, что вы ПУ сюда приплели.
Вот теперь очевидно,что Пилюлькин ходил на военную кафедру. Дружок,армия живет по уставу,а не по вашим фантазиям. :-)
С чего вы это взяли?
С того,что нельзя положить в них не утвержденные планы.:-) Это же элементарно,Пилюлькин.

Отправлено спустя 15 минут 44 секунды:
Ertux: 19 май 2018, 19:25 так вам ещё и к ЛОРу
Узнаю старика Пилюлькина ,он в своей стихии…. ну почти.
Затем, чтобы вы посмотрели сколько лет её строили.
Зачем?
А когда узнаете, то ответьте, откуда же могло взяться время для постройки укреплений у СССР на западной границе.
Для Пилюлькиных сообщаю,что Суэцкий канал протяженностью 170 км строили 14 лет.Беломорско-Балтийский 227 км -два года. Ферштейн? Я не говорю,что природные условия и грунты на ББК были куда похлестче.
В этом нет необходимости.
Заодно пересдадите и уставы.
Что и от чего чем отличается?
Опять потеряли нить?
Кстати да, Сталину именно ума и не хватало.
Он как-нибудь переживет хулу от малограмотных Пилюлькиных. :-)
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

А разве на Суэцком и Беломор- Балтийском использовался железобетон?😁
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Кадук: 19 май 2018, 20:44 Много чего это значит ничего конкретного!
Так?
Это значит:
Ertux: 19 май 2018, 19:25 Но то, о чём вы спросили, мне точно неинтересно.
Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:
Косичкин: 19 май 2018, 21:28 Это точно.К Пилюлькиным непричастен.
Вы вообще к армии не причастны.
Косичкин: 19 май 2018, 21:28Врете
Нет, не вру.
Косичкин: 19 май 2018, 21:28 Это слова Тимошенко.
Косичкин: 19 май 2018, 21:28 Из цитаты следует,что это сказал Тимошенко.
и сказал он, что Сталин приказал. И об этом и сообщил Жуков.
Косичкин: 19 май 2018, 21:28 Если не утвержден,то его и нет.
Ну т.е. план есть.
Косичкин: 19 май 2018, 21:28 Вот теперь очевидно,что Пилюлькин ходил на военную кафедру
:lol: Для вас, как никогда не бывавшего в армии, открою тайну: это вообще не важно есть ли в медицинском ВУЗе военная кафедра или нет. Посещали ли вы её или нет. По той простой причине, что медики в любом случае на спецучёте в военкомате. И если вы, после окончания медВУЗа, захотите пойти служить в ВС по специальности, то вас хоть с военной кафедрой, хоть без военной кафедры, отправят на переподготовку.
Косичкин: 19 май 2018, 21:28 Дружок,армия живет по уставу
Ну и что конкретно не сделал Павлов, в соответствии с требованиями Устава?

Отправлено спустя 17 минут 12 секунд:
Косичкин: 19 май 2018, 21:28Зачем?
чтобы вы ответили на:
откуда же могло взяться время для постройки укреплений у СССР на западной границе.
правильно. Ниоткуда. Присоединение этих территорий, с военной т.з. было чистейшей ошибкой.
Косичкин: 19 май 2018, 21:28 Заодно пересдадите и уставы.
В этом нет необходимости. Тем более, скажу прямо, моё знание Уставов далеко от идеального.
Косичкин: 19 май 2018, 21:28 Опять потеряли нить?
Попытайтесь логично сформулировать вопрос, хотя не факт, что у вас это получится.
Косичкин: 19 май 2018, 21:28 Он как-нибудь переживет хулу от малограмотных Пилюлькиных.
Ага...уже отжил :-D
Косичкин: 19 май 2018, 21:28 Суэцкий канал протяженностью 170 км строили 14 лет.Беломорско-Балтийский 227 км -два года. Ферштейн?
хаха :lol: обратимся опять же к Жукову Г.К.
Командующий Западным военным округом Д. Г. Павлов 18 февраля 1941 года послал донесение № 867 на имя И. В. Сталина В. М. Молотова и С. К. Тимошенко. Он просил выделить значительные средства на проведение работ по шоссейно-грунтовому строительству и, в частности, писал:
«Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным».
Справедливость требует сказать, что к требованию командующего Западным округом И. В. Сталину следовала бы отнестись с большим вниманием, так как Д. Г. Павлов вносил разумные предложения. Считаю необходимым привести некоторые выдержки из его донесения от 18 февраля 1941 года.
«Наличие и состояние шоссейных, грунтовых и железных дорог в пределах БССР совершенно не обеспечивает потребностей ЗапВО.
В подробном докладе, представленном мною народному комиссару обороны от 29.1.41, даны заявки на постройку и ремонт в 1941 году крайне необходимых округу шоссейно-грунтовых и железных дорог, которые включают:
а) постройку новых шоссейных дорог — 2360 км;
б) постройку фунтовых тракторных путей — 650 км;
в) капитальный ремонт наиболее разрушенных участков существующих шоссейных дорог — 570 км;
г) выполнение ряда крупных мероприятий по восстановлению мостов и оборудованию дорог;
д) постройку новых железных дорог протяженностью 819 км;
е) реконструкцию и развитие железных дорог — 1426 км, из них — 765 укладка по готовому пути.
Для выполнения работ по шоссейно-грунтовому строительству потребуется 859 миллионов рублей...
Кроме того, для постройки 819 километров железнодорожных путей, реконструкции и развития их требуется 642 миллиона рублей. Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным.
Дорожное строительство всех видов может быть решено в 1941 году путем отпуска указанных выше механизмов; широкого привлечения трудоспособного населения СССР с подводами и лошадьми. Считаю возможным и необходимым для строительства Дорог, мостов... отпустить бесплатно камень, гравий, лес и другие стройматериалы.
Второй вопрос. Необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние путем создания ряда оборонительных полос на глубину 200— 300 километров, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения. [218]
Канал и рядом не валялся в сравнении с подготовкой новых территорий к войне.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Павлову хорошо указывать,что округу нужно.
Вот только он не предлагает где взять средства .😉
Где средства брать,а стратеги?!!😀
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Кадук: 23 май 2018, 14:52 Павлову хорошо указывать,что округу нужно.
Вот только он не предлагает где взять средства .
Где средства брать,а стратеги?!!
Так а это уже не проблема Павлова. Павлов - командующий округом. И его задача - предоставить информацию о том, что необходимо для подготовки твд к войне.
А где средства брать, об этом должны были думать те, кто принимал решение о присоединении новых территорий. Вот они заранее должны были прикинуть свои экономические возможности и решить где брать средства.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Конечно!
Вы правы как никогда!😂
Мост через Керченский пролив тоже нужно было начинать строить в 1991 ещё до захвата Крыма.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Кадук: 20 май 2018, 12:53 А разве на Суэцком и Беломор- Балтийском использовался железобетон?😁
А причем тут железобетон,о.великий повелитель шлагбаумов и заклтгаьель раздвижных ворот? Один в песках строили сколько? А другой в скальных породах сколько? Никакие другие мысли на ум не приходят Федоту Архимедову новых систем заправки дизельных двигателей? :-)
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Кстати о заправке В 2 .
Так признание публично,что вы невежда и балабол насчёт топлива которое можно использовать в этом дизеле или по прежнему будете утверждать,что он мог работать только на дизтопливе ДТ?
Вы мужик или таки носитель дырявой ложки?😉😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Отправлено спустя 24 секунды:
Ertux: 23 май 2018, 13:36 Вы вообще к армии не причастны.
К армии пилюлькиных-точно. :-)
Нет, не вру.
Врете,врете,пилюлькины постоянно врут.
и сказал он, что Сталин приказал. И об этом и сообщил Жуков.
Цитирование Тимошенко слов Сталина в передаче Жукова ну никак не может говорить о том ,что действительно сказал Сталин. Когда Жуков по записи приводит прямую речь Сталина получает что-то совсем другое. Опять Пилюлькин позорно слился. :-)
Ну т.е. план есть.
Ну т.е.неутвержденного плана не существует. Поясняю еще раз для Пилюлькиных в армии не служивших и в серьезных структурах не работавших.
Может в ветлечебнице и является действующим рецепт без подписи и печати,а в серьезных организациях-нет. :-) Учите матчасть!
:lol: Для вас, как никогда не бывавшего в армии, открою тайну: это вообще не важно есть ли в медицинском ВУЗе военная кафедра или нет.Посещали ли вы её или нет. По той простой причине, что медики в любом случае на спецучёте в военкомате.

Да. Знаю. И их мы расстреляем в первую очередь. :-)
И если вы, после окончания медВУЗа, захотите пойти служить в ВС по специальности, то вас хоть с военной кафедрой, хоть без военной кафедры, отправят на переподготовку.
Так вот откуда такое глубокое знание солдатских сортиров….. :-)
Ну и что конкретно не сделал Павлов, в соответствии с требованиями Устава?
Не выполнил обязанности командира.
правильно. Ниоткуда. Присоединение этих территорий, с военной т.з. было чистейшей ошибкой.
С точки зрения наблюдения за солдатскими испражнениями? :-)
В этом нет необходимости. Тем более, скажу прямо, моё знание Уставов далеко от идеального.
Точнее сказать-вообще никакого. А надо было не за солдатами подглядывать,а Уставы зубрить.
Попытайтесь логично сформулировать вопрос, хотя не факт, что у вас это получится.
Он сформулирован более чем логично,попытайтесь ответить на него с пятого раза. Я сегодня добрый.
Ага...уже отжил :-D
Да. С его смерти прошло больше шестидесяти лет и десятки миллонов ,если не сотни,людей помнят о нем. Когда уходит Пилюлькин о нет забывают максимум через год.
хаха :lol: обратимся опять же к Жукову Г.К.
Сначала научитесь пользоваться мемуарами и меня убедите в этом.Потом,я разрешу обращаться непосредственно к Жукову. Если общаетесь с духами,конечно…. :-)
Командующий Западным военным округом Д. Г. Павлов 18 февраля 1941 года послал донесение № 867 на имя И. В. Сталина В. М. Молотова и С. К. Тимошенко. Он просил выделить значительные средства на проведение работ по шоссейно-грунтовому строительству и, в частности, писал:
«Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным».
Справедливость требует сказать, что к требованию командующего Западным округом И. В. Сталину следовала бы отнестись с большим вниманием, так как Д. Г. Павлов вносил разумные предложения. Считаю необходимым привести некоторые выдержки из его донесения от 18 февраля 1941 года.
«Наличие и состояние шоссейных, грунтовых и железных дорог в пределах БССР совершенно не обеспечивает потребностей ЗапВО.
В подробном докладе, представленном мною народному комиссару обороны от 29.1.41, даны заявки на постройку и ремонт в 1941 году крайне необходимых округу шоссейно-грунтовых и железных дорог, которые включают:
а) постройку новых шоссейных дорог — 2360 км;
б) постройку фунтовых тракторных путей — 650 км;
в) капитальный ремонт наиболее разрушенных участков существующих шоссейных дорог — 570 км;
г) выполнение ряда крупных мероприятий по восстановлению мостов и оборудованию дорог;
д) постройку новых железных дорог протяженностью 819 км;
е) реконструкцию и развитие железных дорог — 1426 км, из них — 765 укладка по готовому пути.
Для выполнения работ по шоссейно-грунтовому строительству потребуется 859 миллионов рублей...
Кроме того, для постройки 819 километров железнодорожных путей, реконструкции и развития их требуется 642 миллиона рублей. Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным.
Дорожное строительство всех видов может быть решено в 1941 году путем отпуска указанных выше механизмов; широкого привлечения трудоспособного населения СССР с подводами и лошадьми. Считаю возможным и необходимым для строительства Дорог, мостов... отпустить бесплатно камень, гравий, лес и другие стройматериалы.
Второй вопрос. Необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние путем создания ряда оборонительных полос на глубину 200— 300 километров, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения. [218]
Павлов -беспочвенный фантазер. Обратитесь к источнику "Наканенуне",который я вам давал и который вы не сдали.:-)
Картина там вырисовывается совершенно другая. Павлов вбухал средства,например в постройку негодных аэродромов,причем средства распылил,вбухал средства в постройку оборонительных сооружений,которые побоялся не то что защищать-даже охранять. И т.д. Мальчик получил по заслугам.
Канал и рядом не валялся в сравнении с подготовкой новых территорий к войне.
Опять слились? :-) А не удивили…..

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Кадук: 23 май 2018, 21:38 Кстати о заправке В 2 .
Так признание публично,что вы невежда и балабол насчёт топлива которое можно использовать в этом дизеле или по прежнему будете утверждать,что он мог работать только на дизтопливе ДТ?
Вы мужик или таки носитель дырявой ложки?😉😂
Этол кто щас пропищал? Обладатель дырявой лопатки и ложки? :-)))

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Ertux: 23 май 2018, 19:42
Кадук: 23 май 2018, 14:52 Павлову хорошо указывать,что округу нужно.
Вот только он не предлагает где взять средства .
Где средства брать,а стратеги?!!
Так а это уже не проблема Павлова. Павлов - командующий округом. И его задача - предоставить информацию о том, что необходимо для подготовки твд к войне.
А где средства брать, об этом должны были думать те, кто принимал решение о присоединении новых территорий. Вот они заранее должны были прикинуть свои экономические возможности и решить где брать средства.
Предоставить информацию и сидеть покуривать? Дорогой мой дружок,округ-не солдатский нужник,видимо столь близкий вам. Изучайте документы.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Продолжим выкладывать информацию о том,как действовали в других округах,в отличие от Павлова,который являл собой просто образчик неумелости , бездействия и,мягко говоря,нерешительности.П.М.Верхолович,начальник штаба 35 ск ОдВО:
" …Войска корпуса регулярно проводили совместные учения с механизированными частями и соединениями 2 механизированного корпуса,дислоцируемыми на территории Модавии.
Проверка войск корпуса проводилась регулярно штабом Одесского военного округа и управлением боевой подготовки Красной армии.Последняя проверка проводилась в мае месяце 1941 г. Маршалом Советского Союза тов.Мерецковым.
…Оборонительные рубежи по госгранице к началу войны лишь подготавливались.Долговременных сооружений в полосе корпуса не было. Были проведены и закончены лишь инженерные работы по оборудованию полевой обороны на предполагаемых вероятных направлениях действий противника.Особенно детально были отработаны мероприятия по противотанковой обороне и заграждениям.План этих мероприятий был разработан в штабе округа в мае месяце 1941 г. и проведен на практических учебных занятиях войсками на местности. Для проведения этого плана были созданы запасы мин в частях ,которые и использовались войсками с началом боевых действий.
Для управления войсками были подготовлены и оборудованы командные и наблюдательные пункты ,начиная с корпуса до полков и батальонов включительно.
Данные о сосредоточении группировок противника в полосе корпуса,в штабе корпуса наращивались постепенно.Наблюдением за положением на госгранице и данными агентуры еще в мае месяце отмечалось сосредоточение войск противника в лесах и на глубине в 10-12 км от госграницы ,а в начале июня-проведение противником рекогносцировок. 12 и 13 июня войска корпуса расположились на госгранице ,ожидали провокационных действий со стороны противника,которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. Основная группировка противника в полосе корпуса намечалась на направлениях БЕЛЬЦЫ и КИШИНЕВ. Эта оценка и данные о группировке противника ,имевшаяся до начала войны,полностью подтвердилась и в начальный период боевых действий.
Все мероприятия ,связанные с обороной госграницы ,и план действий войск корпуса в случае нападения, штабом корпуса были разработаны и согласованы с планом действий пограничных войск. Разработанные планы неоднократно поверялись путем учебных тренировок."
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение dimitrius »

Человечки везде хотят видеть какую то " Тайну ".
Заговор !
Напомню склеротикам :
- Германия заключила точно такие же " пакты" со всеми !
С Польшей, Венгрией, Францией. СССР заключил пакт с Германией - Последним !
- Французики сидели в окопах ВОСЕМЬ МЕСЯЦЕВ.
И все равно прое....хлебали майское наступление немцев !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Кадук: 23 май 2018, 21:19 Конечно!
Вы правы как никогда!
Именно.
Кадук: 23 май 2018, 21:19 Мост через Керченский пролив тоже нужно было начинать строить в 1991
А что, на строительство моста разве финансов не нашлось?
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Цитирование Тимошенко слов Сталина в передаче Жукова ну никак не может говорить о том ,что действительно сказал Сталин.
Опровержения этих слов вы пока не предоставили.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51Ну т.е.
Ну т.е. план существует.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Не выполнил обязанности командира.
Какие конкретно? перечислите
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 С точки зрения наблюдения за солдатскими испражнениями?
А с любой точки зрения.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 А надо было не за солдатами подглядывать,а Уставы зубрить.
:)
пока вы будете Уставы зубрить, то ваши солдаты могут сделать кое что такое, за что вам придётся нести ответственность. Поэтому, придётся вам отложить Уставы, и подглядывать за солдатами.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Он сформулирован
Он вообще не сформулирован.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 С его смерти прошло больше шестидесяти лет и десятки миллонов ,если не сотни,людей помнят о нем.
Конечно помнят, как о человеке, совершившим ряд грубейших ошибок.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Павлов -беспочвенный фантазер.
Увы, для вас, но Павлов был командующим округом.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Павлов вбухал средства,например в постройку негодных аэродромов
А с чего вы решили, что аэродромы(какие конкретно?) негодные?

Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Предоставить информацию и сидеть покуривать?
Естественно. А как вы хотели? чтобы Павлов ещё и финансы искал на постройку? Павлов, в данном случае, это аналог КБ. Получили задачу: спроектировать вот то то и то то. Нет проблем - спроектировали. А где заказчик будет брать деньги на производство этого изделия, это уже не проблемы КБ. Его задача спроектировать.
Вот и Павлов предоставил информацию сколько и чего надо для подготовки твд к войне. Где Москва будет брать деньги? - это уже заботы Москвы.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Опровержения этих слов вы пока не предоставили.
Так дайте мне прямую речь Сталина,сказанную Тимошенко. И всех делов. А не слова Сталина в передаче Тимошенко в пересказе Жукова. Тем более,что в записи Жукова Сталин не приказывает,а просит его и еще ряд товарищей…. :-)
Ну т.е. план существует.
Нет.
Не, их во вторую очередь.

Нет,тянуть мы с этим не будем.
Какие конкретно? перечислите
Уже давал из Устава.Учите. Сдадите осенью.
Конечно помнят, как о человеке, совершившим ряд грубейших ошибок.
С точки зрения людей от которых не останется вообще ничего. :-)
Увы, для вас, но Павлов был командующим округом.
Увы для вас,Сталин был Верховным Главнокомандующим,отдавшим под суд негодного командующего округом.
А с чего вы решили, что аэродромы(какие конкретно?) негодные?
Все время забываю,что вы мне сборник документов "Накануне" не сдали…. :-))) Читайте,там есть конкретный отчет комиссии с указанием конкретных недостатоков.
Ну так Москва утверждала общий план постройки. Для чего она его утверждала?
Поскольку вы не знаете разницы между действительным документом и бумажкой,какой смысл имеет это ваш вопрос?
Естественно. А как вы хотели? чтобы Павлов ещё и финансы искал на постройку?
А как он оплачивал бронеколпаки из собственных средств округа? Откуда у округа собственные финансовые средства,я даже Пилюлькина и спрашивать не буду….
Павлов, в данном случае, это аналог КБ. Получили задачу: спроектировать вот то то и то то. Нет проблем - спроектировали.
У Павлова даже и проектанты имелись? Ну-ка,ну-ка,позабавьте меня сими виршами…. :-)))
Вы ни в малейшей степени не представляете себе функции командующего округом. Ну а сравнение его с КБ это просто перл.
Вот и Павлов предоставил информацию сколько и чего надо для подготовки твд к войне. Где Москва будет брать деньги? - это уже заботы Москвы.
Вот потому и нужен был 1937 год…. Досадно,что Павлов его пережил как-то.
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Так дайте мне прямую речь Сталина,сказанную Тимошенко.
Ищите, но достаточно того, что вы и тех слов не опровергли.
Косичкин: 25 май 2018, 15:19Нет.
Ну т.е. план существует. Обратимся снова к Жукову Г.К.
В оперативном плане 1940 года, который после уточнения действовал в 1941 году, предусматривалось в случае угрозы войны:
— привести все вооруженные силы в полную боевую готовность;
— немедленно провести в стране войсковую мобилизацию;
— развернуть войска до штатов военного времени согласно
мобплану;
— сосредоточить и развернуть все отмобилизованные войска в районах западных границ в соответствии с планом приграничных военных округов и Главного военного командования.
т.е. план был. Назывался он по разному в разных источниках. И план прикрытия(ПП) и план развёртывания, и даже мобплан. Это не суть важно. Суть: это план первоначальных действий на случай войны с Германией.

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Нет,тянуть мы с этим не будем
Обязательно будем :wink:
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Уже давал из Устава.
Из Устава? обязанности командующего округом? процитируйте и что конкретно не выполнил Павлов.
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 С точки зрения людей от которых не останется вообще ничего.
Так и о Гитлере помнят, о Нероне...
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Сталин был Верховным Главнокомандующим
Вот он и несёт основную ответственность, а не Павлов.
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Все время забываю
К невропатологу. ЧМТ были? когда? сознание теряли?
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 какой смысл имеет это ваш вопрос?
Смысл простой: основная ответственность на Сталине.
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 А как он оплачивал бронеколпаки из собственных средств округа?
А он что оплачивал бронеколпаки из собственных средств округа? Вы это только что придумали или уже давно?
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 У Павлова даже и проектанты имелись?
Целый штаб.
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Вот потому и нужен был 1937 год
Неужто по причине 1937 г. Павлов финансы на оплату бронеколпаков нашёл? :lol:
Как там у ЖГК...
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Ertux: 25 май 2018, 16:15 Смысл простой: основная ответственность на Сталине.
Ответственность за что?
Ertux: 25 май 2018, 16:15 Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
К ЖГК доверие минимальное. Свои "Воспоминания и размышления" он не писал, а то, что было написано, начиная с перестроечных времен неоднократно редактировалось. Что касается приведенной вами цитаты, то это откровенная ложь. Из 8425 командиров батальонов 94% имели среднее и высшее образование. Значительная часть офицеров РККА имели академическое образование.

"...в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих."

Г. Герасимов "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА".
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Антон: 25 май 2018, 16:53 Ответственность за что?
За неудачное, для СССР, начало войны.
Антон: 25 май 2018, 16:53 В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %.
т.е. вы лишь подтверждаете слова Жукова:
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
безусловно, 7,1% это полностью соответствует "почти не осталось".
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Ertux: 25 май 2018, 16:15 Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием.
Почти. Надо учесть, что количество полков и дивизий резко выросло. Естественно, что командиров не хватало.
============
В 1929 году 81,6% курсантов, принятых в военные школы, пришли туда только с начальным образованием 2–4 класса. В пехотных школах этот процент был еще выше — 90,8%. Со временем положение начало исправляться, но очень медленно. В 1933 году доля курсантов с начальным образованием снизилась до 68,5%, но в бронетанковых училищах она оставалась по-прежнему 85%.
И это объяснялось не только низким средним уровнем образования в СССР, который хоть и медленно, но благодаря последовательной государственной программе продолжал повышаться. Отрицательную роль сыграла практика предоставления преимуществ при поступлении «по происхождению». Чем более низкий социальный статус (а стало быть — и уровень образованности) был у родителей, тем с большей охотой брали на офицерские курсы РККА их отпрысков. В результате безграмотных курсантов приходилось обучать элементарным вещам (чтению, письму, сложению-вычитанию и т. д.), тратя на это то самое время, которое немецкий курсант тратил непосредственно на военное дело.
https://topwar.ru/6594-krasnaya-armiya- ... voyny.html

Численность РККА

На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек
На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек

На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек
К январю 1941 года — 4 200 000 человек
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек

Рост оглушительный. Найти опытных командиров на такое количество рядовых было просто невозможно. Их не подготовили генералы. Не додумались. О чём они себе думали - бог весть.
Украина это польское название Южной России.
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

nvd5: 25 май 2018, 17:29Почти.
Да, почти. Поэтому оспаривать вот это:
Ertux: 25 май 2018, 16:15 Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
не имеет смысла.
nvd5: 25 май 2018, 17:29 Надо учесть, что количество полков и дивизий резко выросло
А это уже другой вопрос.
nvd5: 25 май 2018, 17:29 На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек

На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек
К январю 1941 года — 4 200 000 человек
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек
nvd5: 25 май 2018, 17:29 Найти опытных командиров на такое количество рядовых было просто невозможно. Их не подготовили генералы.
Ну наверное, чтобы подготовить их, необходимо время. Кроме того, необходим более менее подготовленный командир уровня рота-батальон, который направляется на дальнейшую учёбу в академию.
Поэтому винить генералов тут особого смысла нет. Тот же Павлов, кстати, с должности комбрига перед 1937 г. уже
С июля 1937 года — заместитель начальника, а с ноября 1937 года — начальник Автобронетанкового управления РККА. Одновременно с марта 1938 года — член Главного военного совета РККА.
так что вина здесь не генералов, а организаторов т.н. "чисток".
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Ertux: 25 май 2018, 17:10 За неудачное, для СССР, начало войны.
С чего бы это?
Ertux: 25 май 2018, 17:10 т.е. вы лишь подтверждаете слова Жукова:
Это не слова Жукова, а перестроечные басни.
Ertux: 25 май 2018, 17:10 безусловно, 7,1% это полностью соответствует "почти не осталось".
Ага, учитывая, что в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.
Ertux: 25 май 2018, 17:55 Да, почти. Поэтому оспаривать вот это:
Ertux: ↑Сегодня, 16:15
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.

не имеет смысла.
Это тем более забавно, учитывая что у самого Жукова не было ни академического, ни военного образования.
Ertux: 25 май 2018, 17:55 так что вина здесь не генералов, а организаторов т.н. "чисток".
С 1 мая 1937 г. по 15 апреля 1938 г. из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел высшего военного образования. Из назначенных его имели 2.
Из командующих войсками округов: арестовано 3 "академика", назначено 8.
Заместители командующих округами: арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено 6.
Начальники штабов округов: арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели.
Командиры корпусов: арестовано 12 с высшим образованием, назначено 19.
Начальники штабов корпусов: арестовано 14 "академиков", назначено 22.

И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий: 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом, количество имеющих высшее военное образование вновь назначенных, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45% в категории высшего командного состава.

А посему вот это:
Ertux: 25 май 2018, 17:55 Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
является враньем!
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Антон: 25 май 2018, 18:25С чего бы это?
Ну хотя бы вот с этого:
С конца 1920-х — начала 1930-х годов до своей смерти в 1953 году Сталин был лидером Советского государства
Антон: 25 май 2018, 18:25 Это не слова Жукова, а перестроечные басни.
С чего вы это взяли? или вы по принципу Косичкина: "в пакетах планов не было", но чем то подтвердить утвеждение не можете.
Антон: 25 май 2018, 18:25 Ага, учитывая, что в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.
Так а сути то это не меняет.
Антон: 25 май 2018, 18:25 Это тем более забавно, учитывая что у самого Жукова не было ни академического, ни военного образования.
На какой момент времени?
Антон: 25 май 2018, 18:25 С 1 мая 1937 г. по 15 апреля 1938 г. из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел высшего военного образования. Из назначенных его имели 2.
Из командующих войсками округов: арестовано 3 "академика", назначено 8.
Заместители командующих округами: арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено 6.
Начальники штабов округов: арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели.
Командиры корпусов: арестовано 12 с высшим образованием, назначено 19.
Начальники штабов корпусов: арестовано 14 "академиков", назначено 22.
Вы о ком то конкретно или так...ни о чём, лишь бы что нибудь написать?
Антон: 25 май 2018, 18:25 А посему вот это:
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
является правдой.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Кстати, если вам не нравится вот эта фраза:
За неудачное, для СССР, начало войны.
то можно сказать, что вина в бОльшей степени на политическом руководстве СССР во главе со Сталиным.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Ertux: 25 май 2018, 17:55 Поэтому винить генералов тут особого смысла нет.
А кого будем винить? Как обычно - Берию?
Ertux: 25 май 2018, 17:55 Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием.
Послушайте, товарищ, это Ваше заявление носит чисто агитационно-публицистический характер.
Если Вы хотели бы нам открыть глаза,то должны были бы указать, количество полков и дивизий в 35 году и процентный состав командиров с академическим образованием и далее по годам вплоть до 41 года.
Я лично с удовольствием ознакомился в Вашими выкладками и мы вместе могли бы сделать какие-то выводы.
А так Ваши постинги напоминают вброс повидла на вентилятор. Написал - а вы все там дальше разбирайтесь.
Это же исторический форум. Не надо его превращать в битву публицистов. Оно уже надоело. Сколько сюда обормотов заходило уже и открывателей глаз - не перечесть.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Ertux: 25 май 2018, 18:55 С конца 1920-х — начала 1930-х годов до своей смерти в 1953 году Сталин был лидером Советского государства
С 1923 по 1941 гг. Сталин не занимал государственных постов. 6 мая 1941 стал председателем СНК.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 С чего вы это взяли? или вы по принципу Косичкина: "в пакетах планов не было", но чем то подтвердить утвеждение не можете.
Попробуйте отыскать эту фразу в самом первом, прижизненном издании.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 Так а сути то это не меняет.
Ну как же? В 1936 - 6,6%, в 1941 - 7,1%. Наблюдается прирост.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 На какой момент времени?
?????????
Вообще не было. Ни на какой момент времени.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 Вы о ком то конкретно или так...ни о чём, лишь бы что нибудь написать?
Вам приведена статистика. Возразить по существу вам, похоже, нечем.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 является правдой.
Является ложью, поскольку в 1941 г. количество командиров с высшим военным образованием было больше, чем в 1936 г. Академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Будете дальше упорствовать?
Ertux: 25 май 2018, 18:55 то можно сказать, что вина в бОльшей степени на политическом руководстве СССР во главе со Сталиным.
Безосновательное утверждение.

Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 году

http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml

Сталин во всем виноват?
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

nvd5: 25 май 2018, 20:06 А кого будем винить? Как обычно - Берию?
И его в том числе.
nvd5: 25 май 2018, 20:06 Если Вы хотели бы нам открыть глаза,то должны были бы указать, количество полков и дивизий в 35 году и процентный состав командиров с академическим образованием и далее по годам вплоть до 41 года.
Для чего мне открывать глаза человеку, который обращается к юзеру:
nvd5: 25 май 2018, 20:06 Послушайте, товарищ
ну а что касается подсчёта процентов командиров с академическим образованием, то ссылка вот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 80%941945)
подсчитывайте.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Ertux: 25 май 2018, 20:23 Для чего мне открывать глаза человеку, который обращается к юзеру:"Послушайте, товарищ."
Какое слово вызывает у Вас ступор - послушайте или товарищ?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Ertux: 25 май 2018, 20:23 ну а что касается подсчёта процентов командиров с академическим образованием, то ссылка вот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 80%941945)
подсчитывайте.
Так Вы агитатор-пропагандист?
Ну, тогда какие к Вам претензии?
Пропагандируйте, старайтесь. Видали мы таких сотнями. Ссылки на Вики нам на форум приносит. Талант.
Украина это польское название Южной России.
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Антон: 25 май 2018, 20:11 С 1923 по 1941 гг. Сталин не занимал государственных постов. 6 мая 1941 стал председателем СНК.
т.е. Сталин был лидером советского государства.
Антон: 25 май 2018, 20:11 Попробуйте отыскать эту фразу в самом первом, прижизненном издании.
Для чего?
Антон: 25 май 2018, 20:11 Ну как же? В 1936 - 6,6%, в 1941 - 7,1%. Наблюдается прирост.
И этот прирост никак не опровергает вот этого:
Ertux: 25 май 2018, 17:10 вы лишь подтверждаете слова Жукова:
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
Антон: 25 май 2018, 20:11 Вам приведена статистика.
Мне приведены фантазии, без единой ссылки на документы.
Эту же ссылку и вам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 80%941945)
изучайте, сколько и кого было с академическим образованием.
Антон: 25 май 2018, 20:11 Вообще не было. Ни на какой момент времени.
Неправда.
Начнём с этого:
После обучения на кавалерийского унтер-офицера
ну а затем:
В 1925 году, по окончании кавалерийских курсов усовершенствования командного состава в Ленинграде
В 1929 году окончил курсы высшего начальствующего состава РККА.
Антон: 25 май 2018, 20:11Является ложью
является правдой. Ссылка выше.
Антон: 25 май 2018, 20:11 Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 году
И что вас не устраивает в Акте в контексте обсуждаемого вопроса?
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

nvd5: 25 май 2018, 20:27 Какое слово вызывает у Вас ступор
Никакое из указанных слов ступора у меня не вызывает.
Мне не нравится обращение "товарищ".
nvd5: 25 май 2018, 20:27 Видали мы таких сотнями. Ссылки на Вики нам на форум приносит.
Ну вот так вы быстро и слились.... :-D

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Антон, поэтому ещё раз задам вопрос по поводу вашего(а вернее не вашего, а откуда то взятого текста)
Антон: 25 май 2018, 18:25 С 1 мая 1937 г. по 15 апреля 1938 г. из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел высшего военного образования. Из назначенных его имели 2.
Из командующих войсками округов: арестовано 3 "академика", назначено 8.
Заместители командующих округами: арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено 6.
Начальники штабов округов: арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели.
Командиры корпусов: арестовано 12 с высшим образованием, назначено 19.
Начальники штабов корпусов: арестовано 14 "академиков", назначено 22.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 Вы о ком то конкретно или так...ни о чём, лишь бы что нибудь написать?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Ertux: 25 май 2018, 20:38 Мне не нравится обращение "товарищ".
Товарищ это обычное русское обращение. Просто Вы русофоб.
Напоминаю - сам погибай, а товарища выручай. Граф Суворов-Рымникский.

Товарищ — человек, связанный с другими лицами, принадлежностью к одному коллективу, организации, группе, среде и т. п.; человек, которого объединяют с кем-нибудь общие занятия, деятельность, взгляды, условия жизни и пр.; ровня в чём-либо.

Может Вы считаете себя выше окружающих? А по по не по?
Украина это польское название Южной России.
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

nvd5: 25 май 2018, 20:49 Товарищ это обычное русское обращение.
Мне оно не нравится. Тем более, совсем не обязательно использовать его при интернет общении.
nvd5: 25 май 2018, 20:49 Просто Вы русофоб.
Нет. Просто вы коммуняка и неосталинист.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1335 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • Жизнь в СССР, мифы и реальность
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    116 Ответы
    2698 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
  • И.Сталин,М. Булгаков,В. Маяковский, мифы и реальность.
    гость » » в форуме Советская Россия, СССР
    41 Ответы
    1352 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?
    Lew » » в форуме Вторая мировая война
    152 Ответы
    5284 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Календарь истории 12 июня
    свамидэв » » в форуме Беседка
    11 Ответы
    657 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»