Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Gosha]

Её написал уникальный и гениальный божественный народ.

Я же говорю Самуэль вы расист, помну был разговор с вами по поводу 6 миллионов жертв Холокосты. Как вы пытались отстоять эту цифру.

[Samuel]

Я же говорю Самуэль вы расист, помну был разговор с вами по поводу 6 миллионов жертв Холокоста. Как вы пытались отстоять эту цифру.

Ну вот Вы и договорились, антисемит - уже тот, кто принимает Холокост величайшей драмой, стал уже расистом. Вы это так понимаете?

[Gosha]

Сплетни про Малахова и киргизов - это ваши комментарии? Хватит лгать!

Так это не сплетни! Малахов соболезновал насчет смерти Колбасного Короля, который нажил деньги в России производя Картонную Колбасу и обкрадывая россиян.

[Samuel]

это не сплетни! Малахов соболезновал насчет смерти Колбасного Короля, который нажил деньги в России производя Картонную Колбасу и обкрадывая россиян.

Ну и какое это имеет отношение к теме обсуждения? Колбаса? Малахов? Киргизы? Ну напрягите же уже последние извилины Вашего мозга)))

[Gosha]

Верно. Потому ,что нет в них гениальности. И потому, что народам тем не покровительствует Бог, как Он покровительствует Своему особому и особо Им избранному народу.

Ну вот Вы и договорились, антисемит - уже тот, кто принимает Холокост величайшей драмой, стал уже расистом. Вы это так понимаете?

Действительно я так понимаю если бы не русские, Гитлер точно сделал Сталина Вождем Сибири. Вот тогда точно была бы Холокоста не в 2 миллиона евреев, пострадали бы 6 милионов Советских Евреев. В этом случае в 1949 году Израиль населяли бы одни Арабы.

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Ну и какое это имеет отношение к теме обсуждения? Колбаса? Малахов? Киргизы? Ну напрягите же уже последние извилины Вашего мозга)))

Так я напрягаю пишу о Советских Евреях, которые стали Гегемоном России. Восхваляю всех Нуворишей, постсоветского пространства, о котором вы так печетесь. Самуэль вы же срамите скифов и германцев, ну вот я вам помогаю пишу о малых еврейских народах Большого Кавказа.

[Samuel]

Действительно я так понимаю если бы не русские, Гитлер точно сделал Сталина Вождем Сибири. Вот тогда точно была бы Холокоста не в 2 миллиона евреев, пострадали бы 6 милионов Советских Евреев. В это случае в 1949 году Израиль населяли бы одни Арабы.

Ваше не здоровые фантазии оставьте при себе. Теперь получается так, что русский народ, дескать, спас евреев, победив Гитлера, который без этого аж мог бы назначить самого Сталина лидером Сибири, а последний уничтожил бы всех евреев СССР? Курам на смех!)))

[Gosha]

Теперь получается так, что русский народ, дескать, спас евреев, победив Гитлера, который без этого аж мог бы назначить самого Сталина лидером Сибири, а последний уничтожил бы всех евреев СССР? Курам на смех!)))

Самуэль учите историю! Гитлера действительно спросили, как он поступит со Сталиным! Он так и ответил в Сибирь к Медведям. Теперь насчет россиян которые остановили Гитлера в одиночку. Самуэль это подтверждает статистика населения РСФСР 1941 года и 1945 годов. Можете ознакомиться по поводу личного состава дивизий которые комплектовались исключительно на 75-80% из русских.

[Romul]

это римляне-греки, которые вдруг перешли на армянский индо-европейский язык, который ну совсем не похож на греческий или итальянский??)

Близость армянского с греческим вроде всемизвестный факт. Поишите в инете: "Палеобалканские языки", "Греко-армянская гипотеза"

[Кадук]

это римляне-греки, которые вдруг перешли на армянский индо-европейский язык, который ну совсем не похож на греческий или итальянский??)

Близость армянского с греческим вроде всемизвестный факт. Поишите в инете: "Палеобалканские языки", "Греко-армянская гипотеза"

Сейчас любую бездоказательную гипотезу в нэте может выложить любой дебил.
И такой же дебил будет на нее ссылатся отстаивая свои неменее абсурдные идеи.
Вы не согласны?

[Samuel]

Он так и ответил в Сибирь к Медведям.

Он имел в виду, что сослал бы его в концлагерь в Сибирь - туда, где полно медведей))

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Близость армянского с греческим вроде всем известный факт. Поишите в инете: "Палеобалканские языки", "Греко-армянская гипотеза"

Мне не надо узнавать это в интернете, так как я многократно слышал армянскую речь и греческую речь - это совершенно разные языки. Между ними нет абсолютно ничего общего. Это Вам я, как лингвист, совершенно точно говорю. Письменность очень сильно отличается. И звучание слов и их значение в этих двух языках очень отличаются. Эти языки складывались в древности и исторически на различных территориях, которые удалены друг от друга существенно - участвовали в процессе образования этих языков совершенно разные народы. Я готов предположить, что язык древних фригийцев и древних армян имел нечто общее между собой, но лишь отчасти. Но это точно очень сложно сказать. Для этого надо хорошо знать ныне мертвый язык - фригийский язык древности. Народа такого не стало и языка этого народа тоже не стало. Фригийским языком владеют лишь десятки или сотни специалистов во всём мире! Поэтому очень сложно сказать...

[Кадук]

Он так и ответил в Сибирь к Медведям.

Он имел в виду, что сослал бы его в концлагерь в Сибирь - туда, где полно медведей))

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Близость армянского с греческим вроде всемизвестный факт. Поишите в инете: "Палеобалканские языки", "Греко-армянская гипотеза"

Мне не надо узнавать это в интернете, так как я многократно слышал армянскую речь и греческую речь - это совершенно разные языки. Между ними нет абсолютно ничего общего. Это Вам я, как лингвист, совершенно точно говорю.

А какой был язык у скифов?
Где то читал,что один к одному с древнерусским.
Самуил!
Как лингвист -древнерусский и иврит похожи?

[Samuel]

А какой был язык у скифов?
Где то читал,что один к одному с древнерусским.
Самуил!
Как лингвист -древнерусский и иврит похожи?

На мой взгляд, среди племен скифского племенного союза были самые разные народы (родственные или отчасти родственные), но почти все они говорили на языке отчасти близком к иранскому и осетинскому. Уважаемый, древнерусский язык - это скандинавский и германский язык близкий к готскому и шведскому, как и отчасти к немецкому. Затем этот язык исчез, так как тот народ был ассимилирован славянами Руси. Но затем язык славян Руси, ассимилировавшими в своей массе древних русичей-скандинавов, стал называться русским языком. И страна славян называлась Русью, как и народ тоже назывался русью. И всё это потому, что русь объединила всех славян и укрепила их. Иврит не имеет ничего общего с языком руси древности.

[Кадук]

А какой был язык у скифов?
Где то читал,что один к одному с древнерусским.
Самуил!
Как лингвист -древнерусский и иврит похожи?

На мой взгляд, среди племен скифского племенного союза были самые разные народы (родственные или отчасти родственные), но почти все они говорили на языке отчасти близком к иранскому и осетинскому. Уважаемый, древнерусский язык - это скандинавский и германский язык близкий к готскому и шведскому, как и отчасти к немецкому. Затем этот язык исчез, так как тот народ был ассимилирован славянами Руси. Но затем язык славян Руси, ассимилировавшими в своей массе древних русичей-скандинавов, стал называться русским языком. И страна славян называлась Русью, как и народ тоже назывался русью. И всё это потому, что русь объединила всех славян и укрепила их. Иврит не имеет ничего общего с языком руси древности.

Скифы-один народ,а не союз племен.
И русичи не скандинавы.
Это Вы как называющий себя лингвистом должны отчетливо понимать.
Ничего общего.

[Romul]

Мне не надо узнавать это в интернете, так как я многократно слышал армянскую речь и греческую речь - это совершенно разные языки. Между ними нет абсолютно ничего общего. Это Вам я, как лингвист, совершенно точно говорю. Письменность очень сильно отличается. И звучание слов и их значение в этих двух языках очень отличаются. Эти языки складывались в древности и исторически на различных территориях, которые удалены друг от друга существенно - участвовали в процессе образования этих языков совершенно разные народы.

В конце-концов каждый язык должен входит в какую нибудь языковую семью, это относится и армянскому. Какое у Вас представления на счет этого, в том числе позиция армянского в языковых семьях?

[Кадук]

Мне не надо узнавать это в интернете, так как я многократно слышал армянскую речь и греческую речь - это совершенно разные языки. Между ними нет абсолютно ничего общего. Это Вам я, как лингвист, совершенно точно говорю. Письменность очень сильно отличается. И звучание слов и их значение в этих двух языках очень отличаются. Эти языки складывались в древности и исторически на различных территориях, которые удалены друг от друга существенно - участвовали в процессе образования этих языков совершенно разные народы.

В конце-концов каждый язык должен входит в какую нибудь языковую семью, это относится и армянскому. Какое у Вас представления на счет этого, в том числе позиция армянского в языковых семьях?

А с каких это пор появилась бритто славянская группа языков?
Вы чего здесь фейки впариваете?

[Romul]

Вы чего здесь фейки впариваете?

Я просто с инета взял. Не моя же классификация. Но интересна и ваша классификация

[Кадук]

Вы чего здесь фейки впариваете?

Я просто с инета взял. Не моя же классификация. Но интересна и ваша классификация

Вы доказываете свою точку зрения,а это значит,что Вы заранее подготовились и владеете информацией.
Если нет то Вы тролль и фейкомет.
Раз пытались пропихнуть фейк об бритто-славянской языковой группе,то не ссылайтесь на нэт.
Просто признайтесь,что балабол и фейкомет.
Будете еще пытаться впаривать дезу-пожалуюсь Админу.
Нам здесь Самуила хватит.
Пока что.
А моя классификация проста-нет похожих слов и корней-значит нет родства.
Понятно пояснил?

[Romul]

Понятно пояснил?

Да. Понятно пояснили. Вы говорите, что "или все должны подтвердить мою позицию, или я буду жаловаться!". Все ваши оппоненты должны привести таких аргументов, которые ранее нигде не опубликовались. По вашему взгляду, интернет и желтая пресса - одно и то же, там никогда не может быть серезных вешей. Все серезнын веши находятся в только известных вам библиотеках. Вообще, все что противоречит вашим взглядам - мусор.

А моя классификация проста-нет похожих слов и корней-значит нет родства.

То есть "я - мера всех вешей. И мне до лампочки что там пишут мировые ученые".

[Кадук]

Понятно пояснил?

Да. Понятно пояснили. Вы говорите, что "или все должны подтвердить мою позицию, или я буду жаловаться!". Все ваши оппоненты должны привести таких аргументов, которые ранее нигде не опубликовались. По вашему взгляду, интернет и желтая пресса - одно и то же, там никогда не может быть серезных вешей. Все серезнын веши находятся в только известных вам библиотеках. Вообще, все что противоречит вашим взглядам - мусор.

А моя классификация проста-нет похожих слов и корней-значит нет родства.

То есть "я - мера всех вешей. И мне до лампочки что там пишут мировые ученые".

Мою позицию по отношению к всякого рода пропагандонов все форумчане должны поддерживать.
Что же касается моих слов по теме -у каждого может быть своя точка зрения прямо противоположная моей.
Но она должна быть хоть на чем то основана,а не высосана из своего пальца или чужего.

Что касается "мировых ученных" здесь Вы совершенно правы.
Для меня не существует авторитетов в спорных областях так называемой науки.
К такой науке относится и История.
Особенно если Учителями с большой буквы в ней выступают те кто черпает свои знания от тараканов в голове.

[Gosha]

Он имел в виду, что сослал бы его в концлагерь в Сибирь - туда, где полно медведей))

Зачем же в концлагерь! Гитлер считал что Сталин лучше любого другого справится с остатками Советской Империи и не будет мешать своим присутствием за Уралом.

[Samuel]

Какое у Вас представления на счет этого, в том числе позиция армянского в языковых семьях?

Я слышал, что некоторые ученые считают армянский язык родственным по отношению к фригийскому (ныне мертвому) языку. А так как есть мнение, что Родина фригийцев изначально была на Балканах, то и язык фригийский включили в балканскую группу языков. Но я не могу согласится с с этим, не узнав аргументов этих людей, которые решили, что армянский язык родственен фригийскому и поэтому относится к балканской группе языков. Хотя я допускаю и то, что фригийцы реально жили в Малой Азии и каким-то образом участвовали в образовании армянского этноса - значит, и я зыка. Точно нам об этом НИЧЕГО не известно. Но предполагать можно. Однако даже если эти предположения и являлись бы правдой, фригийцы и греки - это совершенно разные народы. Фригия и фригийцы были частью Хеттской империи, которая довольно сильно повлияла на население земель Урарту (или на часть этого населения - вероятно, западную часть). Я допускаю мысль такую, что фригийцы вместе с киммерийцами и скифами, как и при участии парфян, разгромили не только Урарту, но и Ассирию к 7-6 векам. И страна Армения образовалась на осколках этих двух держав к 5 веку до н.э. - эту страну тогда населяли самые разные пришлые и местные племена. Вероятно, фригийцы, киммерийцы, и некоторые скифские племена вместе с хурритами и парфянами активно участвовали в образовании этноса армянского и языка армян. Но сбрасывать со счетов и местные племена, которые жили на этих землях тысячелетиями (включая и арамеев и прочих семитов) совершенно точно не стоит. Вероятно, эти местные племена и были той основой, на которой всё и было построено.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Зачем же в концлагерь! Гитлер считал что Сталин лучше любого другого справится с остатками Советской Империи и не будет мешать своим присутствием за Уралом.

Это Ваша интерпретация слов Гитлера? Или есть весомые доказательства? Я же знаю, что Гитлер ненавидел коммунистов и все советское - он хотел стереть в порошок всё это. Но он не исключал построения на части земель России русского государства. В Сибири или ближе к Европе - не знаю. Но очень и очень едва ли Гитлер позволил бы коммунистам оставаться у власти.

[Gosha]

Что собирался сделать Гитлер со Сталиным после победы над СССР все версии домыслов.


Превратить Сталина в послушного сателлита

Сил Германии на оккупацию всей территории Советского Союза или хотя бы даже всей его европейской части заведомо не хватало. Это понимали и Гитлер, и его стратеги, при всей авантюристичности их далеко шедших замыслов. По плану «Барбаросса» германские войска должны были достигнуть только Волги от Астрахани до Казани, а на севере — линии, идущей от Казани к Архангельску.
Против советской промышленности на Урале предполагалось вести воздушную войну, но выдвижения туда германских войск не предусматривалось. На востоке Япония также не планировала ставить под свой контроль территорию западнее Байкала — из-за нехватки сил, а также отсутствия какой-либо стратегической важности у этой территории.

Следовательно, предполагалось, что заволжская часть европейской России и почти вся Сибирь, а также, возможно, Казахстан и Средняя Азия останутся вне прямого контроля стран «оси». Там могло даже сохраниться советское правительство в каком-то виде.
Учитывая, что с августа 1939 по июнь 1941 года Сталин был весьма выгодным для Германии внешнеполитическим партнёром, особенно в плане поставки стратегических материалов, весьма возможно, что Гитлер снова рассчитывал, нанеся ему поражение, сделать его договороспособным союзником и поставить во главе того, что останется от Советского государства.

Ритуально уничтожить

В некоторых современных публикациях обыгрывается версия, что Гитлер мог захватить Сталина в плен и устроить нечто вроде «анти-Нюрнберга» над коммунизмом. Но такая версия представляется крайне сомнительной.

Хотя нацистская пропаганда постоянно обличала «преступления большевизма», но её вдохновители прекрасно понимали, что трибунал над коммунистической диктатурой сам по себе способен всколыхнуть национальные чувства русских, а это в планы Третьего рейха явно не входило. Наоборот, Гитлер всячески старался не допустить создания марионеточного русского правительства даже по типу того, что было создано им в оккупированной Сербии, и широкого участия русских эмигрантов и военнопленных в войне против СССР. Он неоднократно выражал чёткую позицию, что земли на Востоке приобретаются немцами и только для немцев. Продолжение национально-государственного существования России даже в виде формальной фикции, после победы Германии над СССР, этой позиции противоречило.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
При этом существует лишь один теоретический сценарий, по которому Сталин мог попасть в плен к Гитлеру. Это — военный переворот в СССР, который бы устроили люди из сталинского окружения в случае поражения в войне (например, после сдачи Москвы). Тогда новые правители могли бы купить мир с Гитлером ценой выдачи ему Сталина. Конечно, если бы Гитлеру это было нужно. Но и в этом случае вряд ли фюрер стал бы устраивать какую-то пародию на судебный процесс.

Замок для Сталина

Интересные свидетельства содержатся в тюремных записках бывшего министра иностранных дел Третьего рейха Иоахима фон Риббентропа. По его словам, вскоре после окончания Сталинградской битвы, то есть где-то в феврале-марте 1943 года, у него с Гитлером «состоялся примечательный разговор».

«Он говорил в присущей ему манере о Сталине с большим восхищением, — вспоминал Риббентроп. — Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твёрдости этого человека… Если тот когда-нибудь попадёт в его [Гитлера] руки, он окажет ему всё своё уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит».

Конечно, для 1943 года это были уже несбыточные грёзы, которыми только и оставалось тешиться лидерам рейха в преддверии окончательного краха. Однако примечательно здесь то, что Гитлер говорил о Сталине с большим восхищением «в присущей ему манере». То есть ещё раньше немецкий фюрер оценил советского вождя как самого сильного противника, с которым ему довелось встретиться, и, очевидно, пришёл к выводу о том, что Сталин останется таковым и в случае своего поражения. Даже будучи во главе сильно урезанной России от Волги до Байкала Сталин когда-нибудь сможет снова противостоять Германии.

Поэтому чем дальше, тем больше Гитлер, вероятно, убеждался в том, что Сталина ему необходимо нейтрализовать как возможного противника. Война с СССР всё больше представлялась ему войной не столько стран и даже идеологий, сколько вождей. Когда уже любые надежды на победу Германии иссякли, Гитлер дал добро на диверсионную операцию «Цеппелин», целью которой была физическая ликвидация Сталина. Это произошло уже в сентябре 1944 года.

[Кадук]

Какое у Вас представления на счет этого, в том числе позиция армянского в языковых семьях?

Я слышал, что некоторые ученые считают армянский язык родственным по отношению к фригийскому (ныне мертвому) языку. А так как есть мнение, что Родина фригийцев изначально была на Балканах, то и язык фригийский включили в балканскую группу языков. Но я не могу согласится с с этим, не узнав аргументов этих людей, которые решили, что армянский язык родственен фригийскому и поэтому относится к балканской группе языков. Хотя я допускаю и то, что фригийцы реально жили в Малой Азии и каким-то образом участвовали в образовании армянского этноса - значит, и я зыка. Точно нам об этом НИЧЕГО не известно. Но предполагать можно. Однако даже если эти предположения и являлись бы правдой, фригийцы и греки - это совершенно разные народы. Фригия и фригийцы были частью Хеттской империи, которая довольно сильно повлияла на население земель Урарту (или на часть этого населения - вероятно, западную часть). Я допускаю мысль такую, что фригийцы вместе с киммерийцами и скифами, как и при участии парфян, разгромили не только Урарту, но и Ассирию к 7-6 векам. И страна Армения образовалась на осколках этих двух держав к 5 веку до н.э. - эту страну тогда населяли самые разные пришлые и местные племена. Вероятно, фригийцы, киммерийцы, и некоторые скифские племена вместе с хурритами и парфянами активно участвовали в образовании этноса армянского и языка армян. Но сбрасывать со счетов и местные племена, которые жили на этих землях тысячелетиями (включая и арамеев и прочих семитов) совершенно точно не стоит. Вероятно, эти местные племена и были той основой, на которой всё и было построено.

То есть у армянского языка родственных сейчас нет?

[Samuel]

То есть у армянского языка родственных сейчас нет?

Вы правы - это я и пытаюсь сказать. Это очень отчасти и язык части местного и коренного населения древней страны Урарту (а до этого и древнейшей страны Ур-Аратта), но лишь отчасти.... Ведь на формирование этого языка, как и на формирование этой нации, повлияли многие народы и их языки (возможно, десятки). Я бы не причислял армянский язык к какой-то группе - он сам по себе. Как и народ этот держится сам по себе (с народом России дружит вынужденно - только по причине опасности от мусульман исходящей и так как в РФ живёт много сотен тысяч армян).

[Кадук]

То есть у армянского языка родственных сейчас нет?

Вы правы - это я и пытаюсь сказать. Это очень отчасти и язык части местного и коренного населения древней страны Урарту (а до этого и древнейшей страны Ур-Аратта), но лишь отчасти.... Ведь на формирование этого языка, как и на формирование этой нации, повлияли многие народы и их языки (возможно, десятки). Я бы не причислял армянский язык к какой-то группе - он сам по себе. Как и народ этот держится сам по себе (с народом России дружит вынужденно - только по причине опасности от мусульман исходящей и так как в РФ живёт много сотен тысяч армян).

Рад,что Вы признаете вынужденную дружбу.
От таких вынужденных друзей нужно избавлятся.
Пусть сами борятся за выживание.